韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>なんかそこのところが、

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/09/03 06:45 投稿番号： [7401 / 49973]

議論を進める前に，一つ質問させてください．

mrmc1964 さんは，日本が対米戦争を避けるために営々と続けてきた
外交上の努力を，どの程度ご存知ですか？その上で，mrmc1964さんの
認識に一番近いものを下記から選択してください．

１．日本は戦争やる気満々で，進んで大東亜戦争に突入していった．
２．日本全体としては消極的だったが，軍部はやる気満々で，独走して
　　大東亜戦争に突入し，国民は何がなんだか判らないうちに巻き込まれた．
３．軍部も国民も消極的だったが，やむなく開戦を決断するに至った．
４．その他．

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/7401.html

横です（中略）なんかそこのところが、

投稿者： c5525jp 投稿日時： 2003/09/03 00:03 投稿番号： [7400 / 49973]

＞当時の日米の国力の差を、政府が把握するのと同等のレベルで把握し、負けると分かった戦争に突入したという認識をもっていたのでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=jf9qa4nbpa5fa5mc0oaha4k4xoa2a47a4f&sid=2000549&mid=1332

所詮は帝国主義的利権争いの末路、日米は、米国が１９０７年に、威嚇のために　米国が艦隊を派遣し、１９０９年に、満州利権のために『戦争をしない、というわけにはいかない』との声明以来の確執の結果なんですよ。

張作霖が、日米の融和、即ち、満鉄が求めた“満鉄へのモルガン資本の借款”を阻害しなければ、歴史の流れは大きく変わっていたでしょう。

リットン報告書が指摘するように、朝鮮人が満州事変への契機を作ったように、張作霖も満州事変への原因を作ったんです。朝鮮人はその辺の理解は出来ない、というか、“歴史”に関しては哀れなほどの知識しか持っていないですからしょうがないですけどね。気が向いたらリットン報告書を読んで、自分の民族の同民族への迫害とか、支那人の朝鮮人への迫害を学んで欲しいですね。

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＞>>>>なんかそこのところが、

投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/09/02 23:47 投稿番号： [7399 / 49973]

「戦前の日本人はあまねく平和の尊さを知っており、民主主義の社会であって、民意が国家の意思決定に反映されており、国民は日本の置かれた状況を正確に知らされており、その認識に基づいてすすんで戦争におもむいた」
というのを論証してくれるというので興味津々で読んだのですが、失礼ながら、薄っぺらい議論に思えました。

＞平和の尊さは，僕たちよりも，肉親を日清戦争日露戦争で亡くしている
彼らの方が身に沁みて知ってます．でなければ，三国干渉の時点でとっ
くに戦争になってますよ．日本はやる気満々で大東亜戦争に突入した
わけではありません．

東京の住人は頭上にナパーム弾をばらまかれたら何が起こるかを、沖縄の住人は米軍の上陸作戦がどんなに惨劇をたらすかを、なかんずく、広島と長崎の住民は原爆に焼かれることの何たるかをわかっていたんでしょうか。その上で、なお、開戦やむなしと、判断したのですか。
こうした悲惨な体験が戦後の日本社会の底流にいつもあって、日本の進路に無視できない影響を与え続けたことは疑いがありません。だから、u26699jpさんが、「「平和の尊さ」、、ちゅうか、国権を発動することの慎重さを身につけた」ことが戦争から学んだことだと言った時、それを卓見だと評価したわけです。日清であろうと日露であろうと悲惨でない戦争などあるはずもありません。しかし、多くの日本人は、戦争の悲惨さと平和の尊さを、先の戦争に負けることで身にしみて学んだんだと思いますね。

＞また，日本に政党政治が確立したのは大正時代です．当然のことながら，
その後は民主主義社会です．当時，軍の力が強くなっていった理由は，
軍が民衆の支持を集め始めたからです．逆に言うと，民主主義社会じゃ
なければ，軍部の台頭も無かったと思います．同じことはドイツにも
言えます．ヒトラーが台頭してきた事実は，ドイツで議会制民主主義が
機能していた証拠となります

