なぜ韓国人は、嫌われるのか?

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>: Kmechanさんへ(横からです・・・)

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/23 14:30 投稿番号: [16520 / 203793]
>どこをどう見たら反日ではないのですか?
親日と言うだけでバッシングを受けるくらいですよ

韓国の教科書は自主独立を守る
戦いであったという歴史認識でかかれています。
独立心を強く子供達に植え付けようと
しています。
日本は外国の支配化や外国との戦いは
近代以前はあまりなかっですね。
この体験の違いから、どうして親日を
否定するのか分からなのです。

自主独立ですから他国の侵略に協力した
人達の考え、行動は強く否定されるのです。
しかし親日派の人達も韓国の国民の事を
考え日本に協力しましね。
近代化は日本に協力した人達によって進められた面が強いです。
ですからそれなりの功績はあるのですが
又評価されるときがくるでしょう。

>愛国心を最大限あおっているのは今日の朝鮮民族でしょう

あおっているようにはかんがえませんが
どのような現象をさしていわれているのでしょうか

>これも朝鮮の方々へおっしゃってください
理解したうえで、嫌韓・反韓の日本人が増えてますので

韓国への旅行者は最近急増してますね。
一般の国民のあいだではお互い
反日や反韓はないのではと考えます。

>興味がわかなくてもよろしいですので、ご自分でお調べになり、どのような感想をもたれるか非常に興味がありますので、教えて頂きませんか?

虐殺数とかどこから出てくるのか、
ネットで言われているからといってどこまで信用できるのか分からない。

>後、個人賠償に対しては、明確に放棄されている旨の投稿がありましたので、それのついてのお考えもお聞きしてよろしいでしょうか?

これは必ず返事します。少しお待ちください

Kmechanさん

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2001/08/23 14:29 投稿番号: [16519 / 203793]
個人補償については何も話されてない>

それは韓国政府が意識的に隠しているのか
発表されているにも拘わらず韓国人が
無視しているのかわからぬが、日本側に
一切の責任はないこと下記事実より了解
してもらいたい。

日韓基本条約締結交渉にあたり当時韓国は
朝鮮全体を代表する立場で交渉にあたり
韓国政府が対日賠償要求調書として
連合軍総司令部に出していた賠償請求額は
当時のドル($1=15円)21億ドル+
各種現物返還であった。
又、61年に韓国が出した具体的請求権と
して日本の証券、通貨、被徴用者の未払い
賃金、恩給など8項目の総額は約4億ドル

これに対し日本の資産はGHQ調査では、
北朝鮮3,228百万ドル
南朝鮮2,876百万ドル 簡単に計61億ドル
の資産(個人資産6億ドル含む)を放棄、
インドが英国から独立した時には、英国が持っていた個人資産は個人に返却された

以上の理由から日本は補償する必要を全く
感じてなかった。従って日韓基本条約では
経済協力の名目で在朝鮮資産の放棄に加え
1965年に3億ドルの無償協力、有償2億ドル
支払ったほか3億ドルの民間借款を行った
政府協力金5億ドルだけでも韓国国家予算の
1.45倍にあたる膨大な金額です。

韓国はこのお金の一部を個人補償として
4億ドル日本に要求したにも拘わらず
1600万ドルのみが個人用に使用され
大部分は道路、ダム、工場など国造りに
投資し「漢口の奇跡」と呼ばれる経済成長
を遂げた。
日本は韓国の要求以上の金額を補償した。
使い道は韓国が決めるもので日本が
干渉できるものではない。

それから#16356でサンフランシスコ講和条約で
日本が賠償したのはフィリピン、インドネシア
ベトナムの3国のみとあるがどこからそのよ
うな間違ったネタを仕入れたのか

上記以外ミヤンマー、カンボジア、ラオス
マレーシア
シンガポール、モンゴル、スイス、スペイン、デンマーク
オランダ
など戦時中損害を与えた48カ国に賠償を
実行している。

韓国の捏造された教科書の鵜呑みか?
或いは、為にする日本の左翼系マスコミの
捏造記事を資料としたのか解らぬが
捏造資料で日本を中傷する事は
いい加減に止めてもらいたい。
今後は十分調査の上理論展開お願いしたい。

もういい加減にしてくれ

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/23 14:27 投稿番号: [16518 / 203793]
>だから朝貢体制では独立は保たれていた
>外交権、内政権ともに朝鮮にあった。
>ただ状況の変化により、中国が介入したことはたびたびあった。

