韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

ご丁寧にお返事いただき、恐縮に存じます。
また、示唆に富むご教示、御礼申し上げます。

＞ご活躍ぶりはかねがね。

ウッ！ 「活躍」なんぞ愚輩はしてはおりませんが、愚輩も放言が多い人間ですので、さぞやご不興を買った点もございましょう。
どうか、私の間違っている部分については、「それは違う」とお教え頂きますれば、幸甚です。

＞しかし、日本との対抗意識助長もある意味では結構効果はあったと思います。

なるほど。そうでしょうね。
加えて、よくよく考えれば（当たり前ですが）、韓国には、経済だけでなく、民族統一という大事業も残っているので、我々日本人も、その点も考慮に入れねばならぬとは言えましょう。

＞掲示板での多くの攻撃的な日本人についてはどう思われますか。
ここの皆さんにお願いしたいのは、罵倒のみの書き込みについてはどうでもいいですが、一所懸命まじめにレスしている韓国人を弄ぶようなことは自制をしてほしいとのことです。相手の無知を馬鹿にするのは真実を伝えるにも逆効果をもたらすだけではないでしょうか。

それは、核心に迫った部分ですね。
斯く言う私も、時としてその「一人」となってきた訳ですし。
いわゆる攻撃的な日本人は、二種類に分ける事が出来ましょう。①初めから罵倒のみ行なう「愉快犯」か「鬱憤晴らしタイプ」。ズバリ偏見タイプですね。②韓国に興味が湧いてきて、「オイオイ、そりゃマズいだろー？」という「お節介/余計なお世話」タイプ。
前者は、最初から無視すればいいでしょう。（私は、欧米の掲示板でも感じましたが、無視するに限りますね。） 後者は、尊大な人もいますが、中には僅かではありますが、義侠心に厚い人もいると、感じました。だからと言って、相手を不快にさせるのはいけないのですが。

＞相手の無知を馬鹿にするのは

それは思い当たるフシがあります。反省せねばなりませんね。
大抵、双方の「愛国心」なり「郷土愛」がぶつかる時だったと思いますが。
不思議なもので、例えば韓国人以外の明らかな「誤認」については、ヘラヘラ笑って放置できますが、なぜか韓国人だと放っておけない。寧ろ、相手（韓国人）の「間違い」が国内の友人の間違いのように痛々しい。自分の事のように悲しくなってくる…。それも、結局は私の潜在意識の中で、「外見が似ている民族は、考え方も同じだろう」という安易な考えがあるからかも知れません。だとしたら、それこそが間違いの元かもしれませんね。そして、「余計なお世話」で相手を不愉快にさせる、と…。

いずれにせよ、御返信に多謝します。
御自愛下されたし。

honkytonk 2002 xさん、始めまして。
ご活躍ぶりはかねがね。

＞幸か不幸か、韓国の方々の投稿には、内容が酷似しているものが多いと、私も参加してみて思いました。

私も一役買っていたような気が、、、（笑）

＞そういう見方は禁物だとは思いますが、これも国家体制や、民族性なのかなと、「想像」はします。

私は国家スクリーン下の教育によるものだと理解しています。決して民族性ではないと思います。

＞出来れば韓国は、日本なんぞを物差しにせず、全く違った魅力を世界に顕示して、世界における「株」を上げて欲しい、と思います。

ごもっとも！しかし、日本との対抗意識助長もある意味では結構効果はあったと思います。

＞こういう言い方自体不遜かも知れませんが、テレビを見ていても、掲示板の多くの攻撃的な韓国人を見ていても、とても痛々しくて、つらくなります。
余計なお節介と思われたらそれまでですが、どうしても放っておけない。

掲示板での多くの攻撃的な日本人についてはどう思われますか。
ここの皆さんにお願いしたいのは、罵倒のみの書き込みについてはどうでもいいですが、一所懸命まじめにレスしている韓国人を弄ぶようなことは自制をしてほしいとのことです。相手の無知を馬鹿にするのは真実を伝えるにも逆効果をもたらすだけではないでしょうか。

＞「おい！ しっかりしてくれよ！ 相対的な視点ではなく、絶対的な視点（虚栄心ではない自尊心）を持ってくれよ！」なんて言ったら、嫌われるんだろうなあ…。（苦笑）

気持ちはありがたくいただきます。
丁寧なレスありがとうございました。

横からですが

＞＞韓国のトイレットペーパーは日本のと違って水に溶けません。勝手に流しちゃうとつまりますので、トイレに使い終わったペーパー用のごみ入れがあります。


これは
？？？？？？？？
ですな。
昔下水のシステムがイマイチでつまるから紙は流さなかったというのはありますがアパ−トや新しく（90年以降？）建てられた家じゃ平気で流してますよ。
貧乏くさい地域（失礼！）や未だにつまると思ってる人達だけじゃない、横のゴミ箱に入れてるの？

「水にとけない」って藁半紙でも使ってるわけじゃないだろ−に？

>久々の長文カキコですな。＾＾

朝までお酒を飲んで、そのまま出勤、酔っ払った勢いで、、、

＞＞きっとそうでしょう。一般の普通の日本の方は。

＞あっしも＜一応＞普通の日本人の一人で、御座います。

普通の日本人という表現が不適切だったのかもしれません。ゆうさんが普通の日本人ではないという意味ではありません。私はただ日本人を日本人という単語でまとめ、その全般的傾向（韓国人に対してのイメージなど）を考えた時、このトピの常連さん達のそれとはかなり隔たりがあるのではないかというのが言いたかったのかな、、、
そう信じたいですし、、、

