韓国の「現代自動車」いよいよ進出!

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ププ

投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2002/12/30 00:40 投稿番号: [4880 / 38959]
韓国人、見てきたような嘘を言い。

昔の人は良く言ったもんだ…

昔から日本人に受け入れられない朝鮮人には、日本人の許容できない〝何か〟を持っているんだろう。

でもね「austinambassader」さん

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2002/12/29 23:53 投稿番号: [4879 / 38959]
どう贔屓目に見てもTBとやらの燃費は悪すぎますよ。

紹介されてたHPのデータはいわゆる雑誌のデータとは違う生のデータだし、自分が言ったデミオのデータは友人の言ってたデータ。これも現実的なデータ。
ヴィッツやフィットのオーナーも知ってるけど確実に17〜8km/l行くと言ってます。

たしかにCGは良い雑誌ですが、所詮「雑誌」です。
やはり総合的に考えてTBの燃費は同クラスの日本車と比べて酷すぎます。


ちなみに自分愛車は中古で6年落ち(5年落ち?)です。
V6で200PS有りますが、エアコンをほとんどかけない今頃は8.5km/lは行きますよ。(レギュラー)
正直それでも不満です。今乗ってる車は車の出来自体あまり感心しない。



金が有ればデミオかアテンザに直ぐにでも乗り換えたい。
この二つは間違い無く面白くて良い車です。ただし下取りは悪そうですが....(w

結構売れてるのでは・・・。

投稿者: hinkonkankon 投稿日時: 2002/12/29 23:19 投稿番号: [4878 / 38959]
売れないという意見が多い中、結構見ますよ現代車。XGはよく走ってるしクーペは3色見た。あと、サニーかと思いきやエラントラ、ミニバンのトラジェ、とどめは斜めHマークのついたエクウス(確か三菱と共同開発した高級車)まで。ちなみにこちらは東北の地方都市です。ただ、まだTBは見たことないな・・。

>確かに

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/29 23:12 投稿番号: [4877 / 38959]
>想像力が豊かなのでしょう。   笑

そうですよ、想像力豊か。ガチガチの文章書いても面白くないでしょ?多少エンターテーメントの要素も入れなくては読み手が退屈するからね。

> そういうスタンスですか

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/29 23:03 投稿番号: [4876 / 38959]
>日本市場での大きな成功は無理というのは意見を同じにしていると思えます。
如何ですか?

やっとまともな意見をお持ちの方が出てきました。私もこのカテに参加して数ヶ月になりました。その間いちども日本車より優れていると言ったことはありませんし、日本においては輸入車市場の中の一角、いわゆるニッチマーケットだと言ったのですが。私はメーカー側の人間ではないし、あくまでも消費者ですから。

現在、現代車の売れ行きあまり芳しくないようですが、11月の輸入車販売数では
シトロエン、ルノー、フィアットは現代車以下の数字です。欧州のビックネームでもこの有様なのです。いったい何台売れたら成功と言えるのでしょうか?まあ私が思うにメーカーがもう少し本腰を入れて販売拠点を増やすなどして年間5000台程度になれば、まあ御の字ではないかと思います。メーカーがどう思っているのか知りませんが、また年間5千台で採算ベースに乗るのか。

5千台売れれば都市部においては結構見かける存在になるでしょう。
私自身新車を買う気が無いわけではありません、新車の試乗もしました、しかし販売店が自宅から車で一時間もかかる場所ではちょっと購入するわけには行きません。
TB悪くない車です、自動車雑誌でも概ね好評だし、輸入車市場の中で成功を収めるポテンシャルは十分あると思います。トヨタやホンダとまともに競合出来るとは到底思えませんよ、しかし日本でニッチ市場でなら生きる道はあるでしょう。日本は世界の自動車生産国の中で断トツで輸入車シェアの低い国、たった7%なんですから。

>人生観

投稿者: aho_chon 投稿日時: 2002/12/29 22:48 投稿番号: [4875 / 38959]
>現代乗ると人生変わるよ!良くも悪くも。

変わったとしても、良い方向に変わる可能性はかなり低いと思われ。(爆

人生観

投稿者: kuro1994_reds 投稿日時: 2002/12/29 22:44 投稿番号: [4874 / 38959]
>>>現代乗ると人生変わるよ!良くも悪くも。

車に乗ったぐらいで変わる人生観って良く分からん。
 
今までどういう人生をおくってきたのって聞きたくなる。
 

確かに

投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2002/12/29 22:28 投稿番号: [4873 / 38959]
>>現代乗ると人生変わるよ!良くも悪くも。

>持ってもいないのにそんな事言い切ってもちっとも説得力は無いと思いますが。


想像力が豊かなのでしょう。   笑

ヒョンデの経営陣は、妄想力が豊かなようです。
でないとヒョンデとポルシェを同列に扱うCMなんて打てないよね。

GDIはヒョンデが起源とか…
韓国人って妄想狂なのかも。

あれれ?