こんな国家に主体性があると思うかね?
外交も内政も中国の国益に関しては干渉を受けるのであれば
それは主権が完全な状態で韓国国内に存在しないんだよ。
朝鮮総督府を朝鮮人がやっていれば朝鮮は独立を保っていたと言うかい?
満州国は独立国だったのかい?
違うだろ?
国家として国民に決定権がある状態を指して、
その国家は独立国であると認定できるんだよ。

ちなみに独立という意味を勉強しなさい。
亀ちゃんに代わって辞書を引いておいたぞ。

--------------------------------------------------------------------------

どくりつ【独立】
(1)他と離れて,一つだけ別に立っていること。「―峰」
(2)援助・束縛を受けず,一家をかまえて生活すること。
(3)干渉を受けずに,単独で権限を行使し得ること。「司法権の―」
(4)植民地・属領などが独立国となること。

--------------------------------------------------------------------------

(3)を読めば朝鮮が独立国でなかったことは明らかだと思うがね。
更に亀ちゃんは韓国の干渉を受けるべきだと言っているんだから
自ら日本の独立を放棄していることになるぜ。
国賊呼ばわりされてもこれでは仕方がないよ。

>おいおい、嘘はいかんぞ

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/23 14:14 投稿番号: [16517 / 203793]
>朝鮮が日本以外の各国と結んだ条約は、中国が原案を作って交渉し、調印のときも

中国のほうが列強と先に開国し交渉経験も
あるのです。
ですから中国に相談しながら、原案は中国
の作ったのを参考にしたことは考えられる

中華体制のなかで形式的な属国であり
添付することにより、相手が朝鮮に対し
不利なというか、ええがげんな条約を
むすばさせない事と中国にとっても
不利な関係にならないようにするためのもの

だから朝貢体制では独立は保たれていた
外交権、内政権ともに朝鮮にあった。
ただ状況の変化により、中国が介入したことはたびたびあった。
しかし長い歴史、全体をみれば自主独立国家であり、属国ではなかったといえます。

>>>勝ち取ったとはかいてません

投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/08/23 14:08 投稿番号: [16516 / 203793]
>大韓民国臨時政府による軍隊がアメリカ中国と連合し、日本軍と戦いました。
満州において抗日軍が中国革命軍と戦いました。

それがどうしたの。
そんなの開放とゼンゼン関係ないじゃん。

日本がアメリカに負けて,その次は韓国はアメリカの軍事政権の統治になってアメリカから開放してもらったんでしたよね。

おもしろすぎ

投稿者: AttendsOuVaTen 投稿日時: 2001/08/23 13:15 投稿番号: [16515 / 203793]
>   天皇と呼ぶのが当然と思わないのが問題。日王じゃ歪曲じゃん。
金大中を「酋長」って呼んだらどう思う?

うけました。
またお願いします。

卑怯なkmechanって、・・・

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2001/08/23 12:52 投稿番号: [16514 / 203793]
  単なる、オツムのいかれた朝賤人と言ったところでしょうか・・・。

  相手にしていると洗脳されるか、貴殿が白痴に移ります。まぁ、からかう程度が一番でしょう。

だから

投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/08/23 12:48 投稿番号: [16513 / 203793]
歴史観の違いでしょ?

それが日本側の認識なんですよ.

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/23 12:46 投稿番号: [16512 / 203793]
>検定合格後だったか忘れましたが具体的に修正要求項目を出していますね。
>それに対して項目ごとに答えず
>,「記述に明らかな間違いがある場合を除いては修正要求が
>できない」と回答しているわけです。

そのとおりです.つまり,韓国側から出された修正要求項目に該当する箇所は全て,「記述に
明らかな間違いが有るとは言えない」というのが日本側の正式な回答なんですよ.それに対する
韓国側の要求はどのようなものでしたか?

(1) 記述内容に誤りが無くても修正せよ.
(2) この記述は明らかに誤りではないか,という具体的な指摘.

どっちでしたか?

>無理解な韓国人が将来現れてもいいのかな

投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/08/23 12:44 投稿番号: [16511 / 203793]
いいよ。基地害朝鮮人と友好なんてありえないし、ない方が日本の国益に適う。

足ばっかり引っ張る友好国なんてありえないだろ?

