初心者のための日韓議論場

　 文章力が稚拙なもので・・ｍ(_ _)ｍ

　 えーとですね、上手く説明できるかわかりませんが・・

　 どちらの教科書も執筆者の「熱意」がひしひしと・・・文章に感じられました。
文章表現が情緒的すぎて教科書には不向きでは？と思ったわけです。

　 「つくる会」は現代日本の状況に危機感を持ってあの熱意のこもった教科書が出来たわけで・・・
（その、背景になった現代は私がリアルタイムで経験している時代ですから、
「つくる会」が持つ危機感が何かもだいたい見当がつきます。）

　 それでは、同様に熱意あふれる教科書である「〜不合格〜」の方も
何らかの危機感を基に執筆されたのではないか？（あくまで、仮説です）
　 では、その「危機感」とは何だったんだろう？
　 執筆当時の日本はどんな社会だったのかがわかれば、
それが何か見当がつくのでは・・と思っています。

　 当時の世間の雰囲気はどんなものだったか、
ここなら断片的でも知っている人がいないかなあ〜と思いまして・・・
朝戦戦争が休戦になった少し後で、不景気に入った頃か？好景気の末期か？
聞いた話では、大気圏内核実験はなやかな頃で
「本日の放射能予報」ってのがあったらしい・・（本当か？）

8月15日は
靖国にいきます。
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.html

＞家永三郎が執筆当時（1956年頃？）にいだいた、日本の状況に対する危機感と、

　 「つくる会」のメンバーが持つ危機感は共通のもので、目指すものも同じなのでは？

詭弁の特徴のガイドライン

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html


いんちき、詭弁を見抜くための資料

http://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html

韓カテでは役に立ちそうなので(笑)

　 三一書房 　 定価１２８０円

　 昔、買いました。ガキには大金でした。

　 真っ先に、太平洋戦争の部分に目を通しました。

　 そして「これは、教科書にはふさわしくない」と思いました。

　 「つくる会」の歴史教科書を手にする機会がありました。

　 先の大戦の部分を読みました。

　 「検定不合格日本史」と書き方があまりに似ているので驚きました。

　 やはり、同じく「教科書としては使えないな・・」と思いました。



　 家永三郎が執筆当時（1956年頃？）にいだいた、日本の状況に対する危機感と、

　 「つくる会」のメンバーが持つ危機感は共通のもので、目指すものも同じなのでは？

　 以上、ただの印象ですが、家永三郎の名前があったので書き込みました。

　 家永博士自身はどんな考えだったのか・・・支援者の人選をあやまったのかな・・。

古事記、日本書紀などを一概に否定する歴史学者は誠実な人間とは言いがたいですね。否定の根拠も無しに、タダの憶測だけで論を進めるのは、やはりイデオロギーありきでしか考え様がありません。

伝承は民族の歴史、知恵を語り継ぐものです。伝えていく間に枝葉がつくのは仕方が無い。考古学や近隣諸国の伝承や文献等の対比でその枝葉を取り除き真実に近い部分を掬い出す事が要求さえるはずです。

戦後の歴史学者にマトモな人はどのくらいいるのでしょうか。

1983年5月、講談社が主催で、長編記録映画「東京裁判」が公開されたのを機に2日間にわたる国際シンポジュームが開催された。これに参加したのは
オランダ代表レーリンク判事
西独ルール大学学長イプセン博士
米マサチューセッツ大学マイニア教授
ロンドン大学ジョン・プリチャード教授
ソ連のルニョフ教授
ビルマのタン・トゥン教授
中国南開大学愈惇惇教授
韓国ソウル大学白忠鉉教授
その他東京裁判の弁護人ファーネス氏
補佐弁護人瀧川博士等々
日本側司会は細谷千春（一ツ橋大名誉教授） 　 安藤仁介（神戸大教授）大沼保昭（東大助教授）の3氏

その他に小島譲、栗屋憲太郎、秦郁彦、鶴見俊輔、木下順次、家永三郎氏らがパネラーとして発言した。 　　　　　　　

このシンポジュームで東京裁判の無効性が結論付けられた。 　　　　　　　　　

例の家永三郎も東京裁判の不当・不公正について発言したにも拘らず、その後はイデオロギーありきで日本悪前提の言いたい放題。こんなクソ野郎が日本の進歩的文化人とか良心とかのようです。

