喫茶室「一服汁」一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: れRe: 時代時代で天皇の存在する意義は

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/16 21:02 投稿番号： [3280 / 19672]

私、時々思うのは、三島にとって天皇とは、昭和天皇以外にないのではないか・・・ということです。

学習院のエピソードは他にも読みましたし、赤城さんにご指摘いただいたこともありましたね。

杉原千畝：「陛下がここにいらっしゃったら、この無辜の民をお見捨てになさるだろうか・・」

他に例をあげればキリがないのですが、正しく昭和天皇が精神的道徳的規範として存在していた時期はあったわけです。

陛下ならばどうするか・・・

というのが、最高の判断基準であったわけですね。

そういう意味で、

＞自然人たる個人があるべき人間の理想の姿を具現するもの、と見ていたのだと思います。それを現人神というかどうかは、むしろ言葉の問題にすぎないかと。つまり、人が神になるのが天皇制だと。

このご意見には賛成です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3280.html

Re: >ほっといたって在日なんてなくなる

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/16 20:58 投稿番号： [3279 / 19672]

資料ありがとうございます。

毎年約1万人帰化しているにも拘らず、60万人台より減少してませんね。

雨後の竹の子の如く涌き出ている。

親戚を呼び寄せたり、密入国或いは不法就労者が何らかの伝で在日永住化してるようです。

だから、在日は信用できない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3279.html

Re: >ほっといたって在日なんてなくなる

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/16 20:33 投稿番号： [3278 / 19672]

＞ま、resunsinは、いい加減なプロパガンだ飛ばしてるだけだから。

資料を貼っておきます。　滅亡しそうにもありませんね・・・

http://www.mindan.org/toukei.php

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3278.html

Re: >ほっといたって在日なんてなくなる

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/16 20:17 投稿番号： [3277 / 19672]

ま、resunsinは、いい加減なプロパガンだ飛ばしてるだけだから。

信用できないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3277.html

Re: >ほっといたって在日なんてなくなる

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/16 20:13 投稿番号： [3276 / 19672]

＞毎年相当数の帰化する人がいるし、

結構本国から親類呼び寄せてるし・・・

民団・総連は実は帰化後も関係継続を訴えているし・・・

こんな事やってるし・・・

http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=6037&page=1&subpage=985&sselect=&skey=

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3276.html

Re: >ほっといたって在日なんてなくなる

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/16 20:04 投稿番号： [3275 / 19672]

どうでしょうね。

単純計算で在日50万人、年間約一万人が帰化しても50年。

その50年間にやろうと思えば何でも画策できます。

彼等が信じられる人間ならば、その限りではないが。

北と南の統一はその50年間にあるでしょう。それが在日に如何なる影響を与え、日本に対応するか。誰もわかりませんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3275.html

>ほっといたって在日なんてなくなるよ。

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/16 19:54 投稿番号： [3274 / 19672]

>時間の問題だ。

ぼくもそう思います。
毎年相当数の帰化する人がいるし、
日本人との結婚で生まれた子は帰化しなくても日本国籍とれるのだし。
だまってても在日さんは減少するんだから、
在日問題なんて時間の問題で、いずれ自然消滅。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3274.html

Re: ではkoshien君

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/16 19:38 投稿番号： [3273 / 19672]

まあ、お前がどう思うと勝手だが、全てズレテルな。笑

お前に俺様の存在など認めてもらわんでもよか。何様かね。プッ

余りおちょくってるると、無視するぜ。

＞靖国・史・観！

在日の関与すべきことでない。

＞何年嫌韓やってるの！

在日や朝鮮人共が、今まで通り不条理を貫く限り、俺は嫌韓を止めぬ。俺は他の人間ほど優しくないからな。在日が民団や総連を解体し、日本人と和して生活するならば、及び朝鮮人共が不毛な過去から脱却し、自己を反省して日本を中傷・誹謗する事をやめ未来志向になるならば、俺は喜んで現在の態度を改める。

