★朝鮮通信使ブーム、再び!!

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投稿者: Bakachinski_degby4 投稿日時: 2004/11/10 09:27 投稿番号: [80 / 2503]

投稿者: _meitian_2001 投稿日時: 2004/11/10 08:21 投稿番号: [79 / 2503]

>韓国か朝鮮か

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/10 07:57 投稿番号: [78 / 2503]
>日本では全体をさして韓半島とか韓民族とか言うことのほうが少ないですね。

世界では、日中領土問題の渦中の島々を一般に釣魚台(Diao Yu Tai)と言い、
尖閣諸島(Senkaku Islands)と言うことは稀(日本だけ)ですね。

世界では、日ロ領土問題の渦中の島々に連なる列島を一般にKuril Islandsと言い、
千島列島(Chishima Islands)と言うことは稀(日本だけ)ですね。

お互い様のようで。(W)

そお?

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/10 07:49 投稿番号: [77 / 2503]
>韓国人もひっくるめて朝鮮人と呼ぶ人も多いよ?

ボケ老人と北朝鮮系の人は多いね。

そもそも韓国を朝鮮などと呼ぶのは、頭が戦前のままか、北朝鮮式の呼称に合わせている(大韓民国を承認せず、朝鮮民主主義人民共和国だけを承認している)北鮮系発想の連中だけ。

ヤフー掲示板に書き込むキミはボケ老人ではないだろうから、北朝鮮系の可能性が極めて高いね。

>北朝鮮系と限定して朝鮮人と使うほうが少ない気がする。

北朝鮮系でもなくて韓ドラを朝ドラと呼ぶ日本人がどれだけいるかね?いたとしたらよっぽど偏った思想の持ち主だね。

キミの周囲にはそういう連中ばかりいるみたいだね。(w)

韓国か朝鮮か

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/11/10 00:32 投稿番号: [76 / 2503]
一般的な呼称としては、半島の南半分に限定でなら韓国(大韓民国)と言いますが、南北併せた地域全体なら朝鮮、コリアン全体をさす場合は朝鮮人ということが多いと思います。

よく韓国人に誤解されているのが、日本人が朝鮮というのは蔑称(差別的なニュアンス)であるということ。
別に蔑称ではなく、南北合わせた地域、あるいは南北併せた全体の呼称として朝鮮あるいは朝鮮民族といいます。

日本では全体をさして韓半島とか韓民族とか言うことのほうが少ないですね。

そお?

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/11/09 23:58 投稿番号: [75 / 2503]
韓国人もひっくるめて朝鮮人と呼ぶ人も多いよ?
どっちが普通かは知らないけどね。
北朝鮮系と限定して朝鮮人と使うほうが少ない気がする。

>ん?

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/09 23:42 投稿番号: [74 / 2503]
私はべつに決め付けてなんかいませんが。

ただ、コリアンを「韓国」人である可能性に言及すらせず、無条件に「朝鮮」人と呼ぶmuchakucha_sinajinさんは、総連系の人である可能性が極めて高いのです。
日本人なら普通、コリアンを「韓国人」と呼びますから。

はぁ?

投稿者: ichibansibori1955 投稿日時: 2004/11/09 10:07 投稿番号: [73 / 2503]
どう解釈すれば島田紳助が朝鮮人てことになるの?

そんなこと言ったら殴られますよ(笑)

日本では韓流がブームだ大人気だって思ってるらしいけど
ほとんどの人は見向きもしてないと言いたかっただけです。

本当に韓流がブームなら紳助トビ並にかそれ以上に盛り上がってるでしょ!ってことです。

ん?

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/11/09 09:51 投稿番号: [72 / 2503]
在日認定

勝手に決めつけてる?

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/09 00:58 投稿番号: [71 / 2503]
何をですか?

韓流と

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/11/08 20:50 投稿番号: [70 / 2503]
島田紳助の話題の盛り上がり方が島田紳助の方が大きいってことじゃないの?
勝手に決めつけてるのはあなただし?