電車の中吊り広告で某学会関係の雑誌の広告があったんですが、
見出しに「週刊新潮の●●学会批判記事は嘘だった！ 　 同志社大学 　 浅野健一」。

イヤな連携だなぁ。

横レス、スマソ。

＞戦後、「復活し」大いにもてはやされた津田左右吉の「科学的歴史学」がいかにいんちきで、歴史の本質をついていないか。

問題はむしろ、弾圧されたという津田左右吉を持ち上げて、自身の権威の強化にいそしんだ、家永三郎の方です。津田左右吉は(その限界性はともかくとして)実証主義者であり、天皇支持者でもあります。逆に、戦前の自身の阿諛追従の事実を隠すために、家永三郎はひたすら津田左右吉の権威化を進めたわけです。
津田左右吉の記紀6世紀編纂説に対し、貴殿が引用された梅原氏は7-8世紀編纂説を主張しました。そのときに梅原氏をクソミソに非難したのが、家永三郎や直木幸次郎といった人たちです。その非難の中には、「反動主義者中曽根に阿る御用学者」といった、およそ実証主義的とはいいがたい言動も含まれていました。

突然横入りすみません。

私は日本人の海外支局の記者の言う事はあまり当てにはならないと思います。勿論，全部の人ではないとは思いますが。
私もタイで住んでいた事がありますが、彼らが「クーデターはもうタイでは起こらない」と自信を持って言い放ち、その後一月もしないうちにクーデターが起きました。

彼らは希望と願望で語るフシがあるようです。多分、高度な現地語が出来ないのではないでしょうか？おっしゃる通りに大方数種の英字紙を読み記事をかいているのでは？と私も思います。出世の為の腰掛け的な部分があるように感じてしまいます。数年いるだけですしね。本当の現地のことは判らないままで帰国になるのではないかと思います。

そして、日本人ばかりで固まっていて本当の現地の人と接しているのかには疑問があります。産経の古森義久氏は私的には信頼していますけれど。

朝日の川村は「クーデターはもう起こらない」と断言していたですねえ（笑）そんな事があったので、昼間にテレビに出ていますが私は彼の語る国際情報は信用していませんね。
「嘘つき〜〜」ってつい思ってしまう（笑）

では、御免なさい。

赤城さん、甲子園さん、いろいろレス有難うございます。

私も初心者ながら歴史に対しては思うところがあります。

誤解を恐れずに言えば、私にとって歴史を学ぶということは、フニッシュ・正解のないシュミレーションゲームをしてい
る感覚があります。

例えば、私が伊藤博文の立場だったらお妾さんはやっぱりもったのかなとか、ぎゃくにこの
人のこの性格ではこの時はこんなこと思っていただろうなとか想像してみたり。

人と人が、重なり合って、うなりあって、そりゃもうそれこそ奇麗だけではすまないだろうし、
また、それがたまらく面白かったり感じることもあるだろうし。

本を読みながら考えるのは、この提供された内容で、シュミレーションゲームが自分の頭の
中で出来るかな、なんですよね。

すると、大事な要素を（意図的に）抜かしてたり、結果だけしか書かれなかったり、非難ばか
りしていたのではゲームになりません。

だから、どうもこのサヨクと呼ばれる人たちが書いた本読んでもシュミレーションゲームにならない。
つまらないし、気分がだんだんわるくなってくる。そんな感じなんですね。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

自分はこの境地にまだ遠いなと感じますが、皆さんの話を聞いていると、お、これは（歴史に限らず）シュミレーション
の要素になるぞ、というのが結構あったりして、それが面白くてついついこのカテにきてしまうのです。

