韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

　 現代乗ってるアメリカ人って、金がない貧困層が仕方なく乗ってるだけ。
　 あの国は車がないと生きていけないからね。

　 でっ、ちょっと金ができると即アメリカ車に乗り換え。もっと金ができると、日本車やドイツ車に乗り換え。

　 アメリカで現代がそこそこ売れてるってのは、ここ数年アメリカの貧困層が増大していることの現れ。

　 この「そこそこ」ってのが曲者。
　 言う人間にとって伸縮自在だから、どうにでも言い逃れができる。あなたのように。

　 人に信用してもらいたければ出所を明らかにして統計を引用してもう少し説得的に述べたら？

　 いずれにせよ、韓国車は粗悪品、まがい物の代名詞としてアメリカでは定着していますがね。

まぁヒュンダイというブランドのイメージをどこまで向上させられるかだろうな。
サムソン電子とかみたいな微妙な位置でいいのかどうなのか。
日本人には日本以外のアジアの諸国には「安かろう悪かろう」的な考えが多少なりともあると思うのだが。
安さ以外に日本車や欧州などのを押しのけてまで購買意欲を駆り立てる魅力や性能をアピールできるか。
アフターサービスとか部品供給とかも大事だよな。

まーた韓国人扱いされてしまいました。
韓国や現代車に少しでも肯定的な事を書くと反論の嵐なんですね。そして皆さん金太郎飴のような意見ばかりが目立ちます。北朝鮮みたいですね（笑）
もっと面白い意見をお待ちし申し上げております。

ワールドカップでとりあえず４位だった事と、
日欧米が不景気の中、韓国は割と景気良いって事だけで、
変に自信持ってるような気がする。

＞中立的には思えないです。懐石料理の話の際には日本食をまた欧米人を
バカにしていると思えました。

経験談を書いただけでなんでバカにしてるのかな。いろんな国の人と仕事すればわかると思います。

韓国車に関しては褒め称えるだけ(欧米人が乗っているから素晴らしいはずだと）

いつ褒め称えたのですか？別に韓国車好きじゃないですよ。好きなのは欧州車です。足がわりに買おうと思ったけど近くに販売店が無いのでやめました。合理的でしょ。

激しくワラタ。

Shoemacher would piss on the hideaos PS-2
　
「NSX+ Ferrari + Lamborghini = Korean」って↓の車のことでしょう。
今年の韓国のモーターショーの記事で見た記憶が。

http://www.protomotors.com/


それとMsg: 658 of 841 の書き込みの中で電波発見！！

Well, actually, the Koreans make even better cars than the Japanese nowadays. Also, S. Korea is #1 in ship-building, memory semiconductors, flat LCD displays, including the PDP plasma displays and the OLED (organic light-emitting diode) displays, and the digital TV technologies. No need to mention the broadband internet or 3G (4G) wireless technologies...


液晶ディスプレイ、有機発光ダイオードディスプレイ、デジタルＴＶ技術、造船、メモリ半導体、フラットディスプレイでＮｏ１だって。

半島人は妄想ばっかり、だれか妄想病を治療する新薬作ってくれないかな（笑）。
　

半島は北も南も経済が崩壊寸前なのに、なぜこんなに自信満々なんだろう。
　

はっはっは、あの有名？なテム‥さんではありません。(^^;）
私の仕事関係のお方です。。

>それだと合理的な事が好きなアメリカの国内で乗用車で一番売れている車が現代でなければならないのでは？

合理的という単語の意味をご自身で都合の良いように拡大解釈して私に突っ込み入れても返答に困ります。あげ足とりではないですか？合理性だけですべて処理され決定されるわけありません、この世の中は。こんなこと、お互い分別のある大人なんだからわかりますよね。

事実は米国の消費者が合理的であるからこそ現代車がけっこう売れているということです。貴方の立場上認めたくない気持ちもわからなくもありませんが、実際ＬＡの町で頻繁に見かける現代車の理由を説明すればこうなるのではないでしょうか。