＞何で朝鮮がどうのこうのとぎゃあぎゃあいうのかねぇ。
ほっといたって在日なんてなくなるよ。
時間の問題だ。

無責任極まりない。たった一例をとってみても放っとけば在日に地方参政権をよこせなどふざけたことを言うからな。目くじら立てるのは日本人として当然の事。ノムヒョンや金大中が在日に参政権与えよと、およそ一国の政治家として信じられぬ世迷いごと。馬鹿と思うぜ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3273.html

Re: 江戸どの

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/16 19:35 投稿番号： [3272 / 19672]

＞ヨーロッパはまだ、身分制らしいですしね。

微妙ですな・・・そりゃ今もしっかり貴族はいるからね、でも振る舞いは庶民とは全く違うよ。　あんな生活したいとは思わん。　ドイツのホテルでの朝食で遭遇したイギリスからの若者は服装もマナーも立派なものだったが、アメリカの若者は滅茶苦茶。　やっぱりねとも思った。

ところがアメリカで出会った、上流階級の青年はそのイギリスの若者よりはるかに厳格であった。　

国や民族にかかわらず、品格というものが世の中にはある。　品格の高い人物に敬意を払うのは日本や韓国でも同じであろう。

＞＞「そちの身分に見合う者がおらん。衛兵とでも話して帰るがよい」

法王に対し何か気に障ることでもしたのではあるまいか？　というか、基本的にはアメリカ人の高圧的な態度はどこの国でも嫌われている。　韓国はやり方を間違っているだけなのだが・・・　その辺はもっと他国から学ぶべきだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3272.html

Re: なんてこった〜〜

投稿者： t526h624 投稿日時： 2005/12/16 19:27 投稿番号： [3271 / 19672]

おぉ〜！　確かに！！

振り返って見れば　ドロンパさんの一言で。。。

僕、し〜らないっと！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3271.html

Re: 言葉遣いが荒かったでつか？

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/12/16 19:12 投稿番号： [3270 / 19672]

＞僕自身は天皇（天皇制）ってよくわからないんですよね。
いなきゃいないでいいと思っています。
現実に天皇も国王もいなくてもちゃんと成り立っている国もあります。

だから文化の違いなんです。他国にいないからといって日本がいなくても同じという考えは成立しない。合理性で図れぬ分野でしょ。

文化伝統は理詰めで語るものじゃないと思うよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3270.html

長いものはこっちも退屈

投稿者： shinkuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 19:08 投稿番号： [3269 / 19672]

光は粒子でもあり､波動でもあります、というのも禅問答。
わからんやつは結局わからんということだな。

天皇自身も､私は２度立憲君主としての道をふみはずした。一度は２.２６事件のとき、２度目は終戦のとき、といっておる。こんなことは常識だな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3269.html

なんてこった〜〜

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/16 19:00 投稿番号： [3268 / 19672]

誰が喫茶室をこんなに熱くしたのか・・・って考えてたら・・・俺の「天皇誕生日」の一言だった。

反省しつつ。　たまには「議論喫茶室」もいいかも・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3268.html

江戸どの

投稿者： risunsin2 投稿日時： 2005/12/16 18:59 投稿番号： [3267 / 19672]

＞「そちの身分に見合う者がおらん。衛兵とでも話して帰るがよい」
　　などと言われてしまうそうです。

なるほど！、これはわかりますよ。
確かに。
ヨーロッパはまだ、身分制らしいですしね。
これなら気持ちはわかります。

ただ、ね（笑）
ものすごく狭い範囲で通用する話のようにも
超大国アメリカなんてそんなものありませんから（笑）

ただ、初めて擁護論らしい擁護論に出会えました！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3267.html

＞元首は天皇であるべきだとも思います。

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 18:57 投稿番号： [3266 / 19672]

元首の主な権能は、対外的にその国を代表するということですね。
その権能から、その国を象徴すると言う権能が出てくると思います。（ただし、この象徴機能は､対外的代表的機能とは別途扱いしてもいいとおもいますが）。