日本のマスコミなんだですけれども、海外支局の記者の取材ってどうなんでしょうか。私の経験だと現地で生活している者と日本のマスコミのニュース話題の取り上げ方にかなりおかしな物を感じることがありました。バンコクにしてもクアラルンプールにしても現地の英字紙から抜いてるんじゃないかと思う時があり真面目に現場で取材してるんかなと再々思いました。ですからいまのソウルからの情報もマスコミよりここの掲示板や一部のネットのほうがある面では現地の空気をより正確に伝えてるのじゃないかと思うのです。それと逆のことが韓国紙の東京特派員の発する記事ですが反日の煽り屋かうりならまんせーのナルシストが書いた程度の低いのが目につきます。本当に正確な情報を伝えないと両国の友好をうたいながら亀裂をよけい広げてるようにも見えるのですが。

これからもよろしくお願いします。
別トピックのシブラルさんとのやりとり楽しく拝見しております。

> 韓国が何としても避けたいのは，日本からの経済援助が無いまま北朝鮮が
> 崩壊して，丸ごと韓国が抱えなきゃいけなくなる，という事態じゃない
> でしょうか．
> 日本が核放棄と引き換えに経済援助して
> くれれば，韓国にとっては御の字じゃないですかね．

南北共同宣言にある半島の主人である民族で自主的に統一問題を解決する
気がないとお考えなわけですね。
６カ国協議にしても韓国・日本とも主体的に自国の主張を通すことはできない
様な気が・・・お話の通り、結局最後にはお金を払わなければいけないわけ
ですね。だけど国連常任理事国２カ国が国境接しててこの有様とは・・・
拉致や核問題が解決したとしてもわたしもyusura_sdhk先生同様今の体制への経済援助は
問題有りだと思います。

> 韓国政府が公式に謝罪や賠償を要求したことは，1965年以降，一度も
> 無いはずですよ．
初心者のつっこみということでご容赦下さい。
では、日本政府はなんで謝罪を続けているのでしょう？従軍慰安婦問題の
基金も政府が主導しています。
当時の情勢もあったかもしれませんが、二国間で正式に締結された条約の原則は
きっちり守るべきです。

> 僕は金体制が崩壊するまでは，人道的米支援も含めて反対ですね．
> 人道的見地に立てば，金体制の一日も早い崩壊を目指すべきです．
> そのためには，北に流れる資金を止める．中国から流れるのなら，
> 中国へのODAを止めるべき．
yusura_sdhk先生は米支援も反対ですか。
お話を聞いて調べてみたら中国はODAを受けているくせに結構な額の援助をアフリカや東南
アジアの諸国にばらまいているみたいですね。
まるで日本の外務省は中国のサイフみたいです。

> で，問題は，どんな後継政権ができるか，なんですが，これは米国の
> 出方次第じゃないでしょうか．米国と中国の駆け引きの中で，後継
> 政権が決まると思います．
先生は半島の統一はないとお考えなのですか？

＞マスコミが韓国について友好は大々的に、問題は消極的に扱うのは主要な地位に在日の韓国人・朝鮮人が多くいるからだというのは本当でしょうか？

大きな理由のひとつは広告スポンサーの問題ではないでしょうか？

韓国系の企業とか結構ありますからね。

あと、公明党関係からも多数のクレームが来るのもひとつの理由でしょう

＞友好は大々的に、
問題は消極的に扱うのは主要な地位に在日の韓国人・朝鮮人が多くいるからだというのは本当でしょうか？＞

どうなんでしょう？

私も最近まで朝日を読んでいて、思うのは、
この新聞は在日か、中国人が経営してんじゃないだろうか
と思ってしまうくらいです。

いまだ掲示板に慣れず、文章をこねくり回していると論旨が破綻してなにをいっているのか
わからなくなります。

初心者なんだから、ここは諸先輩方からずーずーしく教えてもらおう。

諸先輩方、ときどき掲示板などで聞くことなのですが、マスコミが韓国について友好は大々的に、
問題は消極的に扱うのは主要な地位に在日の韓国人・朝鮮人が多くいるからだというのは本当でしょうか？
それともそれは噂で、なにか別の理由があるものなのでしょうか？

>処で、先生はご勘弁下さい。（冷汗 　　　　　　　　
では 　 甲子園師匠(笑)


