なぜ日本人は、嫌われるのか？

自己哲学とやら、シブがマジなら付合ってやっても良いけど。

どうする？

それにしても、森崎さんから愛され過ぎてるシブにジェラシー。




　　　 そんーーーーなこと無いかぁー。

共同哲学でなく自己哲学。

要するに
「知識」は「哲学」に劣る

わからん。

省略しないで理解できるように書いて欲しい。

morisaki_returnsさんとの考えの違いは議論を深めたい気持ちはやまやまですが、自らの知識の浅さは如何ともせず、
今のところは（多分ずっとになると思いますが）資料が揃うまでは反論しないことにします。

＞それなりの面子（勝手にこう書く）


それなりの勘違い


何で自分を面子の中に入れるの？

＞自分の学力才能を後で見つけたり、
＞ 　　　 ・
＞ 　　　 ・
＞ 　　　 ・

あんたのこの発言についてはとやかく言うつもりではないし、同意していると受け取ってもらっても構わない。

しかし私が言いたいのは韓国民の税金で勉強させてもらって、しかも最高の学生が集まると思われている学校で、勉強してきた貴方がお笑いだけにご執心なのは、納税者に失礼ではないかい。

P.S 　 あんたは既に知っていると思うが碩士は日本では修士と呼ぶ。

お前らが、歪んだ群れであること

この話は必ず出て来るって思った。

自分の学力才能を後で見つけたり、
有るにも関わらず勉強しなかったり、
不遇な家庭環境で機会を奪われたり、、、
って人が偶に勉強した子より遥かに
何倍も多いのは知ってる？

高校３年までの修学は大した勉強じゃない、
大学４間年の勉強は大したレベルじゃない
碩、博士学位論文の過程は大した研究じゃない
学界の学術論文って大した物って言えない
、、、、、、、


学歴ってそんなに拘る価値ないじゃ。
人間の能力って言うものは情けないほど
微弱な物に過ぎない。

世間の評価？それは拘る者だけが悲しかったり嬉しかったりすれば良いの。

英国紙「タイムズ」の記事を週刊ポストが掲載。

先頃訪露した、北朝鮮の金 　 正日はロシアからの借款の返済を、労働力により今後３０年間継続したい旨申し入れ、プーチン大統領も了承した。
北朝鮮は、旧ソ連時代から受けてきた経済援助が返せなくなっており、清算を迫られて居たものと思われる。

「ロシア政府関係者らの証言から、６０年代後半から現在に至るまで、多い時は２万人以上の北朝鮮国民が国の借金返済の為にシベリアに送り込まれてきたらしい。労働内容は森林伐採などだが、厳しい監視下に置かれ、脱走する者は容赦無く射殺されたと言う話もある。通常３年間、収容所のような所に押し込められる。」

「労働者は２４時間ロシア警察に監視され、命令に従わない者は拷問・射殺される。さらに、ロシア警察は北朝鮮官憲と密接な連絡を取り合い、労働者に不穏な動きがあれば、直ちに本国の家族や親戚に累が及ぶシステムになっている。」

これも、セマウル運動かぁー。

ソウル大？
違うでしょ。京城師範学校と言いなさい！

朝鮮通信使の交流をしていた徳川幕府は、
中国式の社会構造に日本を変えようとしてましたか？
ってことです。
当然コンプレックスはあったでしょうけれど、、

江戸時代は南部藩で綿花栽培するような完璧な封建体制だったのですよ。
中央集権志向の中華文明とは根本的に違うと思います。

意図的に「ケツをわった」のではなく、だって「ワカンネーモン」って感覚で
独自の道を歩んだのだと思いますよ。

＞多分フラストレーションが溜まっているでしょうね。

そう感じましたか。

＞世の中賢い人ばかりじゃないので、潮時かもしれませんよ。

そうかも知れませんね。 　 まあ、私のペースでやっていきます。 　 気が向けばレスして、しなければほっとくと。

＞私は近代以前既に「日本は劣等性の属国」を止めたっていうか
＞「勉強すんのタリ―から、フケようぜ」ってことだと思います。

確かに怠け者であったかも知れませんが、完全に「ケツを割った」（全国的に通じるのかなこの表現）とは言えないと思います。 　 朝鮮通信使の交流なんか、やっぱり優等生になりたいという意識だけはあったと思います。