＞「チョン」という言葉は、野平俊水著『韓国人の日本偽史―日本人はビックリ!』によれば、もともとは「総角」の韓国語読み「チョンガク」から来てるとのことです。

それは、「チョンガー」の語源ですね。(上の本には出てこなかったような）

野平さんは、上記の本で、「ちょんは句読点の「、」のように大した意味もないつまらない符号から派生して、頭の悪いこと、まともでないこと、またはそういう人や物をさすようになった」という説（大辞林）、「「ちょん」には形容動詞としてまともでないこと、頭のわるいこと。また、そういう人や物」という意味があるとする説」（小学館国語大辞典）を紹介し、「朝鮮人の蔑称」説に疑問を呈してます。

で、彼の結論は、
「要するに、「バカチョン（カメラ）」の「チョン」は朝鮮人であるという「学説」が流布されたのは、朝鮮人を「チョン」「チョンコー」などと差別して呼んでいた日本人が「バカチョン」の「チョン」も朝鮮人に対する差別用語であろうと勝手に勘違いした結果なのである」。

野平俊水さんというのは、韓国の皆さんにはお馴染みの学者兼タレント（コメディアン？）、水野俊平・全南大学講師です。

とても興味深い話だなあ…。

＞日本のあるお父さんは戦争中の大日本軍が寂しいだろうと思って自分の娘に「慰安婦に行け」とまで言ったとか（高校の男先生の話）。

はてはて。
これは怪しい。仮に、「お前みたいなダメ娘は、せいぜい慰安婦として御奉公せい」と、叱る際に言ったかも知れませんが、どこの世界に、必要もないのに「慰安婦になれ」という親がいるでしょうか。

なお、戦前の大不況などで、東北地方の農村から多数の農家の娘達が売られて、東京などの都市の遊郭で働く羽目になりましたが、それとて好き好んでの事ではない。
親も子も、己れの境遇を嘆いた事でしょう。いつの時代も人間は人間ですし。

因みに、2.26事件の決起将校達の部下の下士官・兵には、実際に姉妹が「売られた」という者が多かったですね。
それ故に、「その元凶はなんだ？ そうだ。国を壟断する元老達、そして国家と癒着する大資本家達だ。それらを全て破壊して、農地を農民に分配し、貧困を根絶しよう」となったわけですね。

＞韓国のトイレットペーパーは日本のと違って水に溶けません。勝手に流しちゃうとつまりますので、トイレに使い終わったペーパー用のごみ入れがあります。

これは知らなかった！ また一つ勉強。

＞渋滞の高速道路で我慢して病気になりそうでも、「勇気」をだしてトイレ問題を解消した女性は今までみたことがないです。

余談ながら、私はトイレが「近い」です。
友人達と車で走っていて、ついにガマンできなくなり、横道に逸れて「用を足した」事があります。
そこは神社の境内でしたが、「カミサマ、ごめんなさい」と謝りつつ、「生理現象」を果たしました。
そういう時、「ああ、男でよかった」とは、思います。

＞「小○禁止」

これは、昔は結構日本でも見ましたね。

もう一つ余談。
明治時代、郵便制度が始まった頃、「郵便箱」（ポスト）に、いきなり立小○した男がいた。
警官が見咎めて、「こらこら！ 何をしている！」と叱ったら、「だって、『垂便箱』って書いてあるでしょう？」と答えたとか…。

お初です。

＞ここで何か書込むとそれがそのまま韓国人の発言となり、韓国人としてバカにされ、他の韓国人には迷惑になりがちなので、できるだけ書込みは控えていますが、

ああ…。
さすがにそういう「十羽一絡げ」的な見方はしないと思いますし、そう人も少ないと思いますが、幸か不幸か、韓国の方々の投稿には、内容が酷似しているものが多いと、私も参加してみて思いました。
そういう見方は禁物だとは思いますが、これも国家体制や、民族性なのかなと、「想像」はします。（むしろ、私のそういう考え方を否定して欲しいと念願しております。）

＞嫌韓日本人ではないような方（韓国人のことをバカにするのが基本前提のような態度をとっていない方）

もはや私如きが言うまでも無い事ですが、こういう掲示板は別として、大方の日本人なんて、韓国に対しては無頓着で、むしろ「無知」なぐらいだと思います。
そして、仕事などで少しずつ韓国と関わりが出来ると、興味も増していく。
そして、色々と調べていく。多くの韓国人の発言や、韓国に関する資料を照らし合わせてみると、ある種の「最大公約数」が浮かび上がってきて、それに対して「どう思うか？」が、その後の韓国に対する視点の分かれ道なのかと、余輩は思っております。
勿論、これとて単なる「私見」であり、「一般論」たり得ません。

何しろ、私だって韓国人と会う機会は多くても、韓国に行った事は一度も無いのですし…。

もう一つ、私見。いや、独り言。
出来れば韓国は、日本なんぞを物差しにせず、全く違った魅力を世界に顕示して、世界における「株」を上げて欲しい、と思います。
こういう言い方自体不遜かも知れませんが、テレビを見ていても、掲示板の多くの攻撃的な韓国人を見ていても、とても痛々しくて、つらくなります。
余計なお節介と思われたらそれまでですが、どうしても放っておけない。（やはりお節介かな？）
「おい！ しっかりしてくれよ！ 相対的な視点ではなく、絶対的な視点（虚栄心ではない自尊心）を持ってくれよ！」なんて言ったら、嫌われるんだろうなあ…。（苦笑）

更に横レス失礼します。
私も久々ですが・・・。

他カテからですが、「バカチョンカメラ」の語源自体は↓

『「バカでもチョンとシャッターボタンを押すだけで写せるカメラ」ということからできた言葉で、「バカでも朝鮮人でも使えるカメラ」という意味ではなく、朝鮮人に対する差別でも何でもありません。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=dabaafhbeegldbj&sid=1143582&mid=23423

だそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njd blc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=1338

ま、このトピでは、ほとんど使われていませんね。。

横レス失礼します。
なにせ1年ぶりのカキコなもので……。

「チョン」という言葉は、野平俊水著『韓国人の日本偽史―日本人はビックリ!』によれば、もともとは「総角」の韓国語読み「チョンガク」から来てるとのことです。
「総角」は日本語では「あげまき」と読み、有名な聖徳太子の画像の脇にいる二人の少年の髪型がこれです。
つまり「総角」は成人していない男性の髪型であり、朝鮮-韓国では成人(=未婚)の男性を馬鹿にする語として使用されたようです。

このように「バカチョン」の「チョン」は「チョンガク」の「チョン」だったのですが、いつしか朝鮮人に対する蔑称であった「チョン」と混同され、誤解され、現在に至るということらしいです。

えらい内容が、お下品になってしもうた。。（＾＾；。。。。。


トピ番人として、反省しる！！

＞戦場のトイレってどうなんでしょうか？

つーか、基地の兵舎には、トイレはあるでしょうが、野戦ではトイレなんぞ無いのではでは？？（この辺は、Cさんに登場して、解説してもらいたいところですな〜）

＞私が韓国のサイトで観た写真（群衆の前で裸の女性の性病検査）は特殊な例だとは思いますが女性に対しての最低の人権が守られていなかったケースとして認識しています。戦争中はみんなそんなものだと思います。

多分、中国だから、その土地の風習（どうせ、ウ〇コする時も壁無しなんやし）に従ったんでやんしょ。。郷に入れば、郷に従えってね。。（笑

まぁ、その写真を見ていないので、なんとも云えませんが、今の社会の常識で考えれば、人権が軽視されちょったということには違いありませんが、、、、

もしも、その慰安婦の女性が、日本人だったら、少しは怒りが納まりますか？？

あるいは、実はそれは性病検査じゃなくて、ストリップ・ショーをやって、見物人から金を集めてるとしたら、どうでやんしょ？？


写真と云えば、すこし前、上映していた「ダーク・ブルー」では、ドイツと戦うチェコの若い空軍パイロットが、エロ写真いっぱい集めて、宝物にしてるってのがありましたね。

戦場の日本軍の中でも、慰安婦とエッチするのはお金がもったいないので、誰かが撮ったエロ写真や、大勢まとめてのストリップ観賞で、我慢してた連中も大勢いたのでは、ありまへんやろか？？









ところで、Cさんへ、、

来るべき有事法制施行の際には、このような問題を２度と繰り返さないように、婦人自衛官志願兵による、慰安任務規定を施行細則に盛り込んだらいかがでっしゃろか？（ばくばくばくばくばく

＞まずＵさんにたのみたいことがありますが、

あい。（・・）

＞私は「女史」と呼ばれるレベルではないし、

いえいえ！！とんでもございません！！

＞「女史」といえば若くても40代半ばのオバサンが浮かぶ呼び名ですので、

そぉ〜、、やっぱ、気になる〜？？

＞単なる「さん」とか「君」で呼ばれたいです。お願いします。

了解しました。。



＞韓国人は感情的なのでGIVE＆TAKEの面で冷静に利益を考えない傾向があるのは事実です。子供っぽいな考えかもしれません。

子供っぽいことは認めるんですね。（笑）それに至る、歴史的な背景も、、

＞敵国だった米国から支配者としてマッカーサ氏を迎えて、

現在の日本人の国民性に、最も大きな影響を与えた（あるいは与え続けている）のは、敗戦とそれに続く、GHQ支配、日米安保体制かもしれません。
戦前の日本人は、もうすこし今の韓国人に近く「マンセー！マンセー！マンセー！」で、小学生とまではいかなくても、中学生くらいだったような気がします。

しかし、３年８ヶ月の間、米国と激しい戦闘を演じ、８月６・９日には、原爆を投下されても、１５日の終戦の詔勅以後は、ぴたりと戦闘をやめ、９月には進駐軍をしゅくしゅくと迎え入れたことは、我が民族（なんか死語ですな、、）の理性と規律を世界に示した、誇りで御座いましょう。。