>私の知っている卑劣な韓国人は全然聞く耳持たない頑固ジジイみたいな奴です。(^^;)

まさかその方、テム…

こういう車のことじゃない？

http://ime.nu/www.mazdausa.com/mazda6/asp/mz6_mov_int_h.asp

そろそろ出番じゃないですか？

韓国車を馬鹿にする意見をよく見ます。こないだは「韓国車に乗るぐらいだったらゴルフカートに乗ったほうがましだ」というのがあって笑ってしまいました。以下は今日見かけたやつ。シューマッハが見たらションベン引っ掛けるぜと罵倒してます。

http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=apskoreaelection&sid=37138459&mid=840

Re: NSX+ Ferrari + Lamborghini = Korean
by: atothezi (32/M/Where else but earth?) 12/25/02 06:38 pm
Msg: 840 of 840

Shoemacher would piss on the hideaos PS-2...

Those designers were so un-original that they had to "steal" the design from existing Japanese vehicles and on top of that, name it after a gaming system!

It's like watching a three-year-old build a sandcastle for the first time. He thinks it's the best one in the world 'cause it's his...


Posted as a reply to: Msg 790 by mashiba_jp

何かと世知辛い世の中ですが良いニュースもあります。

↓

５カ月連続で前年上回る 　 １１月の自動車生産実績

　 日本自動車工業会が２５日に発表した１１月の自動車生産台数は、前年同月比９．２％増の８９万６６４０台で、５カ月連続で前年同月を上回った。国内販売は小型車が好調だったが、軽自動車が落ち込み、同１．４％増の４８万８５８台にとどまった。輸出は同２０％程度増える見込み。

austinambassaderさんが仮に韓国関係の方だったとしても彼は私の知っている様な卑劣な韓国人ではないと思いますよ。
良し悪しはともかくむしろそういう意見もあるんだなと毎回興味深く読ませて貰ってますよ。
私の知っている卑劣な韓国人は全然聞く耳持たない頑固ジジイみたいな奴です。(^^;)

ホント何なの？
日本に絡むな気色悪い。
人を殺したきゃ北の同胞と殺し合いをさっさと再開しろよ。日本に来んな。

ホント死んで下さい。


http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

■「世田谷一家惨殺事件」
　 ついに割り出された実行犯は「31歳の韓国人」だった！


トピズレごめん

そうですね。
ご忠告、ありがたくガッチリと受け止めました。（笑
今後そうします。

むかしスターレットでも
パーシャリングシステムって言う物で
同じ様な物がありました。
（但しこちらはMT車）
ニュートラル状態でブレーキを踏むとエンジンストップ。
ギアを入れる為にクラッチを踏むとエンジン始動
（だったっけかな？自信ない…）
ってものでしたよ。

イカレたかの国の関係者である事は明白なのでテキトーに流しておくのがよろしいかと思われます。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021225i514.htm




ブレーキ踏むとエンジンも自動停止…トヨタが開発






　 トヨタ自動車は２５日、ブレーキを踏んで車を停止させるとエンジンが自動停止し、ブレーキを離すとエンジンが再始動する新システムを開発した、と発表した。減速時やブレーキ時に発電した電力を利用し、エンジンを再始動させるハイブリッド車の仕組みを応用したもので、来年２月から小型車「ヴィッツ」に搭載する。

　 新システムを搭載したヴィッツは、１リットル当たり２５・５キロの低燃費を達成、ホンダの小型車「フィット」（１リットル当たり２３キロ）を上回り、コンパクトカー市場で巻き返しを図る。

(12月25日23:31)





バスみたい…

では再度。

現代車が米国市場でどのような評価を受けているのかは、正直言って知りません。
ここでは、あなたが言うように、ある程度の支持を受けているものとしましょう。
で、例え自動車に関わった歴史が一番長い米国で一定の評価を受けていたとしても、
その米国人の価値観に基づいて日本市場における現代車を評価しようとするのは適当ですか？