民主主義というのは、民主主義に敵対する者の権利さえも保証しなければならない危ういシステムです。だから、民主主義から非民主主義が生まれることもあり得ます。まあ、大正「民主主義」が民主主義の要件を満たしていたかは別の話ですがね。民主主義は、なにより社会を構成する個々の人間の政治への参加の権利の保証と、それに相応しい個の確立が必要なわけです。そのためには、思想信条の自由、学問の自由、報道の自由、政治活動の自由等々、が確保されなければなりません。

＞開戦も民意を反映していましたね．アサヒビールの会長だった中条
高徳さんは，著書「おじいちゃん戦争のこと教えて」の中で，当時
小学生であった自分でさえ，10 月の日米交渉決裂のニュースを聞いて，
これで日本は対米戦争を避けられなくなった，と覚悟したと書いて
います．

まあ、中学生であろうが、小学生であろうがかまいませんが、この高徳さんは、当時の日米の国力の差を、政府が把握するのと同等のレベルで把握し、負けると分かった戦争に突入したという認識をもっていたのでしょうか。あるいは、一般の国民は、最終的に負けることを覚悟しつつ、真珠湾の戦果に拍手喝采をしたのでしょうか。

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＞はじめまして

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2003/09/02 23:20 投稿番号： [7398 / 49973]

す！すごい！

全部、読もうと云う奇特な方がいらっしゃるとは、脱帽でやんす。。

で、これは、勝ってなお願いでありますが、あっしに変わって、気が向いたら、トピの番人を暫くやって、もらえないでしょうか？？

ちょいと、暫く、ここに来れなくなるかも知れませぬので、、ｍ（_ 　 _）ｍ

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はじめまして

投稿者： gi_2nd 投稿日時： 2003/09/02 23:06 投稿番号： [7397 / 49973]

　最近、隣国、韓国のことについて興味がある者です。ただ今、過去ログを一から読んでいるところです。
　最初は、BCHさんとコリアジャパンさんのやりとりを興味深く読ませていただき、その後、種無しさんの同一人物疑惑提示論争、冷やし中華の話（マヨネーズをかける？）、戦艦（？）の話、沖縄の話、サダムラデンさんの天皇、日王論争、（手の怪我は完治したのでしょうか？）、「怒りの韓国人」さんの登場で、トピが盛り上がり、創氏改名論争、今は、従軍慰安婦の話題のところを拝読してます。（え〜、日にちだと、今年の４月の２０日辺りですか）
　いやぁ、皆さん、博識で、とても勉強になります。m(_ _)m 　おいつくのはいつのことになるのだろう……（汗）
　今は教養といった意味合いも含めて、ハングル語の勉強を始めたばかりです。（それこそ、NHK講座を利用するレベルです。^^）

　突然、議論を断ち切るような投稿をしてすいません。どうぞ、無視して続けて下さい。<(_ _)> 　ただ、一言、ご挨拶したかったので……。
　このトピを見て、冷静な議論を展開する韓国のかたがいらっしゃるので、ず〜と、ROMしてた次第です。

　個人的には、おりんさんのファンになりましたが(^^;

　並行して、「ふれあいトピ」、それから、「韓国人はなぜ嫌われるのか」トピもromしていきたいです。

が、投稿数が半端じゃないですね！？

(@_@)

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亀レス＞＞自分とこにその1000億

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2003/09/02 22:59 投稿番号： [7396 / 49973]

1000億ちゅうのは、ドルでっか？円でっか？ウォンでっか？（笑）

ドルやったら、かなりの景気対策になるでしょうが、円やウォンやったら、今の日本経済の規模では、屁のつっぱりにもならんでっしゃろ？？

やっぱ、なんやかんやといって、日本の影響力拡大を阻止する為のアメリカの口実みたいな感じですな。

ところで、昨日は日経平均が大昂騰やて、、アメリカ人の投機家がいっぱい買うたらしいけど、ジャ勘さんも買いはった？？

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コレ結構勉強になります！

投稿者： yamatonihiganoboru 投稿日時： 2003/09/02 22:46 投稿番号： [7395 / 49973]

http://www.tanken.com/japanwar.html

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＞正規軍10万

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2003/09/02 22:36 投稿番号： [7394 / 49973]

