なぜ韓国人は、嫌われるのか?

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>実は僕風邪で休んでます。

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/02/24 20:18 投稿番号: [119840 / 203793]
そうですか・・・・。どうか暖を取ってゆっくりお休み下さい。

W杯のカキコがあったのでレスしようと思ったのですが、後日にします。ちなみに私はW杯の共催は大失敗だと思っていますが・・・。

それでは、お大事に、後日W杯のことでお話しできたら幸いです。

sokokubanzai君

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2003/02/24 20:16 投稿番号: [119839 / 203793]
今晩は、久し振りですね。
今、中国で勤務していますか?
中国からプサンまでの船が有りますから、一度、遊びに来なさい。

>法務省 御中【知能犯】名称変更願い

投稿者: kamisanga3 投稿日時: 2003/02/24 20:09 投稿番号: [119838 / 203793]
>法務省   御中

>①   【捏造、欺瞞】をする連中を【知能犯】で、くくって欲しくないです。
   あの連中の犯罪に【知能犯】は、似合わないです。

>②   日本人の4倍以上とは、すごいですね。

騙そうとして騙してる、又は、霊感商法への○○○○○の関与の根の深さ。

一つの壷の”高く売る”商売方法を摘発すると、その幹部連中の半分以上は○○○○○だから。もちろん、そのうちの1、2割は●●○○○。

そうやって、ぶんせんめいは●●じゃほとんど知られてないのに、あんだけ金持ってる体制が組みあがる。

実は僕風邪で休んでます。

投稿者: tsu_561 投稿日時: 2003/02/24 20:07 投稿番号: [119837 / 203793]
いうわけで頭痛や咳、鼻水などに苦しまされながら、することないからここのカテに夢中になりますが、僕の言った分が多いだけ、異見も多いですね。

僕は日本人じゃなく韓国人なのです。在日でもなければ、日本滞在暦も全部で6ヶ月になるかならないかです。で、スラングや方言を言われますと意味がぴんと来ない訳です。

京言葉はええんとちゃいますか?(どうも関西弁になってしまいそうな気がするが)

河内弁はごめんなさい。僕は河内弁を聞いたことがないんです。恐らく日本の方言の中でも少数派でしょう。もしも貴方が河内地方出身でしたら、地元の方言をもっと大事にし、貴方たちの子孫に残してください。

僕は方言反対者ではありません。ただし、市民権を得てない方言、スラングで僕みたいな外国人をからかうのをやめてほしいだけです。

因みに、僕の中では関西弁(といっても吉本の関西弁でしょうが)の一部は日本中で市民権を得てると思いますが、それ以外の方言は言葉通り、共通語の日本語ではなくただの方言だと思いますよ。

要するに、方言は方言としての価値を持つが、共通語(現代日本語)ではないという結論になりますね。

今日は

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2003/02/24 19:59 投稿番号: [119836 / 203793]
chonkanchigaiyarodomo君が遅くまで書き込みするね。

>勘違い様のような高度な論理性

高度な猥雑さが正しい。

>>>全体てきな雰囲気

投稿者: kamisanga3 投稿日時: 2003/02/24 19:54 投稿番号: [119835 / 203793]
突っ込み所満載ですが・・・どうしましょ?

ちょっと、様子見スルー

Televiccoさんへ

投稿者: tsu_561 投稿日時: 2003/02/24 19:48 投稿番号: [119834 / 203793]
貴方の投稿を纏めて読んでみました。結構たちの悪い人だと思われますね。

僕は貴方がどのような人か知りません。専ら貴方の書き込みだけで貴方を評価するだけです。先ほどの投稿でも申しましたが、僕は貴方みたいな日本人に会う度に日本語ができるようになった自分の事がいやになります。日本語ができなかったら、貴方みたいにたちの悪い類の人間など知らずにすんだのにと後悔するばかりです。

貴方に言っておきますが、僕はこれ以上貴方のHNで書込まれたものは読みません。勿論、レスもしません。貴方と関われば、虫が体中を這ってるようないやな気持ちになります。

