韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

＞掲示板に投稿している人が
＞「反論」という言葉を知らないとは珍しいです。
＞私なら「罵倒」と言う言葉を、他に適当な言葉がないからと
＞使った人をはじめてみました。
＞「罵倒」したい気持ちがなければ間違いも起こらないでしょう。

あ、「反論」か〜すっかり忘れてました。
御指摘ありがとうございます。
以後気を付けます。m(_ _)m

>まあ、私の場合トヨタ側の人間に言わせれば「有り難くないお客さま」みたいなモンですからね〜。
>ま、そういうことで。

誰をトヨタ側の人間にしたいのですか？

>言葉の選択を間違えてしまいました〜ゴメンナサイ。
>罵倒は適切な言葉じゃありませんでした。
>この場合は「批判」とすべきだったかなと・・・。
>う〜ん、これでもキツイ言い方かも・・・ただ適当な言葉が見つからないもので。
>文才がなくて申し訳ありません。


掲示板に投稿している人が「反論」という言葉を知らないとは珍しいです。
私なら「罵倒」と言う言葉を、他に適当な言葉がないからと使った人をはじめてみました。
「罵倒」したい気持ちがなければ間違いも起こらないでしょう。


ば‐とう【罵倒】‥タウ
(「倒」は動作の激しいことを表す助辞) はげしくののしること。ひどく悪く言うこと。「相手を―する」

[広辞苑第五版]

ひ‐はん【批判】
(criticismイギリス・Kritikドイツ)
＃批評し判定すること。ひばん。
＃人物・行為・判断・学説・作品などの価値・能力・正当性・妥当性などを評価すること。否定的内容のものをいう場合が多い。哲学では、特に認識能力の吟味を意味することがある。「強い―を浴びる」

[広辞苑第五版]

はん‐ろん【反論】
相手の議論・批難に対して言い返すこと。また、その議論。「堂々と―する」「―の余地がない」

[広辞苑第五版]

kurata_mk2さん＞レス失礼しますね。

＞恐らく彼の正体は天下のトヨタも一目置いていると言われる
＞某氏ではないかと。
＞もしそうであれば素人の我々がこの話題で
＞彼を論破する事は不可能でしょう。
＞格が違いすぎる。

いやあ〜、そこまで言っていただけて恐縮です。(^^;)
私ゃそこまで崇高な人間じゃございませんよ〜。（笑）
まあ、私の場合トヨタ側の人間に言わせれば「有り難くないお客さま」みたいなモンですからね〜。
ま、そういうことで。

toikiokuさん＞言葉の選択を間違えてしまいました〜ゴメンナサイ。
罵倒は適切な言葉じゃありませんでした。
この場合は「批判」とすべきだったかなと・・・。
う〜ん、これでもキツイ言い方かも・・・ただ適当な言葉が見つからないもので。
文才がなくて申し訳ありません。

＞運転中は全責任が運転者にかかると言っておきながら、
＞DIY感覚で修理を薦めるあなたの投稿には無理があるでしょう。

うん、一般ユーザーであればその考え方はごもっともです。その点については私は無理にお勧めはしませんよ。

ＤＩＹは確かにリスクが大きいです。
ただ私みたいな車趣味志向の方は一般ユーザーとその感覚にズレがある事は認めます。

これは余談ですけど、自分の場合、ＤＩＹでできる部分とプロにお任せする部分を分けてます。
特にブレーキ等の操作系統に関わる修理はやり方がわかっていても恐くてできませんし、大掛かりな修理となると自分の手持ちの工具では手に追えない事もあります。
さすがにこの場合はプロの整備士に任せています。

恐らく彼の正体は天下のトヨタも一目置いていると言われる某氏ではないかと。
もしそうであれば素人の我々がこの話題で彼を論破する事は不可能でしょう。
格が違いすぎる。

私も貴方の文は単に少しでも現代車を誉める人物に対してあれこれと屁理屈を言っているだけにしか見えないのだが。
話がずれてるんじゃなくて貴方が理解できていないと思える。
もう少し冷静に。