これですね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/01/20030901000035.html

＞中国が北朝鮮との国境地域に大規模な兵力を投入するのは、今冬の豆満江（トゥマンガン）結氷とともに増加が予想される脱北者の流入に備える

う〜む、これは何を意味するんだろう。
いよいよ北朝鮮の崩壊はカウントダウンなのか？
この崩壊は最悪のシナリオですね（北朝鮮人民にとって）。北朝鮮人民の解放にはつながらない。

中国は「難民の地位に関する条約」を批准しており、難民認定されると、難民は裁判をうける権利、財産権、移動の自由、職業につく権利、公の教育を受ける権利などを得る。
その他、公的扶助、労働法制および社会保障については、自国民と同一の待遇を中国政府は与えなければならない。

そんなことはしたくないから、中国は表向き北朝鮮難民は存在しないという立場をとっており、金正日体制が崩壊しても豆満江は絶対越えさせないはず。

北朝鮮は消滅して、38度線で中共軍とアメリカ軍が直接対峙するという図式かな、結局。

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亀レス＞＞なんかそこのところが、、

投稿者： u26699jp 投稿日時： 2003/09/02 22:12 投稿番号： [7393 / 49973]

＞個人と国家を秤にかけられるようになったわけだからね。

平和主義と個人主義は別問題ですよ。

むしろ、自己主義と平和主義はむしろ相反するんじゃないのかな。

そもそも、貴方の云う国家の定義とは、何ですか？

＞日本は中国、韓国に対する国際公約を

はて？？そんな国際公約ってあったっけ？？
憲法９条は、国内法規ですよ。。

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正規軍10万人ニダ！（じゃなくて、アル！）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/02 12:38 投稿番号： [7392 / 49973]

＜中国＞北朝鮮国境の警備強化　正規軍１０万人以上

　中朝関係に詳しい消息筋は１日、中国が最近、中朝国境の警備をそれまでの武装警察から正規軍に置き換え、１０万人以上の兵力を投入したことを明らかにした。中国は、国境地帯に大軍を展開することで北朝鮮に圧迫感を与え、核問題で前向きな対応を取るよう「ソフトな圧力」（外交筋）をかけようとしているようだ。（毎日新聞）
[9月2日3時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00002148-mai-int

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＞記者はアホだね

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/02 12:36 投稿番号： [7391 / 49973]

要は、「彼女はウリ達の味方ニダ！」と言いたいんでしょうね。（笑）

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＞「剣道は暴力ニダ！」

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/09/02 10:06 投稿番号： [7390 / 49973]

＞『彼女は、日本が宗主国である剣道をやめ、フランスで始まったフェンシングを選んだ。彼女は侍映画が大変嫌いだという。「剣」の本質は、暴力ではないと信じているからだ。久枝には「剣を操るとは、つまりは自分の心を操ることだ」とし「平静さを失った瞬間、試合にも人生も負けてしまう」と話した。』

たぶんかなり誇張した書き方しているんだろうけど(笑)日本起源の武道を日本人が捨てたってコトを喜んで書きたてているんだね。

そもそもフェンシングの方が競技者には「おいしい」スポーツだと思うし。
日本国内でいえば剣道とフェンシング、どちらが競技人口が多いか一目瞭然、日本一になる難しさは圧倒的に剣道でしょう。
高校の部活動だって、剣道部は大抵の学校にはあるだろうけどフェンシングはどうだろう？
ちなみに私の母校はフェンシング部がありました、ホントに大した設備も部員もないのに毎年高校総体代表になってました(笑)
だから尚更思っちゃうんですよ。
更には剣道ってオリンピックとかの種目になってないですよね、一方フェンシングは公式競技。

いろいろ書きましたが久枝選手を悪く言うつもりはありません、別に私が書いたような「打算」で道を代えたわけでもないでしょうし、
そうだとしてもそれは個人の問題だし、悪いコトでもない。
ただ喜んで記事を書きたてる記者はアホだね。