・・・・・・・・

投稿者: mijime_aware_samishiine 投稿日時: 2003/02/24 19:44 投稿番号: [119833 / 203793]
>貴方が韓国の企業がまだこのような幼稚な考え方を持ったと思われるのなら、
>正直驚きです。勿論、韓国の企業の中では一部このような考え方を持った遅れた企業もあるでしょう。

一部じゃなく大多数だろ?
ビルは傾き、製品は壊れやすく、地下鉄は人災で燃える・・・・・
自慢のITも違法コピーのケンチャナヨで被害拡大・・・・・
結局、企業を動かすのはあくまで人であり民意
人件費の安さと自国企業保護関税だけできた経済は
人件費の安い国に抜かれていくのは当然の流れ
ケンチャナヨ精神で捏造教科書教育を信仰している国民性
各国で嫌われる己を省みない人種的思考
そういったものが変わらない限り明日は無いな

さあ後ろからくるぞ!規模の中国、安さのベトナム

>>3回ぐらい死んで来い

投稿者: kamisanga3 投稿日時: 2003/02/24 19:42 投稿番号: [119832 / 203793]
睡眠というのは一種仮死なわけで、人間は生まれ変わりを体験してる(もしくは、考察出来る)動物で御座います。

女性の人もご覧になる人気トピなのであれなのですが”朝立ち”と言うのは、そう言うアレに対する”種の保存”への原始的反応で御座います。

オスは、死にかけると、何とか自分につながる種を残そうとするので、不幸にも交通事故等に見舞われ、気絶してるのにナニは立っている、と言うのは本当の話で御座います。

>> 死というものが巷にあふれ、慣れ親しむアホ猿がうらやましゅうございます。

>つまり後2回生まれ変わって善行をつんで業(カルマ)を落とせば次には日本人に生まれ変われるって事だよ。

えーっと、そんな高尚な話ではなく”男として終わってる”または”鈍感”辺りで十分です(笑

>責任を問うわけではありません!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/02/24 19:42 投稿番号: [119831 / 203793]
お返事有り難うございます。

なるほど、一つ一つ、うなずけます。

>こういった中国では今すぐにはできない、日本だからこそできるものにさらに投資し、製品の普及に拍車をかけ、市場構造自体を変えることがあるでしょう。そこに技術力以外のマーケッティングや消費者のニーズに合わせた物を引き続き作り出すことも必要ですが。
>ソニーとアイワの関係みたいに、日本はソニーだけを残し、アイワ分野は中国あるいは東南アジアへ移転すべきでしょう。

なるほど、実は私は自己の業務柄マーケティングという観点から仕事を見つめる機会はほとんど無いのですが、大変分かり易い説明ですね。特に、ソニーとアイワの例は、非常に分かり易いです。

>産業が高度化しても自国に製造業を残す必要性がそれです。アメリカ、イギリスは失敗しました。EUのほとんどの国々も言ってみれば失敗に近いです。欧米の失業率が10%を上回る故ですね。日本はある程度資本が蓄積してますので、よく探してみると必ず抜け道は見つかると思います。

ああ、そういうのが「経世済民」という感じですね。

大変感銘を受けました。参考にさせて頂きます。
有り難うございました。

zuikakuさんへ:2.26事件関係書籍

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/02/24 19:41 投稿番号: [119830 / 203793]
2.26関係で中立的なたちばで、簡潔に書いたものとして評判がいいのが、「2.26事件」(中公新書・高橋正衛)です。

皇道派の青年将校の手記としては
「2.26事件への挽歌」(読売新聞・大蔵貢)
「私の昭和史」(みすず書房)
がおもしろいです。

皇道派に同情する立場からかかれたものとしては
「2.26青春群像」(芙蓉書房・須山幸夫)。これは、日本女性が米兵に集団暴行される場面と言う著者が経験したことから始まっています。なんどかこのカテで引用しました。

反青年将校派のものとしては、当時憲兵であった大谷敬二郎の書いたもの
「二・二六事件」「皇軍の崩壊」(ともに図書出版)があります。

英語のものとしては、
Revolt in Japanがあります。たしか、アメリカの大学の出版部がだしていたもの。まだ手にはいるかもしれません。その日本語訳も出版されていました。(出版社の名前は失念.   双方とも外人に貸していたら行方不明)タイトルはそのまま、「日本の叛乱」。
この本は薄いながらもよく書けていて、「当時の全青年将校のうち、青年将校運動に参加していたもの、およびそのシンパは約1割」と言うのはこれでしりました。

>>そうですかね?