現代の憲法学会の主流は、この国を代表すると言う面に注目して、もし元首を認めれば、それは内閣そのものであるなどという愚論をとります（これが憲法学が馬鹿にされる理由のひとつです）。中曽根は、これを少し変えて、日本の国家元首は内閣総理大臣だといって(この場合は、首相公選制が前提にされていたと思いますが）、右翼から非難されたことがあります。

ただし、政治、外交の実務は、天皇を元首としてあつかっています。各国大使公使の信任状の宛先は外交慣行上天皇となっています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3266.html

Re: ＞Re: ではkoshien君　空母

投稿者： risunsin2 投稿日時： 2005/12/16 18:48 投稿番号： [3265 / 19672]

ひさしぶりじゃねえか、空母やろう（笑）
元気だったみたいだな!

三島の話は確かに拝聴した。
だからどうだというのだ。
おまえの禅問答はわからないよ。
おれは形而下の朝鮮人だから（唯物論のマルキストではないが）
もっとズバッといいな（笑）。

三島といやぁ、自滅型耽美派ウヨじゃねえか。
しかも、おめえらのでぇきれいなお左さん、本多勝一に自殺を予言されてた
らしいじゃない。
関心ないし、あいつがどうこういったところでどうだというんだ？
大勢に影響あるのか？

それと、天皇主権はよくないっていうが、これじゃあ象徴天皇とかわらんが？
評価を一言で（長いのは読まんからな！）

＞その内容は立憲君主制です。
　簡単にいえば、天皇でも憲法に従わなくちゃだめよん。という内容。
　で、天皇陛下は議会や内閣から上がってきた法案等にＯＫを出すのがお仕事。
　ＯＫ出すときは国務大臣の補佐なくＯＫしちゃ駄目だし、そのＯＫした事柄については補佐した大臣が責任持ちなさいよ。（同憲法５５条）
　天皇はその時に文句は言えるが、それによって法律を曲げることはできませんよ。（同憲法９条）
　天皇は緊急時には法律に変わる勅命をだせるけど、その勅命は次の議会にかけないかぎり、効力を失っちゃいますよ。（同憲法８条）
　つまり天皇は責任無い代わりに好きなように国を動かせないし、国を動かすのは内閣であり、議会っつー内容です。（もちろん他にもいろいろある）
　それが立憲君主制。
　これをまた天皇陛下が律儀に護る。
　つまり正式に上がってきた事柄については、原則すべてＯＫを出したわけです。
　ＯＫ出すのが仕事ですから。
　そんな訳で、太平洋戦争（大東亜戦争）する際も、内閣から正式に上がってきたものだから、ＯＫを出しました。
　先に書いたとおり、当然、責任は内閣です。
　昭和天皇については、よく戦争責任がどうのという議論になりますが、こんな訳で、昭和天皇に法律的戦争責任は無いわけですな。
　ま、戦争することにＯＫは出したのですが、結構いやいやＯＫ出してます。
　戦争前の御前会議でも開戦の詔書でも遠回しに「やりたくねー」と言ってます。
　そんなもんだから戦争してるあいだも「早く戦争やめろー、やめろー、和平に持ち込めー」と言ってたんですが、軍部が「大丈夫、勝てますって！」と暴走。国民も支持
　内閣も軍部の暴走を押さえきれず、軍部の行動を事後承諾しまくり。（以後繰り返し）
　結局、手広く戦いすぎてにっちもさっちも行かなくなったところで、ポツダム宣言が出される。

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3265.html

Re: 言葉遣いが荒かったでつか？

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/16 18:41 投稿番号： [3264 / 19672]

＞アメリカの閣僚なんかがバチカンに行っても、法王の機嫌が悪ければ門前払いで、「そちの身分に見合う者がおらん。衛兵とでも話して帰るがよい」などと言われてしまうそうです。

実はマンハッタンにあるグッゲンハイム美術館に初めて行った時、昭和天皇のデカイ写真が飾られていたのです。そしてその横にはローマ法王（ヨハネ・パウロⅡ法王）でした。アメリカでは日本国天皇とローマ法王、英国国王は訪米時でもたしか別格の扱いでしたね。グッゲンハイム美術館はいつもテーマがあってそれごとに陳列美術品も変わるので今はそこにはありませんが、ちょっとビックリしましたね。思わずお辞儀をしてしまったくらいです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3264.html

