初心者のための日韓議論場

いつからいらっしゃるかたなんですか？

雅楽の所は興味深く読ませていただきましたが、
確かに今まで見聞きした本当の部分に朝鮮からの影響がある

というのをちりばめているので

なんか違和感を抱きつつも、
私の知識も曖昧で、確としてないものですから、

なんか本当かなって感じになるんですけど。
サブリミナル効果ですね〜。

半月氏の投稿を読んでいたら、なぜか意味も無く謝罪と賠償がしたくなった…なんちゃって☆

ALC 2003.11月号
アジア激場 　 中島恵
(前略)板門店ツアーでも、日本語ガイドからは朝鮮戦争がなぜ起こったか、遠まわしに日本の責任について言及する場面があった。韓国では現在、特に若年層の間で「戦争を起こしたのは日本」という認識が広まっており、北に対しての敵対意識は低くなっているという。休戦から50年もの年月が経ち、危機感は薄れているのだ。
--
民族同士の殺し合いも、日本のせい?
似たようなことがブロードキャスターであった。出演者のフィールズさんがいうには、「韓国で一回目は欧米人用のツアーに参加したが、二回目は日本人用のツアーに参加した。そのときのガイドの説明が欧米人用のものとは違っていた。」
どう違っていたかはおっしゃらなかったが、推して量るべしですねっ。

大丈夫ですか！？暫くあのトピの「解説」は休憩された方が宜しいかと。。。；；

＞彼の議論スタイル，凄く楽です
正に。。。
「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」
「いやよ、いやよも、好きの内」（あ、違うか。。。）

ですね。。。
怖くて手が出せませんでした、かの仁には。

されたかも 　　 (。o゜) 　 (゜o。)


っていうか，やってみれば直ぐに解りますが，彼の議論スタイル，
凄く楽です．こんな楽チンしてやがんの，キッタネエ奴やなぁ，と
思いながら書いてました．

半月城氏の投稿、一度全て読んでやろうと意気込んで、途中で眩暈起こしてリタイヤしましたが。。。

確かに「サブリミラル効果」ですねぇ。。。
かの仁の内容は
「こう書いてある、だからきっとこうだ」のオンパレード、延々と、長々と。。。
「刷り込み」効果ですなぁ。

某「yusura氏第一人者」理論の「始祖」の方も、延々と無限ループのような投稿を続けられて「洗脳」しようとされてますし。

>某トピの半月城さんの投稿あたりもサブリミナル効果を狙っているのかなぁ？

某島のトピックでしたっけ?

あまり真剣に読んだこと無いのでなんとも言えませんが、例えば

　 ○ 　 映画を観てたら、何故かポップコーンやコーラが欲しくなった

みたいな本編とは何か関係ない妙な気持ちになったらその疑いが大でしょう。

　 ○ 　 映画を観てたら、何故か涙が溢れてきて、感動してしまった

これは良い映画を観たということでしょう。

こんなことしか今は思いつきませんです。ハイ。

どうも、話が深刻になってしまって、申し訳ないです。なんか、何年かぶりに真剣を
抜いたような感じで、その余勢でユスラさんに斬りつけてしまったようですね。これ
は、もう議論じゃないですから、一応このあたりで打ち止めしましょうね。

で、私も今週はまだ大丈夫だと思います。なにせ、準備は必要ですが、大きな仕事の
前後って案外暇じゃないですか。丁度夏前くらいからはそんな時期でした。

少しメーリングリストの話をしましょうか。今でもある技術系のメーリングリスト
を三つほど購読してますが、だいたい署名からして違いますよね。さすがに個人の
住所とかはのせないですけど、会社・所属くらいは堂々と出している人が結構いま
す。