＞Uさんと他の日本の方の意見とおり日本は日米関係も上手く利用して防衛費を安く済ませたりするが、

まぁ、、日米関係については、何事も肯定的に解釈しておかないとやってられないと云う面もあります。

＞ポーランドといえば、有名なキュウリ夫人の伝記が出版された1930年代、日本本島ではすぐベストセーラーになりましたが、朝鮮では販売禁止だったと知っています。

ふむ。。日帝３６年のこぼれ話しの一つとして、記憶に留めておきましょうぞ、、

ではでは、、

技術の違い。
清潔観念の違い。
神州清潔の民。

管が細いからという説もなかったかな。


＞同じ慰安婦でも日本の慰安婦は待遇がよくて朝鮮出身は安かったとか、

朝鮮人慰安婦でも故郷に金を送って、両親が家を建てたという話はいくらでもある。

こんにちは、
私が祖国を離れる前既に冷戦崩壊、ソ連の分解、ドイツの統一があって「統独」という単語が流行でした。
日本に暮らした初期には北朝鮮からの難民の報道が毎日のようにニュースに出たので
もうわが祖国も統一できるのかと思ってわくわくしたよ。
韓国政府のスタイルはどちらかというと血を流さなかった統一として独逸方式を取っている感じです。
しかし、北朝鮮の金正日と旧東ドイツのホネッカーとは統治者として人間性が比べるのもではないですね。
純粋な社会主義者としてホネッカーは彼なりに東ドイツをリードしたし、貧しい経済環境でも義務教育に給食実施をするなど、社会主義国の実現のため働いたので90年代半ばまで中学義務教育と小学校給食が実施できなかった自称先進国韓国より優れたところもあったと思うので私はホネッカーは評価します。（スポーツ立国のため無理なこともしましたが、これは韓国の軍事政権も同じ）
金正日が中国の周恩来や登小平の１００分の1でも真似をしたなら現在のような悲惨な状態には成らなかったと思います。
経済支援をしてもそれが民衆の所まで正しく行くとは思えないし、
米国が北朝鮮を攻撃するなら今のうちにやっちゃって欲しい気持ちです。
かわいそうな北朝鮮の同胞が被害にあうのは同じだからね。
「空腹死」と「空爆死」、死ぬのは同じだし、苦しみも同じでしょう。。

戦場のトイレってどうなんでしょうか？
兵役義務のない女性ですが韓国の軍隊のトイレは男性の世界なので詳しくは知りませんが、衛生的だったとはいえないでしょう。
私が韓国のサイトで観た写真（群衆の前で裸の女性の性病検査）は特殊な例だとは思いますが女性に対しての最低の人権が守られていなかったケースとして認識しています。戦争中はみんなそんなものだと思います。
一部の韓国人の意見は同じ慰安婦でも日本の慰安婦は待遇がよくて朝鮮出身は安かったとか、日本のあるお父さんは戦争中の大日本軍が寂しいだろうと思って自分の娘に「慰安婦に行け」とまで言ったとか（高校の男先生の話）。韓国のお父さんなら仮に金のため娘を売ることはあっても常識的に娘にそんなことは言わないのでこれも文化の差として認識しています。
トイレの問題といえば、韓国のトイレットぺーパーのことで誤解されているようなので一言書きます。
韓国のトイレットペーパーは日本のと違って水に溶けません。勝手に流しちゃうとつまりますので、トイレに使い終わったペーパー用のごみ入れがあります。
勿論一流ホテルなどには水に溶けるタイプのペーパーが置いてあるので問題ないですが一般の家庭や庶民食堂などには韓国人が使いなれている「硬くて丈夫なぺーぱー」が主なのでこのことを知らない日本人が韓国のトイレが汚いと言っています。
これは単なる文化の差だと思います。
そういえば韓国はペーパー類が高くて日本の安いペーパーをもっていきたかったときもありました。

中国には扉のないトイレ、極端には壁のないトイレがあるし、インドの海辺の天然トイレは見た目は美しくないが「トイレ文化」として認められています。

別の意味のトイレの問題は我慢と関係があります、女性は生産ラインの女工、金融機関窓口のOL、大臣クラスと上流社会の貴婦人まで我慢には慣れています。
昔韓国の銀行に勤めていた女子行員は勤務中や休み時間に味噌汁、スープ、お茶、ジュースなど水分を取らなかったです。
ライン作業の女の子も、公式晩餐会に出席して何時間も動くことができない身分の女性もみんな我慢しています。
イギリスの女王はもう体質がそうなっているし、あまり水分を取らないそうです。
渋滞の高速道路で我慢して病気になりそうでも、「勇気」をだしてトイレ問題を解消した女性は今までみたことがないです。
やはり女性は我慢強いなと思います。
日本ではあまり見たことがないが、韓国の裏道を歩くと昔はよく壁に「小○禁止」と書いてありました。今の日本で「ペットの○は持ち帰りましょう」と書いてあるのと同じです。

こんにちは、
まずＵさんにたのみたいことがありますが、私は「女史」と呼ばれるレベルではないし、「女史」といえば若くても40代半ばのオバサンが浮かぶ呼び名ですので、単なる「さん」とか「君」で呼ばれたいです。
お願いします。

韓国人は感情的なのでGIVE＆TAKEの面で冷静に利益を考えない傾向があるのは事実です。
子供っぽいな考えかもしれません。
敵国だった米国から支配者としてマッカーサ氏を迎えて、戦争中あったことはみんな忘れて、捨てて、教科書を墨で塗ったりして戦後の新しい社会建設に取り組むその姿勢は感情的な韓国人はなかなか出来ないかもしれません。
ビアンキさんの投稿にも書いていた気がしますが、両国の国民性が違うから、仮に韓国が日本を殖民支配したとしても結果は全然違うと思います。
Uさんと他の日本の方の意見とおり日本は日米関係も上手く利用して防衛費を安く済ませたりするが、韓国は感情が優先になるから損するときもあります。
韓国人の性格は「アルミ鍋」に似ているとよく言います。
薄くて、すぐ熱くなりますが、火が消えるとアッという間に冷める性質からきたものです。
こんな性格から、アジアのイタリヤ人（ラテン人）だとかアジアのアイランド人だとも言ってますが、ローマ帝国の子孫のイタリヤ人とケルトの虎だといわれているアイランド人と比べるのはおかしいと思います。
政治的に受難の国としてポーランドに似ている話はありますが、これはなるほど、説得力があります。
ポーランドといえば、有名なキュウリ夫人の伝記が出版された1930年代、日本本島ではすぐベストセーラーになりましたが、朝鮮では販売禁止だったと知っています。
やはり、受難の民族出身の成功話は日帝に不利だったし、朝鮮民族に余計な刺激を与えたくない日帝の政策だったと思います。