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捏造民族顔も捏造

投稿者： ooamapotetotipusu 投稿日時： 2003/09/02 01:38 投稿番号： [7388 / 49973]

http://b2c3.netfirms.com/shuchou/korean-beauty.htm

そりゃ、整形もしたくなるわな、こんなに醜けりゃ・・・・気持ち悪すぎる朝鮮人
織田は神

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＞韓国土産種の犬抹殺政策

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2003/09/02 00:50 投稿番号： [7387 / 49973]

犬抹殺政策ときたか。
韓国は犬食の宗主国のくせに、そんなこと言っても説得力ないなあ。

＞毎年10万〜50万匹ずつ民間から買い入れたり

しかも民間がニッテイに売って、それで儲けてるんじゃん。

あ、それとも「食い物の恨み」かな？
笑える。

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通貨アタック２

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2003/09/02 00:33 投稿番号： [7386 / 49973]

投機筋はホット・マネーによる通貨アタックによってどのように儲けたのだろうか。
2001年のノーベル経済学賞受賞者、スティグリッツが著書「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」（鈴木主税訳）で次のように述べている。

「ある投機家がタイの銀行へ行って240億バーツを借りたとしよう。もとの為替相場だと、これは10億ドルに交換できる。１週間後、為替相場が急落する。１ドル＝24バーツだったものが、いまでは１ドル＝40バーツになっている。彼は６億ドルをバーツに換え、その240億バーツで借金を返済する。残りの４億ドルが彼の儲けだ」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615195/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F/249-4365616-5563506

投機筋は借り入れたバーツを売り浴びせ、値が下がったところでバーツを割安に買い戻し、そのバーツで元の貸し手に返済するという仕組み。それによりたんなる通貨の交換で巨大な為替差益が濡れ手に粟で得られるというわけだ。

つまり通貨アタックから防衛するためのAMFなどは投機筋（その背後のアメリカ）にとってジャマなだけだったということだ。

アジア通貨危機で日本国民の血税を何兆円もつぎ込みながら、結局、アメリカは日本を悪者扱いしている（味方もいるようだが）。
しかしコリアンであるミューレックス氏がアメリカと同じことを主張するのは理解に苦しむ。

北朝鮮が核開発を放棄したあかつきには、味方であるはずの韓国人からも裏切られ、こんなふうに言われっぱなしの日本が不利な条件で金だけ出させられるんじゃないかと私は懸念している。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/7386.html

ダブルスタンダード

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2003/09/02 00:29 投稿番号： [7385 / 49973]

こんなのがあったニダ！

韓国が在韓の定住日本人に対して行っている制度（例）
　　 ◆就労権剥奪
　　 ◆住民登録させない
　　 ◆ローンを組ませない
　　 ◆身分鉦の発行が受けさせない
　　 ◆電話回線に加入させない
　　 ◆不動産を保有させない
　　 ◆生活保護適用除外
　　 ◆公務員にさせない
　　 ◆銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止

どこまで本当なのか知りたい

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＞コイジュミは犬肉食を謝罪しる！

投稿者： the_saturn_walker 投稿日時： 2003/09/02 00:21 投稿番号： [7384 / 49973]

びっくりした・・・。別に小泉さんが犬を食べたわけではないんですね。

それにしても、この主張。

＞「特定国家の土産種の犬はその国の遺伝的、文化的資産であるので、日本の韓国土産種の犬抹殺政策は、史上例のない野蛮な行為だ」

出た！「史上例のない野蛮な行為」！　またこの文句を使ってるよ。
他の国の歴史を勉強してから出直せ！と言いたい。
それと、「特定国家の土産種の犬はその国の遺伝的、文化的資産である」
と言うが、当時は”韓国”などという特定国家は存在しなかったこともお忘れなく。
あったのは、”朝鮮”という日本の一地方だけ。
どうせ連中に言っても無駄かな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/7384.html

コイジュミは犬肉食を謝罪しる！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/01 23:59 投稿番号： [7383 / 49973]