>私は貴殿の意見に対しては特に罵倒する気はありませんからよろしくね。

一体、何が言いたいんだ？

罵倒？

私のこれまでの投稿で「罵倒」出来るのなら「罵倒」してください。
私は罵倒無しで受けて立ちますよ。

私があなたに罵倒されるような言葉を使ったとでも言うのですか？

>自動車を運転する以上は常に運転している自分に責任が及ぶのだということを・・・。
>私は常にこう頭に叩き込んで運転してますよ。

運転中は全責任が運転者にかかると言っておきながら、DIY感覚で修理を薦めるあなたの投稿には無理があるでしょう。

CROWN 　 BAKAさんレスありがとうございます。私は１０年選手のドイツ車を毎日実用車として使用してますので、当然故障もありますし、日頃のメンテナンスはかかせません。自分では修理できないのでプロに任せてはいますが。
国産車の新車を買えば次にそのディーラーを訪れるのは車検の時でしょう。しかし輸入車の場合そうはいきません。ドイツ車でも国産ではありえないトラブルが発生します。韓国車も多分何か起こるかも知れません。でも新車で３年保障がついているのだから無料で修理してもらえ
ればいいだけの話です。
日本は自由の国です。ベントレー乗るのも、現代乗るのも、旧い車愛用するのも
みんなありです。
でも皆様の意見も見てみると国産車に慣れたユーザーには現代も含め輸入車は積極的にはお勧めできないですね。最小限の費用で最小のリスクと最大の満足を得るにはTBではなくマーチ、ビッツでしょう。

toikiokuさん＞私は何も自分で車をいじらなきゃダメだって押し付ける気はないんですけど・・・。

そりゃ〜私だって何だかんだでいろいろ失敗を経験を重ねてますからね。
そういう考えでクルマと接するのもひとつじゃないかなと思ってカキコしただけの事です。

まあ、やたらと貴殿に対して脱線やら回答ズレやらが多かったのは素直に反省します。m(_ _)m

ところで、貴殿の「車に対する考え方」ってのが知りたいので、いつでもいいですのでカキコしてくださいな。
私は貴殿の意見に対しては特に罵倒する気はありませんからよろしくね。

jirai013さん＞レスどうもありがとうございます。

＞エンスージストや、転倒とお友達なバイク乗りなら
＞出先で”お店を開く”ことも厭わないでしょうが・・・。

あははは〜、出先で”お店”を開いたこと、私も経験ありますよ!!（笑）
私の場合はヒーターパイプが割れたとか燃料ポンプが壊れたとかｅｔｃ．．。
結局「青空パドック」でも手に追えなくてＪＡＦ呼んだ事も２〜３回ほどあります。
一番ビビったのは高速道路上でエアコンのコンプレッサークラッチが焼き付いてエンジンルームから火が出そうになった時かな〜。(^^;)
でもこういう状況でもメゲなかったから今の自分があるんだと思ってますよ。

>これは貴殿が指摘したとおり、大半のユーザーはそこまで考えていないでしょうね。
>ただ、車自体の精度が良くなってトラブルがなくなったとしても「故障があるのは当たり前」という意識は常に持っておいたほうが良いとは思いますよ。
>万が一そうなっても心の動揺は小さくなるんじゃないかなと・・・。

自分の車が故障すれば「運が悪い」とは思っても「故障があるのは当たり前」と考える一般ユーザーなんていませんよ。一般ユーザーは万が一のために「JAF」などに入っているのでしょう。もっとも、故障率が高いと解っている車は購入時点で避けますよ。それが、一般ユーザーの普通の対応でしょう。

>自分でいじった上での事故は自分で責任を負うのは車を趣味としている我々の感覚では当たり前の事ですよ。
>では、プロの整備士に依頼して修理した箇所が元で事故が起った場合はどうなるか・・・ユーザー側の以来内容にもよるのですが、これは間違いなく整備士側の責任になりますよ。