＞芸の内！
（注：してるとは言ってませんよ）

＞もっとシブちゃんの書き込みをトータル
＞な意味で評価して欲しいですね。
＞韓国トピにでてくる「お笑い系」の中で
＞は優秀ですよ。
（比較：ＢＪ、Kmechan等、イルクジ先生は更に優秀です）

さいしょはシブちゃんおもしろいと思ったんだけど。
たしかシブちゃん、自分の顔はポールニューマンに似ているとか言ってた。
純粋韓国人が白人に似ている訳ないんだけど、彼の白人になりたいという願望かな？
ソウル大卒ってのもそのレベル？
彼の言うことは、こうありたいとか、こうあってほしいという願望ばかり。
ギャグとしてはたいしておもしろくない。
ボクはKmechanのお笑いセンスのほうを買います。

自分の芸風に良く限界を感じます。
本当はこんな意見を書きたいのだが、
森崎らしくないって思いやめること多々あり。

これも森崎らしくないですが、、
シブちゃんは日本の事悪く言ってるけれど、決して嫌ってないし、
誰かと違って賠償金目当てでなく本当に日韓の友好を考えていると
（少々受け入れがたい方法でですが、、）
私は信じてますので論旨以外のところでは苛めないで下さいよ。
お願いします。

多分フラストレーションが溜まっているでしょうね。

BrandenburgerTor_Gさんは残念な事に理解力が足りないので、
「属国」という言葉狩りに走っている自分を正確に認識できてないのです。
世の中賢い人ばかりじゃないので、潮時かもしれませんよ。

で、少々異論
私は近代以前既に「日本は劣等性の属国」を止めたっていうか
「勉強すんのタリ―から、フケようぜ」ってことだと思います。
交易とか外交の記録ではなく、社会構造そのものが異なってますから、

約千年中華帝国の枠組みに入らなかったという認識です（中世、近世も）。
その点では韓国人や中国人に化外の地であると差別されていたんですけれどね。

最近、芸風が北風なもんで

何言っての？ 　 あなたは。
普段からの俺の主張を読めよ。

でも裏口入学じゃないんだろう？

何度も言ってるでしょ。 　 近代での属国の概念を持ち出したって意味が無いって。

近代以前で言えば朝鮮半島は中華帝国の優等生の属国、日本は劣等性の属国。

もっともはっきりといえば近代国家の大日本帝国（と続く日本国）と大韓民国（と北朝鮮）は近代以前の日本列島と朝鮮半島にあったくにとは断絶しているようなものだと思います。
言葉だって今の日本国内で統一された日本語なんて書き言葉でしかなかったんですよ。 　 話し言葉は方言どうしではまったく通じなかったし。
統一国家意識や標準語の設定など近代国民国家を定義する上での必須事項を作ったのは明治人の偉業ですから
韓国も同様、近代以前の朝鮮人の意識は統一された朝鮮という意識は無かったと思う。

日本は歴史問題で公式に他国にクレームをつけたことはございません。テレビ番組などでは、あるかもしれませんが。

＞ご都合主義には掘っといてもらいたいものです。

この言葉そっくりそのままそちらにお返しします。

今日は、用事があるのでさようなら。

＞では、なぜ、韓国政府は属国あるいは従属国の記述にクレームをつけたのでしょうか？

自国の神話にケチを付けられたからでしょう。
韓国の歴史教科書を属国であったと日本は書けと言ってるわけでもないし、韓国の日本に関するご都合主義を修正しろって言ってるわけじゃないから、日本のご都合主義には掘っといてもらいたいものです。

＞ 　 日本が中華帝国の一員になろうとした、ということですが、中華皇帝は皇帝を中心とし周辺国への慰撫、形式的な上下関係を認めさせることにあったと思っています。

形式的な上下関係ですね。 　 文化を崇拝するという。 　 文化の吸収は多分に経済的に影響を与えますね。 　 朝鮮の方が日本より強かったというのもそうですね。 　 だからこそ朝鮮は中華文化(＝先進文化)を多く取り入れたから、取り入れ方の少ない（＝後進文化）の日本を低く見ました。