勿論全員がそうである訳じゃないですが、ダブハンとか別ハンてのは意味ないですね。
だって貴重な情報を頂くわけですから、そのくらいのマナーは当たり前だと思います。

でね、まあ、いいんですけど、この手のオーソリティーが沢山集まっているメーリング
リストにフリーメールで投げてくる初心者もいるんです。また、殆ど無頓着に最後に全
文引用するのもまれにいる。

解ってないとはこのこと。今は確かに通信のインフラが良くなってますから、あまり
気にしなくなったでしょうけど、ボランティアで運営されているんですよね。通信の
トラフィックに１バイトでも余計な負荷を与えない心遣いがまず必要だと思います。

しかも、相手に解りやすく、論点をきちんと明示して、誠意をもって投稿しなければ、
いいアドバイスはもらえません。実際、この手のメーリングリストに助けられている
最前線の技術者は結構いるはずです。

相当意地の悪い人も確かにいます。勿論人の集まりですから、色んな人がいますよ。
でも、マナーの厳しさはこの手の掲示板の比ではないです。

勿論、ヤフーなどの掲示板には掲示板なりの良さがあり流儀もあるんでしょうね。私
もそれがようやく少し解ってきて、こちらのカテに出入りするようになったのですか
ら。まあ、郷には入れば郷に従えってところでしょうか。

なんてね、まあ、暫くは軽くこんな茶飲み話でも如何ですか?

某トピの半月城さんの投稿あたりもサブリミナル効果を狙っているのかなぁ？

本当さんは，連休明け頃から忙しくなるのでしょうか．
僕も来週末から再来週にかけて書込みできない予定です．

議論に対する「動態視力」の件，何となくご指摘の内容は理解
できました．教育カテに書込みするようになった時期に，相手の
議論の内容を理解しやすいように再構築して提示する，という
やり方が多くなったような気がします．詭弁を駆使する人が最も
嫌がるのが，そういう対応らしいんですよね．

本当は掲示板で和みたいのですが，仕事が忙しくなってくると
精神的に追い詰められて，同時に掲示板への書込みも増えて，
ギスギスした議論系トピへの出入りが増えるような気がします．
ゲームでの爽快な汗とは程遠いですね．

以後投稿しても、時間がいつとれなくなるか解らないので一応ご挨拶済みということで、
尻切れトンボになってもゴメンなさいということでお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>どういう意味での「力」を言われているのかよく判りませんが（笑）
>誉められているようで，有難うございます．仕事に一段落ついて

いやだなぁ、誉めてるんじゃないんですよ、嫉妬してるんですよ(苦笑

>>排＿泄＿トピで妙な理論の第一人者を自ら喧伝して、切番取って箔が付いたなんてＶサイン上げてる場合ですか。
>>そんな暇があるなら、日本の未来をもう少し心配してください。

これ嫉妬です。

テクニカルに言うとユスラさんは議論に対する「動体視力」が優れているんでしょうね。

例のトビの彼の人はさしずめ本人の意図しない「サブリミナル効果」をもった投稿をしているんで
しょうね。あのような文字の羅列を単純に目で追ってくと、大変疲れます。でも、読んだ後妙な印象を
もってしまう。

一種のサブリミナル効果ですね。本人が意図してればもう少し読みやすいのでしょうけど
多分意図しないでしょうね。兎亀さんではないですが、排泄だからそうだと思うのです。

で、その中からサブリミナル効果を醸し出してるシーンを抜き出して相手の理論を再構築する。
ここまでくれば負けはないですよね。これ私は苦手です。でも、したいんです。でも、出来ない。

だから嫉妬するんです。私に出来ないことするから。

で、実は修行すれば事足りるかというとそうでもない。私自身の持って生まれたものもあると思うからです。
勿論ユスラさんはそれなりの訓練をしたのかもしれませんが、誰でも出来ることではないと思います。

でね、爽快な汗をかいて、終わった後「いゃ、いいゲームでしたね」と勝ち負けに拘りなく、お互いを
認め合い、エールを送りあえるような議論をユスラさんとしてみたかったなぁということです。