ここも、話がずれてますよ。

私は一般ユーザーが自分で修理した箇所が元で事故が起こった話をしているんですよ。責任は一般ユーザーですよね。何に資格も持っていない一般ユーザーがそこまでの責任を背負ってまで修理する必要など無いでしょう。やれ、欧米がどうだとかDIYがどうだとか、あなたの言っていることは無理があります。

※「自分でいじった上での事故は自分で責任を負うのは車を趣味としている我々の感覚では当たり前の事ですよ。」とは一般ユーザーには関係のない話でしょう。

>でもこれだけは覚えておいてください。
>自動車を運転する以上は常に運転している自分に責任が及ぶのだということを・・・。
>私は常にこう頭に叩き込んで運転してますよ。

なら、なおさら一般ユーザーには自分で修理するようなこと薦めるあなたの感覚を疑います。
あなたが「ずれている」のはあなたのマニア的感覚を一般ユーザーにも無理矢理応用しようとしていることです。

＞自分でいじる楽しさが消えてしまったのは否定できないかな

今の車はユーザーがいじれる部分が少なくなってますから、仕方がないでしょう。
一般のユーザーもそれを望んでないし。

エンスージストや、転倒とお友達なバイク乗りなら出先で”お店を開く”ことも厭わないでしょうが・・・。


＞＞セカンドカー（同じ四輪）なんて、それこそ「遊び心」が無いと思うけど。
＞この意見、私はちょっと納得できないかな〜と・・・。
＞これは人それぞれじゃないですかね〜。

あくまでも私の個人的意見ですよ。
まあ、人それぞれの満足の問題ですからねえ。
いいだしっぺのaustinambassaderさんにこそ、わかっていただきたいですな。

（誤）
ユーザー側の以来内容に

（正）
ユーザー側の依頼内容に

以上訂正します。(^^;)

１２６の消防車、ヒュンダイマークがついてますな。

大型だとホンダじゃなく「日野」のロゴが曲がったよう。
車自体は、上の写真と下の写真奥の車が日産ディーゼル？
はしご車はいすゞのノックダウンだろうか。

toikiokuさん＞レスありがとうございます。

＞「故障があるのは当たり前」
＞「自分で修理するのも楽しみの一つ」
＞こんなこと一般ユーザーが考えるんですか？

これは貴殿が指摘したとおり、大半のユーザーはそこまで考えていないでしょうね。
ただ、車自体の精度が良くなってトラブルがなくなったとしても「故障があるのは当たり前」という意識は常に持っておいたほうが良いとは思いますよ。
万が一そうなっても心の動揺は小さくなるんじゃないかなと・・・。

＞敬意を表すのはあなたのご自由です。
＞私はそのかたの「技術、知識」に尊敬しますよ。
＞しかし、一般ユーザーにそんなこと求めることはしませんね。
＞というより、「不完全な修理」が「事故」を招いたとしたら
＞誰が責任とるんですか？

自分でいじった上での事故は自分で責任を負うのは車を趣味としている我々の感覚では当たり前の事ですよ。
では、プロの整備士に依頼して修理した箇所が元で事故が起った場合はどうなるか・・・ユーザー側の以来内容にもよるのですが、これは間違いなく整備士側の責任になりますよ。

でもこれだけは覚えておいてください。
自動車を運転する以上は常に運転している自分に責任が及ぶのだということを・・・。
私は常にこう頭に叩き込んで運転してますよ。

>でも機械類は１００％壊れないという保障はどこにもありませんでしょ？（ちょっとズレた回答かな？）

ずれてます。

>先ほどのカキコで書き忘れた部分もありますので補足しますけど、現在の日本車って故障しても自分で修理するには複雑過ぎてＤＩＹってわけにはいかなくなってますよね？

ここも「へ？」です。

ここは現代車のトピですよね。現代車は自分で修理できるほど「複雑」じゃなくて「単純」なんですか？それと世界で販売されている車で「複雑」じゃない車ってあるんですか？

>遊び心で車を楽しむ要素ってのは「ただ走らせて楽しむ」だけじゃなくて、「自分いじる楽しさ」ってのも重要なんですよ。

それはマニアの話でしょう。

「故障があるのは当たり前」
「自分で修理するのも楽しみの一つ」

こんなこと一般ユーザーが考えるんですか？

>日本のユーザーはメーカーの努力によって故障の不安からは概ね解放されましたけど、それと引き換えに自分でいじる楽しさが消えてしまったのは否定できないかな〜と・・・。