投稿者: chosenjinwakirai 投稿日時: 2003/02/24 19:40 投稿番号: [119829 / 203793]
横レスを付けさせていただきます。

下記の2つの答えを見てください。単刀直入に相手に切りつける「河内弁」、その場で相手を傷つけなくても後から真綿で首を絞める「京都弁」、どちらにもそれぞれの特徴が出ます。実際は京都弁のほうが、一発必中で後からじわじわと首が絞まる恐ろしさがあります。河内と京都は直線距離で35kmぐらいしか離れていないのにね。方言賛成です。

>日本語は日本人だれもが理解して初めて日本語としての市民権を得るものだと思います。日本人の誰もが勝手に使う言葉をみんな日本語にするわけにはいかないんじゃありませんか?

われー、わかっとるんか。おとなしゅう聞いとったら、お経みたいな、文句たれさらして、河内弁の持つ独特の表現が、われみたいな石頭で、ぶっ壊すちゅう気か。あんな、ええか、われー、あほも、休み休み言うもんやで。わかっとんか、われー。

あんさん、おわかりいただけへんて、なんや、かなんなー。おとなしゅう静かにして聞くてもらいましたら、なんや、とてもおかしおすなー。なんや知らんけど、お寺のおっさん(和尚さん)がお経上げはるみたいにブツブツ文句みたいなん言うたはるけど、ほんま、けったいやわー。京言葉の持つ独特のええとこ、あんたみたいなカチンコチンの石頭で、潰さはるんですか。あんさん、ほんまにお固い頭をお持ちやすこと。いろいろ言うたはりますやろけど、あほなこと、もう少し、休み休み言わはらんと、なんや、おかしおすえ。まだ、わからへんかなー。

>国力が低いと

投稿者: tsu_561 投稿日時: 2003/02/24 19:38 投稿番号: [119828 / 203793]
>あっちこっちの国の言葉を覚えなくてはならんとは、大変だのー。

そうです。国力の低い国に生まれたから色んな言語を習い、また、その文化まで理解することによってより豊かな生活を営むことができるのです。もしも貴方が英語が流暢に話されましたら、世界はもっと広がるに違いないでしょう。
しかし、僕の場合は日本語を習い、貴方みたいな人にこのような類の非難、類似罵倒しか聞けませんが、同じく時間と努力をかけてドイツ語、フランス語を学んだ僕の友達は結構楽しく過ごしてるらしいです。

貴方にこのようなことを言われ、日本語の可能になった自分のことがさらにうっとうしくなります。何言葉がしゃべれるかによってその人の暮らしぶりが変わるらしいですが、僕の場合は、貴方みたいな人に出会うたびに最悪な気持ちになります。

そういう、習ってよかったじゃなく、なんで僕はこういう言語を習ったんだろうと思わせるのが日本語なのですね。貴方たちの母国語なのです。

ぶはははっ 知能の低いちょーせん人は

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/02/24 19:36 投稿番号: [119827 / 203793]
  結局、罵倒しか、とりえがないのねぇ。

  罵倒するにしても勘違い様のような高度な論理性とユーモアのセンスがほしいところだねぇ。

>韓国ぢゃあ、

投稿者: kamisanga3 投稿日時: 2003/02/24 19:33 投稿番号: [119826 / 203793]
知ってたら教えてくれ。

ソウルでは、水道の蛇口ひねって出てくる水を、コップに入れてそのまま飲めるのか?

衛生うんぬん語るより、これ教えてくれ。

誰も、返事すらしてくれないから。

奸痴蛾夷野郎

投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/02/24 19:32 投稿番号: [119825 / 203793]
お前、頭だけじゃなく、
チン宝も腐ってるな(???)

