なぜ日本人は、嫌われるのか？

いつまでも過去の歴史（1965年の条約を含む）に拘ってないで，未来の日韓関係を考えま
せんか？ 過去に止まって前進をやめているのは，私ではない．あなたですよ．

いきなり振られましたね．もうやり取りするつもりは無かったのですが．

Kmechan への発言にレスされているので，卑劣発言を指しているのだと思いますが，彼には
前歴が有るのですよ．森崎さんにお笑いだからと言われてしまえばそれまでなのですけど．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=15123

そもそも，このHNは，bakajapsさんのあまりに品の無い発言に苦言を呈したのが最初で，
このHNで長く書き込むつもりは無かったんですよね．今から読んでみると，それほど品の
無い発言でもなかったなあ，と思える自分がいやになるけど．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=9580

冷静さとは，前にも発言した以下の態度です．開国を迫られた朝鮮の指導者たちがどのよ
うに苦悩したか，あなたも想像してみたらどう？ただの平和主義で日本との戦争を避けた
のではないと思いますよ．併合のときもまたしかり．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=9864

＞まさか暦そのものをおっしゃるのではありませんね

暦そのものです、勿論年号も含むけれどね。

＞日本から暦が作られたのでしょうか

馬鹿な反論は堪忍して！
暦は色んな数え方があるわけ、どの数え方で行くかを独自で決める事が問題なわけ。
権威の源泉が何処にあるかを議論してるので方式のオリジナリティとは
ぜんぜん異なってるので、、堪忍してや、、
わざと馬鹿な方向にもっていこうとすんなよ。
今で言うなら独自の信頼できるメータ基準機を持っているかいないかの問題で、
メートル法のルーツを議論してるんじゃないよ
（これで分からないなら自分は馬鹿だと認めて勉強してね）
（これってトレーサビリティの問題で今でも重要な事なんだよ、工業の世界では）

＞公文書では殆ど漢文ですよね

平安時代はね、、そうだよ、千年が捏造って事を言いたいのかな、すまん、謝るよ！


鎌倉時代中期から、、即ち封建制の発展時期から和文による公文書が増えるね。
封建時代のある無しが韓国と日本の差だという学者がいるね。
西欧と日本の共通項が封建制だという事だけど、、

＞日本人自らも真名と仮名と呼びわけし、和文のことを見下げたのではありませんか？

そうだよ、でもそれがなんなの？
漢文で文章を書ける事が東アジア全体で知識人って言われる最低条件だって。
日本でも和文より漢文が江戸時代まで上だったんだよ。
でも、日本人は「猿」だったから漢文を自由に使いこなせなかったの！
何度も言うけど中国の一部だって事は恥じゃないんだよ。

つまり、中国の一部になれるってのは当時は自慢であって恥じゃないし、
今だって恥に思う必要はないんですよ。
その当時の国際人って事でね。

それに貴方はあまり理解力があるほうではないですね。
貴方のような存在が、日韓友好の妨げになりますよ。

李氏朝鮮です。

質問だけじゃなく自分の意見を述べなさい。

横レスでスマン。

＞たとえば、朝鮮は中国の属国であったという記述がまちがっているとの指摘がなされてます。しかし、これは史実なのでは？


まず、質問です。貴方は「朝鮮は中国の属国であった」と述べられたのですが、その貴方のおっしゃる朝鮮は具体的にどの時代を当るのでしょうか？ 　 その時代の区分をはっきりされますと、何が問題となるのか、ちょっと考えることにしましょう。

具体的に指摘して下さい。たとえば、朝鮮は中国の属国であったという記述がまちがっているとの指摘がなされてます。しかし、これは史実なのでは？

TITLE ONLY.

貴方の最近の投稿を読みながら、冷静さって一体なんだろうって思うようになりました。一方的に片一方の意見のみを尊重するのが冷静さなのか、それとも結論は既に決めといて、話をその方向に持っていくのが冷静さなのか。貴方の言ってる冷静さは一体なんだろうかと本当に理解に苦しんでます。

偽善者だと貴方を攻めたくはありませんが、貴方の最近の投稿には色んなことを考えさせられれています。

＞なんで韓国は歴史のある国であると主張しなければならないの？

主張（自分の意見を強く言い張ること）ではありません。史実叙述に過ぎません。あなたの主張するそのないようについては、西洋の近代文明が入って初めて出てきたないようじゃなく、早くも高麗時代から出てあるのです。