投稿者: aho_chon 投稿日時: 2002/12/29 22:23 投稿番号: [4872 / 38959]
実際購入してもいないのに他人にそこまで勧めるのはちょっと無理があるんじゃないですか?
確かに(その値段であれば)学生には一つの選択肢としてあり得ると思うし、実際自分がその立場なら迷うでしょう。
ただそのような前提抜きに現代自動車を良いと言うのはちょっと言い過ぎですね。
現代自動車と比較するのは日本車であり、輸入されている外国車となります。
これでは現代自動車はライバルにすらなり得ませんね。
せいぜい学生等の一部の若者向けに需要が有るかどうかじゃないですか?
(それも超低価格前提で)
そのような”前提条件”を先に言わないで議論なんてかみ合う訳ないですね。


>現代乗ると人生変わるよ!良くも悪くも。
持ってもいないのにそんな事言い切ってもちっとも説得力は無いと思いますが。

そういうスタンスですか

投稿者: domodomooooo 投稿日時: 2002/12/29 21:48 投稿番号: [4871 / 38959]
>現代車も激安中古車になって中古車ファンや財布の軽い若者達を喜ばして欲しいものです

なるほど、確かにそれなら現代車の入るスペースもありますね。
でもヒュンダイの方は日本車を脅かすほどのメジャーな存在を目指していると思いますが。

あなたと他の方の意見が合わない理由がやっとわかりました。
日本での不人気欧米車程度の存在になら十分なれる、
そういう意味でausさんはヒュンダイもそれらと比べて悪くない、
いやむしろもっと良い車だといい、
他の方々は現代ではとても国産のトップメーカーやドイツ車とは争えない、
日本で大きなシェアを取れるようなクオリティーではないといっているように思います。
比べる相手が違ったのですね。

でもあなたの論点だと議論する意味がないです。
どんなだめ車でもそういう存在にならなりえます。
むしろ今問題にされているのは、ドイツ車を除く
ほとんどの欧米企業が成功していないほど厳しい、
ある意味特殊な日本市場においてヒュンダイにそこでのし上がることができるか
ということが議論されているような気がしますが。
ausさん自身、ヒュンダイを新車で買う気が全くない以上、
日本市場での大きな成功は無理というのは意見を同じにしていると思えます。
如何ですか?

>なんだ

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/29 21:05 投稿番号: [4870 / 38959]
>オレの11年落ち、1.5t、2Lターボでも、普通に走ってれば8km/Lは楽勝で超えるぞ。

手前味噌ですが私のドイツ車3L/NAでも普通に走って8km近く走っちゃうんですよね,ハイオクですが。

なんだ

投稿者: korogaruiwa 投稿日時: 2002/12/29 19:58 投稿番号: [4869 / 38959]
>しかしちょい乗り専用でエンジン掛けては止めて、また走る、という運転をしていると15kmは無理でしょう、
TBでこれと同じ条件で走るとどうなるんだろうな。
普通に走って10km/Lなんだから、ヘタすりゃ8km/L届かないんじゃないの?
オレの11年落ち、1.5t、2Lターボでも、普通に走ってれば8km/Lは楽勝で超えるぞ。

燃費

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/29 19:32 投稿番号: [4868 / 38959]
>条件によりますが、ヴィッツの場合余裕で平均15は走ってますね。
  失礼ですが、運転が悪いんじゃないんですか。それともハズレをつかまされたとか。

通常であれば15ぐらいは走るでしょう。しかしちょい乗り専用でエンジン掛けては止めて、また走る、という運転をしていると15kmは無理でしょう、都内や、その周辺では。今の季節はオートチョークが効いている間に目的地に着いてしまったりしますから(笑)

運転が悪いと言われてもATですからねぇ。

激安最高!