でも、ユスラさんのスピードには多分ついてけないから、かなり緩くアクセルを踏んで貰わないと
いけませんよね。それじゃユスラさんはつまらない(笑

だから、議論するというより、私は自分の思いを吐露する、それに感想を頂く、そのまた逆もする。
ゆっくりとです。時間がいります。

それなりにおつき合い頂けるところもあると思いますが、ユスラさんの真骨頂ではないですよね。
岡目八目で見ていると、あのトビで結構楽しそうに見えましたからね。

困難であればあるほど、志気があがる。燃え上がる。あれ、やっぱり性格じゃないですか、性分かな？

私も自分の性分がある程度解ってますから、これを無理に曲げるとね、やはりいけませんですね。ハイ。
それで、ユスラファンでもある私としてはその真骨頂を見たいという思いもあるんです。

訳わからないこといって申し訳ないです。時間があまりないので、一段とまとまりせんです。

どうか、その優れた「動体視力」をもってご推察のほどお願いします。

>あなたのモラルは尊重しますが
>もっと気楽に参加されてはいかかでしょうか？


ええ、毎日そんなモラルとにらめっこしてたら、疲れちゃいますから、
大概は気楽にやってるんですよ。

で、モラルというより価値観かもしれないですね。

それで、たまに、ごくたまにそれと向き合うときもあるわけで、性分なん
でしょうか、それをそのまま、出してしまう・・・ですね。

出しますけど、押しつけたりはしません。

人それぞれでいいと思います。

>私はニュースグループで始まりニフティで育ちました。

え”，ということは大先輩じゃないですか．
これまでの数々の無礼，お許しください 　 m(_ _)m

>ユスラさん、いままでありがとうございました。いい勉強・経験をさせてもらいました。

とんでもないです．こちらこそ色々と教えてもらいました．

>実のところ突然のプロジェクト受注により場所的・時間的制約等により、かなりの期間韓国カテに
>は参加できなくなるだろうことが昨日(１０日)わかりました。

そうですか．

僕はトピ主代行のつもりでやっているので，トピ主がいなくなって
しまうような感じですね．残念です．でも，プロジェクト受注は
おめでたい話ですね．ご活躍を期待しています．

>何時の日か、ユスラさんとは真っ向勝負の議論をしてみたいと思ってました。残念ながら、あ
>の例のトピの件では力の差を思いっきり感じました。

どういう意味での「力」を言われているのかよく判りませんが（笑）
誉められているようで，有難うございます．仕事に一段落ついて
復帰されるのを気長に待ちながらここをメンテしてます．


兎亀さんとぼそぼそ会話してたら，大スターが颯爽と登場したり
しないかなあ．

韓国に関しての掲示を見ることが出来ます
↓↓↓
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国に関してのDEEPな議論が展開されています
↓↓↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

そこまでダブハンについて後ろめたさを感じなくても良いのではないですか？
フラっと来て適当にハンドルネームを付くっての投稿も有りなんですよ。
別に二人羽織というか、一人二役で掛け合い投稿していたわけじゃないでしょう？
尤も、私がもしその様な現場をみても
からかうことはするかもしれませんが
注意といいますかモラルを追及することは
ありません。
モラルを追求しだしたら
他の、例えば差別投稿などにも注意しなければならなくなってしまうからです。
あなたのモラルは尊重しますが
もっと気楽に参加されてはいかかでしょうか？

韓国カテご参加の皆様へ

chekiho、kenkan_2002、はこのわたくし、「本当のことが知りたい」のダブハンでした。

当カテに参加する際かなりスタンスに悩みました。

私はニュースグループで始まりニフティで育ちました。そしてブランクがあります。ネッ
トそのものはまるきりの初心者ではありませんが、このヤフー掲示板は随分と最初戸惑い
ました。