「朝鮮通信使」 御津で再現パレード

投稿者: korean_tiger2003 投稿日時: 2004/11/08 19:07 投稿番号: [69 / 2503]
朝鮮通信使の行列を再現   兵庫県御津町

  ◇江戸時代に12回来日した外交使節団「朝鮮通信使」の行列が7日、かつての寄港地、室津港(兵庫県御津町)の祭りで再現された。
  ◇行列再現は隣の寄港地だった牛窓のある岡山県瀬戸内市のまちおこしで行われており、約90人が今回、初遠征。当時の民族衣装で練り歩いた。
  ◇一行はフェリーで2時間半かけて到着。当時は瀬戸内を帆船で風頼みの旅だっただけに、関係者は「市町の交流にもいい風を」と期待。【安藤大介】
(毎日新聞) - 11月8日10時34分更新

そのようですね

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/08 19:02 投稿番号: [68 / 2503]
私も知りませんでした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1zdabaafdlbfaebbha5va1bca5e0a1a2baf a4sa1aaa1aa&sid=1835396&mid=63

でも、たったこれだけの資料から、韓国人でなく朝鮮人だって、どうして言えるのですか?
馬脚を現しましたね、総連系のア・ナ・タ。(笑)

>>島田紳助?

投稿者: muchakucha_sinajin 投稿日時: 2004/11/08 08:01 投稿番号: [67 / 2503]
島田紳助って朝鮮人だったんですか。

>島田紳助

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/08 07:29 投稿番号: [66 / 2503]
>もっと頑張らないと島田紳助に負けてますよ。

島田紳助も韓流活動をしているのですか?

「通信使」の陶製人形 会場に40体展示

投稿者: korean_tiger2003 投稿日時: 2004/11/07 14:07 投稿番号: [65 / 2503]
「通信使」の陶製人形   会場に40体展示−−チェビの会・松〓さん   /福岡

  会場の「そぴあしんぐう」ロビーには、相島と朝鮮通信使の歴史から韓国文化を知ろうと5年前に発足した地元の「新宮チェビの会」(チェビは韓国語でツバメの意)の会員、松〓直子さん(66)=古賀市日吉=が、シンポジウムに合わせて制作した通信使の陶製人形40体が展示されている。
  松〓さんは中学校の元美術教師。陸路だった大坂―江戸間の道中を当時の絵巻物を参考に再現した。人形は正使や副使、楽器を持った人たちなど。高さ20センチ前後の一体一体は成形から素焼き、絵付けまで、また正使が乗ったかごなどの小物もすべて手作りで、制作に1年を要した。
  朝鮮半島からの戦後引き揚げ者でもある松〓さんは「最近は韓国ドラマの影響で日韓の交流が増えているが、シンポや人形を通じて、過去の歴史をもっと知ってもらいたい」と話している。【小川敏之】

11月5日朝刊
(毎日新聞) - 11月5日17時10分更新

「甦れ、芳洲のこころ」日韓関係を再考

投稿者: korean_tiger2003 投稿日時: 2004/11/07 14:05 投稿番号: [64 / 2503]
「甦れ、芳洲のこころ」日韓関係を再考−−新宮町で7日シンポジウム   /福岡