Kmechanって天然だね

投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/08/23 12:42 投稿番号: [16510 / 203793]
ここまでボケた朝鮮人も珍しい。
嘘を当然の如く書き込みしてるし。

>三国人

投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/08/23 12:40 投稿番号: [16509 / 203793]
朝鮮人は本来敗戦国民なんだけどね。

ま、戦後の朝鮮人の振る舞いがいかに無謀だったかと言うわけだね。朝鮮人はよく「歴史認識を」ととぼけた事を言うが、日本人からも同様のことを朝鮮人に期待したいな。つまり「戦後いかに日本人に酷いことをしたか、ちゃんと認識して、謝罪・賠償をしてほしい」。でないと友好などありえない。

>一言だけ>Kmechan

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/23 12:20 投稿番号: [16508 / 203793]
>日本は,検定制度を説明した上で,「記述に明らかな間違いがある場合を除いては修正要求が
できない」と説明しています.これに対して更に修正要求を出すのですから,記述に明らかな
間違いがある箇所を指摘してもらわないと,日本には打つ手が無いんですよ.

ところが,韓国側からそのような指摘はなされませんでした.未だになされていません.

私の個人的な見解としては,「事実を述べられると何か不都合でも?」といった感じです.

検定合格後だったか忘れましたが具体的に修正要求項目を出していますね。
それに対して項目ごとに答えず
,「記述に明らかな間違いがある場合を除いては修正要求が
できない」と回答しているわけです。
具体的にあきらかな間違いと韓国が指摘したことに対しても、それには個別に答えていないのです。

三国人

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/08/23 12:14 投稿番号: [16507 / 203793]
1945年11月   GHQは解放国民として扱う事を言明

1946年11月   GHQは日本国籍を持つと言明
       日本人扱いとなり法律も適用された
      これは朝鮮人取締りを目的とした。

1947年4月2日 ところが日本政府は外国人登録令でもって外国人として扱われるようになった。
これで日本人でもなく韓国人でもない無国籍な外国人が誕生した   三国人と日本人が呼びます。





三国人の名前の由来をしらない?
戦後、日本に居た朝鮮人が自分達は戦勝国だと威張り、日本人の財産を略奪し、暴力
を振るっていた。
怒った連合軍が全国に軍を動員してなんとか収まったが、この時にマッカーサーが発した言葉が
「朝鮮人等は戦勝國民に非ず、第三國人なり」
これが三国人の由来だよ。

もう遅いって・・・・

投稿者: jellyserve 投稿日時: 2001/08/23 12:13 投稿番号: [16506 / 203793]
>無理解な韓国人が将来現れてもいいのかな

無理解だらけじゃん。
あの教科書ではもう遅い。
「新しい歴史教科書」についても内容は知らずに
朝日などに煽られた韓国政府やマスコミに乗せられて
騒いでる人間が多いだろう?

>韓国の教科書はナショナリズムではかかれていない。

これ本気で思ってるならかなりおめでたい人だね。
まあ、実際偏狭なナショナリズムというよりは
知識の偏りからくる間違った正義感でしか物を言えてないしねえ。

本当に韓国の教科書が間違ってないというなら
君らの嫌う「つくる会」の一員が韓国中国の歴史教科書こそ
歪曲じゃないのかと反論している本もあるから読んでみては?

あんな奴らの書く本など読む価値も無いと一蹴するんだろうが。
そんなことじゃ、君の知識は偏ったままだろうね。

>: Kmechanさんに質問

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/23 12:10 投稿番号: [16505 / 203793]
>たとえば歴史教科書における韓国側の修正要求の中に「朝鮮しゅっぺい」がありますが、これについてはどう思いますか?

韓国側は侵略のイメージを薄くしているとの事ですが、僕には特別な意図があるとは考えられず、事実の羅列に過ぎなく感じます。


7)壬辰倭乱
*題名に「朝鮮出兵」



*秀吉は明を征服・・・インドまで支配しようという広大な夢にはまって大軍を朝鮮に送った

*出兵の結果朝鮮の国土と人々の生活は著しく荒廃した

*侵略を「出兵」と記述して一方的な侵略事実を隠蔽

*壬辰倭乱の原因を明の征服、秀吉の個人的妄想とだけ記述



*戦争期間中の日本軍によりほしいままにされた人的・物的被害の様子を縮小

これのことでしょうか
秀吉の朝鮮出兵はこれは大陸進出を目指し
明国へも攻め入る事を目的とした。
朝鮮にとっては国土が荒廃し大きな被害でしたね。
この時多くの朝鮮人陶工が日本へ連れていかれたり、書物、芸術品などももちさられました。

単に出兵だけならどのような目的だったのか分かりませんね。
侵略は強い印象を与えますが、実態は侵略ですね。
侵略が適切と考えますが、侵攻のほうが少し薄まり、この方が良いかなという気もします。

>逆に韓国の国定教科書には「日本せいばつ」なる記述があると、ここで知りましたがそれは本当でしょうか?