ホーム>社会 2001.10.12(木)20:04

サプサル犬保存会が日本に謝罪を要求

　韓国サプサル犬保存会は、10日、日本の小泉純一郎首相に手紙を送り「訪韓に先立ち、朝鮮総督府が日本帝国末期にサプサル犬など韓国土産種の犬150万〜200万匹を集団屠畜し、関東軍の防寒服として使ったことから謝罪せよ」と要請した。この団体は1943年、朝鮮総督府が作成した「朝鮮犬とその毛皮」という題の書類を証拠資料として別添し、朝鮮総督府が38〜45年、韓国土産種の犬を毎年10万〜50万匹ずつ民間から買い入れたり供出し、合わせて150万〜200万匹を屠畜、防寒服の毛皮と食用として使ったと明らかにした。
　この団体のハ・ジホン副会長は「特定国家の土産種の犬はその国の遺伝的、文化的資産であるので、日本の韓国土産種の犬抹殺政策は、史上例のない野蛮な行為だ」と主張した。

金秀螵(キム・スヘ)記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/12/20011012000011.html

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「剣道は暴力ニダ！」

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/01 23:43 投稿番号： [7382 / 49973]

アホか？
ついに「ウリナラ起源」を断念か？

『彼女は、日本が宗主国である剣道をやめ、フランスで始まったフェンシングを選んだ。彼女は侍映画が大変嫌いだという。「剣」の本質は、暴力ではないと信じているからだ。久枝には「剣を操るとは、つまりは自分の心を操ることだ」とし「平静さを失った瞬間、試合にも人生も負けてしまう」と話した。』

ダメダメ。
この前の世界剣道選手権でも、韓国チームは「最近になり、精神の修養も大切だと分かり、トレーニングのメニューに加えた」んだからな。

http://japanese.joins.com/html/2003/0825/20030825193144600.html

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「阿倍晋三を排除しる！」となるか…？

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/09/01 23:31 投稿番号： [7381 / 49973]

次期自民総裁望ましい人、安倍副長官が１位…読売調査

　読売新聞社が実施した全国世論調査で「小泉首相は交代した方がよい」と答えた人に望ましい次期自民党総裁を聞いたところ、安倍晋三官房副長官（森派）が１５・４％でトップ、２位の橋本元首相５・１％を大きく上回った。

　首相の対抗馬となりそうな亀井静香・前政調会長（江藤・亀井派）は４・６％、高村正彦・元外相（高村派）は３・０％、藤井孝男・元運輸相（橋本派）は０・２％にとどまった。

　安倍氏は、北朝鮮による日本人拉致問題などへの歯切れのいい弁舌で人気が集まったとみられる。（読売新聞）
[9月1日23時4分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000013-yom-pol

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＞一部訂正かな？

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2003/09/01 21:09 投稿番号： [7380 / 49973]

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976058357.html

昭和２年生まれみたいですから、幼年学校に行っているんじゃなければ、中学生でしょう。

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通貨アタック

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2003/09/01 21:04 投稿番号： [7379 / 49973]

＞楽しんでくださいな

君と話していてもちっとも楽しくないけどね。
まあ知的興奮は多少あるかな。

＞通貨危機の件だが、確かにいろんな原因を挙げられるでしょうな

とか言いながら、結局

＞要するに、アジア危機は（略）アジア経済への信頼の崩壊であってその頂点には日本経済への絶望

と結論付けてるじゃん。ようするに君は通貨危機の原因は日本のせいだとずっと言っているけど、そんな珍説初めて聞くよ。

そもそもアジア通貨危機が日本のせいなら、なぜ台湾やシンガポールは危機にならなかったんだ？

＞Hedge 　 Fundをその元凶にあげるのは、マーハティールの主張だが正しいとはいえないね

韓国もヘッジファンドのせいだと言っていたぞ。

アジア通貨危機の背景には色々なものがあるが、直接的な要因をマクロ的に言うと多くの解説書では次の通りだ。

金融自由化→大規模な資本流入→インフレ→
実効為替レートの上昇→輸出の鈍化→
経常収支赤字の増大→投資家の期待変化→
急激な資本流出→通貨危機

アジア通貨危機を直接引き起こしたのは、ヘッジファンドによるタイバーツに対する通貨アタックと短期資金の急激な逃避が原因だ。
ようするに、金融自由化と短期資金の移動の自由をある程度制限すれば起こらなかったこと。
この点で、マネーサプライの増加で財政赤字をファンドしようとして通貨の暴落を引き起こした1994年のメキシコ金融危機と全く異なる。