＞新興国でも別に構わないでしょ？

大韓民国並びに朝鮮民主主義人民共和国は新興国だと言ってるじゃありませんか？

＞日本は天皇が作った暦で千年ぐらい生きてきたけれど、
韓国が中国皇帝の暦から開放されたのは何時です？

暦（年号の間違いだと思いますが：まさか暦そのものをおっしゃるのではありませんね！）それがどうだっておっしゃるのでしょうか？その年号に拘る貴方の意見も結局は中華思想ではありませんか？貴方が中華思想を云々されると日本の立場は中国の属国だった朝鮮よりも下に置かれるようになりますよ。

また、そもそも日本から暦が作られたのでしょうか？それとも太陰暦、太陽暦を日本人が自ら作ったとおっしゃるのでしょうか？日本では、今は年度だけを年号で表して、中身は太陽暦ですね。それは、、どう説明なさるつもりですか？

＞公文書にハングルが使えるようになったのは何時です？日本で公文書に和文が使われるようになってから千年ぐらい経つよ。

平安時代の文学作品などでは和文が見られますが、公文書では殆ど漢文ですよね。真名と仮名をどう説明なさるつもりですか？日本人自らも真名と仮名と呼びわけし、和文のことを見下げたのではありませんか？

＞韓国の人は今の世界観から先祖が中国帝国の一部であった否定したがるけど、、
その当時は田舎の日本と違い、俺達は国際的だぜ！って差別してなんでしょうに、、

意味が分かりません。国際的というのは、かなり近代或は現代的な表現ではありませんか？それから韓国人は昔から中国と違うことを意識していたんですよ。儒教の影響を強く受け入れ、儒教に同和されたことは間違いないのですが。韓国が中国の一部だという考え方はなかったのではありませんか。小国と大国の認識はあったと思いますが。

＞歴史でもって日本を攻めるなら、自分達は中華文明をちゃんと理解できていたと主張しないと、、

歴史を持って朝鮮民族を侮辱するのはあなたのような方ではありませんか？韓国の方々、多くの理性を持った日本の方々はあなたのように盲目的に朝鮮民族を侮辱する行為に耐えきれず、声を高めるだけだと思いますが。

＞自分達が五千年の歴史を持つ国家だと言いたければ、、歴史で日本の非難はできんぞ！

正確には日本の歴史を非難するのではなく、日本の侵略行為或は捏造乃至歪曲を非難するのではありませんか？

世界一流市民

遣り甲斐が無い

ただ私が感じる一般論としていっただけ

JK氏は歴史的なことにたいしては
言っていない。

jk氏が気分を悪くされたのであれば
誤ります。

過去の歴史認識が日本人と韓国人とで
大きく隔たりがあれば今後も
日韓の間でいろいろ問題が起きるのではないかと思うだけです。

ただ私がいったことは日本人の多くが認識していることなので、ここで韓国を誹謗、中傷、しているような日本人は少数派なので日韓の将来は明るいと考えます。

中国のスケールに圧倒されるのは、中国人以外の殆どの人達がそうだと思うのだが、、

中国の30分の1しかの規模に過ぎない（人口：国土の面積だと50分の１）韓国にこれぐらいの興味を持つのは、、

＞それに付随して周辺国のことも知識として入ってくるんで歴史を知っていても別に異常じゃないですよ。

だけではないと思います。それは韓国が中国の周辺国だからという考えよりは、日本と密接な関係を持つ隣国であり、文化交流を続けてき、更には過去の植民地だからだと思います。周辺国だということだけで話しを纏めようとすると、かなりの無理が出てくるとおもいますが。

日本史の中で一番長く一番深く関係を持ち続けてきた国は、嫌でも否定しようとしても韓国なんです。日本人が最初に外国という意味で使った「カラ」という言葉も韓から唐へと変化することはお分かりでしょう。言うまでもなく韓は韓国・朝鮮のことをさしています。

韓ー唐ー天竺ー南蛮ー西洋。日本人の外国・世界観の原点となる国は韓国・朝鮮であります。


＞少なくとも私の世代はそうでした。

貴方の世界観は単に認識不足だと思いますよ。

個人的に付き合っている韓国人は

ほぼ１００％！貴方と同じ感覚です。

日本における誤解は、恥ずかしながら、、
日本のマスコミがいけないと思います。

でも、彼らは自分の事を「良心」勢力って言うんですよ。

正直、韓国の足をひっぱてるだけなのに、、

日本に押し付けるから、、
自然と勉強しちゃうんですよ。
半分冗談！

＞韓国の歴史にこれほど日本人が興味を示すのは異常だ

それとは別に韓国や中国の歴史は日本人にとって重要でありますよ。
好きか嫌いかは別に
中国〜韓国〜日本と言う文明の流れは否定できないくらい長い時間続きましたから
でもその流れを千年ほど前に日本は国是として否定してる事実が
韓国で知られてないのが、、なんとも、、