  江戸時代の日本と朝鮮の善隣友好関係を再考し、今後の日韓関係を考えるシンポジウム「いま甦(よみがえ)れ、芳洲のこころ」(実行委主催)が7日午前10時から、新宮町上府の「そぴあしんぐう」で開かれる。【祝部幹雄】
  江戸時代には将軍の代替わりごとに朝鮮から通信使が派遣され、日本の儒学者などと交流が行われていた。通信使が通る道沿いの各藩は幕府の指示を受け、通信使を手厚く歓待した。新宮町沖の相島は黒田藩の接待場所として知られている。また、長崎・対馬藩の外交指南役だった儒学者、雨森芳洲は「誠信の交わり」を説いて、朝鮮との善隣外交を実践した。
  当日は、通信使を迎える準備に心を砕いた相島の島民の苦労などを描いた創作劇の後、朝鮮通信使の研究家として名高い仲尾宏・京都造形芸術大客員教授が相島と通信使の関係などを基調講演。続いて、90年の日韓首脳会談で大統領あいさつ原稿に芳洲の思想を盛り込んだことで知られる徐賢燮(ソヒョンソプ)・元駐福岡韓国総領事▽松原一征・朝鮮通信使縁地連絡協議会会長▽郷土史家の兒嶋正・新宮町教育委員長らを交え、シンポジウムを開く。
  シンポの後は、日韓両国の伝統芸能を相互に公演する「交歓のマダン」(午後1〜3時)▽韓国演奏家が演奏する西洋楽器と日本の伝統楽器によるコラボレート演奏会「温故知新コンサート」(同4〜6時)などもある。とびうめ国文祭のイベントとして実施され、入場はすべて無料。問い合わせはそぴあしんぐう内実行委電話962・5555。

11月5日朝刊
(毎日新聞) - 11月5日17時10分更新

韓流

投稿者: ichibansibori1955 投稿日時: 2004/11/06 13:45 投稿番号: [63 / 2503]
もっと頑張らないと島田紳助に負けてますよ。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019580&tid=5hkdc6bd6h&sid=552019580&mid=1&type=date&first=1

>陶工の話

投稿者: kojo2050_99 投稿日時: 2004/11/06 00:39 投稿番号: [62 / 2503]
とても参考になる話を有り難うございます

以前の一人旅の時に、インチョンーテジョン行きのバスで
知り合ったアジュマが上野でスナックを経営している方でした
彼女の話で「日本は職人さんたちは仕事に誇りをもってるし
鳶の頭、棟梁などその道のプロは、世間でも尊敬されている
韓国ではそんな事はないですね」と言っていたのを思い出します

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今までの見聞で思い起こすのは
司馬遼太郎さんの公演テープで
「高麗から朝鮮に王朝が変り、仏教を棄却した
それによって、仏法に係わる法具が廃れてしまった
茶道なども元は仏教に関わる物で
仏教を棄却してしまったとい事は
物を作る上で、全く良くない方向に行ってしまった」
そんな風な、公演でした

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あるとき、ある美術館に行ったときに
庭に素晴らしい彫刻の石塔がありました
私は一目で「これは日本の物では無い」と見抜いて
美術館に目録を訪ねると「高麗ふそ(漢字が難しい)」
「ふそ」とは高僧の遺骨を納める塔だそうです

では、何故そのような貴い物が此処に有るのかと、様々に考えました
おそらく、朝鮮期は仏教は虐げられ、僧は賤民でる
高僧といえども賤民の骨だ、おそらくこの「ふそ」も
あまり大切にされてなかっただろう
日本人はこの素晴らしい石塔を「売ってくれ」と申し入れ
貧乏なお寺は、金の為に売ったであろう

決して
「日本が朝鮮の文物を強盗のように持ち去った」のでは無い
そのように思い浮かべました

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あまり知られていない朝鮮開国初期に朝鮮に係わった
   (学者筋の人には有名でしょう・・・名前は忘れました^^;)
その日本人を顕彰する冊子に回り逢ったのですが、その中に
「高麗青磁は、朝鮮では全く大事にされてなく、生産もされてない
  王族の古墳からしか出ない、だから青滋は『冥器』という」
おそらく、日本人が青滋を高く買うので、当時の朝鮮の人々の中には
王陵を盗掘して日本人に売る、そんな不届き者が数多くいたでしょう
その人が収集した、殆どは韓国国立博物館にあるそうです
    (引き上げの時に日本に持ち込まなくてホッとします)