いまだから申し上げますが、最初は自分のスタンスは嫌韓だと思って「軽視論」に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=5542
を投稿したのですが、その後が続かない。どうも、(老年)嫌韓者のスタンスが合わなか
ったんですね。この文章読めばユスラさんなら解りますよね。

それで、じゃ、(やや若い)初心者モードで(本当にヤフー韓国カテの初心者ですから)で、素
直に行ってみよう思いました。そして、運良くトピックが出来るタイミングでユスラさんに
レスをしたら、「初心者」トピが出来たということなんです。勿論それまでにユスラさんの
投稿は相当読んでましたから、なんかしてくれるんじゃないとかとある程度の期待はしてま
したが。

そして、その後、たまに、「くそ」と思ったときに嫌韓用ハンドルを使ってみましたが、三ヶ
月で数回程度。しかも、あんまり冴えないかったですね。

実際自分の嫌韓のバロメーターとして残していたんですが、未だ嫌韓にいたらずと言っていた
のは、このためだったんです。

あえて、ダブハンをなのらなかっのも先に言ったとおり、名の通ったハンドル名でなかっのと
たまには、一言チクリといいたいときもあったからです。

チョン勘さん、どうもお騒がせしました。申し訳ないです。私の配慮が足りないばっかりに心
ならずとも、相手に付け入る隙を与えてしまったようですね。

決着はついているのにも関わらず、なにやらしつこさだけは常人離れしているようです。チョ
ン勘さんの場合名前が売れているので、有名税のようなところもあるんでしょうが、それに対
するやっかみと素直に仲間に入れない僻みがあるように思います。妙に場慣れしているとろを
見せ、絡むことによって対等であることを誇示したかったのでしょう。

その気持ちは私も解らないではないですが、あまりしつこいと迷惑だし見苦しいぱかりですね。

実社会ではあまり通用しない方法ですが(大体ダブハンが使えません)、ネットならでのやり方
ですね。それで私も少々苦い思いをしましたが、これはこれでいい勉強をさせてもらいました。

さて、そんなわけですので、これ以上妄言の相手をすることはないと存じます。

追伸 　 ユスラさんへ
ユスラさん、いままでありがとうございました。いい勉強・経験をさせてもらいました。実の
ところ突然のプロジェクト受注により場所的・時間的制約等により、かなりの期間韓国カテに
は参加できなくなるだろうことが昨日(１０日)わかりました。

出立するまで、少々日がありまして、どう、ご挨拶しようかと思っていましたが、丁度いい機
会になったようです。

何時の日か、ユスラさんとは真っ向勝負の議論をしてみたいと思ってました。残念ながら、あ
の例のトピの件では力の差を思いっきり感じました。まだまだ、修行が足りません。

さて、今後ですが別カテに参加しているハンドル名が一番私の本来の姿に一番近いのでそれに
統一することになると思います。「本当のことが知りたい」は基本的なスタンスはいいのです
が、さすがに、実年齢からくるギャップは隠しようもありません。

実はその別ハンが最後にようやくたどりついたものでした。なかなかこんなことが決まるまで
が難しいのですね。たかが掲示板、されど掲示板でした。

そしてその、別ハン(その時はそれが本ハン)でそのうち挑むかもしれません。その時は私だと
解かるように挑むつもりです。もし歯ごたえのある相手になれれば恩返しが出来たことになり
ますね。

さて、何時になるか解りませんが、それではご自愛くださいますように。m(_ _)m

韓国史で最も多忙だったこの十六年間は、
日本社会の影響を集中的に受けた時代
でもある。
海一つ隔てた日本社会は
常に模倣答案のようなもので、
韓国人は猛烈 にそれを書き写した。