私は今の日本は事、外交においてはアメリカの属国であると思いますよ。
形式上は違いますが、事実としてね。
でもそれが恥ずかしいとはあまり思わない。
独自の外交をするには独自の軍隊が必要ですから、
それをもたないっていう先人の判断のもと私が今生きているのですから、、
好みで言えば嫌いですけれど、、、

貴方は①②③とあげてますが、これだけそろえば、
中国の価値観からすれば立派な版図になりますね。
彼らは自分達の文明で支配するのを良しとしますから、、

貴方は冷静に

＞近代国家としては新興国に入りますね。50年の歴史
＞あくまで中国の意向より韓国人の選択ですな

指摘して分かっている。
近代国家と中国の歴代王朝国家と比較しても始まらないし、、
そこでの隷属は別に恥じだとは思いません。
民族主義による２０世紀の悲劇を見ましたから、、

貴方のような人とはビジネスの世界で会いたいですな、、（苦笑）。

何度も言いますが日本と韓国は友好国なんですよ！
それを理解して下されば、歴史解釈なんか個人的にはどうだっていいと思いますよ

＞それにしても韓国の歴史にこれほど日本人が興味を示すのは異常だ。勿論、日本の歴史教科書を批判されてるからでもあろうが。

日本に滞在したことがあるそうなので、多分見た事があると思うんですが、 「三国志」などのＳＬＧゲーム、横山光輝の漫画、吉川英治の演義等から
中国に興味をもって勉強する奴がかなりいるんですよ。
ガキの頃、中国のスケールのでかさにはホント感動しましたから。

それに付随して周辺国のことも知識として入ってくるんで歴史を知っていても別に異常じゃないですよ。

少なくとも私の世代はそうでした。
他の方はどうですか？

少なくとも、あなたは知っておられる。

でも、結構いますよ。

歴史のことは得意とはいえなかったので、恥ずかしく思って、昨日本屋にいって何冊か買ってきて今読んでるとこだが、こんな私でよけりゃむかーし学習ったこととかを思い出しながら答えましょう。

＞新興国でも別に構わないでしょ
近代国家としては新興国に入りますね。50年の歴史。

＞日本は天皇が作った暦で千年ぐらい生きてきたけれど、韓国が中国皇帝の暦から開放されたのは何時です

これらのことに日本人がこだわるのは大変興味深い。年号がそんなに大きな意味をもつんだろうか。大体にして元の時代は多少ちがうけど、昔中国に対し韓国は、①中国の年号を使用した②王の後継を決める時承認を得た。③朝貢した。この三つ以外にないのだが。

②について中国が自分の意志で文句をつけたことはまずない。①と同じだが、ただ形式として中国を大国として（事実でもある）尊重し、これをやってさえくれれば一切干渉しないのだ。それに引き換え、国民を戦争の脅威から守れるのであれば何が問題なのかな。③は朝貢といっても一方的に収めた訳でもなくちゃんと先進文物をもらってきている。

＞公文書にハングルが使えるようになったのは何時です
あくまで中国の意向より韓国人の選択ですな。

それにしても韓国の歴史にこれほど日本人が興味を示すのは異常だ。勿論、日本の歴史教科書を批判されてるからでもあろうが。

冷静な判断をしてますね。

＞公式には韓日基本条約でけりをつけた問題を掘り起こしてやり直すのは有益じゃない

＞これからのことでも話しし、対立を避けていかねばならんことは山ほどある


恨むなとは言いませんし、忘れろともいいません。
ただ、あんた等の国家目的って何？って聞き返したくなる人が、
異常に多い気がしますね（目立つだけですかな？）
日本と言う隣国を上手く利用して、豊かで平和な国家を作って下さい。
冷静に数字だけ見れば、日韓は大変な友好国ですものね。
貴方のような考え方の人が実は主流であると日本には伝わってませんよ。
悲しい事に、、