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/29 19:11 投稿番号: [4867 / 38959]
>しかし擁護してるあなた自身が新車を買う価値はないといってるも同然ですね。

新車も安いが中古がビックリするくらい安かったらそっちにしますよ。いくらになるのかわからないけど今の時点では。実際不人気輸入車の中古車って物凄く安いしね。
現代じゃないけど以前にトヨタディーラーに勤める大学の後輩からお客さんから下取りしたキャバリエ8万円でどうですか?という話がありました。ディーラー整備ばっちりの車です。迷っていたらすぐ売れてしまいましたけど。即答しなくて後悔しました。

現代車も激安中古車になって中古車ファンや財布の軽い若者達を喜ばして欲しいものです。

>>ボロ車

投稿者: syokubutukei 投稿日時: 2002/12/29 14:59 投稿番号: [4866 / 38959]
>2年落ち、ヒュンダイTB、走行距離3万5千km、25万円   こんな中古車が市場に出てきたら即買いたいですね。

面白い例えじゃないすか。
ボクなら春までスノボとかショートスキーとかの移動倉庫と割り切って、ガンガン使います。多少擦っても構わないし、トヨタ車で雪山故障の経験も乗り越えてきたので、ボクなら大丈夫でしょう(苦笑)。
もし、中古車の購入予算が100万あったら車で30万で後はニューモデルの板とかウェアーとかスノボ代でしょうね。さすがに車上荒しに遭うから板だけは部屋に持ち込みますが、ブーツ、寝袋、ヘルメット、ゴーグル、ウェアーはそのままとかクリーニング屋から返ってきたままぶち込んでおきます。ガソリン代は親の出勤の送り迎えとかで稼ぎますね。この辺はガキなので許してください。

どんなにボロくても、安ければそれを差し引いた価値があるかもしれないからそれを探そうってのがaustinambassaderさんの言いたいことだと思うので。
同年代で高級車乗り回してローンに苦しむのもいれば、10年以上前のボロ車を代えたいと思いながらも、趣味に興じてる奴もいますし。

えー

投稿者: domodomooooo 投稿日時: 2002/12/29 14:48 投稿番号: [4865 / 38959]
買わずに言ってたんだ。
これだけ言っているだから当然買っているのだと思っていました。ま、いいや。

ところで2年落ちで25万なんて、2年後にヒュンダイが日本市場から撤退していないかぎり、いくらなんでもないのでは。
srさんが言っているようにその価格に落ちるなら新車を買う人はいなくなります。
せいぜい40から50万くらいかな。
それだとマーチやヴィッツと比べて魅力的とまで言えません。
少しでも安いのを買って乗り潰すにしても、現時点でも新車、中古車価格とも
ぐっと安いスズキのスィフトの方がいいのではないでしょうか?
そこそこの性能と価格で選ぶなら当然こちらですね。

しかし擁護してるあなた自身が新車を買う価値はないといってるも同然ですね。

オーナーおよび雑誌の燃費計測

投稿者: kuro1994_reds 投稿日時: 2002/12/29 14:35 投稿番号: [4864 / 38959]
AUTO GALLERY NET   燃費対決!!

http://www.auto-g.jp/vs/2002_0529/index04.html

オーナーページ   ヴィッツ

http://village.infoweb.ne.jp/~vitz/vitz/vitz_top.htm

オーナーページ   マーチ

http://www5.big.or.jp/~miho/nenpi.html

  条件によりますが、ヴィッツの場合余裕で平均15は走ってますね。
  失礼ですが、運転が悪いんじゃないんですか。それともハズレをつかまされたとか。

↑のマーチの燃費もオーナーの運転の影響が大ですね。
  兄嫁のマーチ(97年)は平均15ぐらい町乗りで走ってます。

>凄い燃費ですね。

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/29 13:49 投稿番号: [4863 / 38959]
>「新型デミオ」ですら、いくら無茶しても15km/l行くらしいですからね。
この「10km/l」という数字は致命的。
ここまで酷いと「欠陥車」といって良いかも。

失礼しますよ。CGのテストデータ見てみると平均燃費が15km/l以上行ったのはワゴンRだけですね、プリウスでも14.6kmですよ。都市部で買い物等に使うと15km行く車はないんじゃないかなぁ。昔乗っていたマーチCVTは平均13km/lぐらいでした。

ポロも206もMINIも欠陥車でしょうか?

>>ボロ車

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/29 13:22 投稿番号: [4862 / 38959]
>この価格で買ったのですか?
そして実際に乗った結果の感想ですか?

?まだ発売されて2年たっていませんが。
試乗はしました。

エンジンの燃焼 

投稿者: kuro1994_reds 投稿日時: 2002/12/29 12:25 投稿番号: [4861 / 38959]
に問題があるとしか思えません。

 
  こういう半島人のいい加減なところを「ケナコチャ」とか言うんでしたっけ。
  
  ビッツ、フィット、マーチでも楽に15km/lは走るでしょう。TBはクライスラー―三菱の世界戦略者「Zカー」の亜流だと思ってましたが、こんなに酷いとは。
 
  三菱のエンジン技術はホンダ程ではないが、かなりいいと友人に聞いてます。その三菱の指導を受けてこんなエンジンしか作れないなんて、どんなエンジン設計をしたのかと小一時間(以下略)。


toikiokuさん

投稿者: lsdkc 投稿日時: 2002/12/29 11:23 投稿番号: [4860 / 38959]
相変わらずいい切れ味です。

白旗

投稿者: lsdkc 投稿日時: 2002/12/29 11:22 投稿番号: [4859 / 38959]
かい?