韓牛増産を目標に牛肉を輸入し、
その利益を国内畜産業者に分けるというアイデアは、
四年前の日本の牛増産策をそっくりまねたものであり、

坪当たり八十万ウォンもするアパートの分譲価も
日本のアパートの値段や不動産政策をそっくりまねたものである。

それだけではない。

テレビ番組、
化粧品の種類や包装、
ラーメン、ヤクルト
地下商店街、正露丸、ゴキブリとり、
ホテルとサウナ、流水プール、
高校生の暴力
新聞の編集とコラム等々。

既に韓国化したものも真新しいものも、ほとんどが日本を媒介にしたものである。

新開発の商品の品名や形に首をひねる必要はない。
あまたの法令集の文章や専門用語に感嘆する必要もない。

棒のように突っ立っていた歌手が
ある日突然激しいゼスチャーとともに
歌い始めたからといって驚くこともない。
理由は簡単である。
日本のそれをまねているのだ。

癒着の範囲は人間に限らない。社会全体が、
目に見えるものも、見えないものも日本の
模倣で蔓延しているのだ。

その結果、日本の絆から解放された韓国は、
逆説的なことに日本の模倣社会に
なってしまった。

　　　 金時福「韓日関係の新たな転換期」 　 韓国日報 　 １９８１年８月１４付

＞1960年代から70年代にかけて、「山根大佐」ラオス名「サワット大佐」といえばラオスでは知らぬもののないヒーローでした

　 テレビを見るまで全く知りませんでした。もう二十五年以上前ですが、「サワット大佐」の名前だけは覚えています。
（タイとラオス、近くだけど、なんでタイと憶えてたんだろ）

　 ラオスはあまりニュースに取上げられませんが、「ニュースがないのは良いニュース」って状況ならいいですね。

＞結構したたかです。

　 日本も外交では見習った方がいい点はありませんか？

　 ｍ（_ 　 _）ｍ 　 食事前でしたら、食後にお読みください













　 うっかり「表現活動」の話を書いたばっかりに・・・(涙)

＞私なんかあそこのトピをクリックするだけで、〜

　 まあ、そのう、〇〇物は下手に放置しますと汚染源になりますので、
　 ベテランの皆さんが、曝気、切返し等、分解促進に努めているところかと・・・
　 適度に分解が進めば、成長、結実の有益な「肥料」になります・・・
　 ↓だいぶ「分解」は進んでるみたいですから、終息も近いのでは？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=7y4zgia4r9ma4a8a4k&sid=1835396&mid=1097

　 ついでに、コンニャクは消化管の「筋トレ」になるらしいです。


　 岩波現代新書、田中明「韓国の民族意識と伝統」
　 まだ、途中ですが面白いです。書かれたのは1980年代初めですが、古い感じはありません。
　 「（序にかえて）『いい日本人』になりたくない」ではじまる、評論集でした。
　 韓国批判を書かざるをえない「愛韓」著者の心境はいかばかりか・・
　 （どうして、この国はこのように愚かな行動をするのか〜てな内容ですです）

　 あとがきに「愛国」についてのことが書いてあったので、次ぎの機会にでもご紹介します。


　


　

>いや，そうじゃなくて，自分が神学論争されてることに気付かなかったんです（泣）

もう、人を油断させといて・・・

>断りも無く僕を勝手に日本というカテゴリーの一要素として扱うとは，
>さてはあなた，差別主義者ですね？

この返しがユスラ流なのかな、とっても真似できません(笑

しかし、私なんかあそこのトピをクリックするだけで、う○こまみれになるよなう気がしてるのに、
皆さん平気なんでしょうか。流石、歴戦のつわもの達ですね。


>次回の選挙では，経済制裁に賛同している人にしか投票するつもり
>無いんですけど．

これって、経済制裁賛成の意ですよね。激しく同意します。

>そんな暇があるなら、日本の未来をもう少し心配してください。

断りも無く僕を勝手に日本というカテゴリーの一要素として扱うとは，
さてはあなた，差別主義者ですね？


なんて冗談は置いておいて，

対北朝鮮政策のアンケート結果って，いつ頃公表されるんですかね．
次回の選挙では，経済制裁に賛同している人にしか投票するつもり
無いんですけど．

もし選挙区にいなかったら白紙投票かなあ．

アヒルさんも本当にお疲れ様でした．論点をクリアーにするのに，
アヒルさんの書込みはとても有益でしたよ．

>こんにゃくを相手にしているような感じ。

掴もうとするから駄目なんですよね．
刺さないと（笑）

ユスラさん、私も某理論の第一人者の一人かと思いますが、疲れたので、引き上げます。こんにゃくを相手にしているような感じ。お疲れ様でした。ま、気が向いたらまた書きますが。