>いや、無名の連中で体を張った’振りをした’ことでノーベル平和賞らしく価値があります

バグダッド強襲直前に 　 「人間の盾」の提唱者は日本に戻ってきてしまいましたけどね
　 確か・・・(笑)

やっぱりチョッパリは臆病ニダ

戦後、「復活し」大いにもてはやされた津田左右吉の「科学的歴史学」がいかにいんちきで、歴史の本質をついていないか。

「津田は」日本神話ばかりか、神武東征も三韓遠征も事実として認めず、それらすべてを6世紀なかばにできた、天皇の尊厳を示すためのフィクションであるとかんがえるのです」

「この津田の説が戦後の日本歴史学界の通説隣、ほとんどすべての歴史学者はこの津田の視点に立って、日本の古典、記紀をみている。はっきり申しますが、私はこれは間違いであるとおもうのです。

「私は歴史家としての津田には重大な欠陥があったと思うのです。それは、歴史的世界を事故の感情によって生き生きと感じ取る文学的想像力を彼はほぼ完全に欠如し、その欠如にすら気付いていないということです」

(梅原猛・日本人のあの世観・中公文庫 　 P203−206）

津田の方法にしたがえば、ホメロスの神話を真実と信じたシュリーマンのトロイの遺跡の発見もなかった事になる。

いや、無名の連中で体を張った’振りをした’ことでノーベル平和賞らしく価値があります。


処で、先生はご勘弁下さい。（冷汗
尤も中国では先生、先生と言われてましたが。（笑

>リッキーエトさんでよろしいでしょうか？

リッキーでもエトでも呼びやすい方でどうぞ(^-^)

私も未だ初心者ですのでレスが着くとうれしいです(^-^)

>世の中が平和じゃないってことで平和についてちょっとみんなで考えてみよう

逆説的で凄くいいのかも知れませんね
ただその場合 　 今年の「平和賞」はブッシュとブレアにあげないと 　 意味無いかも知れませんが(笑)

甲子園先生
人間の盾は無名の連中だったから 　 ブッシュの目に入らなかったニダ
やっぱり平和賞に相応しいのは 　 日韓を平和に併合させた両班出身知名度抜群のウリ「李儁」が相応しいニダ

リッキーエトさんでよろしいでしょうか？

ご返信ありがとうございます。日韓について初心者ですが、実は掲示板投稿も
初心者なもので返信があると、ついついウキウキします。

わたしの平和賞があった方が良いと思う理由は、平和賞があるということは
世の中が平和じゃないってことで平和についてちょっとみんなで考えてみよう
という機会になってると思うんです。なんだかんだといえどもノーベル賞は
有名ですからね。

まあでもこんな程度の業績の人にも狙われるのはどうかと思いますが、
（家永さんノーベル平和賞始末記）
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/jihyou33-1.htm

あと、国連５団体より世界平和賞なんて、これこそ世界平和に貢献した人が受賞すべき権威ある
賞なのではないでしょうか？（代官美容外科って・・・）
http://www.daikanyama-clinic.jp/j_9902tokubetu.htm

本当、平和って何だろう、yusura_sdhk先生。

イラク戦争開始前、日本から乗り込んだ
人間の盾の連中こそノーベル平和賞に
相応しいニダ。

戦後は左翼がリードしてきたと思っています。

従って、先の大戦を総括した左翼は、戦前の日本は全て否定、日清、日露戦争も侵略であり、江戸時代の農民も抑圧され搾取された（六公四民）と解釈しています。 　　　　　　　　　　　　　　　　

従って、扶桑社の新しい教科書（私は捏造・歪曲しているとは思わないが）が広く採用されない理由と思われます。

http://www.utinti.sytes.net/~hanamaru/img/oomono0010.swf

情けない・・・

ミケネコさま

私は「ノーベル平和賞」の存在は 　 むしろない方がいいと思います
特に戦争大好きな米英人に与えるのであれば 　 候補者無しとして与えない方がいいと思う時があります

無抵抗と称して街頭を行進し 　 威圧感を与える事が平和賞に値するんでしょうか？
敵対国と国交を回復した程度で 　 平和賞に該当するんでしょうか
同じ民族が要求したお金をくれてやる事が平和賞と何の関係があるんでしょうか