Kmechanさんは、やってくれる
論調するしないの段階以前に
笑わせてくれる。

一部で勘違いして、
反論してるむきも
ありますが、、

貴方の「お笑い」の道を
歩もうとする強い意志を感じましたぞ！

因みに現実問題として
何処の国で学ぼうが、
冷静な判断ができる人はできるし
馬鹿は馬鹿！
「お笑い」は「お笑い」！

なんで韓国は歴史のある国であると主張しなければならないの？

新興国でも別に構わないでしょ？

韓国側に立つ人からの明確な解答が欲しいですね。

日本は天皇が作った暦で千年ぐらい生きてきたけれど、
韓国が中国皇帝の暦から開放されたのは何時です？
公文書にハングルが使えるようになったのは何時です？
日本で公文書に和文が使われるようになってから千年ぐらい経つよ。

韓国の人は今の世界観から先祖が中国帝国の一部であった否定したがるけど、、
その当時は田舎の日本と違い、俺達は国際的だぜ！って差別してなんでしょうに、、

歴史でもって日本を攻めるなら、自分達は中華文明をちゃんと理解できていた
と主張しないと、、
猿な日本人を非難できないぞ、、
自分達が五千年の歴史を持つ国家だと言いたければ、、
歴史で日本の非難はできんぞ！

無視したのシブちゃんだよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=9246

時間ないのが残念だね

なるほど・・・・・
japs_kanchigaiyarodomo氏
＞もっとも韓国人は日本人が韓国の歴史をもって中国の属国とかいうのは非常な嫌みを感じろ人が多いです。

BrandenburgerTor_G氏 が「曖昧に侮辱」と言っていたのはこのことですか。

＞中国の属国として中国文化の受け入れに熱心だった・・・・

嫌みのつもりはありませんでしたが実に絶妙な嫌みになっていたのですね。

しかし最初はBrandenburgerTor_G氏はもしかしたら日本人ではないかと誤解していましたが韓国人だったのですね。

しぶらる宛てとはいえ私のことも絡んでるんで、

＞どうも日本の大学で学んだ韓国の人よで
あなたは韓国に好意をもってる様に見えるが、韓国人のことはあまりよくご存知でないみたいですな。日本で初中等教育を受けたならともかく大学教育を受けた本国生まれの韓国人が日本人の歴史観を受け入れることはまず有り得ない。私が日本の大学で学んだのは経済学で韓国と日本の関係なんかについて何も聞いてない。経済学だって先生の話はほとんど聞いてないけど。

＞日本の正当性の主張に疑問をもたないようです
疑問を持たないよ。とんでもない主張ということで。

私が日本が植民地支配でしたことで韓国に役立ったこともあるといったら、それに対してそんなことは絶対ないといわないのは、彼らが言ってるのが学校も作ったとか道路も作ったとかいってるので、それに対してそういうことをしてくれたことは事実だねといってるだけだ。また、植民地時代に朝鮮半島で使われた予算は全体の4％らしいからどういう気合の入れ方でインフラ整備をしてくれたかもよく分かるし、あなたがあなたのレスの後半でいってくれてる様にちょっとした肯定の部分はそれより遥か大きい否定的行為で打ち消され植民地支配は正当化できないと結論している。

私があなたの様に日本の過去を痛烈に批判しないのは、それが別にいいからではなく別のことをいいたいからだ。過去ではなく現代のことをね。一応問題は多いけど公式には韓日基本条約でけりをつけた問題を掘り起こしてやり直すのは有益じゃない。それはあなたの様な良心的な日本人と他の日本人とで日本のために大いにやっていただいて結構だし、評価しますよ。これからのことでも話しし、対立を避けていかねばならんことは山ほどある。

他人の発言を歪曲するのはやめたらどう．
卑劣だ．

JK氏はこんな事は一言もいっていない。
失礼だろう。あなた、めちゃくちゃですよ。

＞日本人は朝鮮より過去ずっと優れているとか戦前日本は朝鮮の為に努力してやったとか先の朝鮮進出は当時の国際情勢からみて当然だとか日本の正当性の主張に疑問をもたないようです。

＞と申しますのは貴方自身の対韓歴史観そのものが韓国を見下ろしたがる主観持ちの方なのではと思うからです

shibural7 　 さんの言われる事は良く分かります。
どうも日本の大学で学んだ韓国の人達は
日本人が持つ韓国観をもつようで

日本人は朝鮮より過去ずっと優れているとか
戦前日本は朝鮮の為に努力してやったとか
先の朝鮮進出は当時の国際情勢からみて
当然だとか
日本の正当性の主張に疑問をもたないようです。