韓国および韓国人統合の象徴

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/16 18:37 投稿番号： [3263 / 19672]

それは「反日イデオロギー」！

これさえあれば、バラバラな韓国人の心を一つにできる！

な〜んちゃって。

こういうこと言うとまた誰かさんに怒られちゃうかなあ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3263.html

Re: ではkoshien君

投稿者： risunsin2 投稿日時： 2005/12/16 18:30 投稿番号： [3262 / 19672]

も〜、わけわかんね（笑）
どうしようもないやつ（笑）
まいりましたよ、koshien。
貴様は典型ネットウヨ愛国者ということで存在を認めてやる。
同じ関西人みたいだし、よしみでな。

ただな、君のレスはちょっとずれてるぞ！
そして、何を言っても靖国神社の遊就館の展示物につれていかれるみたいで
拉致られそうでコワイヨ（笑）

>敢えて堪忍袋の緒を切っただけ。
だから、大人気ないって!（笑）
何年嫌韓やってるの！

＞その部分を忘れるな
だから、ずれてるって（笑）
言いたいのは靖国批判じゃなくって、靖国・史・観！
も〜（笑）。
おバカさんなんだからぁ〜。
ここまできたらかわいいよ。
むしろ愛すべきだなｗ
骨董品野郎！

＞ホルホルホルか、希望をもって進め。（笑）
じゃ、なぜ世を儚む？
個人的な問題か？
おっさんになるといろいろあるからな。
おれは常々思うが、おぎゃ〜と生まれてすぐ死ぬのが人間。
何で朝鮮がどうのこうのとぎゃあぎゃあいうのかねぇ。
ほっといたって在日なんてなくなるよ。
時間の問題だ。
いちいちめくじらたてるなって、おっさんよぉ〜！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3262.html

れRe: 時代時代で天皇の存在する意義は

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 18:23 投稿番号： [3261 / 19672]

＞結局、三島は現人神としての天皇が理想だったのですかね。

三島は､天皇は側室を持つべきだ、などといっていますから、現人神の定義もむつかしいですね。

学習院の卒業式に天皇が臨席されたときの印象について、天皇は式のあいだじゅう、身じろぎ一つしなかった､述べ､とても人間業とは思えない､立派だった、などと言っています｡　生きている個体としての人間を崇敬すると言うのではなくて(皇帝､王に対するがごとくに)、自然人たる個人があるべき人間の理想の姿を具現するもの、と見ていたのだと思います。それを現人神というかどうかは、むしろ言葉の問題にすぎないかと。つまり、人が神になるのが天皇制だと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3261.html

Re: 言葉遣いが荒かったでつか？

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/16 18:19 投稿番号： [3260 / 19672]

>僕自身は天皇（天皇制）ってよくわからないんですよね。
いなきゃいないでいいと思っています。
現実に天皇も国王もいなくてもちゃんと成り立っている国もあります。
もちろん王政の国でうまくいっている国もある。だから結局どっちでもいい。
国民の総意が天皇（天皇制）を支持するならそれはそれでいいと思います。

私はやはり、天皇制が無くなると寂しいですね。

元首は天皇であるべきだとも思います。

例えば、小泉さんは、とてもがんばっていると思いますが、「元首」ともなると、それはちょっとごめんこうむりたい。

あと、身分の問題もあります。

アメリカの閣僚なんかがバチカンに行っても、法王の機嫌が悪ければ門前払いで、「そちの身分に見合う者がおらん。衛兵とでも話して帰るがよい」などと言われてしまうそうです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3260.html

言葉遣いが荒かったでつか？

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/16 18:04 投稿番号： [3259 / 19672]