と 　 言ったような事を 　 選考委員に考えてもらいたいと思います

私は国際政治に詳しくない 　 まさに素人(初心者以前・・・(^-^;)ですから 　 偉そうな事はいえないんですけどね(笑)

米英がイラクに侵略をかけた時 　 一国の元首がイラクに乗り込んで「イラクを攻めるなら俺を殺せ」って侵略者に叫んで戦いを辞めさせたなら 　 まさに「平和賞」に値するんでしょうが・・・

無理ですね(笑)

添削してるつもりは無かったんですが，押し付けがましい書き方で
失礼しました．(^^;

>ではこののち今の北の体制のままに行われる経済協力は何のためだと
>お考えですか？

僕は今の体制が続いたままでの国交正常化と経済援助には反対です．
拉致問題を全て認めることは，過去の国際テロへの北朝鮮の関与を
認めることを意味しますので，金体制を維持したまま拉致問題を全面
解決させることは不可能（全て認めたら金体制は崩壊する）だと思い
ます．ですから，拉致問題の全面解決無くして国交正常化無し，と
言い続けていれば大丈夫じゃないでしょうか．経済援助は後継政権に
行うことになると思います．

>ところが私の記憶では韓国は日朝平壌宣言を非常に好意的に受け止めているようです。
>何故だとお考えですか？

韓国が何としても避けたいのは，日本からの経済援助が無いまま北朝鮮が
崩壊して，丸ごと韓国が抱えなきゃいけなくなる，という事態じゃない
でしょうか．だから，北朝鮮の軍事圧力が強くなるのも困るけど，崩壊
するのも困る．現状維持で，でも核は勘弁して欲しい，という辺りが韓国
の望みなんだろうと思います．日本が核放棄と引き換えに経済援助して
くれれば，韓国にとっては御の字じゃないですかね．

>韓国側が謝罪と賠償を主張していることに対して現在の日本人の政治的判断がおかしいと
>お考えですか？

韓国政府が公式に謝罪や賠償を要求したことは，1965年以降，一度も
無いはずですよ．

>わたしは日本が韓国主導の半島統一を考えているのであれば、正常化などせず、コントロールの利いた
>貿易と人道的米支援で実質賠償は十分であると考えます。

僕は金体制が崩壊するまでは，人道的米支援も含めて反対ですね．
人道的見地に立てば，金体制の一日も早い崩壊を目指すべきです．
そのためには，北に流れる資金を止める．中国から流れるのなら，
中国へのODAを止めるべき．

で，問題は，どんな後継政権ができるか，なんですが，これは米国の
出方次第じゃないでしょうか．米国と中国の駆け引きの中で，後継
政権が決まると思います．日本はまたその枠組みの中で便利に使われ
るんでしょうねえ．ちょっと憂鬱です．

yusura_sdhk先生いつも添削ありがとうございます。

お考えを聞かせてください。

> 原則論を言えば，北朝鮮への経済協力は北朝鮮の分までお金を受け取った
> 韓国が実施すべき，ということになるのですが，もともと，韓国への経済
> 協力というのは，共産圏（北朝鮮）の防波堤になってもらうために国力を
> 付けさせる，という意味で，米国の後押しで実施されたものですから，

yusura_sdhk先生は、ではこののち今の北の体制のままに行われる経済協力は何のためだと
お考えですか？南北の兵力はお互いに向けられたものですから中国の例からしても、軍事に
流れるであろうことは誰の目にも明らかだと思います。私は日本の行為が全く理解できません。
国力増加は統一を遅らせるばかりでなく、半島の緊張を一層増すものであって韓国にとっては
許し難い敵対行為なのではないでしょうか？
ところが私の記憶では韓国は日朝平壌宣言を非常に好意的に受け止めているようです。
何故だとお考えですか？
日本の経済協力が韓国の太陽政策に合致しているからでしょうか？この実質賠償金に相当するものは
韓国のたき火のような太陽ではなく、まさに空に輝く太陽のようなものだと思います。
韓国ほどではなくともそれこそ「奇跡」とよべる発展があると思います。