現代に青滋を甦らせたと言われる、柳海峰氏は
青滋復元の為に日本で多くを学んだ・・・そんな、テレビ放映が過去にありました



とりとめも無くカキコしました^^



kinki_adultさんは、

投稿者: quicksilver_pollution_2 投稿日時: 2004/11/05 19:18 投稿番号: [61 / 2503]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835562&tid=a1za4a2a4ja4bfa4acaaaa4va1a2d6w8a4i5 ijqbva1z&sid=1835562&mid=1







「ある日本人女性から在日韓国人の指紋押捺拒否者に宛てた手紙 」

  自ら、なす事もなくえんえん、40年もたつのに今だに日本国にすがり付き、一世の差別を種に恫喝に明けくれ、元日本人だから日本人並に等わけのわからぬ朝鮮人の 世迷言と、自国にもどれないのも日本国のせいにする。/皆日本人のせいにするこの 愚かな民族には、ほとほと日本人はあきれるのである。植民地時代の日本同化より独立国になった年月のほうが長いのです。

/独立して40年間、何をしていたのか。反 省すべきである。如何にどんな民族であるかが、これだけでもわかる。向上自立がで きないのである。/かっての差別の国屈辱の国とののしった国日本に勝手にやってき て居直り続ける無神経さ。其の上外国日本国に事々に挑戦的な在日朝鮮人。それに本 国の韓国の政府の上層部の生意気な態度。日本国の援助なしでは何一つできないくせ に、後進国のくせに先進国に無礼である。コンプレックスのかたまりの挙句の果ての 韓国民族のあがき、と日本国民は十分承知しておるが、我々はあまりの態度に腹が立 つ。しかし、日本人の大半は国際社会、人間社会の中の倫理無視のあまりの行動を苦 々しく思い、あきれ果て低級民族のコンプレックスのあがきと冷たい目で相手にする なと始めから馬鹿にして、どうせ亡国民族のしみ付いた国民性はせっかく独立国にな っても、40年たとうが100年たつとしてもこれの繰り返しで、絶対に我々日本国
と肩を並べて対等に付き合える国ではないと断言しているのです。
                  




「韓国のイメージ」鄭大均   中公新書   より

議論論はいいけど

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/11/05 13:53 投稿番号: [60 / 2503]
まず読解力をどうにかしてよ(笑)

「朝鮮の文化」とは「ただ模倣し西から東へ伝えること」を指すというのであれば尊重しますよ。
ただしそれは文化人としての尊重ではなく宅配便屋としての尊重。

>近代以後〜
日本て平安以後から近代にはいるのね(笑)

儒教,漢字

投稿者: bosintang 投稿日時: 2004/11/05 10:58 投稿番号: [59 / 2503]
>韓国の人々が「儒教も漢字も朝鮮民族独自の文化だ」と主張しているのですか?

こんなのがあります。

「韓国儒学は,中国のそれを受容したという点においては中国儒学との共通性ないし一般性を有しており,その点ではどこまでもわれわれの創造ではない受容された文化であったのである。しかし,それをいったん受容したそののちにおいては,ただちにわれわれの文化としてこれを定着させたのみならず,日本などにこれを拡散させたほどであって,この点よりすればそれはまさにわれわれの文化であり,創造的成果であり,拡散であったのであって,その限りにおいてそれは主体的なものであったといいうる。」(尹南漠「韓国儒学史」中央大学出版会1975)

受容しちゃえば自分の文化ってことのようです。

漢字については,現代では排斥されちゃってるから,朝鮮の独自文化と主張する人はいないでしょうけれど,王仁博士も百済人ってことになってます。

〈参考〉
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=894

漢方医学は「独自の文化」とされて,漢字表記まで「韓方」に変更されました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49 a4aba1a9&sid=1835396&mid=249

叱り

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/05 07:39 投稿番号: [58 / 2503]
>>模倣しただけのものを独自の文化というのは恥です。

>儒教も漢字もでしたっけ。

韓国の人々が「儒教も漢字も朝鮮民族独自の文化だ」と主張しているのですか?