「高麗は、国号を元と変えた蒙古の強要に
よって日本征伐の為の軍隊をはじめ多くの
人的・物的資源を徴用された」とあります。

高麗は元に征服されやむなく元の命令に
より、一緒に日本へ攻めてきたのでですが
これではどうして元が日本を攻める事に
したのか、理由がわかりませんし、
日本が何か悪い事をして、攻められたかのように取れますし、征伐というのは不適切ですね。
侵攻のほうがいいのでは、と考えます。

無茶苦茶やな・・・

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/23 12:07 投稿番号: [16504 / 203793]
反論のための反論なんかしなくたっていいって。

>日本の要求に対してあらためて朝鮮の独立を認める
>ということでしょう

おいおい、日清戦争の意義は日本と清の朝鮮の領有問題になるんだよ。
つーか独立国と清が認めてるのに、独立国にしろと日本が言ってきて
何で戦争になるの?
朝鮮は独立国だと主張すればいいだけの話じゃん。
それから清仏戦争というものを勉強しておきなさい。
これはベトナムにおける清とフランスとの領有権を巡った戦争だ。
日清戦争とほぼ意義は同じなんだよ。

>清国と朝鮮は共に独立国であるが
>日本は
>清国の韓国に対する影響を排除するため
>条約に記載された。

清国の影響がある時点で独立国じゃないじゃん。
日本国は終戦からGHQが撤退するまでの期間は独立国だったとでも
主張するかね?
前にも書いたが清に対して韓国は承認し得る侵略だったんだよ。

ナショナリズムは必要だ

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/23 11:59 投稿番号: [16503 / 203793]
亀ちゃんは今日本に住んでるよね?
何で豊かな暮らしができると思うの?
それは日本という国が豊かだからでしょ?
今も国内で紛争が起こり、無政府状態になっている国では
飢餓に苦しんでいるよ。
つまり国という共同体は国民生活を保障する義務を追い、
日本政府はそれに成功しているんだよね。
国家というものは必要悪なんだよ。
だからこそ国家共同体を守る必要もある。

>個人の幸福を中心に他国の人達と
>国と言う枠を越え仲良くくらす時代である。

こんなことができたら軍隊なんざいらないって。
共同体によって価値観が変わるのは当然なんだよ。
唯一国際間で共有すべき価値観は国際法規を守ることのみ。
それ以外は自由にやっていいんだよ。
それがわかっていないのが韓国さ。
ハッキリ言うぞ。
今回の行動で俺は韓国は前近代国家であると断言する。

>無理解な韓国人が将来現れてもいいのかな

将来現れているんじゃなくて現在現れているんだよ。
ここの常連の一人でもあるGAMU_uriさんだが、二回韓国を訪問して
二回ともガイドに謝罪を求められたらしいよ。
ガイドだよ、ガイド。
こっちはお客さんなのにさ。
こんな失礼な話があると思う?
他国への干渉に抵抗のない亀ちゃんなら即座に動きたくなるんじゃないか。
俺は他国への干渉を否定するからGAMU_uriさんにも
「それはお気の毒に・・・」と言う以上のことはできないよ。

>なんでそれがファシストなの

ゴメン。ファシストじゃなかったね。
主権を侵害することを肯定するから帝国主義者と呼んでおくよ。

では>亀ちゃん

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/23 11:47 投稿番号: [16502 / 203793]
>このように考える事が日本では正しい朝鮮
>について教えられなかった結果なのです。

じゃあ朝鮮独自に作った古代文化を挙げてくれよ。
中国のコピーを自国の文化なんて厚顔無恥も甚だしいぜ。

>現実にたいした戦火を挙げてなくても

では大日本帝国は第一次世界大戦の勝利に貢献したんだね?

>1947年4月2日 ところが日本政府は外国人登録令
>でもって外国人として扱われるようになった。

戦争に貢献した民族がなぜGHQ主導の日本政府の元で
国籍を剥奪されるんだい?
そんな英雄民族をほっとけるわけがないじゃん。

脱力・・・

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/23 11:43 投稿番号: [16501 / 203793]
あれだけ一所懸命説明したのにこれか・・・。
あんな修正要求は前代未聞なんだよ。
それを成しうるためには根拠が必要なのに何で根拠を書かないの?
意見として受け取るってそんなに逃げじゃんか。
ちょっと怒ってるぞ、俺は。

>日本国民が決定したのではない。
>日本政府が決めた事
>日本国民に意見や多数決を取っていない。

当たり前だ。
イチイチ多数決なんざ取れないよ。
官僚主導で決まったことは日本国の主権を行使して決定したものとは言わないのか?