＞投機筋は大損超えて逃げ出したのがさらにパニックを呼んだ

投機筋はドルペッグ制をとっていたタイバーツを狙い撃ちして通貨アタックを仕掛けた。
当然タイの当局は通貨防衛のためドルを売る。
しかし外貨準備が尽きた時点でゲームオーバー、タイバーツは暴落。投機筋はタイ人が苦労して築き上げてきた外貨準備をそっくり頂くという図式だ。
そして暴落後に買い戻せばまさに濡れ手に粟。

日本が提案したAMFは、まさに通貨アタックから防衛するための外貨準備を提供するという目的だ。それを潰したのがアメリカというわけ。東南アジアの企業に巨額の資金を融資している日本の金融機関を守るという目的ももちろんある。

必ずしもAMFは日本が覇権を握る目的じゃない。

アジア人に対しては平気で資金を引き上げた欧米の投機筋も、ロシアにはそんな冷酷なことができなかったらしくその後のロシア危機でLTCMが崩壊したな。いい気味だった。

＞当時まだ米系の投資会社の子会社だが役員だったオレ

どうりで、君はアメリカの国益の代弁者だな（笑

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平和の尊さ

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2003/09/01 21:03 投稿番号： [7378 / 49973]

戦後流行たるもの、義眼屋と義足屋なり・・・・

母ちゃんごらんよ、向うから、サーベル提げて帽子着て、父ちゃんによく似たおじさんが、たくさんたくさんやってくる。もしや坊やの父ちゃんが、帰ってきたのじゃあるまいか・・・・（日露戦争後はやったといわれる戦没遺族の歌）

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亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国人は

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/09/01 17:16 投稿番号： [7377 / 49973]

　空手の世界大会では、日本人に対して特に厳しくジャッジしている。

　だから世界中の人々はみな納得して、空手はまたたく間に世界に広まった。

　柔道もまた同じ。

　チョンはそもそも「武道」なるものを理解していない。

　汚い手段を使って、民族的マスターベーションにふけることが「武道」だと考えているニダ！！

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この決定的証拠を広めよう

投稿者： kusotyonbakasinekuzu 投稿日時： 2003/09/01 12:28 投稿番号： [7375 / 49973]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835354&tid=a1za1zbfa5edm5fsa4r8la4ka1za1z&sid=1835354&mid=106
http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html

皆さん見てください。

マスコミは隠しますから

本当のことを伝えましょう

あちこちに張ってくださいね

チョンの汚い証拠ですよ

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＞>>>なんかそこのところが、、

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2003/09/01 10:25 投稿番号： [7374 / 49973]

戦前の日本状況を一度でも勉強されれば、戦前の日本人は平和の尊さを知り、アジアで唯一政党政治を確立し普通選挙を実現していたことぐらい分かるはずですが。

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c5525jp　自作自演の馬鹿っぷり（笑

投稿者： ryukyu0046 投稿日時： 2003/09/01 09:30 投稿番号： [7373 / 49973]

自作自演常習犯の小芝居

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=eegh5adbbva4n8a1bez&sid=2000549&mid=205

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一部訂正かな？

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/09/01 07:40 投稿番号： [7372 / 49973]

>当時小学生であった自分でさえ，

ここのところ，記憶が定かではありません．彼は当時中学生だったかな？
陸軍士官学校で終戦を迎えているので，小学生，ではないですね．
手元に本が無いので確認できません．

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>>>>なんかそこのところが、、

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/09/01 07:35 投稿番号： [7371 / 49973]

>そうすると、あなたの認識では、
>戦前の日本人はあまねく平和の尊さを知っており、民主主義の社会であって、民意が国家の意思決定に反映されており、国民は日本の置かれた状況を正確に知らされており、その認識に基づいてすすんで戦争におもむいた、
>ということですか。

そうです．

平和の尊さは，僕たちよりも，肉親を日清戦争日露戦争で亡くしている
彼らの方が身に沁みて知ってます．でなければ，三国干渉の時点でとっ
くに戦争になってますよ．日本はやる気満々で大東亜戦争に突入した
わけではありません．