あ、ほ。 (補足)

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/05 07:34 投稿番号: [57 / 2503]
>>では本家でない日本文化も、モンゴル文化も、ベトナム文化も、チベット文化も、ないということになりますね。

>「ない」とどこにワタシが書きました? そこを引用してください。

貴方が「ない」と書いたのではありません。
貴方が次のように書いたので、「ないということになりますね」と私が書いたのです。

>「四大文明」は「衛星」とは解釈されていません。定義では「四つの本家」ですからナ。

議論というものは相手が言ったこと書いたことをそのままぶつけあうだけのものではありません。論理的必然性から演繹帰納を経た論理を活用することで進展するのです。

>「朝鮮が『大陸』なら、朝鮮文化は無い」というのは、「朝鮮の文化を認め、尊重している」という日本語には、「変換出来ない」、と言ったのですけれども。指摘した当該部分を逸らしてはいけない。

逸らしているのは貴方です。
「外国人に習い、外国人を模倣するのは恥ではない」とお考えなら、「朝鮮の文化を認め、尊重する」ことが出来るでしょう、と私は言っているのです。
「朝鮮文化は無い」などと言う言葉が正反対の「尊重している」に変換出来るわけがありませんし、議論に関係ありません。

>大事なのは、その後の主体性ですからね。

日本において独立自主という価値観が大宗を占めるようになったのは、近代以後のことで、近世以前は大陸文明の模倣ら重きを置いていたのです。
日本より朝鮮の方が「生徒」としては優秀だったというだけのことで、50歩100歩ということです。

http://www.geocities.jp/sou_nihonshi/nagare22.htm

横レス あほさんへ

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/11/05 02:35 投稿番号: [56 / 2503]
司馬遼太郎さんからの受け売り。

「今の中国を文明とは呼べません。
文明は歴史から置き去りにされて、古びて文化となります。」

しかるをいわんや朝鮮においておや(笑)

これに示唆される意を汲み取ってくださいね(笑)
ちなみにkinkiさん、わたくし古代中国史ファンです。

kinki_adultさんは

投稿者: quicksilver_pollution_2 投稿日時: 2004/11/05 02:05 投稿番号: [55 / 2503]
チョッパリお面くださいニダ
\_____   _______________
         ∨   |   まいどニダ〜
            \_   ___________
  __           ∨
/    /|         ∧_∧    ∧ ∧      ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄|/|        <`∀´   > <`∀´>     <最近、よく売れるニダ
| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_    ) ⊂_|___ |
| ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄   ////|.\_____
| ̄ ̄| |___|<    ... >____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄        (   ○   ⊃⑩      ̄ ̄ ̄|   |
|   (´∀`)=    | |   |     チョパーリお面 |   |
|           (_(_)       500won   |/
──────         ─────



       ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <=( ´∀`) <   ボクは生粋の日本人だけど、
      (      )   │韓国朝鮮文化を認めないなら、原始生活が理想なんだね?
       | |   |     \__________
       〈_フ__フ

然り

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/05 01:44 投稿番号: [54 / 2503]
>模倣しただけのものを独自の文化というのは恥です。

儒教も漢字もでしたっけ。

中国人であると申告した王仁も、朝鮮の人なんだそうで…。

『新撰姓氏録』第三帙/諸蕃・未定雑姓↓

http://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/data/shoji03.html

あ、ほ。 (結び)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/05 01:40 投稿番号: [53 / 2503]
>では本家でない日本文化も、モンゴル文化も、ベトナム文化も、チベット文化も、ないということになりますね。

「ない」とどこにワタシが書きました? そこを引用してください。

>私は、「外国人に習い、外国人を模倣するのは恥ではない」というのが、「朝鮮の文化を認め、尊重している」という日本語に変換出来る、と申しておりますが。

そこの部分の話でなく、「朝鮮が『大陸』なら、朝鮮文化は無い」というのは、「朝鮮の文化を認め、尊重している」という日本語には、「変換出来ない」、と言ったのですけれども。前の投稿で。