>教科書のなかで韓国にかんする記述は日本側がなにを書いても良いということではない。

ではこんなことを書いている国際法規を書いてくれ。
亀ちゃんの倫理観は俺の倫理観と一致しないんだよ。
一致させるためには法が必要だ。

>大東亜共栄圏は国民が自由に考え意見を
>いえないような状態にされた結果
>でてきたもので
>国民大多数が正義の戦いなんて思って
>戦ったわけではない。

違うよ。
偽りの正義であろうが日本国民は八紘一宇に燃えて戦ったんだよ。
その行為が主権を侵害する行為と知らずにね。
亀ちゃんは主権というものを理解せずして理想に燃えているから
正にこれに当てはまるよ。
己の価値観よりも国際法規を元に考えなさい。
己の価値観が優先してしまった際に、偽りの正義に駆られてしまう。

>表現の自由、思想信条の自由は両国とも
>ある。

最近韓国のHPでは親日サイトが政府によって強制的に閉鎖されているんだよ。
どこに表現の自由と思想信条の自由があるんだい?
亀ちゃんは韓国は近代国家であることを仮定して
思想信条の自由があると言ってるんじゃないか?
根拠を出してくれ。

>日本は検定制度で書く内容が決められている。

違うよ。
伝えなければならない内容が決定しているだけだよ。
だからこそ自由度があるんだよ。

>国際友好親善が基調の現在

こんなものを基調にするからあの国も付け上がるんだよ。
自国のやっている侵略行為を正義と勘違いするわけだ。
亀ちゃんに聞くが、食うか食われるかが当然の社会において
朝鮮が日本に搾取されたのは当たり前だと思うかい?
これは思えないんでしょ?
明らかなダブスタだよ。

>>>国内問題として考えれば

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/08/23 11:30 投稿番号: [16500 / 203793]
>専門家の間でも色々な考えがあり、
意見がある。
一人の教授が認めているからといって
ナショナリズムで書かれている決められない。
韓国民がどう考えるかなのです。

では、ナショナリズムで書かれていないとも決められないという事だね。

しかし、あの教科書をナショナリズムで書かれていないという人間の方が少ないだろ。客観的にみてもあまりにも「ウリナラマンセー」だよ。

勝手にさせとけばよい

投稿者: WorldBusinessMan 投稿日時: 2001/08/23 10:47 投稿番号: [16499 / 203793]
韓国だの世界の二流国、三流国が、天皇陛下をどうお呼びしようが、所詮レベルが低い話である。

そんな問題をまともに相手にする方が、こっちのケツの穴の小ささを示すようで、みっともない。

そんなのほっとけ。

こいつ○○人みたいだな。

投稿者: WorldBusinessMan 投稿日時: 2001/08/23 10:42 投稿番号: [16498 / 203793]
そこまでいうなら、韓国製品不買運動でもやったらどうだ(爆)?あと、安物のスーツは北朝鮮製なんだぞぉ。おまえ知ってるのか?

だいたい、感情的な議論しかできないなんて、おまえ本当は典型的な韓国人の非知識人じゃないのか?(爆)いまはnetomoにいけば、韓国語も勝手に日本語に直してくれるからな。

日本人になり損ねて悔しいんだったら、がんばって海渡ってこい。

ま、わたしは栄誉ある大日本帝国の臣民だから、韓国が好きだの嫌いだのはうんぬんしないのさ。

大国の国民は、どんと構えて細かいことは相手にしないのがあるべき姿だね。

で、天皇?日王?

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/23 10:36 投稿番号: [16497 / 203793]
Kmechanはどう思っているんだい?
君の意見はみあたらないが。

>政府は『天皇は日本内で一般的な名称であるか
>らそのまま呼ぶことが望ましい』としながら『学界と言論でどんな
>名称を使用するかとは別問題』という。

世論に配慮して苦しい使い分けをしてるね。
だいたい、「天皇」ってのは「一般的な名称」どころか
それ以外に呼び方はないの。

>しかし、今年5月前外交通
>商部長官は外信記者懇談会で『天皇と呼ぶのが当然』と発言、韓国
>世論の叱責を受けている。

天皇と呼ぶのが当然と思わないのが問題。日王じゃ歪曲じゃん。
金大中を「酋長」って呼んだらどう思う?

おいおい、嘘はいかんぞ

投稿者: WorldBusinessMan 投稿日時: 2001/08/23 10:31 投稿番号: [16496 / 203793]
朝鮮が日本以外の各国と結んだ条約は、中国が原案を作って交渉し、調印のときも「朝鮮は中国の属国である」という朝鮮国王の新書が添付されてたんだぞ。

どこが独立国なんだ???