また，日本に政党政治が確立したのは大正時代です．当然のことながら，
その後は民主主義社会です．当時，軍の力が強くなっていった理由は，
軍が民衆の支持を集め始めたからです．逆に言うと，民主主義社会じゃ
なければ，軍部の台頭も無かったと思います．同じことはドイツにも
言えます．ヒトラーが台頭してきた事実は，ドイツで議会制民主主義が
機能していた証拠となります．

開戦も民意を反映していましたね．アサヒビールの会長だった中条
高徳さんは，著書「おじいちゃん戦争のこと教えて」の中で，当時
小学生であった自分でさえ，10 月の日米交渉決裂のニュースを聞いて，
これで日本は対米戦争を避けられなくなった，と覚悟したと書いて
います．

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戦前の日本人は

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/09/01 07:11 投稿番号： [7370 / 49973]

　股〜開いて、大国にすり寄る、れっとうちょん！を文明開化させようとした「地球市民」だったが、戦後の日本人は、いくら文明開化しても感謝しない、れっとうちょん！に愛想を尽かし個人の幸福を追求するするようになったニダ！！

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>>>なんかそこのところが、、

投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/09/01 06:27 投稿番号： [7369 / 49973]

今日から、忙しくなるので、長くは書き込めません。
とりあえず、こんなところでご勘弁を。

＞つまりまとめると，戦前の日本人は平和の尊さを知らず，知って
いたとしても民主主義社会じゃなかったので民意が反映されず，
国家によって戦争に狩り出された，というわけですか．

そうすると、あなたの認識では、
戦前の日本人はあまねく平和の尊さを知っており、民主主義の社会であって、民意が国家の意思決定に反映されており、国民は日本の置かれた状況を正確に知らされており、その認識に基づいてすすんで戦争におもむいた、
ということですか。

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>>なんかそこのところが、、

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/09/01 06:10 投稿番号： [7368 / 49973]

>でも「平和の尊さ」を身につけたのは、いったい誰なんだろうね。
>日本国民一人一人じゃないのかね。

まるで，戦前の日本人は平和の尊さを知らなかったかのような認識ですなあ．

>曲がりなりにも、国家に対する個人が確立したわけだ。

国家と個人は対立するもの，という認識ですか．

>それが民主主義の基礎だよ。だから、戦争の犠牲の上で得た最大のものは「民主主義」だと言ったんだよ。

で，戦前は民主主義が無かった，という認識ですか．

つまりまとめると，戦前の日本人は平和の尊さを知らず，知って
いたとしても民主主義社会じゃなかったので民意が反映されず，
国家によって戦争に狩り出された，というわけですか．

いやはや，なんというか，もう少し自分の頭でものを考えたらどうですか？

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>この新聞記事

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2003/08/31 23:57 投稿番号： [7367 / 49973]

>奇妙奇天烈だと思いますねえ

まあ、韓国のやる事ですからねぇ。。（笑）

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だから1000年以上前の

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/08/31 22:54 投稿番号： [7366 / 49973]

天皇の母親が百済系（しかも、来日後数百年経っている家系）だと分かれば、「そら見たか！やっぱり日王は韓国人ニダ！」となります。（笑）

と言いますか、血統は血統でも、父系の血統だけを重視する韓国で、この新聞記事は奇妙奇天烈だと思いますねえ。

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＞ホントは日系だけど、これは内緒ニダ！

投稿者： the_saturn_walker 投稿日時： 2003/08/31 22:46 投稿番号： [7365 / 49973]

韓国人にとっては、国籍よりも血筋の方が大事なんでしょうね。

日本人にとっては、ポール・カリヤやクリスティ・ヤマグチは単なる外国人なんですけどね。

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さらば韓国ニダ！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/08/31 22:41 投稿番号： [7364 / 49973]

【社説】憂鬱な「ホームショッピング移民商品の大ヒット」

あるテレビホームショッピング業者で販売された移民商品が「大ヒット」となった。放送開始８０分で移民の募集（１０００人）に９８３人が応募し、単一品目、単一放送時間で過去最高の注文記録を打ち立てた。売上額も、同ホームショッピングの１日平均売上額２５億ウォンの１週間分となる１７５億ウォン（約１７億５０００万円）となった。