私は純粋の日本人ですが朝鮮の近代史を
調べれば調べるほど
日本の不当性が際立つのですが

例えば朝鮮開国の交渉は明らかに武力を背景にした砲艦外交ですし
朝鮮の農民戦争、義兵闘争などの朝鮮農民制圧の仕方はアメリカ軍がベトナム戦争で
もちいた方法と良く似ていますし
王妃暗殺、皇帝の強制退位、日韓保護条約
の伊藤博文の強圧的な交渉
3.1独立運動の日本軍が群集に大砲をぶっぱなすとか
土地調査事業で朝鮮農民の大半を小作農に
追い込み生活が困窮し多くの朝鮮人が満州
や日本に移住せねばならなくなったこと
米を大量に日本へ移出
徴用で労働者として強制的に日本へ送り込んだとか
徴兵制で日本の戦争に協力させたとか
皇民化教育で日本語の強制、天皇崇拝の押し付け
とか
戦後でも在日朝鮮人の国籍剥奪
在日の旧軍人、軍属にはなんら補償しないとか
在日朝鮮人には50年以上日本に住んでも
税金は取りたてるが、国籍をたてにとり日本人なみに扱わないとか、選挙権はいまだにもたせないとか
賠償は認めず、経済協力金で3億ドルですましてしまうとか
ざっと考えただけでも、これだけ不当な扱いがある。
当然現在の朝鮮の人々は日本を脅威に感じ
反日であるのは当然だと思うのです。

和風男は狡猾

韓風男は寡黙

かもね。
喧嘩腰になって自分の論理で相手を論破しても、ここでは数少ない韓国論客が怪我でもすればと思って。ま、いいか。

日本の歴史教科書に、朝鮮は中国の属国あるいは、従属国等の記述があり、それを韓国側が間違いだと指摘したことから
はじまるものです。今ここで議論されている話しは、属国の意味についてであって、属国であったかなかったかではない
ですよね？ここの議論でも、朝鮮は属国であったことを前提にしている訳です。
では、なぜ、韓国政府は属国あるいは従属国の記述にクレームをつけたのでしょうか？

＞不満があるならメールを送るなりすればいいんじゃないの。ここであなたとおれとで醜い内輪もめをさらしものにしても楽しくないからな。

考え方は人それぞれだから、ここでやっても良いと思う。「醜い内輪もめをさらす」とはちょっとオーバーだね。だれも思わない。

横レスでスマンっす

朝鮮が開港したとき、大日本帝国の天皇は清朝の皇帝と朝鮮開港に関する条約を締結したのでしょうか？

日韓国交正常化は、日本の意志だったんですか？それともアメリカの意志だったのでしょうか？

>貴方は本国生まれ育ちの方

ソウル生まれ育ち。軍隊にも行った。大学のみ日本で卒業。日本で欧米系金融機関勤務。第三国に行く前には、大勢の日本人や欧米人を部下に抱え活動した経験持つ。

＞貴方自身の対韓歴史観そのものが韓国を見下ろしたがる主観持ちの方

何か気に入らない様だが、まったくその逆だ。問題点を指摘してくだされ。

＞ここの差別野郎の連中相手に貴方の主観を披露する狙いが気になるからです

ここの全員が差別野郎でもなければ、日本人が差別できるのは日本国内に住む外国人にだけ出来る。つまり、日本人に韓国人一般を差別すること事体が不可能だ。あなたは差別されてると感じているんなら、間違いだ。あなたが日本領内にいないなら、それは不可能だから。また彼らの思想が気に入らないからって罵倒合戦に乗り出すのもいいが、最初から彼らの思想なんて関係ないことだからね。私は普通に話して通じるか通じないかみるだけだよ。そして間違いが発見されれば、冷静に指摘させてもらうんだ。

＞何か個人的に、売国して自己誇示したかる

あなたは私より随分若い人だと推測したが、それにしても発言を慎め。あなたのここでのやりとりの中に恥じをさらしてるところも沢山あっても別にちょっかいは出さんけど。何をいってんのだ。

＞もっと卑怯なのは今の貴方と最初の出だしが変わった事です

そうだ。変わったね。それは私がいい年超えてるからで、おい、てめー、糞猿って毎日いったってちっとも面白くないからだ。なんの意味もないだろうが。ここにひたすら罵倒のみのためにだけ来て戯れる日本人しかいないなら、来ないよ。遊ぶならもっと増しなこと山ほどあるだろう。