竹槍のくだりも、レトリックとして適切なものだとは思えません。
60年前の物理的な困窮状態を知ることはできても、
現代車を評価する上での日本市場、ひいては日本人の価値観が、
米国のそれと比較しても劣るところがあることを示すものではないからです。
当時から日本は独力で世界を驚愕させるような飛行機、艦船、また、それに搭載する内燃機関を作り出す技術を持っており、
その蓄積が現在の産業の基礎になり、その上に日本市場があり日本の自動車産業があります。
その産物である日本車の世界での評価は、私よりもあなたの方が詳しいでしょう。

それに、意図はどうあれ、引き合いに出された本土防衛やら竹槍は、
否が応でも日本人のネガティブな記憶に繋がるものです。
あなたの発想を窺い知るよすがになり、自動車業界について馴染みのない私のように者にも、
あなたに、ひいては現代車に対する反感を生むことになるやもしれないことを、
御自分の知識、経験、に照らして御一考される余地があるでしょう。

御理解いただけたでしょうか。

＞いつも中立的に物事を見ていますよ、そして自分の知識、経験、言葉で。そして感情的にならず。

中立的には思えないです。懐石料理の話の際には日本食をまた欧米人を
バカにしていると思えました。
韓国車に関しては褒め称えるだけ(欧米人が乗っているから素晴らしいはずだと）
で、説得力がないし。
韓国車がそんなに好きなら購入したらどうですか？
かっこいいんでしょう？(笑）

僕の意見としては、技術面に関しては節穴にフタしてる程度にしか見えませんが。。。自国の自動車産業を守るために、環境は無視していい法律を作っていた気がします。
あと、選択方法ですが国によって道路事情が異なるし、所得格差もあるんだから、節穴ってのはどの国にも基本的にないと思いますよ。
大した所得もないのに高級車乗りまわす日本人の若者は除きますが。。。

米国人って 　 ケチというか、理屈が合わない金は出しません。

＞米国人も同じなんじゃないでしょうか。有る程度壊れず走ってくれればメーカーなんてどうでもよいやって事でしょう。

まあそうなんでしょうけど、定性的過ぎません？

ある程度＝２０万キロ？ぐらいは、、マイナートラブルで。広いアメリカのことですからこれくらいが 　 ”ある程度”かしらん？
マア、１０万って事はないでしょう。

その辺の要求は厳しそうですな。米国人は。ケチですから。このレベルの車なら、どこのメーカー選んでも同じといえるかなーー？ 　 あとは、コストパフォーマンス勝負でしょうか？

韓国の車は、北米では低所得者層が顧客で日本ではまるっきり売れないのは事実だな。

見た目三菱がさつな造り乗って3年走りゃ御の字韓国車。 　 プ

そんなに割りきりが良いんだっけ？
じゃ安けりゃなんでも売れるって事じゃん！

>生活必需品と割り切って現代車選ぶ感覚は合理的でいいんじゃないですか。
>「今年は家を購入したので家計が苦しい、ホンダをあきらめて現代で我慢しよう」というような感覚ですかね。
>ごく自然で、かっこいいじゃないですか。

もしあなたが言う合理的をあてはめるとこの会話は
「今年は家を購入した。けれどもそれには関係無く車は安い現代になった。」
じゃ、なきゃ可笑しくない？
合理的に考えるのならパッケージを見て価格表だけで選んでいるようなものでしょう。
その中でホンダと言う名が出てきてしかも諦めの対象になるのは変だとおもいますが？
（そもそもホンダが憧れのメーカーとして出てくるはずがないって事ですよ。）

それだと合理的な事が好きなアメリカの国内で乗用車で一番売れている車が現代でなければならないのでは？

それに一家に四台って車で1台が現代って事だけではちょっとね…
まだその四台が全て現代とは言わずとも
その一家のファーストカーとしての地位でなければ中流階級にとり入れられている事とは言えないのでは？