>こんにちは、
慰安婦問題については戦後をくらす一人の韓国女性としてiururuさんと同じ意見です。しかし軍人の場合、国家の枠で行った戦争で人権が制限されるはあたり前だし、命が助かって帰還できたらいい方です。慰安婦と軍人両方戦争の被害者ですが、立場はちょっと違いますね、慰安婦は民間人で国の拘束がきかない身分でしたが実際は、連行されていたケースや勝手に逃げることもできなかったです。軍人であれば「公務員」だったので国に年金だどを請求することができますが慰安婦の場合、国家の強制的な徴兵ではない「商売」だったし、国は民間委託しただけなので、細かいところまで責任をとることはないという立場です。
女性の人権問題として国連でも取り上げられたし、戦争の辛い経験以上に酷い戦後生活を強いられたおばさん達が発言できて良かったと思いますが、いつまでもこの問題を伸ばして自分達の政治目的に利用したり、政府の賠償金だけが目的の「本物の商売」だった人も一緒に騒ぐ感じなので、この辺で落ち着けばいいなと個人的には思います。
「馬鹿Chon」はこのカテだけの「専門用語」で一般の日本人は知らないと思います。「チョン」って「チョーセン」の略語でしょうか。
「チョッパリ」は韓国人は誰でも知っている日本人の軽蔑称ですが、一般には使われてません。むしろ日本人自身がジョークで使ったりして韓国人を困られるときもあります。

＞まずは金正日体制が崩壊するのが第一
条件でこれができないと絶対反対ですが、
金正日体制が崩壊した後も統一
できるでしょうか。
経済的に無理だと思います。
ではkorea394020さんは、どうすべき・なるべきだと考えていますか？
例え同一民族でも北は北、南は南とそれぞれの道を歩むべき？
それともアフガンやイラクの様に先ず暫定政権を発足させ、
多国間からの援助で北の水準がある程度上がった後、
南が北との統一を主張すべき？
後者の場合、統一を唱えていた人達がどのような反応するのか、
大体想像がつくんだけど。

＞これは本当でしょうか？金正日がやるわけがないですね。
フセインが最後まで抵抗したのでどうでしょうか。
本当にいなくなればいいですが。
米朝協議の内容が明らかにされていないのでどうかは分かりませんが、
受け入れ難い何かを北が言われ、その結果核保有を明言したのは確かかもしれませんね。

しかし、
1）既に分かっていた事とは言え、核を保有している事を自ら白状した。
2）切り札とも言える「核カード」を初めの協議でもう出した。
事で「ほら見ろ、やっぱり信用出来ない国じゃないか。」という各国の不信感を
裏付けたも同然ですが、北は何を得るつもりなんでしょうね？

米国は「拉致も核も同じパッケージ」と言ったそうですから、
ひょっとしたら米に拉致問題の事を強く言われ、
今後の協議で拉致問題から注意を逸らすために敢えて
「核を保有しているし、実験もいつでも行なえる！」と
言ったんじゃないかと邪推しておりますが。

＞やっぱりこれからはいろんな理由で
中国が重要な存在でしょうか。
確かに。北に負けず劣らずの言論の封殺、自国民の抑圧、軍事費の増加等、
今後（現在も）注意すべき存在でしょう。ただあの国の場合、
旧ソビエト連邦の二の舞いになる可能性が無いとは言えないと思うんですが。

＞北が核を持ってるとしてもそれを使うことがあると思いますか？
自分はただの脅しだと思ってますが。
あんまりにも楽観的でしょうか。
そうですね。北が保有している核は
飛行機に搭載しなければならない広島型の古いタイプの物を2つ所有説から、
パキスタンとの取引で得た濃縮ウランと実験データを元に、ノドン・テポドンに
搭載可能な核弾頭ミサイル7〜15個所有説と色々ありますが、いかんせん数は少なく、
通常兵器としてボンボコ使いまくる事はできないでしょう。

使うとしたら日本海で爆発させて日本政府・世論の動揺を誘い、
日米間の北に対する足並みを乱れさせ、交渉を有利に進めようとすることぐらいかな？

久々の長文カキコですな。＾＾

＞ここで何か書込むとそれがそのまま韓国人の発言となり、韓国人としてバカにされ、他の韓国人には迷惑になりがちなので、

はっはは、、鴨鍋には、しないって、、（＾０＾）

＞韓国人のことをバカにするのが基本前提のような態度を

ギクッ！！ 　 過去レス、チェック！チェック！（あたふた、、

＞きっとそうでしょう。一般の普通の日本の方は。

あっしも＜一応＞普通の日本人の一人で、御座います。

＞当時でも、軍は強制的な慰安婦募集は行わないように通達を出した（ゆうさんの３８８８のレス）がその（あったが公式ではなかった）証拠といえば証拠になると思います。

うっ！鴨鍋にされてしまった！

＞あくまでも私私見でございまする。（ちょっとだけゆうさんのまね）

ハラホレヒレハレ！、、、しっかり全部読まれてるのネン！！

ま、今後とも、宜しゅう、＜（_ 　 _）＞、仲良く、ワイワイやっていきましょう、、＠ゆう（久々の和み系署名）

韓国人のｍｄｋといいます。
ここで何か書込むとそれがそのまま韓国人の発言となり、韓国人としてバカにされ、他の韓国人には迷惑になりがちなので、できるだけ書込みは控えていますが、このトピでは珍しく、嫌韓日本人ではないような方（韓国人のことをバカにするのが基本前提のような態度をとっていない方）に出会った嬉しさに一言書かせて頂きます。