> こういう原則論を持ち出してもあまり意味は無いと思います，その時代の
> 政治的局面でそれぞれ判断するべき問題なんじゃないでしょうか．

際限なく繰り返される謝罪・賠償請求について日本側が主張しているのはこの条約の原則である
日韓間にそれ以前にあった諸問題の最終決着したとあったはずです。
韓国側が謝罪と賠償を主張していることに対して現在の日本人の政治的判断がおかしいと
お考えですか？
済んだことといきなり突っぱねるのはたしかに世間的に問題があるとは思いますが・・・
わたしは日本が韓国主導の半島統一を考えているのであれば、正常化などせず、コントロールの利いた
貿易と人道的米支援で実質賠償は十分であると考えます。

>初心者のlicky_etoでございます
>よろしくお願いします

わたしもよろしくお願いします
ノーベル平和賞って最初の1901年からあるんですね。
途中受賞無しで抜けている年があったとしても記念すべき第１００回の受賞が
金大中氏なんですね。
賞全体で国別受賞者数を見てみるとアメリカがダントツトップ、欧米に厚く、
アジア、共産圏に薄いですね。
ロシアは旧ソ連時代をいれても２０個もないとは・・・（下山中学校のデータは
同時受賞者のカウントの仕方が不明なので実際はもっと多いはずだけど）

韓国は文学賞を狙っているようですが、頑張って欲しいものです。

>それから考えると「平和賞」が存在する意味も 　 誰のために存在するのかも判りません

わたしはその難題に揺れ動きながらも継続して取り組んでいるノーベル財団をすばらしい
と思います。

金大中氏の２年後にジミーカーター氏が受賞していました。若干の疑問はあるものの
己の信念にしたがって大統領退任後も精力的に各国を回る姿を金大中氏も実践してほしい
です。

>ノーベル平和賞はその栄誉に見合う結果が現れているとはとうてい思えません。

とは書きましたが、今後の活動こそがひょっとしたら真の平和を半島にもたらすのでは
ないかと期待するわたしはやはり素人の初心者でしょうか？
つかまるような悪いことはしてないですよね。

参考：
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~simoyama/index.htm
http://www.nobel.se/index.html

>しかし、これは北朝鮮に圧倒的に有利な宣言ではありませんか。

そう思います．だから，拉致問題で紛糾して，その後，この宣言が棚上げに
なっているのは，日本にとって幸いなことです．それに，北朝鮮に圧倒的に
有利な内容だからこそ，国交正常化カードが強いカードになる，とも言えます．

>あんなミサイル輸出に核を持とうかという独裁帝国に軍事費渡すような宣言を国会の
>承認も得ず、首相が行ってもいいものなのでしょうか？

ODA の配分そのものが，国会承認不要だったように思います．僕は中国に
渡るODAの方が，北朝鮮よりもずっと悪質だと思いますけどね．中国から
北朝鮮に渡ってる資金だって，元はと言えば日本からのODAだし．北朝鮮に
お金が流れてるから，というのを理由に，中国へのODAを止めるというのも
有りなんじゃないだろうかと思います．

>日韓基本条約では半島唯一の合法国家と明記されているにもかかわらず、北朝鮮を国として
>認めるわけですか？
>こういうのを二重取りとは言いませんか？

原則論を言えば，北朝鮮への経済協力は北朝鮮の分までお金を受け取った
韓国が実施すべき，ということになるのですが，もともと，韓国への経済
協力というのは，共産圏（北朝鮮）の防波堤になってもらうために国力を
付けさせる，という意味で，米国の後押しで実施されたものですから，
こういう原則論を持ち出してもあまり意味は無いと思います，その時代の
政治的局面でそれぞれ判断するべき問題なんじゃないでしょうか．

＞三井三池炭鉱労働争議の理論的指導者・九州大学教授向坂逸郎ソ連が世界で一番自由で、ソ連国民は世界で一番豊かな幸せな国民・・・

なんといいましょうか、要するに原理主義者が学者やってるのか、学者やってる原理主義者な
のかよく解りませんが、どうも、私なんかが考えていた学問に対する姿勢とは大分違う人たち
がそれなりの立場の学者で存在するということが解りました。