このグローバル時代に、より良い暮らしと念願達成への道が、国内に限られるとは言えまい。我々の移民史もすでに一世紀以上になる。だが過去の移民が、生きるための経済的・政治的な理由からであったの対し、最近の移民は未来への不安と子どもの教育が要因だという点に、事態の深刻さがある。

特に、今回のホームショッピングに押し寄せた注文者の６２％が韓国の労働力の主力となる世代であり、未来を担う２０、３０代だったことは、韓国社会に明らかに深刻な問題が存在していることを意味する。年初に実施されたあるアンケート調査の結果は、このような「移民ラッシュ」の裏側をさらに詳しく示している。２０歳以上の男女１５００人を対象に行った同アンケートは「韓国社会は住みにくい」という回答が６４％となり「移民に行きたい」という回答は４０％を超えた。

彼らの移民の動機は、ほとんどが「韓国社会が嫌だ」「月給でまかないきれない教育費の個人負担」「教育の質への失望」「天井知らずのマンション価格」「泥沼の政界闘争」など。一言で、韓国社会の現実に対する不満と、未来への不安が重なり、この地を抜け出したいというわけだ。

生物学的寿命が伸びる一方人口が減る状況で、２０、３０代が離れていく社会の未来は、暗いと言わざるを得ない。「活力にあふれる国」韓国が、なぜここまで来てしまったのか、憂鬱なことこの上ない。より良い暮らしを求め移民を選択するの止むを得ないが、彼らを失望させた責任は国にある。今からでも、若い世代に希望を与えられない韓国の現実を真摯に悩み、対策を講じていかねばならない。

2003.08.31 19:45

http://japanese.joins.com/html/2003/0831/20030831194527100.html

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＞もっと消費大国になる国

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/08/31 22:40 投稿番号： [7363 / 49973]

　なるほど・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/26/20030826000070.html

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イルボンは内政干渉を反省しる！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/08/31 22:37 投稿番号： [7362 / 49973]

↓よく言うぜ。（爆）

・・・・・・・・・・・・・・・

労働界「日本、内政干渉をやめよ」

日本政府が韓国政府に対し、ノーワーク・ノーペイの原則順守など労働慣行改善を挙げたことが分かり、労働界が反発している。

政府によると、日本は９月１日ソウルで開催される「韓日間第２回非関税措置協議会」で、韓国の労使問題を議題に採択するように要請した。ここには▽ノーワーク・ノーペイ順守▽違法労働行為への厳正対処▽企業の自律的退職金算定−−などが盛り込まれているという。

これに対し、韓国労働組合総連盟（韓国労総）は３０日、声明を出し「日本政府が韓国の労働法を取り上げるのは、国に対する礼儀ではなく、明らかな内政干渉だ」と主張した。

韓国労総は「韓国労働者の苦痛と犠牲の中に日本資本家の利潤を極大化しようという前近代的、帝国主義的発想だ」と付け加えた。

一方、全国民主労働組合総連盟（民主労総）も「日本政府が明白な内政干渉を続ければ、日本商品不買運動など、あらゆる手段と方法を使って強く対応していく」としている。

民主労総はまた「１９７０年代、馬山（マサン）の輸出自由地域が象徴しているように、日本の資本は韓国で労働者を人権の死角地帯に追い込み、暗い記憶を残した」と指摘した。

金基讃（キム・キチャン）記者 < wolsu@joongang.co.kr >

2003.08.31 18:01

http://japanese.joins.com/html/2003/0831/20030831180116400.html

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漢字を使用しる！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/08/31 22:23 投稿番号： [7361 / 49973]

『李会長が各種の報告書に漢字を多く使うよう注文したもの、同じ理由からだ。韓国の最大市場である中国を正しく知るためには、“漢字文化”から理解すべきだという趣旨だ。
　李会長は中国や日本はもちろん、同じ華僑文化圏の東南アジアの文化的共通点を、彼らの歴史がそのまま盛り込まれている漢字から見出すべきだと強調したと伝えられた。』

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/31/20030831000020.html

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韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

あと，これも質問