>>この辺の資料って

投稿者: kamisanga3 投稿日時: 2003/02/24 19:26 投稿番号: [119824 / 203793]
>*李承晩ライン

用語解説

李承晩ライン(李ライン)
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定でこのラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。竹島は、この李ラインの域内に52年に組み込まれた。

尚、この間拿捕された船籍数は300を超えるといわれてる。


この中より、串木野市に籍を置く乗組員達の、収容所での待遇をご紹介。

*****
◆◆◆飢えと極寒の収容所◆◆◆
  「集魚灯でサバを寄せて釣っていたら突然、周りの日本漁船が次々に明かりを消してあわただしく動きだした。顔をあげると小さな船が近づいてくる。掲げた国旗は日の丸に似ているが、よく見ると韓国の旗だった」甲板員として乗り組んでいた荒田一夫(69)=串木野市港町、水産会社役員=が記憶をたぐる。
  とりあえず逃げだしたが、ほどなく捕まる。取り締まり官らしい男が乗り移ってきて、すぐアンテナを切り通信できなくした。
  「操業中も潮に流されないようにエンジンをかけてはいたが、向こうは高速のディーゼル、こっちは6、7ノットしか出ない焼き玉だ。いずれ追いつかれるのは目に見えている」機関長の前潟弘志(74)=同=もお手上げだった。
  もとより李ラインの存在は知っており韓国からの退去通告も出ている。警戒しながらの操業で、「韓国の領海は外れている」と確信していたが、聞き入れられるものではなかった。
  船ごと連行され、近くの島でカジキ、フカ、サバなどの漁獲を水揚げする。その後、麗水に上陸し収容所へ。道中はマグロはえ縄で数珠つなぎにされての移動で、すっかり犯罪者扱いだった。
  麗水に24日間とめ置かれたが、ここも食糧事情が悪いとみえて食事は自前で賄わされる。炊事当番は乗組員の中で最年少、16歳の荒田睦夫(一夫の弟)だ。毎日、港に係留されている第7太栄丸に通って残りの米を炊いた。
  裁判を受けるために移された順天での40日余りがみじめだった。串木野なら晩秋という季節なのに、朝晩はもう極寒である。寝具は8人に対して毛布2枚の割り当て。「夜がふけると身を切るような寒さで眠るどころではない。早く朝になれ、と願った」(前潟)
  そのうえ食事も悪い。「一食に小さな麦のにぎりめし一つ。たまに数人で一口ずつ回し飲みの汁が出た。日がな頭に浮かぶのは食べ物のことばかり。生まれて初めて体験するような寒さと飢え、よく生きて帰れたものだと思う」(荒田)
  判決公判で禁固3カ月を言い渡されて光州刑務所へ、船は没収された。
*****
日本漁船を阻む李ライン
http://www.minaminippon.co.jp/sanga/ka20-000117.htm

中を読んで行くと分かりますが”新しい”船が狙われたそうな。(没収って、財産剥奪だよな・・・ある意味・・・)

そうだろう? kdm0709

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/02/24 19:23 投稿番号: [119823 / 203793]
>1939年(昭和14年)から1945年までの間に約70万人もの朝鮮人の人々が強制連行によって日本につれてこられたとされています

  強制連行という言葉を使ったにしても、それは1939年からだ。
  それまでの朝鮮人は自由意志で日本へ来た。
  1920年に強制連行なんかで来るはずがない。
  わかったかね kdm0709君。
  半島蛮族のSF歴史小説では時空がひっくり返るようだが、現実の世界ではそういうことはない。
  まあ、君も一歩一歩大人になることだねぇ。

  火暴!!

>>tsu561さんへ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/02/24 19:19 投稿番号: [119822 / 203793]
ビジネスの世界での貴重なご意見、感服いたしました。

横から失礼します。

>取引先の日本人は誰一人韓国語の挨拶も覚えず、また通訳も同行せずにきますね。ビジネス社会でそういう行動は傲慢な態度に見られますよ。

それはショックです。
初めてそのような話を知りました。ビジネスマンとしては、仁義が無さ過ぎますね。
後々の信頼関係にもひびきますね。

責任を問うわけではありません!