＞（兵士相手の売春婦が）戦争の常とこの掲示板ではみなさん言ってても、慰安婦の存在を初めて知った日本人たちだってショックだったんですよ。（80・90年代辺り）

きっとそうでしょう。一般の普通の日本の方は。

＞性処理のために嫌がる女性をあちこちの戦地に連れ回して、戦争が終わったら捨てられたって話に日本の女性たちだってとても悲しんだのですよ。（あまり声にはださないけど）10年前ぐらいは本当に日本が国家レベルでが性犯罪をしたと信じてた日本人は結構居たんですよ。
＞でもあちこちの国でも（兵士相手の売春婦が）戦争の常、というか性というのが関わってくる事。
基本的に慰安婦はお金を払ってもらってる売春婦だったこと。を知って、みなさん今は静かになったように感じます。

従軍慰安婦について私は
人間狩りはあったと思います。そして従軍慰安婦は確かに売春婦の形をとっていたでしょう。金かなんかをやれば強姦にはならないはず。そのお金がどれほど慰安婦達のためになったかは別として、、、それについて（強制連行）の証拠（文書）はあるわけないでしょう。政府からはいくら戦時だとはいえ、公式的に非人道的命令は下すわけがない。政府と軍の黙認下行われたでしょう。日本政府の主導で大々的に行われたように主張するのは間違っていると思いますが、、、
＞当時でも、軍は強制的な慰安婦募集は行わないように通達を出した（ゆうさんの３８８８のレス）がその（あったが公式ではなかった）証拠といえば証拠になると思います。
元慰安婦だったと主張しているおばさん達の話は１００％信じることはできなくても（記憶というのはそれほど当てになりません）それをでっち上げだ、強制連行はなかったとは言い切れないと思います。今の基準では想像もつかないほど傷ついた方にはこれこそやってはいけない行為だと思います。
国家レベルの賠償？私の私見ではいりません。日本支配下の朝鮮で、しかも戦時下では慰安婦強制連行の他、数え切れない犯罪性行為があったはず。それをいちいちとりあげるならきりがありません。それを全部ひっくるめた国レベルの精算は既に済んでいますし。
慰安婦達には韓国の政府がもっと誠意を持って対応すべきだと思います。元慰安婦だと名乗っているオバさん達を反日意識助長に利用するのはほどほどにして、、、

＞あと、私は日本人ですが、バカチョンは初めて掲示板で知りました。日本人なら誰でも知っている言葉ではありません。

そうでしょうね。私の友達も聞いたことはあるが正確な意味は知らなかったと言ってました。

私の考えは大体こんなもんですが、韓国人が皆似たような考えを持っているのではなく、あくまでも私私見でございまする。（ちょっとだけゆうさんのまね）
これからもよろしくお願い致します。

私は韓国（朝鮮）の統一がアメリカ（日本でもいいですけど）の国益に反するとは思いません。

半島が平和に統一されて安定することは日本の国益にもかなうことだと思っています。
半島が平和になれば（北朝鮮の脅威がなくなれば）駐留米軍の役割もなくなるでしょう。
軍備に使うお金も減らせるかも知れません。
貿易、経済その他の交流も今よりももっとやりやすくなるでしょう。
らち被害者や日本人妻の帰国、日本との行き来も自由に出来るようになるでしょう。

むしろ韓国自身（もちろん北朝鮮も）が国是としては統一だけれど本心では統一を望んではいないように見えてしかたがありません。

あの西ドイツが東欧の優等生と言われた東ドイツと一緒になっても大変だったのだから、今の韓国の国力で極貧の北朝鮮を支えるのはかなり厳しいでしょう。
また、経済難民がどっと押し寄せてくることも考えられます。

コスト的にいま統一するのは無理だ。
だから、できるだけ北朝鮮の政権に延命してもらおうっていうのが太陽政策なんじゃないかと見えるのですが？

北朝鮮は現体制を維持したいし、韓国としても北に延命してもらいたい、そこで利害が一致して金大中さんと金正日さんは握手をしたんじゃないでしょうか？

冷戦以前は大国の利害がからんで、統一は民族の悲願、周辺国の利害が民族の統一を妨げていたと言えたかも知れませんが、今は統一するもしないも民族の意思なのではないでしょうか？

アメリカとソ連が綱引きをしていた冷戦時代は別として冷戦後の今はアメリカもロシアも中国も日本も、どこも韓国（朝鮮）の統一に反対してないでしょう。

＞＞身柄の安全を保障する代りに、金正日の中国への亡命と政権の放棄を迫ったのかもしれません。
＞これは本当でしょうか？

あっしの希望的推測であります。。こうであったら、いいなぁという願望も、含めて、、
だがもがしかし、ブッシュやラムズフェルドの本心も、間違い無く、同様だと思いますぞ。最近、ブッシュ政権の高官が、金体制が崩壊するさまを見たいと、公然と発言するようになっていますよね。と、いうことは、、、こうなるでしょ。

＞金正日がやるわけがないですね。

勿論、はいそうですかとは、すぐにはならないでしょう。。

＞まずは金正日体制が崩壊するのが第一条件でこれができないと絶対無理ですが、金正日体制が崩壊した後も統一できるでしょうか。
＞経済的に無理だと思います。金正日政権の崩壊後も経済的な理由でできないと思いますが。

冷たいなぁ、、、崩壊したら、同胞なのだから、統一して、面倒みてあげるしかないでしょうに、、

＞私は北がある程度自立するまで反対ですが、多くの韓国人は金正日体制が崩壊すれば賛成かも知れませんね。しかし可能でしょうか。

伊藤博文も、全く同様の理由で、「日韓併合」に反対でしたが、合併してみればどうにかなっているではないですか？？
明治期の日本・朝鮮人に出来て、今の韓国・朝鮮人に出来ないということはないと思いますよ。