Kmechanさんへ(横からです・・・)

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/23 10:20 投稿番号: [16495 / 203793]
よこからすみません
ROMしてきて非常に勉強になっています。
ちょっと教えてください。

>反日であるとはとても思えない。
ナショナリズムはもう不必要

どこをどう見たら反日ではないのですか?
親日と言うだけでバッシングを受けるくらいですよ。


>国を中心に考える時代ではない。
個人の幸福を中心に他国の人達と
国と言う枠を越え仲良くくらす時代である。

私もそう思います。


>よって愛国心も最小限でよい

ですので、その言葉は朝鮮の方々へおっしゃってください。
愛国心を最大限あおっているのは今日の朝鮮民族でしょう。


>他国を刺激すると言ってほうっておいて
無理解な韓国人が将来現れてもいいのかな

これも朝鮮の方々へおっしゃってください
理解したうえで、嫌韓・反韓の日本人が増えてますので。


>まああんまりチベットには興味がわかないね。わいた頃もあったが
あまりあなたのいうことは良くわかりませんね。申し訳ありません。

興味がわかなくてもよろしいですので、ご自分でお調べになり、どのような感想をもたれるか非常に興味がありますので、教えて頂きませんか?

後、個人賠償に対しては、明確に放棄されている旨の投稿がありましたので、それのついてのお考えもお聞きしてよろしいでしょうか?

>: >>国内問題として考えれば

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/23 10:19 投稿番号: [16494 / 203793]
>翻訳本みても明らかだし、韓国人でも認めてるぞ

専門家の間でも色々な考えがあり、
意見がある。
一人の教授が認めているからといって
ナショナリズムで書かれている決められない。

韓国民がどう考えるかなのです。

一言だけ>Kmechan

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/23 08:54 投稿番号: [16493 / 203793]
>教科書の内容について韓国側からみて
>おかしいところがあるから具体的に訂正
要求を出している。
>それにたして日本政府が納得の行く誠意のある回答をしないから、日本文化凍結という処置を行っている。

納得がいくように誠意のある回答をしていないのは韓国です.

日本は,検定制度を説明した上で,「記述に明らかな間違いがある場合を除いては修正要求が
できない」と説明しています.これに対して更に修正要求を出すのですから,記述に明らかな
間違いがある箇所を指摘してもらわないと,日本には打つ手が無いんですよ.

ところが,韓国側からそのような指摘はなされませんでした.未だになされていません.

私の個人的な見解としては,「事実を述べられると何か不都合でも?」といった感じです.

あと

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/23 08:12 投稿番号: [16492 / 203793]
>個人的に、国家反逆罪で捕まえたい政治家の一人ですね(笑

あと,宮澤と村山も.
ついでに土井も.

>できますって

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/23 06:02 投稿番号: [16491 / 203793]
>では朝鮮文化などそもそも存在しないのに日本に朝鮮文化を伝えたなどと
厚顔無恥にも教科書に記述していることについてはどうかね?

このように考える事が日本では正しい朝鮮
について教えられなかった結果なのです。

>寄与しているわけがないじゃん
現実にたいした戦火を挙げてなくても
(実態は良く分からないが、日本戦史でも
ほとんど書いていない。)独立闘争
の一環なのだから

>大体寄与したのに何で第三国人なんだ?

1945年11月   GHQは解放国民として扱う事を言明

1946年11月   GHQは日本国籍を持つと言明
       日本人扱いとなり法律も適用された
      これは朝鮮人取締りを目的とした。

1947年4月2日 ところが日本政府は外国人登録令
でもって外国人として扱われるようになった。
これで日本人でもなく韓国人でもない無国籍な
       外国人が誕生した   三国人と日本人が呼びます。
       この原因は朝鮮へもどった朝鮮人が祖国の混乱状態を
       見て再度日本へ入国する人が多くGHQは朝鮮と日本の
       往来を禁止しました。
       当然密入国者も増えた為それを管理する為GHQの
      了承を受け行った

  アメリカは朝鮮人をどうするか降服前に十分検討していなかった
  ようでそのため朝鮮人は又苦しむわけです。

その他はご意見として承っておきます。

Kmechanさんに質問

投稿者: goryath 投稿日時: 2001/08/23 05:48 投稿番号: [16490 / 203793]
横レスにてすいませんが

たとえば歴史教科書における韓国側の修正要求の中に「朝鮮しゅっぺい」がありますが、これについてはどう思いますか?