投稿者: tsu_561 投稿日時: 2003/02/24 19:17 投稿番号: [119821 / 203793]
>しかし、現実に日本の製造業は、中国にはかないません。

中国の製造業を育てたのは日本ですよね。先端技術を利用する製造分野の中国移転は、中国産業をかなり刺激したのです。結果的な話で、お陰で日本自らも韓国もかなりの打撃を受けましたが。

製造業の中でもちょっとだけの設備と労働力、原材料だけがあればできるものと、かなりの資本投資と技術力がなければできないものがあります。日本の生き残る方法(将来的には韓国産業にもあたりますが)は、このような分野をさらに高度化するものです。例えば、テレビだけを言いますと、ハイビジョンなどのデジタルテレビがあたりますよね。こういった中国では今すぐにはできない、日本だからこそできるものにさらに投資し、製品の普及に拍車をかけ、市場構造自体を変えることがあるでしょう。そこに技術力以外のマーケッティングや消費者のニーズに合わせた物を引き続き作り出すことも必要ですが。

ソニーとアイワの関係みたいに、日本はソニーだけを残し、アイワ分野は中国あるいは東南アジアへ移転すべきでしょう。

>では、工場労働者は?ですが…さて、どうしたものでしょうか。いずれにせよ、少品種大量生産時代は終わりました。どう対応すべきか…?即答できず、申し訳ありません。

産業が高度化しても自国に製造業を残す必要性がそれです。アメリカ、イギリスは失敗しました。EUのほとんどの国々も言ってみれば失敗に近いです。欧米の失業率が10%を上回る故ですね。日本はある程度資本が蓄積してますので、よく探してみると必ず抜け道は見つかると思います。

>>この辺の資料って

投稿者: kamisanga3 投稿日時: 2003/02/24 19:14 投稿番号: [119820 / 203793]
>*戦後の不逞朝鮮人の跋扈

いつも引用させてもらってすんません。
*****
闇市における在日朝鮮人の実像

私は、在日一世から少なからず身の上話を聞いてきたが、闇市に直接体験した人の話は一つだけであった。それはあるオモニ(朝鮮語でお母さんの意)の話である。梅田の闇市でドブロク屋を三軒もやって、毎日風呂敷いっぱいの金を持って帰るほど大儲けをした、ドブロクには米粒が入っていて、酔えるし腹ふくれるし、裁判官やってる人も飲みにきたものや、しかし儲けて帰ってきても、ぎょうさんの人がちょっと行こうと誘いにくる、主人はたかってくる人にみんな使ってしまい、金は残らなんだ、あんまりたくさんの人がたかってきて、主人がぽっぽとおごってやるもんで、腹が立って腹が立って店やめてしもうた、という話であった。

  闇市について色々調べていって、私は次のような感想を持つ。闇市は確かに駅近くの公共用地などを勝手に占拠したもので、そこで儲けた人は税金を納めないなどの法に触れる行為はあったが、この時代は戦後の混乱期の真っ最中で、すべての人が食うために何でもせざるを得なかった時代である。多くの人々は配給だけでは生きてはいけず、当時としては闇市は必要なものだったのであり、その不法性については一方的に責められるものでは決してない。しかし闇市における在日朝鮮人の存在は大きく、特に朝連(朝鮮人連盟━総連の前身)はヤクザや警察と力で対決し、時には米軍のMPを拉致することもあった。また朝連と民団との派手な抗争も何度も繰り返された。在日朝鮮人たちは、買い出し列車に乗る日本人を引きずり降ろしたり、日本人を「三等国民」と露骨に蔑んだりした。このような人は全在日朝鮮人のなかでもごく一部であったろうが、自己の民族性を示した上でのこのような振舞いが、日本人の心に悪感情をもたらせたのである。

  かつて民団の団長であった権逸氏はその『回顧録』のなかで、「顧みると、当時のこのような行動は、長い間抑圧されてきた者の自然発生的な反発感からでたものであり、敗戦で萎縮した日本人の胸に、朝鮮人に対する憎悪感を植えつける要因になったのではないだろうか。」(『マルコポーロ92年11月号』による)

と述べている。このような反省的な発言は朝鮮人では私の知る限りこの人だけである。
*****
「闇市における「第三国人」神話」
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai

当時を振り返る反省が無ければ、何も出てこないですね。対して、日本人には当時を振り返り”今の”価値観で反省しろと言う奴等なんですが・・・

う〜ん、わかるわかる

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/02/24 19:10 投稿番号: [119819 / 203793]
>お前、いいカゲン馬鹿卒業シロよ。
>ホントに殴ってやりたいな、このタコ!