＞やったら潰れると思います。どうでしょう・・・・

そりゃ、相当な負担を抱え込むことになるでしょうねぇ、、、、実際、戦前の日本は貧しくて、朝鮮半島を含めた国家経営に相当な無理をしたあげく、戦争になって、振りだしに戻った経緯があるので、同様な破綻が生じないとは云い切れないなぁ、、

＞フセインが最後まで抵抗したのでどうでしょうか。
＞本当にいなくなればいいですが。

将軍さまも、明日は我が身かと、固唾をのんでテレビを見ていたでしょう、、

＞やっぱりこれからはいろんな理由で、中国が重要な存在でしょうか。

良しにつけ、悪しきにつけ、影響力は無視できない存在でしょうねぇ、、

＞北が核を持ってるとしてもそれを使うことがあると思いますか？
＞自分はただの脅しだと思ってますが。あんまりにも楽観的でしょうか。

勿論、今の時点では、脅しのつもりでしょうが、窮鼠、猫を噛むの例えもありますからねぇ、、、、こればっかりは、将軍さまの気分次第だから、なんとも、、、

ソ連が、朝鮮人女性だと知っていて強姦したことも多かった、ということもこのカテに以前でてましたよ。

そうは言っても、かわいそうですが、
大陸の日本人家庭で子守をやっている朝鮮人の女性や、
日本人と一緒に働いている朝鮮人の鉄道員は
かれらソ連兵からみたら区別がつかんでしょう。

おはようございます。
angrykoreanさんの投稿があったんですね。
ごめんなさい。気づかなかったんです。

今頃寝てるでしょうね。

南北会談が今日、行われるようですが
何でするのかわからない。
また経済支援だけ約束しなければいいですね。
本当に無能な政治家だと思います。
仕方ないことかな。


angrykoreanさんは、今日も仕事ですか？
自分は今やることがたくさんありますが、全然やってないですね。
勉強ですが、やる気がなくなりました。

正直に言って、私が生きてる間に
統一は不可能だと思います。
現実的に考えると。

まずは金正日体制が崩壊するのが第一
条件でこれができないと絶対反対ですが、
金正日体制が崩壊した後も統一
できるでしょうか。
経済的に無理だと思います。
金正日政権の崩壊後も経済的な
理由でできないと思いますが。
やったら潰れると思います。
どうでしょう・・・・

私は北がある程度自立するまで反対ですが、
多くの韓国人は金正日体制が崩壊すれば
賛成かも知れませんね。
しかし可能でしょうか。

個人的に統一反対派なのでどうでしょう。

＞身柄の安全を保障する代りに、金正日の中国への亡命と政権の放棄を迫ったのかもしれません。だからこそ、それを受け入れ難い、北側が核保有を、ちらつかせたと見るのが、自然だと思います。

これは本当でしょうか？金正日がやるわけがないですね。
フセインが最後まで抵抗したのでどうでしょうか。
本当にいなくなればいいですが。

やっぱりこれからはいろんな理由で
中国が重要な存在でしょうか。

北が核を持ってるとしてもそれを使うことがあると思いますか？
自分はただの脅しだと思ってますが。
あんまりにも楽観的でしょうか。



しかし今日は、angrykoreanさんがいないんですね。

私の親戚で、満鉄に勤務する人がいたそうでして（私は今30代ですので、むろん当時の状況など知りようもありませんが）、奥さんは頭を丸坊主にして日本に帰ってきたと、私の親から聞きました。

＞そして戦争で人を殺す事って、戦うことって相手がどうなってもかまわないと思わなければやってけないことで、ある程度（人によるのでしょうが）野獣になることなのですね。今のアメリカの精神状態はそんな感じです。

上の文の「相手がどうなってもかまわないと思わなければやってけないことで」は、「相手がどうなっても構わないと思わなければできないことで」と解釈して宜しいでしょうか？ それならば、文意が理解できます。

＞戦争の常とこの掲示板ではみなさん言ってても、慰安婦の存在を初めて知った日本人たちだってショックだったんですよ。（80・90年代辺り）

もっと前から、兵士達が「ピー屋」で世話になるという話は、子供の頃に聴いた記憶があります。

＞家を守ってる奥さんがいながら
戦地でいくら厳しいとはいえ性処理のために嫌がる女性をあちこちの戦地に連れ回して、

まあ、だから戦争はしない方がいいにきまっている、と言っては、話が単純すぎるでしょうか？
加えて、現地で強姦事件が発生するのを防ぐ為には有効であったのは、残念ながら事実ですし。

奇しくも赤城氏が仰っている通り、ドイツではソ連兵による大強姦事件が発生しています。（これは、私がドイツ人の友人から、その親の話として、又聞きでも聞いています。）

重ねて言いますと、だからこういう職業の女性を必要とする戦争を起こさない為にも、外交や、あるていどの軍備が必要な訳ですよね。何だかんだ言って、世界の大方の国々は、そのことを十分に知っていて、前向きに努力していると思いますよ。（日本も含めて。）

ちなみに、4、5年前は、元旦早朝の横須賀方面の京急線の電車に乗ると、日本人の「無料」慰安婦がたくさん見られて、複雑な気分になりましたね。さながら米兵への「お年玉」みたいでしたね。
今は、どうなのかな。