韓国側は侵略のイメージを薄くしているとの事ですが、僕には特別な意図があるとは考えられず、事実の羅列に過ぎなく感じます。

逆に韓国の国定教科書には「日本せいばつ」なる記述があると、ここで知りましたがそれは本当でしょうか?

Kmechanさんはこの「征伐」という表現をどのように感じますか?

>>国内問題として考えれば

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/08/23 05:36 投稿番号: [16489 / 203793]
>韓国の教科書はナショナリズムではかかれていない。

嘘つくな〜。
翻訳本みても明らかだし、韓国人でも認めてるぞ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/21/20010821000020.html

>>>勝ち取ったとはかいてません

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/08/23 05:22 投稿番号: [16488 / 203793]
>大韓民国臨時政府による軍隊がアメリカ
中国と連合し、日本軍と戦いました。
満州において抗日軍が中国革命軍とともに
日本軍と戦いました。

戦局には全く影響無し。
日本は中国戦線ではほとんど負けていない。

>: >勝ち取ったとはかいてません

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/23 05:17 投稿番号: [16487 / 203793]
>歪曲ですね。だって朝鮮人が抵抗しないでも日本がアメリカに負けて開放されてたでしょ

大韓民国臨時政府による軍隊がアメリカ
中国と連合し、日本軍と戦いました。
満州において抗日軍が中国革命軍とともに
日本軍と戦いました。

>: 国内問題として考えれば

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/23 05:11 投稿番号: [16486 / 203793]
>これは韓国の教科書だよ。
あの国が反日という偏狭なナショナリズムの煽られていない国だと
位置付けるには無理があるよ。

反日であるとはとても思えない。
ナショナリズムはもう不必要
国を中心に考える時代ではない。
個人の幸福を中心に他国の人達と
国と言う枠を越え仲良くくらす時代である。
よって愛国心も最小限でよい。

>他国を刺激するものでも構わないんだっけ?
であれば新しい教科書は構わないというスタンスになるよね?
事実関係は抜きにして偏狭なナショナリズムで書かれたものを否定するなら
韓国の教科書も否定してしかるべきだよ。
ちなみに亀ちゃんが韓国の教科書を否定するように
日本政府に要求する趣旨を書けば、俺はファシストとレッテルを貼り、
亀ちゃんを徹底的に叩くことを宣言しておく。

韓国が日本について間違った記述をしているのであれば、当然訂正を要求する
他国を刺激すると言ってほうっておいて
無理解な韓国人が将来現れてもいいのかな

韓国の教科書はナショナリズムではかかれていない。

韓国の教科書が間違っておれば訂正うるよう求めるのは当然じゃない。
なんでそれがファシストなの

まああんまりチベットには興味がわかないね。わいた頃もあったが

あまりあなたのいうことは良くわかりませんね。申し訳ありません。

>>: う〜む>亀ちゃん

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/08/23 04:54 投稿番号: [16485 / 203793]
では新しい歴史教科書のどの部分が歪曲しているのか「具体的に」書いてくれよ。
私は、歪曲ではなくて韓国の都合の悪い所が書いてあり、都合の良い記述が少ないだけだと思うが。


>主権の侵害行為ではない。
教科書のなかで韓国にかんする記述は日本側がなにを書いても良いということではない。
韓国の納得のいかない記述には、当然説明
する必要がある。

という事は日本に関する記述も韓国側が何を書いても良いということではないという事だね。

>: う〜む>亀ちゃん

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/23 04:42 投稿番号: [16484 / 203793]
>日本国民が主権を行使して決定したのがあの教科書の採用ということに
なるんだよね。

日本国民が決定したのではない。
日本政府が決めた事
日本国民に意見や多数決を取っていない。

>即ちこれに異論を唱え、修正要求をし、全く意味はなさそうだが
日本文化凍結などという報復処置まで行っている。

教科書の内容について韓国側からみて
おかしいところがあるから具体的に訂正
要求を出している。
それにたして日本政府が納得の行く誠意のある回答をしないから、日本文化凍結という処置を行っている。

>これは明らかに日本の主権を侵害する行為なんだよ

主権の侵害行為ではない。
教科書のなかで韓国にかんする記述は日本側がなにを書いても良いということではない。
韓国の納得のいかない記述には、当然説明
する必要がある。
なぜなら韓国側と認識の異なる教育を受けた結果韓国と交流する場合障害となり
交流ができなくなるばかりか
お互いの国民が対立すること
つまり非常に危険な関係に陥ることにも
なりかねない。

大東亜共栄圏は国民が自由に考え意見を
いえないような状態にされた結果
でてきたもので
国民大多数が正義の戦いなんて思って
戦ったわけではない。

>日本には思想信条の自由があり、
表現の自由があり、教科書が多様化しているから。
韓国や中国の国定教科書が存在しないからそのような結論に至る。
こう説明すりゃ納得だったの?