とはいえ、私も現代のアメリカでの動向は気になりますよ。
あの大のトヨタですら他メーカーの事を気にして
「何時自分達の車が売れなくなるかも知れない」って危機感が常にあるそうですから…
逆にその危機感があるからあそこまで車に対する取り組みが出来るのでしょうけどね！


では思いっきり話を日本の現代事情について戻すと
アメリカ人も買っている現代が日本で評価されていないのは変だって事ですか？
そんな外圧で変わるほど消費者の趣向って単純な事なのでしょうか？

まあ私の場合合理的に車を買おうとすれば
「中古でも良いじゃん！」って事になりますが
これってカッコ悪いですか？

無関心なのでは。

　 その文化が熟成すればするほど製品の程度は均一になり、どれを選んでもどうで
もよくなりますから。日本みたいにブランド性に自分のステイタス性を重ね合わせ
る国民では無いでしょうし。

　 日本だってもう僕より若い世代は別にメカニズムとか質感とか車名とかどうでもよくなっ
てます。自分の使い道にあった手頃な車ってことで普通のオートマ、バンとか選びます。

　 米国人も同じなんじゃないでしょうか。有る程度壊れず走ってくれればメーカー
なんてどうでもよいやって事でしょう。

＞＞日本人が竹槍ふりかざして本土防衛の訓練をしていた時に、すでにフルサイズのピカピカな自動車を乗り回していた米国国民。自動車が生活に関わってきた歴史が一番長い国。彼等が自動車を選ぶ目は節穴なのでしょうか？


＞いつも中立的に物事を見ていますよ、そして自分の知識、経験、言葉で。そして感情的にならず。

　 うりまるまんせー、とか日本まんせーとかです。万歳を日本語でも呉音読みするとマンサイです。向こうの発音ではマンセーとなるそうです。つまり日本万歳！と讃えているわけです。

　 韓国車ももうちょっと色を変えれば買いです。安く軽く、FRだったら是非購入したいです。今のままでは日本車となんらジャンルが変わりません。三菱ッぽいですし。

ところでマンセーて何ですか？パソコン歴浅いのでそういう用語わかりません。

＞車は生活必需品の国、どんな車でもなければ生活ができないんですけど。

手前味噌ではないが、米国に住んでいたこともあるのでそんなことは百も承知ですよ。韓国車の性能が素晴らしいとは一言も言ってませんよ。低所得者も乗っているし中産階級の家にもありますよ。一家に車４台なんて家庭は珍しくもないしその中の一台が韓国車であってもおかしくはない。ＣＡ州のNEWPORTBEACH(裕福な地域）にも現代の販売店ありました。

生活必需品と割り切って現代車選ぶ感覚は合理的でいいんじゃないですか。「今年は家を購入したので家計が苦しい、ホンダをあきらめて現代で我慢しよう」というような感覚ですかね。ごく自然で、かっこいいじゃないですか。

＞欧米人を扱き下ろしたり、日本人をバカにし、韓国マンセーの投稿ばかりですね。

いつも中立的に物事を見ていますよ、そして自分の知識、経験、言葉で。そして感情的にならず。

＞自動車が生活に関わってきた歴史が一番長い国。彼等が自動車を選ぶ目は節穴なのでしょうか？

笑っては失礼ですが、凄いこじつけです。(笑）
アメリカでは低所得者が韓国車に乗っている事は明白ですよね。
彼らは安いから乗っているだけです。
韓国車の性能が素晴らしいからではないです。
車は生活必需品の国、どんな車でもなければ生活ができないんですけど。
走れば良いと言う人がたくさんいますけど。
良くまぁ、こんな車が走っていると驚くような車も。