＞ 　 なんか中華帝国の定義のようになってきましたが、軍事的支配も大きな要因の一つです。

ところが軍事的支配は中華帝国にとってはそれほど重要では無いようです。 　 中華帝国皇帝は直接の軍事的、政治的支配は非常に狭い範囲だったと聞きます。 　 都の城郭都市内ぐらいだったそうな。

＞ 　 現在の意味合いでの属国であったと言うことにも問題があるとは思えません。

現代の意味合いで言えば属国に対する宗主国を意図してるであろう中国というもの自体が実体のないものになりますよ。
中華帝国は文化の浸透度のグラデーションで明確な境界なんて無いんだから。

芸の内！
（注：してるとは言ってませんよ）

もっとシブちゃんの書き込みをトータルな意味で評価して欲しいですね。
韓国トピにでてくる「お笑い系」の中では優秀ですよ。
（比較：ＢＪ、Kmechan等、イルクジ先生は更に優秀です）

学歴詐称をしてるかしてないかでなく、
ソウル大卒で面白いか面白くないかを考えて下されば、
素直にソウル大出身だと思えてくるでしょうに！
その意味で彼の「設定」は完璧です！

森崎は野暮な追求はきらですなぁ（笑）

卒業証書を提示しなさい。

学歴詐称は、猿島列島では犯罪です。

シブがソウル大卒ならば、ここでキーキー騒いでいるチョッパリ猿達は全員、開成高・灘高・鹿児島ラサール高卒で、東大卒だよ。

＞エリート中のエリート

＞私は忠北の清州生まれ育ち、清州高、ソウル大出身で日本留学経験はありません。

ふうん、シブちゃんって、ソウル大卒だったんだ。 　 ソウル大って、韓国のエリート中のエリートが行くところだよね。
それなら、日本の馬鹿右翼を沈黙させるような投稿で、さすがはソウル大卒ってうならせて欲しいな。 　 お笑いレスではおもしろいって思うものもあるんだけどな。

森崎のオカマ疑惑を晴らすっていうか？
日本の普通の感覚ではオカマだと思われないよって
サイト見つけたぞ！

http://mailcheck.plaza.gaiax.com/

因みにシブちゃんって知性ないって出てくるけど、
気にしないでね

人の恋愛の邪魔したのを反省しる！
あぁ、YAKIUCHIさんとオフ会したい！

僕には敬称の「猿」を付けてくれないの？

　　 ×猿世凱 　-- > ○袁世凱

すみませんでした。

＞こういう食い物とエステーにしか興味のない人たちの事は心配してます。

私もその一人（教養のレベルが低い）なんで（笑）すいません。

＞かならずしもそうでもないのです。一般レベルの教養がかなり低下してるのは、（略）相変わらずしっかりしている教養人もかなり存在してます。

それが私の狭い世界観という指摘につながったのでしょうか？
私は家の都合、自分の仕事の都合で関西、九州、関東（それぞれ複数ヶ所）と移り住んできたのですが、あまりいらっしゃるようには思えませんでした。
ま、あくまでも狭い私の人間関係だけでですが。

＞天竺はインドのことです。仏教が伝来され、日本人の世界は中国を超え、天竺（当時の呼び方）まで広がったのでしょう。

仏教伝来ですか・・・これはキリスト教しかりで、中国（儒教、皇帝のいる国）でワンクッション置かれてますので、ロマンではあるのですがインドは考えないほうがいいかと。
中国では訳するのに苦労した（文を勝手に挿入、変えてしまう）という逸話もあるくらいなんで。