排＿泄＿トピで妙な理論の第一人者を自ら喧伝して、切番取って箔が付いたなんてＶサイン上げてる場合ですか。
そんな暇があるなら、日本の未来をもう少し心配してください。

選挙も近いのですよ。

切り番取っちゃいました（大笑い）

僕たちのどこに意見の相違が有るのか，ちょっとよく判らないのですが．

ご意見，全て同意です．

　 Dと言う著者（教育関係者）が、近代化に成功した国／成功しなかった国を比べる。
　　 あの時代に何を持っていたか。何を考え／理想として行動したか？
　 其の違いを分析／発見することが学問的に正しく、其の違いを認識させる／教えることが教育的には有効である。

　 其れをせずに、比べた結果を「運」にしている。そのようなことでは、全く成長がないし、向上など見ることが出来ない。教育的には、「マズイだろう」という意見。
　 逆に、教育とは何か？成長とは何か？向上とは何か？を全く問題にしていない立場なら、「違いを教える」のではなく、「運が／／／」で結論付ける。それでは、成功しなかった国／自国民同士が傷を舐め合うだけである。

＞失敗した他の国が持っていなくて，日本が持っていたものは
何なんだろう？ ということを教える方が，教育的にはずっと大事な
ことだと思いますけどねえ．

時々読むビジネス誌に...
「『失敗に学べ』ではまた失敗する。失敗した手法しか判らないからだ。成功するには『失敗した事例と、成功した事例の比較検討せよ。」とありましたな。

まぁ、実社会では日常的に使われておりますが...

昭和初期の2.26事件のころ、青年将校運動について、上級将校(佐官クラスでしょう）から、「あのような赤の運動には加わってはいけない」などといわれた尉官クラスの将校もいたみたいで、一般的には右翼運動とみなされている運動も見方によれば左翼にされることもあるみたいで。

「生活プチブル」とは、かなり豊かな生活をおくりながら、かつその生活を捨てることを拒否しながら、「食えないものたちの思想」であるはずの左翼的思想や傾向に同調・同情・シンパシーをしめすひたたちのことです。ほぼ全員がプチブル（小市民）状態になってしまった日本ではあまり実感の無くなったことばです。

中村氏は、いわゆる左翼的な歴史観に反対してあのような運動をやっています。



「現在ではもう入手が非常に困難な本ですが、図書館ででも見つけたら、是非ご一読をお勧めします。著者の山根良人さんは、航空隊自動車隊の伍長としてビルマ戦線に派遣されますが、日本の敗戦後、武装解除されたベトナムのサイゴンを脱出、カンボジアからラオスに入ります。その後の人生はまさに波瀾万丈です。ラーオ・イッサラ（自由ラオス）の抗仏ラオス義勇軍指揮官、パテート・ラーオの大隊指揮官、一転してラオス王国軍の将校としてラオス各地で戦い、1975年の新政権誕生後33年ぶりに日本に帰国しています。
1960年代から70年代にかけて、「山根大佐」ラオス名「サワット大佐」といえばラオスでは知らぬもののないヒーローでした。」

ラオスですね。元日本兵の話は、インドネシアはもちろんヴェトナムにもあります。（ヴェトナムでの元日本兵の話は、森村誠一が、青春の源流、でフィクション化してますが、結構詳しくとりあげています）。