  女ならばレイプされるところだったもんね。

  ちょん族にとって強姦は男らしさニダ!

強制連行の真実

投稿者: colfax2003 投稿日時: 2003/02/24 19:09 投稿番号: [119818 / 203793]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/sayoku/sin2.htm

>>>残侠って映画に

投稿者: kamisanga3 投稿日時: 2003/02/24 19:07 投稿番号: [119817 / 203793]
日本の中でも、義賊とか、「盗人にも三分の理」とか、理解出来てしまう(というか、うーんしょうがない、と思ってしまう。心情的には理解出来てしまう)様な犯罪(犯罪と言わず”過ち”と言いますね)も有ります。

>>>木刀を振りまわし、略奪、レイプ、暴行を繰り返し
>>まあ、それも一つの浪漫やんか。

>浪漫とは言わんよ、普通

そんな違いがやはり分からないのでしょうかね。彼の国の人には。

>上海。。。

投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/02/24 19:06 投稿番号: [119816 / 203793]
>日本の歌歌ったら殴られるかと思ったら、拍手してくれた。。。意外に友好的でした。。。たまたまかな???


お前、いいカゲン馬鹿卒業シロよ。
ホントに殴ってやりたいな、このタコ!

ぶははっ 事の本質を突かれたようだな

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/02/24 19:02 投稿番号: [119815 / 203793]
>強制連行だろうが、徴用だろうが、そもそも1920年代にそんなものあったか?
  そのころの日本は朝鮮からの密航者を取り締まっていたはずだぞ。
  徴用が盛んになったのは日中戦争後の話だろ?

  事実だから仕方がない。

  亜細亜解放神聖大和帝国人は糞朝鮮半島を脱出する劣等経済難民に対して「自分の国を捨てるのは良くないぞ。」と優しく諭して追い返したものだ。

  今も半島股開き蛮族は次々と帝国を目指してくるので、日本海側にはゴキブリホイホイを並べてある。

  火暴!!

残念

投稿者: kamisanga3 投稿日時: 2003/02/24 18:58 投稿番号: [119814 / 203793]
28日で予定組んでいたので、今回は残念ながら・・・

またの機会にお願いします。

上海。。。

投稿者: sokokubanzai2003jp 投稿日時: 2003/02/24 18:51 投稿番号: [119813 / 203793]
昨日上海から戻りました。宿泊したのは韓国人がたくさん泊まる4星ホテル。ホテルのカラオケも韓国の歌が中心の珍しいところ。。上海ではめったに見ない現代の車がホテル前の駐車場に数台あるから驚き。。日本の歌歌ったら殴られるかと思ったら、拍手してくれた。。。意外に友好的でした。。。たまたまかな???

あと東北人という今流行のレストランで
朝鮮族の人がいましたカムサムニダといったら、驚いてた。。。

jag_in_japanさんへ

投稿者: tsu_561 投稿日時: 2003/02/24 18:49 投稿番号: [119812 / 203793]
日本の経済は世界に及ぼす影響力が韓国経済とは桁違いの多大なものですから、もっと元気付けてほしいですね。
お互い頑張りましょう。

そうですね(tsu_561様)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/02/24 18:45 投稿番号: [119811 / 203793]
大変鋭いご指摘です。
最も頭の痛い部分ですね。

>製造分野を放棄すると企業は生き残れるかもしれませんが、そこの労働者は大変な目に合うんじゃありませんか???