>ボロ車

投稿者: aho_chon 投稿日時: 2002/12/29 05:59 投稿番号: [4858 / 38959]
他意はないのですが、

>2年落ち、ヒュンダイTB、走行距離3万5千km、25万円   こんな中古車が市場に出てきたら即買いたいですね。

この価格で買ったのですか?
そして実際に乗った結果の感想ですか?

ついに出た 

投稿者: kh125_kh250 投稿日時: 2002/12/29 02:25 投稿番号: [4857 / 38959]
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9890/hyundaicm.swf

ニューモデルらしい

TBの燃費

投稿者: itnetj 投稿日時: 2002/12/29 02:12 投稿番号: [4856 / 38959]
TVの新車情報で高速道路を中心に400Km走って14km/lて言ってた。
いくつかのHPでは街乗りで9〜10km/lぐらいだそうで、最悪は8km/l程。
ちょうど私が8年程前に乗っていた国産2Lセダンと同じぐらい。
今乗っているのは1600ccの160馬力(TBの倍)のエンジンで、通勤&下駄代わりで13km/l台

なんの変哲も無い1300ccでこの燃費は論外。
中古でも買えん。

re:ボロ車でもかっこいい

投稿者: srgsfsgts 投稿日時: 2002/12/29 01:37 投稿番号: [4855 / 38959]
現代車がボロくてもかっこいい車であるかどうかは主観であるので置いといて、

>2年落ち、ヒュンダイTB、走行距離3万5千km、25万円
こんな中古車が市場に出てきたら即買いたいですね。

確かにリセールが期待できないということは中古は馬鹿みたいに安いという計算になります。
新車としては全く魅力を感じませんし、中古でもメインとして使う気はしませんが、
女房や子供に買い与えるような用途ならなかなか悪くないかもしれません。
この先どのくらいの中古価格になるのか興味しんしんです。
目下のところはTBの中古価格は同年式のマーチと大して変わらないですが、
2年後に25万になるとしたらその時は買いかもしれません。マーチなら7,80万はするでしょうから。

でも実際にそうなるような状況なら現代はもう終わりだと思いますが。
あほらしくて新車買う人はいなくなるでしょう。

凄い燃費ですね。

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2002/12/29 00:02 投稿番号: [4854 / 38959]
まるで高級車並だ。(w





最近の車としてはあまり燃費の良くない「新型デミオ」ですら、いくら無茶しても15km/l行くらしいですからね。



この「10km/l」という数字は致命的。
ここまで酷いと「欠陥車」といって良いかも。

訂正→つまらないよ

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/28 23:54 投稿番号: [4853 / 38959]
本文なし

つまないよ。

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/28 23:53 投稿番号: [4852 / 38959]
>現代にはTBっていう車種があるんだ。>ね。笑った。
>TBって、結核の略語なんだけどね。
>米国人が買うのはブラックジョーク好>きだから?

シトロエンSMとカリーナEDはいかがですか?

>HN

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/28 23:37 投稿番号: [4851 / 38959]
>複数のHNを持つ男。

テム…

小生は違いますよ。あのやりとりを見て鳥肌が立ち握力がゼロになっただけ。

HN

投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2002/12/28 22:53 投稿番号: [4850 / 38959]
複数のHNを持つ男。

テム…



複数のHN…     プ

austinambassaderくん。

投稿者: toikioku 投稿日時: 2002/12/28 22:23 投稿番号: [4849 / 38959]
>私はその人とやりあいたくないでーす。
>言葉の詳しい意味を広辞苑から引用してしつこくからんだり、天気の良い日曜日に一日中この掲示板上で言い争ったり、常軌を逸してました。

完全に無視して良いよ。
austinambassaderくんが常軌が逸している箇所を指摘するだけだから。

やれやれ

投稿者: daremogatigau 投稿日時: 2002/12/28 20:07 投稿番号: [4848 / 38959]
餓鬼の屁理屈/難癖とは、このようなことをさすんだよ。
+++++++++++++++++
じゃあ、
ハインリッヒの法則に基づき飲酒運転はダメ〜!   でいい?
ただ難癖つけたいだけだろ。
++++++++++++++
  お判り?