しかし、それにしても、こういう人たちが最高の権威だとか、官立の大学の教授だったりする
日本というのはどうも、結構ヤバイなぁと感じてしまいます。

あ、それでですか、道理で岩波の本とか読んでて気分がだんだん悪くなってきた訳ですね。
話し合っても分かり合えない人たちの教えを読んでた訳ですからね。納得です。

初心者のlicky_etoでございます
よろしくお願いします

さて

>ノーベル平和賞はその栄誉に見合う結果が現れているとは

内政的・外交的に 　 受賞に見合うほどの成果を何ら挙げていないスー・チー女史ですら「平和賞」を受賞しています

それから考えると「平和賞」が存在する意味も 　 誰のために存在するのかも判りません

日朝平壌宣言読みました。（今頃恥ずかしい）
しかし、これは北朝鮮に圧倒的に有利な宣言ではありませんか。
特にODAは「開発途上国の経済開発や福祉の向上に寄与することを主たる目的としていること」と
なっています。あんなミサイル輸出に核を持とうかという独裁帝国に軍事費渡すような宣言を国会の
承認も得ず、首相が行ってもいいものなのでしょうか？

何故韓国はだまっているのでしょう。
日韓基本条約では半島唯一の合法国家と明記されているにもかかわらず、北朝鮮を国として
認めるわけですか？
こういうのを二重取りとは言いませんか？

韓国と北朝鮮は休戦中ではありませんか？ノーベル平和賞はその栄誉に見合う結果が現れているとは
とうてい思えません。ナイフを持った麻薬中毒患者に暴れないよう麻薬を投与しつづけているような
ものと考えるのは素人考えでしょうか？

三井三池炭鉱労働争議の理論的指導者・九州大学教授向坂逸郎は、ソ連が世界で一番自由で、ソ連国民は世界で一番豊かな幸せな国民といっていたそうです。


始めに前提ありき、が左翼の理論で、これはどこか韓国・朝鮮の姿勢ににてませんか？

＞浅野教授はバリバリの確信犯と思います。

赤城さんから指摘を受けたので、あらためて私なりの解釈ですが、

(1)、俺の論理は世間一般の論理とは大分異なるが、俺の信念は日本が絶対に悪いことをしているはず
だというものだから、俺の主張する論理は正しいに決まっている。

って、ことですよね。で、

(2)、俺の論理は実は間違っているのは承知しているのだが、こういう主張をすると○○から色々とお手当
てが貰えるから、主張しているんだ。

ではないということ。

ただ、主張するにはそれなりのメリットがあるでしょうから

(3)、(1)＋ついでにこう主張すれば○○からもお手当て貰えるしな、ははは・・・。

あたりが本当のことなのかなと想像してしまうのですが。

で、やはり止めは

＞近代史の最高権威と言われた一ツ橋大名誉教授の藤原彰は、朝鮮戦争について信奉する共産主義国が侵略
戦争を行なうはずが無いという前提で

あいた口が塞がりません。これマジですか？、いや疑うわけではないのですが、ちょっと信じられないと
いうより、信じたくない・・・なんか眩暈が。

近代史の最高権威ですか、誰がこんな人最高権威にまつりあげるんだう。

＞これらの連中が結果として、日中韓の関係悪化にどれだけ影響を及ぼしたか。
＞のみならず、まじめな学生にも大きな悪影響を残していると思われます。

まじめな学生さん達が魑魅魍魎の世界に嵌らないでくれと切に願います。

>「日朝平壌宣言で、朝鮮は「過去の清算」に関する賠償請求を放棄し、日本から政府開発援助
>（ＯＤＡ）を受け取る経済協力方式で合意した。」
>といって、現在進行の拉致という国家犯罪の解決を優先している日本に対して「日本が
>朝鮮民族にやってきたことの責任もとれと要求することだ。」という平壌宣言で合意された
>「過去の清算」を無視するこの人はとても変です。

日朝平壌宣言は拉致問題の解決について言及していないので，言及
されていない拉致問題にそこまで拘泥するのなら，こちらも，放棄
した「過去の清算」に拘泥しよう，というような論理なんでしょう．