というか、自分で直せるほど「単純」な車が無くなったって事でしょ。

>こんな状況でも日本のユーザーで自分で楽しんで車いじりができる人に対して、私は敬意を表したいですね。

敬意を表すのはあなたのご自由です。私はそのかたの「技術、知識」に尊敬しますよ。しかし、一般ユーザーにそんなこと求めることはしませんね。というより、「不完全な修理」が「事故」を招いたとしたら誰が責任とるんですか？

toikiokuさん＞レスどうもです。

＞気を回せば、最初から壊れない車買うでしょ。

そりゃそうです。（笑）
でも機械類は１００％壊れないという保障はどこにもありませんでしょ？（ちょっとズレた回答かな？）

先ほどのカキコで書き忘れた部分もありますので補足しますけど、現在の日本車って故障しても自分で修理するには複雑過ぎてＤＩＹってわけにはいかなくなってますよね？
遊び心で車を楽しむ要素ってのは「ただ走らせて楽しむ」だけじゃなくて、「自分いじる楽しさ」ってのも重要なんですよ。
日本のユーザーはメーカーの努力によって故障の不安からは概ね解放されましたけど、それと引き換えに自分でいじる楽しさが消えてしまったのは否定できないかな〜と・・・。
こんな状況でも日本のユーザーで自分で楽しんで車いじりができる人に対して、私は敬意を表したいですね。

>「壊れたら直せばいいじゃない!!」と割り切ってＤＩＹで車いじりを楽しむのに抵抗がない欧米諸国のユーザー

へ？

>残念ながら現在の日本のユーザーってそこまで気が回らない（というよりはそういう感覚がない）んじゃないかと思いますね。

へ？

気を回せば、最初から壊れない車買うでしょ。

jirai013さん＞レス失礼しますよ。

＞＞みんな遊び心がないなあ
＞
＞「遊び心」ですか・・・。
＞私なら同じ四輪を買いませんな。
＞っていうか二輪も二台（スズキとカワサキ）持ってます。

それだけ二輪車があれば四輪１台でもいいですよね？
まあ、私は仕事と趣味の関係で車を使うケースが多い関係上、四輪２台体制を敷いてますが・・・。
（バイクも１台あります・・・ちなみに私のはヤマハ）

＞＞人生守りに入ったら面白くないよ。
＞
＞私に言わせれば、倒れない四輪自体が「守り」ですよ。
＞セカンドカー（同じ四輪）なんて、それこそ「遊び心」が無いと思うけど。

この意見、私はちょっと納得できないかな〜と・・・。
これは人それぞれじゃないですかね〜。

austinambassaderさん＞若干脱線含めてレス失礼しますよ。

＞個人的には今度のTBセカンドカーとしてならアリです。

実は私も「ＴＢ」は注目してます。
「Ｂセグメント」と言われるコンパクトカー市場は日本／欧州とも激選区で、各メーカーそれぞれ個性的なのをリリースしてますからね。
そこにあえて飛び込んだ現代自動車の意気込みは誉めてもいいかなと・・・。
（普段は現代の経営側の体質／能力に苦言出すばかりですので、たまにはいいでしょ？）

ヒュンダイＴＢ・・・スタイルは直線基調で正直言って地味ですが、まあこれはこれでよし（好みの問題ですからね）。
使い勝手も合格点は出るかな〜。
ただ、サイズのわりに車両重量が１ｔをはるかに越えてるのはどうかな〜と思いますね（見た限り設計と素材の吟味次第では９５０kg程度までは軽くできるはずだが・・・）。
エンジンは１世代前の日本車のレベルだと燃費を期待して買うにはちょっとリスクが大きいかと・・・このクラスの購買層って燃費にはめちゃくちゃうるさいですからね。
乗り味は実際に試乗してみないとこれは何とも言えませんので、日程を調整して近々試乗しようかと思ってます。