赤城カンチョーの「チャンと書いてあるじゃねーの」を受けて「書いてねーじゃん」になってしまいました。（笑）

憲法第１条天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつてこの地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
この「象徴」を自分は「日本国そのもの」「日本国民そのもの」と解釈するとでも言うのなら、ああそうですか、あなたはそう解釈しましたかで済むんですよ。
それをストレートに憲法に天皇が日本国そのもの、日本国民そのものと書いてあるな〜んて言われると、書いてねーじゃんって言いたくもなる訳です。

そもそも天皇が日本国の「象徴」であるなんて今の憲法はわかりにくすぎます。
天皇は日本国の元首であるとでもしたほうがよほどわかりやすい。
天皇制って理屈じゃないんですよね。
合理性だけで説明しようとすると無理がある。
guiseinoyuuさんの、合理主義ですべてをはかれないっていう意見もわかります。
僕自身は天皇（天皇制）ってよくわからないんですよね。
いなきゃいないでいいと思っています。
現実に天皇も国王もいなくてもちゃんと成り立っている国もあります。
もちろん王政の国でうまくいっている国もある。だから結局どっちでもいい。
国民の総意が天皇（天皇制）を支持するならそれはそれでいいと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3259.html

時代時代で天皇の存在する意義は

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/16 17:58 投稿番号： [3258 / 19672]

変わってきましたね。

私自身、昭和天皇に抱く思いと、今上陛下に抱く思いとはやはり違います。

昭和天皇に対しては尊敬の念が強く、今上陛下に対しては敬愛の念が強いです。

まったく昭和天皇は、最も神に近いお人だったと思いますよ。

結局、三島は現人神としての天皇が理想だったのですかね。

明治憲法の政治、軍事のトップとしての天皇より、現行憲法のほうが神としての天皇という本質により近いということですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3258.html

れRe: れRe: あの〜

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 17:47 投稿番号： [3257 / 19672]

＞「天皇が日本国そのもの、日本国民そのもの」なんて
憲法第１条に書いてねーじゃん！

He is vertically challenged.
彼は垂直方面においてチャレンジされている(問題がある）。

「政治的に正しい」(politically correct)ことば。

これは｢彼は身長が低い」という意味なのだが、
「どこに低いなどと言う言葉があるか､ないじゃないか」というやつもいる。

ここまで解説しないと分からないとは。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3257.html

Re: れRe: あの〜

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/12/16 16:58 投稿番号： [3256 / 19672]

ちゅどさん　ちゅどさん

言葉が荒くなってますよ(笑)

>「天皇が日本国そのもの、日本国民そのもの」なんて
>憲法第１条に書いてねーじゃん！

だからそこで「比喩・写実・象徴の違い」と言う文言が出て来るんですよ

ところで　初めてちゅどさんとレスの応酬をしたのは2003年の天皇の問題についてでした
覚えてないでしょうが…

ちゅどさんにとって　天皇の問題というのは　何か我々と異なる意味があるのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3256.html

Re: れRe: あの〜

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/16 16:48 投稿番号： [3255 / 19672]

ぼくの質問は
＞「天皇が日本国そのもの、日本国民そのもの」って
憲法のどこに書いてあるんすか〜？ですよ〜。

「天皇が日本国そのもの、日本国民そのもの」なんて
憲法第１条に書いてねーじゃん！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

第１条天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3255.html

レRe: れRe: あの〜

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 16:47 投稿番号： [3254 / 19672]

その具体的内容は、甲子園さんとエトさんが答えてくれているよ｡
さらになにかいうと、屋上屋をかさねることになる。

日本国の象徴 2005/12/16 11:24 [ No.3233 / 3253 ]

投稿者 :
koshien21c

日本国民統合の象徴との意味は、

日本国そのものであるということです。象徴を抱いた立憲君主制が日本の国体と思います。象徴がなくなれば、日本という国は伝統を失い精神的に漂流するしかない。

精神を欠いた国は、よりどころ無くバラバラになり何れ崩壊する。歴代支那王朝のように。孫文が言うが如く、民衆はバラバラで損得勘定でしか纏まらなくなる。
それでは、全ての民衆をまとめることは不可能ゆえ、軍を使った、或いは一党独裁イデオロギーによる強権政治に陥る可能性がある。現在の中国です。