タイが仏教国だからということに理由をもとめると、では隣のビルマもそうなんだが、ということになります。

タイ人の外交的素質にその原因を求めるのが一番いいのではとおもいます。結構したたかです。 　 マレーに進撃する日本軍の国内通過を認めながら、日本の敗戦ご、あの決定は間違いだったからなかったことにする、などとしました。

　 仏教のお話、楽しく読めます（山折さん♪）

　 韓国のお坊さんとのエピソードも載ってます。

　 山折哲雄 　 夏季講座「日本人と宗教」

　 http://plaza21.mbn.or.jp/~feel_design/Yu/yamaori-01.html

＞生活プチブルですか〜

　 初歩的質問で申し訳ありませんが、「生活プチブル」って何ですか？
　 初めて聞いた言葉なので、プチブルは聞いた事がありますが・・・
　 私としては何でも「階級闘争」とかに還元する方々や、
「私たちは〜」と勝手に複数形で話す人達とは、
あまりお近づきになりたくないです。

　 プチブルで思い出したのですが、「プロ市民」のプロは
　 プロフェッショナルのプロだと思っていましたが、
もしかして、「プロレタリア」のプロでしょうか？・・・つまらない質問ですみませんm(__)m

＞中村氏のかなり私的な会でしょう

　 私的な会でも証言の収集をしている所があって少しほっとしてます。

＞結構分厚い本

　 機会があったら観て見ます。(ブックオフに出ないかなぁ)

　 ところで、東南アジア方面についてです。

＞失敗した他の国、とは「自らの意思と力で近代化を成し遂げることができなかった国」というように、よみかえれば何の問題もないよ。そして、一応近代化を成し遂げた日本。 　 その両者にはどんな違いがあったのか

　 少々トピずれになりますが、タイは植民地にならずに、近代国家になってますが、
日本とタイ、タイと韓国朝鮮の比較したら何か新しい発見はないでしょうか？
　 単純に思いつくのは、タイ＝仏教国 　 韓国朝鮮＝儒教 　 タイ＝王制 　 日本＝天皇制（国民は概ね仏教）

　 タイのサワット大佐という元日本人将校の話を
　 昔、ＮＨＫのドキュメンタリーでやっていました。
　 今、再放送したら良いのになと思います。（NHKアーカイブスとか）

　 とりとめのないレス申し訳ありません。

　 おやすみなさい。

>>失敗した他の国が持っていなくて，日本が持っていたものは
何なんだろう？ ということを教える方が，教育的にはずっと大事な
ことだと思いますけどねえ．
====================================
　 失敗した他の国、とは「自らの意思と力で近代化を成し遂げることができなかった国」というように、よみかえれば何の問題もないよ。そして、一応近代化を成し遂げた日本。 　 その両者にはどんな違いがあったのか、をおしえることが教育的に大事。ということなら、大いにわかるじゃない。


>どのような立場なのかによって違うと思うんですが。「反日」「愛韓」なら、日本は運が良かったに過ぎず、韓国は運が悪かった。「運」の所為にして、慰め、向上を追求することが出来ない。

よく分からんなあ、文章が。

失敗した他の国が持っていなくて，日本が持っていたものは
何なんだろう？ ということを教える方が，教育的にはずっと大事な
ことだと思いますけどねえ．
====================================
　 どのような立場なのかによって違うと思うんですが。「反日」「愛韓」なら、日本は運が良かったに過ぎず、韓国は運が悪かった。「運」の所為にして、慰め、向上を追求することが出来ない。

>>「確かに運も必要だけど，オーディションに受からないのを，
>>運のせいにしている人は，絶対になれないんだよ」

ここのところをもう少し詳しく書くと，

「オーディションで選ばれなかったときに，選ばれたあの人は
運が良かった，と考える人は，次のオーディションでも落ちる．
選ばれたあの人に有って，自分に足りなかったものは何だろう，と
考える人は，落ちるたびに向上していくので，いつかはオーディ
ションに受かるんだよ」