日朝平壌宣言での賠償請求権放棄は，1965年の日韓基本条約を基盤に
しています．この時，日本は財産請求権を，韓国は賠償請求権を，
それぞれ放棄しました．従って，北朝鮮の賠償請求権に対応するのは
日本の財産請求権であり，拉致問題はこれらと全く独立した問題なの
です．それを全く混同して議論しているのが，このセンセイのおかしな
ところです．

浅野教授はバリバリの確信犯と思います。

全てイデオロギーが先行して日本悪の結論ありきの為、平気で論理を捻じ曲げます。

教授と呼ばれる立場で歴史に付いて述べるならば、広範な資料を分析して持論を展開すべきですが、そのような意思さえない。教授と肩書きがつく人間としては、まさにバカとしか言い様がありません。

近代史の最高権威と言われた一ツ橋大名誉教授の藤原彰は、朝鮮戦争について信奉する共産主義国が侵略戦争を行なうはずが無いという前提で、韓国が仕掛けた侵略戦争というデタラメを平気で教科書に書いた。しかも1970年にフルシチョフ元ソ連首相の回顧録で北朝鮮の侵略の明白な証拠が記載されていたにも拘らず。
まさに歴史家というよりは嘘付きのクズです。

これらの連中が結果として、日中韓の関係悪化にどれだけ影響を及ぼしたか。
のみならず、まじめな学生にも大きな悪影響を残していると思われます。

わたしのまわりにも「日本が嫌いな日本人」がいます。
弱者は無辜で嘘はつけず、強者は謀略の限りを尽くして弱者をだます。
強者は陰謀のコストパフォーマンスを考えないあたり、頭がいいのか悪いのか

さて，浅野先生についてですが、論駁は初心者にはちょっと難しいです。

インドネシアの外相が「憲法を変えずに自衛隊を海外に出すと日本は世界の敵になる」と
警告されたことはその通りだと思います。一日も早い優れた恒久法を作るべきです。
海外でも高い評価を受けている自衛隊を政府がなんの支援もせずにとにかく派遣というのは
あまりにもひどすぎます。

「東アジアの平和と安定を脅かしているのは日米軍事同盟であり、再び朝鮮を侵略する危険性が
高まっている」ということですが、これは韓国も含まれているのでしょうか？
この先生はどのような形で半島の統一がなされることが望ましいと考えているのでしょうか？
私は今、朝鮮半島は大戦後に金日成によって統一されていた方がここまでひどいことには
ならなかったのではないかと思っています。（初心者ですから）

「日朝平壌宣言で、朝鮮は「過去の清算」に関する賠償請求を放棄し、日本から政府開発援助
（ＯＤＡ）を受け取る経済協力方式で合意した。」
といって、現在進行の拉致という国家犯罪の解決を優先している日本に対して「日本が
朝鮮民族にやってきたことの責任もとれと要求することだ。」という平壌宣言で合意された
「過去の清算」を無視するこの人はとても変です。

本当に世界が問題にしているのは北朝鮮の「日本人拉致」、「核開発」と「自国民に対する
人権侵害」ではなく、日本の「過去に犯した罪」なのでしょうか？

赤城さんはじめまして。レス有難うございます。

【確信犯】
道徳的・宗教的または政治的信念に基づいて行われる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯などに
みられる。

−−−広辞苑第４版より−−−

なるほど、自分の信念に基づいて行動（犯罪）をするわけですから、たとえそれが
反社会的な行為だと承知してても、自分にとってはそれはおかしな行為ではないと
（正しい行為であると）確信してるという意味なんでしょうね。

泥棒が泥棒するときは犯罪を犯しているという意識は希薄でもあるでしょうからね。

すれば、私の用語の使い方は確かにへんですね。でも、さすがに「方便犯」は浮か
びませんでしたので、自分の主張が（自分からみても）おかしいことを承知してい
ながら、その主張をしているという意味で使ってしまいました。

どうも、ご指摘有難う御座いました。m(_ _)m

確信犯なのだな。

おかしいとおもいつつ主張するのは「方便犯」という。わたしがいま思いついた用語だけど。