欧米人を扱き下ろしたり、日本人をバカにし、韓国マンセーの投稿ばかりですね。
何故なんですか？

一番最初に選択肢から、おとされると思われ。

＞日本に対抗するテクノロジーが無かったわけではない。


お書きになっている内容が変です。よく理解できません。

＞戦時中の日本とアメリカの豊かさの違いが、
韓国製自動車と日本製自動車の優劣に何の意味を持つの？

どうしてこういう質問が私の投稿内容に対して出てくるのかなぁ ？

＞自動車が生活に関わってきた歴史が一番長い国。彼等が自動車を選ぶ目は節穴なのでしょうか？


日本人は世界一目が肥えていると自他ともに認める所ではあるが、冷静に考えてみると周囲の評価に流されているような気もするでなし偽ブランド品と知らずに有難がるふうでもあり、、、
改めて見ると韓国車も選択肢に入る可能性はゼロではないと思われ。

＞日本人が竹槍ふりかざして本土防衛の訓練をしていた時に…

それは、物資がなかったからにすぎないでしょう。
日本に対抗するテクノロジーが無かったわけではない。

戦時中の日本とアメリカの豊かさの違いが、
韓国製自動車と日本製自動車の優劣に何の意味を持つの？

＞ヨーロッパや北米で売れてるからって日本で売れるはずがない。安いから買うだけの事、一年もしたら確実にがたが来る。車は安くて動けばよい物ではない。やっぱり長持ちしなければ。

日本人が竹槍ふりかざして本土防衛の訓練をしていた時に、すでにフルサイズのピカピカな自動車を乗り回していた米国国民。自動車が生活に関わってきた歴史が一番長い国。彼等が自動車を選ぶ目は節穴なのでしょうか？

なるほど。。
確かに昔の日本もそういう時代があったと聞いた事あります。
今の韓国はかつての日本なのでしょうかね？
昔、１９８５年当時に初めて韓国車（ポニーだったかな？）が対米輸出されるって言うんで、マスコミは
「日本車の最大のライバル」
見たいな事言ってましたっけねぇ。。
あれから２０年近く経ちます。。

＞それっていわゆるダンピングですよね！？
自国では馬鹿高い関税を日本車その他にかけて自国の高い車を買わされる。と！

日本市場も昔は輸入制限がありしばらく高い関税が掛けられていました。６０年代、７０年代に北米で販売された日本車の価格は日本国内の価格と比べてどうだったのでしょうか？
私が中学生の頃（２５年前）米国の自動車雑誌でトライアンフスピットファイアの価格が日本円で約１２０万円だったのを覚えています。日本製のスポーティーカーはそれより安かったのではと考えられます。

いずれにしても北米は世界でももっとも車の値段が安い場所だと思います。勿論為替レートにもよりますが欧州車も本国よりも安い価格で販売しています。ＶＷだって本国並の値段ではトヨタ、ホンダ、現代等に対抗出来ません。

米国自動車業界も最近は輸入車に対して、ダンピングだとか何とかクレームをつけなくなりました。あきらめた様子です。かつて日本製のテレビに対してダンピングだとクレームをつけた米国の家電業界も今はテレビを製造していません。

ダンピングだと提訴する業界の多くは既に弱体化している場合が多く、衰退の道をたどるケースがほとんどです。例外はハーレーダビットソンかな。

そういうことです。。

それは迷惑ですね。
そんな技量で商売しないで欲しい。。

数年前にオーストラリアの友人のエンジニアから面白い話を聞きました。

彼はバッテリーメーカーに勤めていたのですが、バッテリーケースを作るインジェクションモールドマシンを韓国から買ったそうです。

それは日本製のコピーで、制御用にPLC（機械制御用のコンピュータみたいなもの、プログラムを変えれば機械の動き方を変えられる。）がついていました。

ところがPLCの周りに大量のリレー回路を発見しあきれてしまいました。
（むかしむかしPLCがない時代はリレー回路で機械を動かしていました。でも動き方を変えるにはリレーの配線を変えなければならないので大変でした。いまどきリレー回路で動いている機械なんか見つけることはほとんでできません。）

つまり韓国のメーカーはぱくったPLCのプログラムがまったく理解できず、プログラム変更ができないので、オリジナルの機械と動きが違うところはPLCの外部に昔ながらのリレー回路つけたということでした。

もう韓国製なんか買わんと彼は怒っておりました。