表現の自由、思想信条の自由は両国とも
ある。
日本は検定制度で書く内容が決められている。
そこから作られる教科書は基本的には
どれもそんなに変わらない。
韓国は国が決めている、一種類しかない
ということは日本のように選択できないから幅はないが
学ぶこども達は一種類の教科書でどちらも
学ぶことになるのだから、そんなにかわらないともいえる。

国際友好親善が基調の現在
かっての自分の国さえさかえれば良い
というような、偏狭な考えを生む可能性
のある教科書は作ってはいけない。
これからは隣国同士が情報を交換しあいながら
お互い納得の行く教科書をつくらねばならない。
主権の侵害だ、自国の教科書内容は自国
で決める   他国にとやかく言われる筋合い
はないというような考えではうまくいかない。

お前達日本人は悲しいな・・・・

投稿者: gozigorira 投稿日時: 2001/08/23 04:26 投稿番号: [16483 / 203793]
自らの能力も体力もわきまえず常に大それたことをしでかそうとする。
今や我々朝鮮人が情けをかけ与えてやった日本列島だけでは飽き足らず宇宙まで手を伸ばして汚そうとしている・・・・
挙句の果てにはこうして再び我々とまで戦おうとするとは・・・・・
お前達日本人にとって我々朝鮮人とは恐れ敬うものなのだ。
その敬虔な精神を忘れた今愚かというよりもあまりに悲しい存在だ。

>: もしもしかめよかめさんよ

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/23 03:53 投稿番号: [16482 / 203793]
>日本人の個人資産をアメリカが強奪したのかい(大笑)

アメリカから韓国人が家を買ったのかい

個人資産は帰国するさいアメリカ軍によって制限された。
当然それ以外の資産はアメリカ軍が没収した。
空いた日本人の家はアメリカ軍の指導
によってどう処置するか決められた。

>70万の日本人が強制がなかったら全員逃げてかえってくるかい    大嘘つき

日本が降服した結果朝鮮は日本領土では
ありませんから当然ほとんどの日本人は内地に引き上げます。
日本は過酷な植民地経営をしていますから
朝鮮人の往復を恐れたでしょう
このまま朝鮮にいてもこれからは朝鮮人が
主人公になるのは分かっているから
留まりたい人はほとんどいなった。

できますって

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/23 03:41 投稿番号: [16481 / 203793]
>韓国に関するないようで   日本の教科書に
>不信がある場合それを、訂正するように言う事は出来ます。

何を根拠に言ってるわけ?
こちとら内政干渉である根拠は出してるんだよ。
他国の教科書に修正要求をした前例でもあるのかい?
あるんなら是非出してくれ。
亀ちゃんが修正できると思いたいから修正できると主張しているんじゃ
話にならんよ。

>将来歴史事実の違いから両国民の間で
>問題が起きる可能性があります。

では朝鮮文化などそもそも存在しないのに日本に朝鮮文化を伝えたなどと
厚顔無恥にも教科書に記述していることについてはどうかね?
俺はハッキリ言って恩着せがましくて腹が立つぜ。
さあ、両国民の間で問題が起こったぞ。
どうする?

>独立闘争が寄与したと理解します。

寄与しているわけがないじゃん。
大体寄与したのに何で第三国人なんだ?
抗日をやってた連中がどれだけ日本軍に打撃を与えたのかね?
それも局面を左右できる程の打撃でなければ意味がないよ。
余程中国の抗日義勇軍のゲリラ戦の方が打撃を与えているさ。
一緒に戦うだけでは寄与したことにならないんだよ。
第一次世界大戦において大日本帝国が連合国の勝利に貢献したなんて
アホな歴史観持ってる奴は誰もいないでしょ?
韓国の歴史教科書が言ってるのはそんな破廉恥なことなんだよ。

>どういう理由でアメリカが謝罪を要求するかでしょう。

あれ?
謝罪になってたか。
訂正を要求することはあるぜ。
何せアメリカ側からすりゃ朝鮮は日本と一緒にアメリカと戦ってるのが
本質なんだからね。
それをいつのまにか味方を気取られたら腹が立つぜ。
亀ちゃんは当然アメリカを支持すると思うが。
ちなみに俺はそんな自体になれば韓国を支持するよ。
俺は国単位での教育のあり方は国が決定するものだと思ってるからね。


ちなみにもう遅いんでそろそろ寝るzzz...
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