指摘した当該部分を逸らしてはいけない。

結論。
模倣は恥ではありません。大事なのは、その後の主体性ですからね。

・・・・・・・・・・・・・

「朝鮮の儒者たちが、朝鮮を中国と同質性をもった<小中華>と自称し、他を夷狄視した思想。‥李朝前期には朝鮮にとって明は<大中華>であり、<以小事大(小を以って大に事える)>の事大=宗属関係があったが、女真族=清が明を滅ぼし、1627年、1636年に朝鮮に侵入すると(丙子の乱)、政治的には清との事大=宗属関係を維持しながら、精神的には中国は夷狄化したとし、朝鮮を唯一の小中華として自負した。‥」

姜在彦

『朝鮮を知る事典』平凡社1986年199頁

・・・・・・・・・・・・・・

http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/sympo02-01/01c.html

やっぱり独特だなぁ

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/11/05 01:23 投稿番号: [52 / 2503]
外国人に習い外国人を模倣するのは恥ではないが
模倣しただけのものを独自の文化というのは恥です。

あ、ほ?

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/05 00:22 投稿番号: [51 / 2503]
>「四大文明」は「衛星」とは解釈されていません。定義では「四つの本家」ですからナ。

では本家でない日本文化も、モンゴル文化も、ベトナム文化も、チベット文化も、ないということになりますね。

>「朝鮮が『大陸』なら、朝鮮文化は無い」というのは、「朝鮮の文化を認め、尊重している」という日本語には、変換出来ませんから。

私は、「外国人に習い、外国人を模倣するのは恥ではない」というのが、「朝鮮の文化を認め、尊重している」という日本語に変換出来る、と申しておりますが。

どうぞ見返して下さい

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/05 00:16 投稿番号: [50 / 2503]
>んで私はこの話の場合大陸=中華として話してますのであしからず。

はいはい、それで、「外国人に習い、外国人を模倣するのは恥である」と貴方はお考えなのですか、お考えでないのですか?

お考えなら、原始時代の生活を理想となさいますね?
お考えでないなら、韓国朝鮮の文化を認め、尊重しますね?

あー今見返すと

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/11/04 23:37 投稿番号: [49 / 2503]
37のタイトルの受け取り方の問題もあるかな
「違いますねぇ」というのは
「四大文明は全て大陸で発生しましたが、いずれも文化ではないと?」
に対する答えではなく、
「36の本文のような解釈に至った考え方」
にかかってるつもりなんですが。
つまりはタイトルで36の解釈の仕方は間違ってる、といって
本文でいいたいことはこうだ、といってるわけです。

んで私はこの話の場合大陸=中華として話してますのであしからず。

あとどう解釈しても
「外国人に習い、外国人を模倣するのは恥であるとお考えのようです」
に至った考え方に辿り着かないんですが。
教えていただけます?

あ?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/04 21:35 投稿番号: [48 / 2503]
>>朝鮮=大陸なら、大陸文化。
>>すなわち、朝鮮文化なるものはないという理屈になる、って事でしょう。
>>氏の理屈では、そうなんです。

>ですから氏の理屈では、
>四大文明の文化はいずれも「大陸文化」であって、エジプト文化・メソポタミア文化・インダス文化・黄河長江文化なるものはない、
>って事なのでしょう?

「四大文明」は衛星文明ではなく、世界文明の起源と定義されていますが、氏が四大文明を、朝鮮の文明と同じく「衛星」と考えているなら、その理屈はYesです。
フツーは、「四大文明」は「衛星」とは解釈されていません。定義では「四つの本家」ですからナ。
かつ、氏の前掲の二つの投稿では、そう解釈できません。