＞面白いじゃないですか。
＞MarchやVitzの方がいいのはわかってはいますが。
＞人生守りに入ったら面白くないよ。

これは「車に対する遊び心」の認識が欧米と日本じゃまるで違います。
「壊れたら直せばいいじゃない!!」と割り切ってＤＩＹで車いじりを楽しむのに抵抗がない欧米諸国のユーザーに比べて、残念ながら現在の日本のユーザーってそこまで気が回らない（というよりはそういう感覚がない）んじゃないかと思いますね。

私ですか？ 　 トヨタ乗りには恐らく少数派のＤＩＹ志向ですね〜。
時々やってますよ〜キャブ調整とか電装系修理とか・・・修理書買い込んでにらめっこですよ。(^^;)
２台所有しているうちの１台は３０年選手なので自分でいじれないと維持なんて出来ません!!
ま、それが「楽しみ」っちゅうもんですよね？

＞http://www1.odn.ne.jp/~cbg12870/topics.html

「６９.暴走族」向こうにもいたんだ。

一つ疑問が解けた・・・。

他の項目も笑わせてもらいましたよん。

やっぱりこうなんですね。
勝手ながら、リンクのアド、コピぺさせて頂きました。これは皆様にご覧頂かねば！と思いまして。私の拙速、どうかお許し下さい。m(..)m

投稿拝見いたしました。まったくコレは私の個人的意見ですが、私は絶対に韓国車は買いません。性能の問題もありますが、気分的に韓国製の車は乗る気がしません。
どうしても数々の日本に対しての嫌がらせ、反日的行為が頭に浮かんでしまい、洗車する気もおこらないと思います。
それから、町で乗っている人がいたら、その人に対してはいい気がしません。
ですから、あなたが乗っていたら私はあなたにたいして悪感情を持つと思います。

＞みんな遊び心がないなあ

「遊び心」ですか・・・。
私なら同じ四輪を買いませんな。
っていうか二輪も二台（スズキとカワサキ）持ってます。

四輪バギー、水上バイク、オフロードバイクなんかどうです？
１００万あれば、「モータースポーツ」という括りの中だけでもかなり遊べるモノが買えますよ。
人に見せたいなら、上記の乗り物にまたがっている貴方を見せれば話題にもなりますよ。


＞人生守りに入ったら面白くないよ。

私に言わせれば、倒れない四輪自体が「守り」ですよ。
セカンドカー（同じ四輪）なんて、それこそ「遊び心」が無いと思うけど。

話題造りには韓国車である必要は全くありません。MMCスマートの方がインパクト強いし受けもいいでしょう。別に押し付けてはいません。洒落で人と違った物を買うのもアリではないかと。３日で相手にされなくなったら買い物の足として
乗り潰すしかないですね。それもまた人生。

欧州車を4台乗り継ぎですか。
故障に慣れてると言う発言からすると、イタ車？ 　 アルファ系かな？
故障だもんな。


是非、奇特な人になって韓国車の良さを啓蒙してくださいね。

これで大使さんも〝嘲笑の的〟間違いなしです！ 　　 やったね！

欧州車４台乗り継いだので故障には慣れてますよ。日記は面倒くさいので勘弁してください。もし買ったらこのカテに連絡するよ。世の中には奇特な人がいるものだ、とでも思って下さい。

選択支が多数有る中で自分の候補に上がらないだけですが
それを「守りに入った」って言われるとね〜
買っても１週間ぐらいは話題になるかもしれませんが
そんな事に80万も出すほどの余裕も有りません。
以前の会社で洒落でセカンドカーとしてポニーを買って乗っていた人がいましたが
話題にしていたのも3日ぐらいであとは相手にされなかったですし
それ以降は本人もポニーを乗ってこなくなりました。
80万出すのならもっと話題になる車も有るからね！
話題造りなら別に新車じゃなきゃいけない訳でもないでしょ？
（中古ならこの値段で外車も買えます）
今自分が乗っている28年前に造られた車の方がいまだに話しのネタになっていますよ。
買った時も