＞当時では、外国と韓（韓国）の区別がなかったと思いますが。

これは勉強になりました。

＞最大の協力者、影響を持った文明を話してるではなく、日本人が一番最初に認識した外国のことを原点と読んでるだけですよ。

了解です。

＞ま、三国史を読んだとしても中国に関心をもったとは言えないでしょう。（略）皆鎌倉時代に興味を持つわけではないですから。

うーん、こればっかりは戦国歴史モノ好きの日本人でないとワカンナイかな？とも思ったり（笑）

一つだけ指摘しましょう。

異民族の中国王朝（元＝モンゴル、清＝女槙、他にもあるが）との関係は、漢族の王朝（宋や明）と比べると違うこともある。モンゴルは60年間の抗争の恨みで最初かなりひどかったし、清も李朝が明のかたをもった恨みがありました。

また近世に置ける清は、近世帝国主義の強い影響で自分も西欧列強にやられていたし従来の立場とはかなり違った態度に変わったこともありましょう。

何より19世紀末には、清は日本、ロシアと半島での主導権争いをしており、清が属邦朝鮮といったのは、日本に対して清の権利をいうもんでしかない。

イギリスの態度は、当時李朝は日本や清、ロシアの野望の前に既に国の運命は風の前の灯火である情勢判断からで、このことでそれ以前のながきに渡る歴史の正しい評価とするのは甚だおかしい。

日本の外交能力は，寂しいですね．構造的な原因だと思いますけど．
基本的に，日本の政治家が外交交渉を行う動機は，ODAのキックバックを代表とする金銭的
利益なんですよ（全部がそうだとは思わないけど）．で，それぞれの国に窓口政治家がいて，
お互いに口出ししないことが暗黙の了解になっているから，トータルな戦略が生まれようが
無い．特に対アジア外交では．

なんで黒悪魔相手に愚痴ってるんだろう．鬱だ．

韓国の外交政策は？ どう評価してますか？

未来、いいね。

現在は？国際外交においての日本の外交戦はどう評価する？

特に小泉政権。

衣食住は必修

長時間働かせる

まず、下関条約で日本は清に朝鮮の独立
を認めさせております。
朝鮮と清との商行程で、属邦朝鮮と記されていること。
イギリスの戦艦が李朝末期に朝鮮の島に侵攻したが、この件でイギリスは、宗主国の清とは話しあったが、朝鮮を無視していたこと。

＞朝鮮王朝の内政を干渉したという痕跡も見られません。

李朝末期に中国の猿世凱が朝鮮にいって
いますが、猿世凱は、朝鮮の政治に干渉
していたのではないのですか？

心配する人の一人として、、

＞現に大半の日本人は韓国のことで、服、食事などの流行以外で知ってることが少ないことはあなたもご存知のはず。

こういう食い物とエステーにしか興味のない人たちの事は心配してます。

＞それと「密接な関係だった、文化交流した、植民地にした」で韓国に興味を持つ人は少数派だと思いますが。

かならずしもそうでもないのです。一般レベルの教養がかなり低下してるのは、ご存じのとおりだと思いますが、上記のないように興味を持つ人が少数派だとは思いません。教養低下の現象も現れますが、相変わらずしっかりしている教養人もかなり存在してます。


＞天竺（インド？）ですか・・・いまいちピンとこないのですが？なんでしょう？数学？それと当時から「韓」が使われていたってことでしょうか？

天竺はインドのことです。仏教が伝来され、日本人の世界は中国を超え、天竺（当時の呼び方）まで広がったのでしょう。それから、日本で文字が用いられた時から韓という言葉は外国という意味で使われたのです。当時では、外国と韓（韓国）の区別がなかったと思いますが。

＞これはやはり中国だと思います。紹介役としての朝鮮の方達の助力にはもちろん感謝しますが。

最大の協力者、影響を持った文明を話してるではなく、日本人が一番最初に認識した外国のことを原点と読んでるだけですよ。日本書記とかでは韓国関連記録が中国関連記録よりはるかに多いことはご存じですよね。

＞私の世界観がどうでも、現に三国志が何度か流行った時期がありましたから（その当時日本にいればわかったと思いますが）。

ま、三国史を読んだとしても中国に関心をもったとは言えないでしょう。アラビアンナイトを読んだとしてもアラビアに皆興味を持ったわけでもないし、北条時宗という時代劇が流行ったとして、皆鎌倉時代に興味を持つわけではないですから。