日本が共和制をとり大統領制にすれば、全く異なる国体になる。

民主主義は単なる政治システムで、天皇に代わるものではない。

その場合、日本人の精神的支柱をどうするのか。天皇に代わるべきものを日本人は有してないし、創造することも出来ない。

従って、天皇という伝統を軽んじてはならないと思います。

返信

これはメッセージ 3229 monju_jz に対する返信です

Re: あまりに当たり前の質問なんで 2005/12/16 10:10 [ No.3228 / 3253 ]

投稿者 :
ricky_eto

艦長の言いたかったのはこれでしょうね

第一条【天皇の地位・国民主権】
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

天皇を　日本国そのものの象徴とし　日本国民(を統合するために)そのものの象徴と為す

要は　旧帝国憲法下では陸海軍を統合したり帝国政府を表す象徴であったものを
新憲法下における天皇制存続の意味合いは　上記のように修正する　と言うことを
まず第一条で謳っている
と言うことを　艦長は仰りたかったんだと思いますよ

返信

これはメッセージ 3225 tydkemvo に対

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3254.html

れRe: あの〜

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 16:37 投稿番号： [3253 / 19672]

＞「天皇が日本国そのもの、日本国民そのもの」って
憲法のどこに書いてあるんすか〜？

日本国憲法第１条

答えた。
こんなことは説明しなくても分かると思ったけど。

で、こっちの質問の答えは？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3253.html

あの〜

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/16 16:33 投稿番号： [3252 / 19672]

最初に質問したのはぼくなんですけど〜？
ぼくの質問は

>天皇が日本国そのもの、日本国民そのものな〜んて
>憲法のどっかに書いてありましたっけ？？？

なんですけど〜？
「天皇が日本国そのもの、日本国民そのもの」って
憲法のどこに書いてあるんすか〜？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3252.html

れRe: れRe: れRe: チャンとかいてあるじゃ

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 16:26 投稿番号： [3251 / 19672]

じゃ、芭蕉の句は､そのうちのいずれ？

これが質問だが。

＞これでわかるっしょ？

分かるのは、象徴､比喩、写実の意味なのか、芭蕉の句がこのうちのどれに相当するかが分かるのか、がわからない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3251.html

れRe: れRe: チャンとかいてあるじゃねーの

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/16 16:21 投稿番号： [3250 / 19672]

>夏草や
>つわものどもが
>夢のあと
>は、比喩か､象徴か、写実か

とりあえず比喩と象徴と写実の一般的な意味
----------------------------------------------------------
ひゆ 1 【比▼喩/▼譬▼喩】

物事を説明するとき、相手のよく知っている物事を借りてきて、それになぞらえて表現すること。その方法により、直喩・隠喩・換喩・提喩・諷喩などがある。
---------------------------------------------------------- -
【象徴】

（名）スル
(1)直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、それを連想させる具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること。また、その表現に用いられたもの。例えば、ハトで平和を、王冠で王位を、白で純潔を表現する類。シンボル。
(2)記号のうち、特に表示される対象と直接的な対応関係や類似性をもたないものをいう。
(3)芸術において、直接的に表しにくい観念や内容を想像力を媒介にして暗示的に表現する手法。
「―詩」「―絵画」
〔(フランス) symbole を中江兆民が訳した語〕
--------------------------------------------------------------
しゃじつ 0 【写実】

（名）スル
物事をありのままに文章や絵などに描くこと。

三省堂提供「大辞林第二版」より
------------------------------------------ -

これでわかるっしょ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3250.html

れRe: チャンとかいてあるじゃねーの

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 15:57 投稿番号： [3249 / 19672]

＞＞象徴も比喩も写実も分からんのだろ｡

＞一般的な意味でならわかりま〜す

夏草や
つわものどもが
夢のあと

は、比喩か､象徴か、写実か

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3249.html

Re: ではkoshien君

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/12/16 15:53 投稿番号： [3248 / 19672]