例の人の好敵手現る?

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/28 18:48 投稿番号: [4847 / 38959]
私はその人とやりあいたくないでーす。
言葉の詳しい意味を広辞苑から引用してしつこくからんだり、天気の良い日曜日に一日中この掲示板上で言い争ったり、常軌を逸してました。

>ボロ車でもかっこいい

投稿者: aka6pin 投稿日時: 2002/12/28 16:57 投稿番号: [4846 / 38959]
その趣旨なら、迷わずイタ車。
フランス車もいい。

>>>ボロ車でも...

投稿者: toikioku 投稿日時: 2002/12/28 16:37 投稿番号: [4845 / 38959]
>ここは現代車のカテですよ。現代車をダメ車の一言で片付けてしまうのは誰でも出来ます。でもそんな車でもどうしたら楽しく実用的に使えるか、考えてみたらいかがでしょうか。

それは他に選択肢が無い場合でしょう。
選択肢がないとすれば『どうしたら楽しく実用的に使えるか』を考えます。
あなたの場合は、他に選択肢があっても『現代』だからみんな疑問を感じてるんですよ。

こんな燃費の悪い車は要らない。

投稿者: kuro1994_reds 投稿日時: 2002/12/28 16:13 投稿番号: [4844 / 38959]
「現代   TB」を検索してみました。

TBの燃費です。すごく悪い。

↓TBオーナーページ   燃費は10.22km/リッター
http://homepage3.nifty.com/hyundai-tb/index.html

↓は「webCG Impressions」参考燃費:11.2km/リッター (下の方に燃費に書いてあります。)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012215.html

やっぱり燃費は悪いですね。

↓はTBのインプレッション   画像が見られます。ブロードバンド向きです。
貼り付けておいてなんですが、途中でよく音声と画像が途切れ途切れになり、全部見るのは根気が要ります。

http://www.kmch.net/kmch/hobby/0211tb.html

  これ見てもほしいとは思いませんね。せめてリッター15㌔は走らないとこのクラスでは問題外でしょう。
  以上からTBはビッツやフィットやマートのライバルになり得ない。低燃費に関しては10年は遅れている気がします。

↓は「2002年11月度 車名別輸入車新規登録台数」

http://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200211shamei.htm

11月は200台しか売れてません。400云々といっていた新聞の記事はガセネタです。
 
 
XGのオーナーページも見つけましたが、XGは日本では「珍走族」の方々にこそ乗っていただきたいですね。  
 

>>ボロ車でも...

投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/12/28 15:54 投稿番号: [4843 / 38959]
>どうして、そんなにヒョンダイにこじつけたいんですかねぇ?

ここは現代車のカテですよ。現代車をダメ車の一言で片付けてしまうのは誰でも出来ます。でもそんな車でもどうしたら楽しく実用的に使えるか、考えてみたらいかがでしょうか。

主観ならしょうがない。

投稿者: toikioku 投稿日時: 2002/12/28 15:08 投稿番号: [4842 / 38959]
>苦笑したり、烈火のごとく怒ったり、このボロ現代のおかげで。
>感受性豊かな人間に成れるかな。時には嘲笑の的になったり、バカにする人もいるかも知れません。
>そんな苦しいときは下を見よう、世界中にはこれよりひどい車に乗ってる人もいる。
>ロシアのラーダやインドのヒンドスタン、でも車乗れるのは幸せなんだと。気持ちの優しい人間に成れるかな。

本気でこんな事言ってるの?

『ボロ現代』のおかげで『苦笑したり』『烈火のごとく怒ったり』『嘲笑の的になったり』『バカにされる』経験をすれば、二度と『現代車』になんて乗ろうと思わないだろうに。

また、『現代車』を無理矢理認めるために『ラーダ』『ヒンドスタン』を比較に出して『幸せになった気分』になってもしょうがないでしょ。最初から『現代』を選択肢に入れなければ『もっと快適』な『カーライフ』が楽しめたと後悔するのが関の山。そんな経験をした人間が『感受性豊かな人間』になってくれればいいが『屈折した人間』が出来上がらないか心配ですよ。

あなたの『主観』なんだからと言えばそれまでだけどね。

>ボロ車でも...

投稿者: itnetj 投稿日時: 2002/12/28 15:00 投稿番号: [4841 / 38959]
>これで大好きな海釣りに道具満載で行きたいな...
安い中古車をこんな使い方するなんての田舎にでも行けば当たり前の風景ですが。

どうして、そんなにヒョンダイにこじつけたいんですかねぇ?
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