>>氏の二つの投稿には、そんなことどこにも書いてありません。
>>それとも「ようです」ということは、ご貴殿の「ご想像」ですか。

>では氏は韓国朝鮮の文化を認め、尊重しておられるのですね。

前述の氏の二つの投稿には書かれてありませんから、そもそも問い自体が間違い。
「朝鮮が『大陸』なら、朝鮮文化は無い」というのは、「朝鮮の文化を認め、尊重している」という日本語には、変換出来ませんから。

バイ。

陶工の話

投稿者: bosintang 投稿日時: 2004/11/04 16:46 投稿番号: [47 / 2503]
本からの引用ですが。


  柳宗悦は朝鮮の陶磁器の芸術性を高く評価し,当時の日本に紹介した人物であるが,朝鮮の陶磁器を調べるうちに,かつて豊臣秀吉や多くの日本の茶人が美とした「井戸」「熊川」などの茶碗が全く李朝の庶民の飯茶碗であり,朝鮮では全く評価されていないという事実につきあたった。
  「それは貧乏人が普段ざつに使う茶碗である」「全くの下手物である。典型的な雑器である」(『喜左衛門井戸を見る』)とまで宗悦の言い切る李朝茶碗は,日本で美であり,朝鮮では全く美ではなかった。したがって庶民は戦後生活が豊かになるにつれ,陶磁器の飯茶碗を捨て,彼らにとってはより美しいもの,光る金属の器へと什器を変えていったのである。

  文禄,慶長の役の際日本が名陶工を日本に連れ去ったため,韓国の陶磁器の伝統が絶えたと解するのが,今日の韓国人の一般的見解である。しかし,当時の李朝社会で,彼ら陶工達がどのような地位,境遇にあったか,それは実は当の韓国人の方がよく知っているはずなのである。陶工は他の諸般の職人同様,当時の李朝社会では賤民扱いであった。俗に「八賤」と言い,普通,奴婢,僧侶,白丁(屠殺業,柳細工人),巫女,広大(旅芸人),喪輿(葬儀屋),姓生,工匠(職人)というのがそれである。日本人にとってはこの中の僧侶と工匠が訝しい。僧侶は排仏崇儒の末に賤民待遇に落とされたのだが,職人も賤民扱いであったことを忘れてはならない。これは李朝社会の構造に起因する。当時の李朝では俗に優秀なる技術を有する職人が出ると,その地方は疲弊するとまで言われていた。というのも,官吏の上納品,つまり特産の貢物として指定されると,止まるところを知らずソウルへの献進を強要されたからである。官家の上納の過虐にたえかね,ついに右手を断って免れた名刀工担才の子の逸話はこの事情をよく物語っている。職人が職人ゆえに賤民とされるのも,特産貢物の上納指定を嫌った地域民の圧力によるところが大きい。
  こうした状況で陶工達はただひたすら百姓の日用の飯茶碗を作り続けた。ここに文禄,慶長期に日本人が侵入したわけである。日本は当時太守さえ食事は木器の碗,庶民は木器や須恵器という段階だったので,朝鮮の陶器の飯茶碗をみて実に感動した。別に名陶工を選んでひっぱっていったわけではない。名陶工など知るはずもない。ただ飯茶碗づくりの住民を適当に連れて行った。根こそぎ連れて行けるわけもない。一部を連れて行って,日本はこれを厚遇した。田畑を与え,士分に取り立て,ひたすら技術を磨かせた。埋もれるべき社会状況から離れ,日本人好みの美意識と陶磁器への憧れが素材に合致し,原石が日本で光ったのである。事実はそれだけである。

古田博司『ソウルという異郷で』(人間の科学社1988)

朝鮮通信使ブーム??

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/11/04 14:55 投稿番号: [46 / 2503]
>江戸時代、12回にわたり日本を訪れた朝鮮通信使は、鎖国日本に今日の韓流ブームにも似た大旋風を巻き起こしました。

日本史(江戸時代)ご存知でしょうか??
*少なくとも琉球からの謝恩使の方が、回数は多いし...
「鎖国」と言われますが。
全く海外の文物から「閉ざされていた」とお思いで??