○○さん28年前の車買ったの！本当に大丈夫？ちょっと乗ってみたーい！さすが○○さん真似出来ない！

てな感じでしたよ。（話題造りならこれで十分）

それこそ韓国車を買わなきゃ遊び心が無いと押し付けられるのはちょっとね〜

そちらが個人的に気に入っていても
韓国車日本車関係無く私はTBは見ても興味が無いだけですよ。
（というよりこの頃出る車で「オッ！」と思う物が無い）
価値は人それぞれなんですから…

>この書き方は… 　　　　 ハッ！ 　 君は若しかしてっ！ 　 伝説のテ…

やはり、同じニオイがするんですよねぇ。
ま、別人でも思考回路は近いものをお持ちのようです。

>理論展開おかしいですか？
>生産国とメーカーが違うだけで同じ大衆車です。



この書き方は… 　　　　 ハッ！ 　 君は若しかしてっ！ 　 伝説のテ…

>嘲笑の的になるかもしれない事をあえてするのが私のライフスタイルです。反応見るの結構面白いですよ。



その崇高なライフスタイルを維持するために、100万弱の車を購入して、嘲笑の的の車のレポートをこのスレに〝大使のTB故障日記〟を掲載してみんなの嘲笑の的になってください。

毎回欠かさず読むよ。


受け狙いで100万とは豪気だね。


待ってるよー！ 　 嘲笑日記。

理論展開おかしいですか？
生産国とメーカーが違うだけで同じ大衆車です。

>日本人でもトヨタやホンダでなく、スズキやダイハツのセダン買う人いるんですから、その延長線上で現代車でもいいんじゃない。

無理矢理、現代車を延長線上に持ってこなくても・・・・。

なんかこの論理展開がすっごく気になる。

政治の話は他の人の返信でした。
嘲笑の的になるかもしれない事をあえてするのが私のライフスタイルです。反応見るの結構面白いですよ。

韓国車には興味が無い。

>北朝鮮の拉致問題なんて現代車と関係ないよ。

誰も政治的な話なんてしてない。


>韓国車買ったら友達に大受け間違いなし！

マジにそう思ってんの？ 　 プ
君が買ったら？

がないなぁ。個人的には今度のTBセカンドカーとしてならアリです。北朝鮮の拉致問題なんて現代車と関係ないよ。韓国車買ったら友達に大受け間違いなし！
○○さん韓国の車買ったの！本当に大丈夫？ちょっと乗ってみたーい！さすが○○さん真似出来ない！職場でも質問攻めにあうでしょう。いい意味でも悪い意味でも話題作りには最高の一台でしょう。
ベンツより絶対受けます。みんなを乗せて出社後は新大久保に乗りつけてサムゲタンでも食べましょう。面白いじゃないですか。MarchやVitzの方がいいのはわかってはいますが。人生守りに入ったら面白くないよ。

余裕を見せられるのかな（笑

日本の門戸は開放されている。
街行く車を見てみましょう。
ドイツ車や英国車も数多く走ってますね。
たまには米国車やイタ車も走ってます。


韓国車は、単純に競争力やブランド力が無いのでしょう。


>日本人なら余裕をみせましょう。

韓国人が自国有利の論理を日本に呑ましたい時に良く用いられる表現ですね。

韓国車も日本の路上の仲間入りさせて上げてもいいんじゃないですか。いろんな国の珍しい車が走っているのは運転していて楽しいですよね。その点、韓国内は９９％国産車で全然面白くありません。日本人でもトヨタやホンダでなく、スズキやダイハツのセダン買う人いるんですから、その延長線上で現代車でもいいんじゃない。仮に一万台売れたとしても日本における市場シェアは０．２％程度なんだから。みんなムキになって騒がないで余裕で受け止めてあげましょう。

最高に笑いました。

おかげでムギ茶ひっくり返しました（爆）。