＞君の発言は非常に誤解を招くし差別的だ

君がそう思ったのはしかたないが、juwanとは随分以前から罵倒相手。今回無礼を最初に働いたのはどちらかね。

juwanは本件で、すんなり謝罪すれば俺は以後何も言わぬつもりであったが、俺に対し謝罪も無く金日成なる俗人を出して来たから。合いも変わらぬ量産型と無視しても良かったが、敢えて堪忍袋の緒を切っただけ。

＞それと、非常に異論のあるところを（概ね靖国史観）

中国人や韓国人が靖国批判する事は、内政干渉。韓国人の場合はその権利さえない（日韓併合時代故）

国際条約締結後は、それ以前の互いの負を水に流し、未来の好関係構築発展するのが国際慣習であり、内政干渉せぬと言うのも国際慣習である。日中友好条約にも記載されている。その条約の精神、取り決めを破り何時までも終わった過去に拘泥し、靖国問題を内政や外交の道具に使っているのはだれだ。フェアーでないな。国家関係を悪化させているのは、中国と韓国にある。日本ではない。その部分を忘れるな。

＞日本の未来に絶望したのか？

君の推測外れ。

＞時代はようやく君たちに追いついてきたようにみえるぞ（笑）

ホルホルホルか、希望をもって進め。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3248.html

Re: チャンとかいてあるじゃねーの

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/16 15:46 投稿番号： [3247 / 19672]

＞憲法読んだことねーの？

あるよ〜♪

＞象徴も比喩も写実も分からんのだろ｡

一般的な意味でならわかりま〜す

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3247.html

＞Re: ではkoshien君

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 15:43 投稿番号： [3246 / 19672]

ところで三島の話は理解したのかな。
三島は天皇主権の明治憲法はよくないと言っているんだよ｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3246.html

チャンとかいてあるじゃねーの

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/16 15:22 投稿番号： [3245 / 19672]

憲法読んだことねーの？

象徴も比喩も写実も分からんのだろ｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3245.html

ではkoshien君

投稿者： risunsin2 投稿日時： 2005/12/16 14:33 投稿番号： [3244 / 19672]

そんな中立的で公平な理性を説くなら

物の言い方に注意したまえ

君の発言は非常に誤解を招くし差別的だ

ここではこれ以上は議論しないが

君の真意にそった

相手に理解される発言をしたまえ

君は啓蒙したいのだろう？

それと、非常に異論のあるところを（概ね靖国史観）

あたかも当然の真理のように

反対意見のある人を罵倒しないでね。

それより、他トピのカキコに

長生きしたくない、みたいなことを書いていたが

人生につかれたのか、

日本の未来に絶望したのか？

俺には

時代はようやく君たちに追いついてきたようにみえるぞ（笑）

ただ、求道者はつかれる、というなら判る気もする

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3244.html

合理主義で文化をはかろうとする

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/16 13:55 投稿番号： [3243 / 19672]

ことに無理があるんですよね。
おそらく一分の隙もなく合理的に説明したいのでしょうけど。

合理主義で宗教を論じたら、みぃんな嘘っぱち、大ほら吹きってことでおしまい。
人間、それの集合体の社会ってものは、合理性だけで論じられない。
そこを理解してくれないと話は進まない。
プラグマティック一辺倒ぢゃ社会現象は語れない。
また、字面だけを追う読解力でも無理。
その言わんとする理念を理解する想像力が必要。
もしくは理解しがたい観念世界があると想像するだけでもいい。

合理主義国家アメリカだって、紙幣にIn God We Trustなんて書いてるんです。
社会はサイバー世界ではなくて、あいまいで不条理も含むものです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3243.html

Re: t526h624さん

投稿者： t526h624 投稿日時： 2005/12/16 13:29 投稿番号： [3242 / 19672]