御尤もです。
しかし、現実に日本の製造業は、中国にはかないません。

そこで、「では、どうすればいいのか?」なのですが、日本の中小や零細企業は、そもそも日本政府が見放しています。また、超先端技術を持った零細企業以外は、悲しいですが淘汰されましょう。
しかし、その技術力は惜しい。では、どうするか?ですが、例えば国家が彼等を雇用し、他国への技術指導員として派遣するとか、何らかの形で技術力を温存するという方法があるのではないかと思います。(もちろん、私見です。他の方々からも異論があるかもしれません。)

では、工場労働者は?ですが…さて、どうしたものでしょうか。いずれにせよ、少品種大量生産時代は終わりました。どう対応すべきか…?
即答できず、申し訳ありません。

奸痴蛾夷ヤロ

投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/02/24 18:45 投稿番号: [119810 / 203793]
>強制連行だろうが、徴用だろうが、そもそも1920年代にそんなものあったか?
  そのころの日本は朝鮮からの密航者を取り締まっていたはずだぞ。
  徴用が盛んになったのは日中戦争後の話だろ?


こいつ、完全に頭ぶっ壊れてるよ。(爆

>tsu561さんへ

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/02/24 18:40 投稿番号: [119809 / 203793]
ご意見拝聴させていただきました。

これからは、お互い経済競争を頑張りましょう。

韓国も頑張るでしょうけど
日本もこれまでとは違ったやり方で経済競争を行うと思います。

有り難うございます

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/02/24 18:36 投稿番号: [119808 / 203793]
こちらこそです。わざわざのレス、恐れ入ります。
また、貴重なご意見を有り難うございました。

>jag_in_japan様:

投稿者: tsu_561 投稿日時: 2003/02/24 18:34 投稿番号: [119807 / 203793]
>だとすると、おっしゃるような知的財産や、日本が古来強みを持っていた「設計力」のみだと思います。(例えば「文化」が背景としてモノを言う自動車の設計では、日本は欧米に拮抗していますので。)

製造は海外で、頭脳のみ日本に。って構造になると日本の経済はさらに難しくなるでしょう。言葉とおり産業空洞化となると日本の労働者はどうなるのでしょうか。イギリスなどは構造調整をし、製造産業をほとんど放棄してますよね。その結果平均的なイギリス人の生活レベルは日本よりも低くなってますね。製造分野を放棄すると企業は生き残れるかもしれませんが、そこの労働者は大変な目に合うんじゃありませんか???

kdm0709さん

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2003/02/24 18:31 投稿番号: [119806 / 203793]
有り難う御座います。

>最後に「この粗ちんオナニ野郎」が抜けてますね

この猥雑な奴とが、この雲国際奴も似合いましょう。

でも、奴は私の好きな友達です。

honkytonk_2002_x様

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/02/24 18:30 投稿番号: [119805 / 203793]

はじめまして   よろしくお願いします。

>仮に日本国内で画期的な生産システムが確立されても、今の日本企業は大方それを中国の事業所に移植してオシマイであると思われます。

これまでの日本は、技術協力という名の元に割合簡単に技術を供出してきましたが
これからは、技術自体を経済競争の武器とみなすことが必要だと思います。

tsu_561さんにお誘い

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/02/24 18:28 投稿番号: [119804 / 203793]
ここも良いけど、こちら   ニュース>海外>日本と韓国の議論の広場   にも参加されませんか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

まじめな議論が続いてるけど、在日や韓国の方の参加が少ないので・・・・

>tsu561さんへ

投稿者: tsu_561 投稿日時: 2003/02/24 18:28 投稿番号: [119803 / 203793]
>これ以上、討論しても見解の一致をみることは難しいような気がします。

僕は正直そのような前提の上で話を進めてきました。残念なことに貴方も僕も違う世界で違う意識、環境の中で生きているようですね。意見の一致は無理かもしれませんが、違う意見を拝聴するだけで僕は満足です。

>私が言いたいのは、韓国も早く独自の(技術特権)を持つように意識の改善を
行う必要があると思うのです。

ご指摘ありがとうございます。貴方だけではなく、多くの経済学者及び経済関係者が同じ意見を述べています。うちの会社には小さいながら、経済研究所を持っています。似たような意見を言っています。韓国という国自体を一概に変える事はなかなか難しいことでしょうけれど、各社が少しずつ変えてゆけば、必ずいい成果を上げることとなるでしょう。