不満があるならメールを送るなりすればいいんじゃないの。ここであなたとおれとで醜い内輪もめをさらしものにしても楽しくないからな。

ｊｋさんの見解は売国奴なのですか．びっくり．

>ＨＮもそろそろ代えた方が良いのでは。

これは同意．

　 遅くなりましたが一応見解を述べときます。

　 日本が中華帝国の一員になろうとした、ということですが、中華皇帝は皇帝を中心とし周辺国への慰撫、形式的な上下関係を認めさせることにあったと思っています。

　 律令や服や漢字は生活レベル向上のため取得したまでのことです。いいかえれば経済的なつながりと考えます。当然、つながりには強弱があり、朝鮮は強く日本は弱くつながっていたと言えます。ローマ帝国ですら形式上朝貢し上下関係を認めていましたので非常に薄く中華帝国の一員だったとも言えます。

　 なんか中華帝国の定義のようになってきましたが、軍事的支配も大きな要因の一つです。

　 確かに高句麗、新羅、百済という国家があったわけではなく勢力として分かれていたに過ぎません。中国ももちろん国家として存在したわけではなく勢力の一つです。歴史を語る方法論に拘るつもりはありません。

　 朝鮮は中国への(中華帝国と言うと意味がズレそう)被支配度は日本より高かったのは事実だと思うし、現在の意味合いでの属国であったと言うことにも問題があるとは思えません。

　 古代の奴隷を現在の価値観で奴隷と呼んでも議論上に問題はありません。もちろん全く同じ意味を持つわけでもありません。


　 どうも言いたいことが上手く文章に出来ませんね。
　

貴方は本国生まれ育ちの方？

質問の前に、私の方から自己紹介しますが、
私は忠北の清州生まれ育ち、清州高、ソウル大出身で日本留学経験はありません。
失礼ではありますが、貴方は？


と申しますのは貴方自身の対韓歴史観そのものが韓国を見下ろしたがる主観持ちの方なのではと思うからです。個人個人の解釈に文句を言いたくはないが、態々、ここの差別野郎の連中相手に貴方の主観を披露する狙いが気になるからです。何か個人的に、売国して自己誇示したかる、偶に見られる無責任な韓国人群像に為らざるをえない、理由でもありますか？日本人親戚が出来たとか、辛い思いをしたとか。

もっと卑怯なのは今の貴方と最初の出だしが変わった事です。ＨＮもそろそろ代えた方が良いのでは。

＞開国の際になぜ清が交渉しているんだい？
はい、主体性をもっていなかった証明は終わり

違うよ

日本は仲介を駐清イギリス公使や駐清ロシア公使に頼んだが冷ややかなものだったので
次に清国に朝鮮が条約交渉に応じるように依頼したんだよ

　 だけど清国総理は「朝鮮との宗属関係は朝貢と王位の冊封に過ぎず、清国が自主先専行の朝鮮の国事に干渉することはない」といわれ断られたのだ。

困った日本は北洋大臣李鴻章に会見を求め頼んだところ

江華島事件で朝鮮領海に侵入し、永宗島攻撃は不法であると責任追及されたんだ。

だけと日本との開戦を避けたい李鴻章は清国総理に建策し、朝鮮に条約交渉に応じるよう勧告させたのだ。

このように日本が清国に頼んだのだよ

開国の際になぜ清が交渉しているんだい？
はい、主体性をもっていなかった証明は終わり。
それともあれは朝鮮が委託したものだったのかい？
委託したものであれば主体性は認めるよ。

＞軍の駐屯を許せば独立国でなくなると証明すれば？外交と内政に完全なる主体性を持てない方が余程隷属国家だね。

俺は

＞日本では日本独立以来の49年間アメリカ軍が駐屯しています。

って言ってますよ。日本独立って表現を使ったのですよ。独立したっていうのは、日本が独立国だって認めるって意味じゃないですか？前後左右をよく読んで頂きたいですね。

それから外交と内政に完全ある主体性を持たない？それを言うのなら、今の日本の方がよほどそうじゃないのでしょうか。

朝鮮通信史が来日した事は、中国とは関係ないものだったと思うのですが、、中国が朝鮮王朝の内政と外交を干渉したという証拠でも見せたらどうですか？

＞重要な案件に主体性を持てない独立国なんざあるかよ。
隷属を隠蔽して何が言いたいんだい？

具体的にどういう意味か書き加えたら分かりやすいと思いますが。