「場所と相手を限定した国際関係を持っていた」状態だったんですが...

寧ろ朝鮮の事は対馬藩経由で結構情報は入っていたんじゃないかな?
(対朝鮮外交・交易は対馬藩に全面委託していましたから)
それでいて、江戸期の日本文化と同時期の朝鮮文化にどれほどの類似点があるのか?
「大旋風」ではなく、「庶民の退屈しのぎ」行列だったのでは?

>各地に残る朝鮮通信使を模したという伝統舞踊や、朝鮮通信使をかたどった人形などからも伺い知ることが出来ます。

まぁ、物珍しさから「残った」部分も有るでしょうけど...
「寒流」じゃない「韓流」とやらが江戸期日本を吹き抜けたわけじゃないでしょうね(気候的には当時は今と比較して本当に『寒流(風?)』だったのですが)

>氏が言うのは

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/04 07:54 投稿番号: [45 / 2503]
>朝鮮=大陸なら、大陸文化。
>すなわち、朝鮮文化なるものはないという理屈になる、って事でしょう。
>氏の理屈では、そうなんです。

ですから氏の理屈では、
四大文明の文化はいずれも「大陸文化」であって、エジプト文化・メソポタミア文化・インダス文化・黄河長江文化なるものはない、
って事なのでしょう?

>>外国人に習い、外国人を模倣するのは恥であるとお考えのようです。

>氏の二つの投稿には、そんなことどこにも書いてありません。
>それとも「ようです」ということは、ご貴殿の「ご想像」ですか。

では氏は韓国朝鮮の文化を認め、尊重しておられるのですね。
ならば、承知。OKです。

いいんですよ模倣は

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/11/04 02:30 投稿番号: [44 / 2503]
しかしそれを独自の文化とは言えない
改良し伝えてこそ独自の文化と呼べるとおもっております。
改良を施した例も少なければ伝え残した例はしらない。
勉強不足は認めますけどね。
そんな例があれば教えてください。
90度くらいは即座に意見を変えますから(笑)

ぶっとんだ例えをしますが
ショートケーキにのっかってる苺をメロンに変えて
オリジナルレシピだっていわれても「はぁ?」ってかんじでしょ
チョコケーキくらいになってると別の物だなとか思うけど(笑)

氏が言うのは

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/04 00:57 投稿番号: [43 / 2503]
朝鮮=大陸なら、大陸文化。
すなわち、朝鮮文化なるものはないという理屈になる、って事でしょう。

事の真偽はさておき、氏の理屈では、そうなんです。

そこは、いいですね?

文意の問題です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1zdabaafdlbfaebbha5va1bca5e0a1a2baf a4sa1aaa1aa&sid=1835396&mid=37

で、

>外国人に習い、外国人を模倣するのは恥であるとお考えのようです。


氏の二つの投稿には、そんなことどこにも書いてありません。
それとも「ようです」ということは、ご貴殿の「ご想像」ですか。
ならば、承知。

OK?

onbinni710氏は

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2004/11/04 00:47 投稿番号: [42 / 2503]
こんなことをおっしゃってますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1zdabaafdlbfaebbha5va1bca5e0a1a2baf a4sa1aaa1aa&sid=1835396&mid=34

外国人に習い、外国人を模倣するのは恥であるとお考えのようです。
そういう考え方は朝鮮の方々に多いのでしょ?
ですからonbinni710氏もその疑いがあることになりますね。
それに、韓国を誹謗中傷する人は、日韓冷却化をはかって北朝鮮の軍事行動を起こしやすくする環境作りをするため、日本人になりすまして工作活動をしている北朝鮮工作員であるという話もウヨトピを覗けば多々あるようです。
onbinni710氏は北朝鮮工作員である可能性が強いと思います。

そうなんですか?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/04 00:39 投稿番号: [41 / 2503]
左の方は存じませんが、右の方onbinni710氏は掲示板で存じ上げております。

よくある「認定ワザ」はやめませう。
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