というような内容でした．

>前半の部分も異論はありますが、特に「運よく」とはよくも言ってくれたものです。

失敗した他の国が持っていなくて，日本が持っていたものは
何なんだろう？ ということを教える方が，教育的にはずっと大事な
ことだと思いますけどねえ．

hontonokotoga_shiritai様、yusura様、詳細解説有難うございます。

王朝末期の新軍制度での事でしたか。
勘違いしておりました。
しかし、これをもってして「反日」の緒端とするのは飛躍のような気がしますね。
著者がどういった意図で書かれたのかは推察しかねますが。。。

＞民衆レベルの反日というのは，社会主義運動と一体化して広がっていったんじゃないでしょうかね．
う〜ん、どうでしょう。
社会主義運動というよりは、もっと単純で根が深いもの、つまり「他人（他民族）に指図（支配）されるのは、嫌だ。」
という無意識があったのでは（当たり前ですね・・・もし逆の場合でも、日本人としてそれは嫌ですし）
実際、取締り役の司法警察なんかは、1面（村）約1名程の人数しかいなかったようですし。
政治警察の特別高等警察の方は、知識が無いのですが・・・

＞だから，臨時政府の参加者は共産主義者ばかりだし，反日というよりも反帝国主義．
臨時政府・・・上海や他の場所に移って組織されたって、あれですね。
実態は殆ど内部紛争で自壊、と聞き及びます。

＞嫌韓と一口にいっても人それぞれでしょうけど。
そうですね。
私などは嫌「韓政府・メディア」になりそうなのですが、仕事柄、会社の韓国現地法人社員と仕事する機会もあり、個人的には仲の良い、気の良い人も結構いたりしますので「時々うんざり派」でしょうか。

これはソウル駐在歴の長かった先輩から聞いた話ですが、韓国でも世代によって温度差もある、との事でした。

>二つ混ぜたら、チャレンコフ光が出たりして・・・

「岩波の本」＋「教科書が教えない歴史」＝ 　 スーパーカミオカンデ(？

なんかよく解らないけど、妙に納得したりして・・・

先のジュニア向け新書からの引用です。

開国にさきだつ時期の日朝両国の社会的経済的な発展は、それぞれが政治・文化的特質を
もちながらも、それほど大きな差異がみられない段階にありました。しかしいったん開国
したのちは、それぞれの国のおかれた内外の状況のちがいによって、その後の両国の運命
は大きく左右されることになります。

その意味では、二十余年の開国の時差が、明治維新を運よく成功させ、朝鮮の変革を失敗
に追い込んでいく理由の一つになったといえます。 　 ~~~~~~

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前半の部分も異論はありますが、特に「運よく」とはよくも言ってくれたものです。
京大出て東大の大学院まで出た人が、殆ど実証もなしに「運よく」としているので
す。

子供に読ませるには勇気がいるというのは差別うんぬんを声高に叫ぶのもありますが、
このあたりの記述が私としては非常に「癇に障る」からでもあります。

>「確かに運も必要だけど，オーディションに受からないのを，
>運のせいにしている人は，絶対になれないんだよ」

李氏朝鮮が自力で近代化できなかったする傍証ではありますが、
私の中では一つ積み重なったという感じがします。

中村氏のかなり私的な会でしょう。

中村氏のことは過去何度か出てきたかな。

「大東亜戦争への道」(展転社)の著者。結構分厚い本ですが、このカテでも読まれた人はいると思います。

パル判事の日本弁護論 　 (In Dfense of Japan)などもだしているから、左翼じゃないね.

生活プチブルですか。

私の知っている左翼もこれが多いです。

↓昭和史研究所會報

http://www.interq.or.jp/asia/showashi/bulletin_bak.htm

　 書店で買えるんだろうか？

　 どなたか、読まれた方おいでですか？

　 「昭和史研究所」どんなところなのかなぁ・・