>今までみたいに各国から供与された技術で商品を製造していては販売競争で
中国や東南アジアの各国には太刀打ちできません。

異見を述べるのではなく、実情を言います。韓国の産業構造はある意味では特定分野に偏っています。偏っただけ、その分野では、油断するわけではないけど、中国との格差を開いています。貴方は中国や東南アジアの各国とおっしゃいましたが、東南アジアの各国で競争力を持った分野のほとんどは日本会社だし、中国にはその広大さから海外で韓国の製品と競争力を持つ製品(これは韓国の主力商品のことです)に追いつくにはかなりの資本と時間が必要なものです。

>私がさっきまでのカキコで言いたかったのは、「作って売ればいい」の考え方を捨て

貴方が韓国の企業がまだこのような幼稚な考え方を持ったと思われるのなら、正直驚きです。勿論、韓国の企業の中では一部このような考え方を持った遅れた企業もあるでしょう。しかし、韓国企業全体が当て嵌まるかどうかを考えてみると、それは全然違うとしかいいようがないです。韓国企業は今生き残るために、身近な例を上げますと、日本の企業が失敗したわけを綿密に分析しています。生き残るための韓国企業の努力は以前見られない激しいものです。

>今後の韓国式技術競争力を持つには、どう意識を変えるか?   だったのです。

僕は一会社員として言いますと、技術力で勝負する分野があれば、商品力で勝負する分野もあるのです。LCD分野だけに限って話しますと、シャープの技術のほうが三星やLGより上かもしれませんが、商品力の面で、またマーケッティングの面で三星やLGなどに追い越されています。先端技術を手に入れる努力も必要ですが、それだけでは企業は生き残れないかもしれません。日産自動車が技術力がなくてフランス会社に売却されたわけではないんじゃないんですか?

>しかしながら本音から言えば、今の英語力をさらに磨かれたほうがいいと思います。

そうですよ。僕は入社以来毎日英会話学校を通っています。日本会社との関係がほとんどなくなった今、僕がこの会社で生き残れたのは日本語を前面に出さずにいたからでしょう。僕が中国語を習ってるのは、今の日本語力の水準まで上げるためではなく、日に日に増えている中国の取引先との友好を深めるためですよ。僕の経験上、一つ言いますと、韓国人(うちの会社)は海外出張に行く前にはその国の挨拶くらい覚えて行き、必ず通訳を同行させますが、取引先の日本人は誰一人韓国語の挨拶も覚えず、また通訳も同行せずにきますね。ビジネス社会でそういう行動は傲慢な態度に見られますよ。

ガタガタうるさいぞ

投稿者: niba_tora 投稿日時: 2003/02/24 18:21 投稿番号: [119802 / 203793]
サル。

ん?

kdm君

投稿者: sutehanjirou_32km 投稿日時: 2003/02/24 18:20 投稿番号: [119801 / 203793]
お呼びじゃないのに横から失礼。

>終戦直後の朝鮮人のそういった行為を裏付ける資料か何か教えて!
個人的にすげえ興味ある分野なんで。

多分絶版だと思うけど「興安丸」って本が有る。ウチの近所の図書館
にはまだ有ると思うから、今度正確に紹介するよ。

下関と釜山を結んでいた、国鉄関釜連絡船の生涯を描いた本なんだけど、
その中に戦後引揚業務に配船された時、日本から朝鮮に向かう船内で、
(日本人が朝鮮から引き揚げる船は、折り返し朝鮮人の引揚船でもあった)
船内の備品を略奪し、甲板の木材を剥がして勝手に料理の煮炊きを始める
傍若無人な朝鮮人達についての記述が有る。

ただ、彼らに反撃しようとした船員に対して、船長が「彼らの心情を考えたら、
こうなるのも理解できる」と、諌める場面があるから・・・・朝鮮人が戦前戦中
は日本人と同等で、戦後は強者と言い切る最近の一部議論の妥当性には、
個人的にちょっと疑問を感じるんだよね。

なぜならこの本の内容、私が祖父(朝鮮郵船勤務)から実際に聞いた引揚
業務時の話と一致する部分が多く、記述の信憑性はかなり有ると思うから・・・

・・・・と、時間切れ。仕事中なんで続きはまた今度。
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