＞それは韓国が中国の周辺国だからという考えよりは、日本と密接な関係を持つ隣国であり、文化交流を続けてき、更には過去の植民地だからだと思います。周辺国だということだけで話しを纏めようとすると、かなりの無理が出てくるとおもいますが。

うーん。屈折してますね（笑）
勘違いさんの”異常だ”発言に対し、私のように”きっかけ”があれば歴史を知っていても不思議じゃないと言ってるだけなんで、別に無理があるとは思いません。
それと「密接な関係だった、文化交流した、植民地にした」で韓国に興味を持つ人は少数派だと思いますが。
現に大半の日本人は韓国のことで、服、食事などの流行以外で知ってることが少ないことはあなたもご存知のはず。

＞日本人が最初に外国という意味で使った「カラ」という言葉も韓から唐へと変化することはお分かりでしょう。言うまでもなく韓は韓国・朝鮮のことをさしています。
＞韓ー唐ー天竺ー南蛮ー西洋。日本人の外国・世界観の原点となる国は韓国・朝鮮であります。

天竺（インド？）ですか・・・いまいちピンとこないのですが？なんでしょう？数学？
それと当時から「韓」が使われていたってことでしょうか？


＞日本人の外国・世界観の原点となる国は韓国・朝鮮であります。

これはやはり中国だと思います。紹介役としての朝鮮の方達の助力にはもちろん感謝しますが。

＞＞少なくとも私の世代はそうでした。
＞貴方の世界観は単に認識不足だと思いますよ。

「私の世代がそうだった」ということと、「私の世界観」は関係ないのでは？
私の世界観がどうでも、現に三国志が何度か流行った時期がありましたから（その当時日本にいればわかったと思いますが）。

属国という意味は日本では「他の国に従属している国、他の支配を受けている国、独立してない国」などを意味を持っているのです。 　 朝鮮が中国の属国ということになるには、何れかの条件を従属させなければなりません。

まず、他の国に従属している国。

従属というのは、経済的な面、政治的な面、軍事的な面を考えられます。

経済的な面では、朝鮮の経済は中国経済から独立していました。軍事的な面では、明朝の時代、秀吉軍の侵略を受け、一時的に援軍を要請したことはあるが、それと同じく清朝の侵略を受けた、明朝が朝鮮に援軍を求めてきたこともあり、軍事的には一応従属関係だとは言えないでしょう。最後に、政治的な面での従属関係ですが、中国に政治的に従属関係に置かれたような痕跡はみられません。朝鮮の王位継承について、中国の天子を許可を得る形は確かに取りましたが、中国が朝鮮王朝の王位継承に干渉したという痕跡は見られません。更には、朝鮮王朝の内政を干渉したという痕跡も見られません。政治力といえば、一番の問題となるのが、税金を徴収方法、税金の使い方の占め割が大きいと個人的は思います（その他も色々挙げられるでしょうけれども）。中国はいかなる場面でも朝鮮の徴収、税金の使い方に干渉してません。

よって、朝鮮王朝は中国に従属しているとは言えませんね。

次に、他の支配を受けている国

支配を受けてない事は上記のないようで充分お分かり頂けたと思います。中国の官吏が朝鮮を支配する為に、派遣された記録はありません。

最後に、独立してない国

独立は主権の問題になると思います。全近代国家では主権は国民にあったのではなく、君主にあったのですね。主権というのは何でしょう。

主権は①国民及び領土を統治する国家の権力②国家が他国の干渉を受けずに独自の意志決定を行う権利③国家の政治を最終的に決定する権利。

朝鮮は朝鮮王朝が朝鮮国民、領土を統治していた。①は充足。②のところ、朝鮮が明朝、清朝の干渉を受けたという痕跡がないので、意志決定は自ら行ったと言えるでしょう。よって充足。③朝鮮国内の政治問題については、朝鮮朝廷と朝鮮国王が自ら決定していた。

よって、朝鮮王朝は主権を持った国だといえるでしょう。

じゃ、何を持って朝鮮が中国の属国だったと決め付けるのか、説明して頂けますでしょうか？