＞赤城さんにしてもみんな漠然とした思いこみなんですよね。国民みんながそう思いこんでいるのだったら一億総共同幻想ってやつかな。

というあなたの投稿は、実は

＞多くの方が天皇については漠然と理屈では説明できない感情をいだいているのかなぁ

とうことが言いたかったのですね。了解しました。それなら、“思いこみ”“一億総共同幻想”なんて言うのは不適切ですね＾＾。

＞論議の中でたびたび外国の〜〜〜・・・〜〜〜論議がありますヨ。

それはね、ジュワンニムニムの
＞国家元首の誕生日を祝って休日にする国は少ないのではないの？
という投稿に対して、天皇は国家元首ではないことを説明した上で、いろんな国が国王の誕生日を休日にしてるって話をしてたんです。国王と天皇を比較してる人はここには誰もいないんですよ＾＾。

キリスト教の十字架と日本の天皇って　全然違いますよ。　例えるには無理がありますが、敢えてキリスト教の十字架と例えるなら　それは日の丸（国旗）です。

こういう話は水掛け論になりやすいですが、天皇は「十字架みたいな存在」ではありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3242.html

あのな、risunsin2

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/12/16 13:08 投稿番号： [3241 / 19672]

この問題は理解できなければ理解する必要のないもの。

＞理解できない＝頭が悪い　との短絡じゃない。

他国の人の精神領域なんぞ100％理解できるほうがおかしい。文化が違うのだから。

必要なことは、理解できないがその国の人は、そのような精神構造であるんだ。

と、言う事を理解し、それを尊重すればいいこと。

自分が理解出来ないからと闇雲に踏み込み神経を逆撫でしたり、否定するのは傲慢そのもので文明人のやることでは無い。あの思考能力欠乏症候群の獣ワンの馬鹿のように。

もっと判りやすく言えば、イスラム教徒は理解できぬ部分がある。一夫多妻制の男尊女卑だし、カトリック教徒は売春婦でも泥棒でも懺悔すれば神の前に精神的な罪が消える。全く見知らぬ男に強姦され子供が出来ても堕胎が許されない。

これらは日本人の小生は全く理解できない。しかし、其れは間違いとかおかしいとかを言わない。

「彼等はそういう精神であると思い、尊重し立ち入らないだけ」これが重要なんだな文明人として。この原則を維持しておれば、国家間の友好関係にひびは入らない。

靖国問題で中国や韓国が声高に喚くのは傲慢そのもので醜悪極まる。未だ中・韓の糞連中は精神的に文明人の域に達してないと思うしかない。古代ローマ人より非文明的。

いつまでも言いつづければ、最後はぶちのめされる事になる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/5jccbcbca1v0lifebdaa1w_1/3241.html

喫茶室「一服汁」

Re: れRe: 時代時代で天皇の存在する意義は

Re: >ほっといたって在日なんてなくなる

Re: >ほっといたって在日なんてなくなる

Re: >ほっといたって在日なんてなくなる

Re: >ほっといたって在日なんてなくなる

Re: >ほっといたって在日なんてなくなる

>ほっといたって在日なんてなくなるよ。

Re: ではkoshien君

Re: 江戸どの

Re: なんてこった〜〜

Re: 言葉遣いが荒かったでつか？

長いものはこっちも退屈

なんてこった〜〜

江戸どの

＞元首は天皇であるべきだとも思います。

Re: ＞Re: ではkoshien君 空母

Re: 言葉遣いが荒かったでつか？

韓国および韓国人統合の象徴

Re: ではkoshien君

れRe: 時代時代で天皇の存在する意義は

Re: 言葉遣いが荒かったでつか？

言葉遣いが荒かったでつか？

時代時代で天皇の存在する意義は

れRe: れRe: あの〜

Re: れRe: あの〜

Re: れRe: あの〜

レRe: れRe: あの〜

れRe: あの〜

あの〜

れRe: れRe: れRe: チャンとかいてあるじゃ

れRe: れRe: チャンとかいてあるじゃねーの

れRe: チャンとかいてあるじゃねーの

Re: ではkoshien君

Re: チャンとかいてあるじゃねーの

＞Re: ではkoshien君

チャンとかいてあるじゃねーの

ではkoshien君

合理主義で文化をはかろうとする

Re: t526h624さん

あのな、risunsin2

Re: ＞Re: ではkoshien君　空母