朝鮮人は強姦しないというのが、一応の原則ではあったみたい。

「人間の条件」（五味川純平）

はじめまして、トピの番人をやってる、Uで御座いまする 　 ＜（_ 　 _）＞

＞すっごい盛況なトコですね。

つい１ヶ月前まで、殆ど、消えかかってた寂びれたトピだったんっすよ。今じゃ、韓カテ一の売れっ子トピになってしまいました。。

それもこれも、新スターangrykorean386女史のおかげで御座いまする。

＞途中からの私には全部読み切れないって感じですが、頑張ってついてくつもりです。

宜しゅう、ご贔屓のほどをば、、、なお、当トピは罵倒以外、何でも有りとなっておりますので、ごゆるりとお楽しみ下さいませませ。

＞ソ連軍は「現地調達主義」だったということ。

知ってます。
シベリアから南下して来たロシア兵は中国に居た日本人の女性にひどいことを（レイプ)して殺したそうです。
その頃の朝鮮人も日本国民でしたから、
（まあ、風貌はあまり区別できないでしょうし）朝鮮人の女性も同様にひどい目にあったそうです。
自ら国民性を恨だという韓国の人達はこの事を知っているのでしょうか？

一つ知ってもらいたいのは、ソ連軍は「現地調達主義」だったということ。

現地の女性を強姦することですませた。

ソ連に占領されたドイツでは女性の半数以上が強姦された。

すっごい盛況なトコですね。
途中からの私には全部読み切れないって感じですが、頑張ってついてくつもりです。
angrykorean386さん
＞私はBCHさんが「彼女達（慰安婦のおばさん）を同情する」という意見だけで充分満足しました。

ええ、戦場を兵士と共に外国を移動した慰安婦達はかわいそうだと思います。基本的に日本人はそう思ってますよ。
そういうのが（兵士相手の売春婦が）
戦争の常とこの掲示板ではみなさん言ってても、慰安婦の存在を初めて知った日本人たちだってショックだったんですよ。（80・90年代辺り）
韓国のほうが性に対して厳しいというけど、やっぱ戦前の日本だって女性の貞操観念について今なんかよりきびしかった時代に
家を守ってる奥さんがいながら
戦地でいくら厳しいとはいえ性処理のために嫌がる女性をあちこちの戦地に連れ回して、戦争が終わったら捨てられたって話に日本の女性たちだってとても悲しんだのですよ。（あまり声にはださないけど）10年前ぐらいは本当に日本が国家レベルでが性犯罪をしたと信じてた日本人は結構居たんですよ。
でもあちこちの国でも（兵士相手の売春婦が）戦争の常、というか性というのが関わってくる事。
基本的に慰安婦はお金を払ってもらってる売春婦だったこと。
を知って、みなさん今は静かになったように感じます。

そして戦争で人を殺す事って、戦うことって相手がどうなってもかまわないと思わなければやってけないことで、ある程度（人によるのでしょうが）野獣になることなのですね。今のアメリカの精神状態はそんな感じです。

あと、私は日本人ですが、バカチョンは初めて掲示板で知りました。日本人なら誰でも知っている言葉ではありません。

＞今回のイラク攻撃で、石油利権が目的との論調が多くみられるが、私はその視点は本質を誤ると思っています。

石油利権はついでのオマケで、本質はやはり、彼等が繰り返し述べているように、テロ対策の一環としての、反米国家の抹殺でしょう。

で、あるならば、北朝鮮に石油が無いから、武力侵攻は無いというのは、間違った判断で、米国が、対北武力行使に慎重なのは、北の危険度が、イラクのより数倍大きいと云う理由だけでしょう。

私はどうも、米側の外交的解決とは、武力によらず、交渉で北の政権を転覆させる。
つまり、最終的に金正日に政権を放棄させることだと思います。
核を放棄すれば北の体制を認める、と云うのであれば、北朝鮮の要求と基本的に同じなのだから、交渉は即座にまとまるはずですから、、、多分、これは、今の所、米国の眼中には、無いと思います、アメリカは、９４年の時に、これで北に裏切られていますからね。

今回の交渉の内容は、秘密にされていますが、ひょっとすると、、

身柄の安全を保障する代りに、金正日の中国への亡命と政権の放棄を迫ったのかもしれません。だからこそ、それを受け入れ難い、北側が核保有を、ちらつかせたと見るのが、自然だと思います。（そうでないと、最もアメリカを刺激して交渉を難しくする、核のカードをいきなり持ち出してくるのが理解できません）

＞北が譲歩せぬ限り中ロ韓の反対があろうとも場合によっては米国の攻撃はありうると考えられます。

まぁ、順序としては、、

１． 交渉による、北の政権の解体。
２． 北の内部不満分子の煽動による政権転覆画策。
３． 経済制裁による、自然崩壊画策。
４． 武力行使による解体・解放。

の順に、序々にエスカレートしていくのが、筋だと思いますけどね。

それにしても、今回は、早々と核保有を認めたから、北は査察による時間稼ぎのチャンスを失ったことになりますな〜

韓国の皆さん、悲願の統一は、案外すぐそこかもかも、、

勿論、あっしも１〜３の範囲で、決着することを切に望んじょります。

＞朝鮮の統一はアメリカの国益にそぐわない。
　 統一させないためには、北朝鮮を攻撃しないで「生かさず、殺さず」の状態にしておく。

ということでもなさそうです。北朝鮮はいよいよ高所の綱渡り的チキンゲームを始めた感じがします。本日の新聞では「核実験をするか核を他へ売るかどうかは米国次第」との発言があった。 　　

9:11後の米国にはチキンゲームは通用しないのでは。北の核がテロリストに渡り米国攻撃に使われることは米国の国益上最悪の事態。ブッシュのイラクに対するやり方を見れば、イラクの大量破壊兵器が他のならず者国家やアルカイダのようなテロリストに流れることを恐れ攻撃に踏み切ったわけで、ブッシュ政権は交渉しないと決めれば、絶対交渉せずチキンゲームが通用しない相手であると思います。

今回のイラク攻撃で、石油利権が目的との論調が多くみられるが、私はその視点は本質を誤ると思っています。

石油利権が欲しければ、フセイン政権と仲良くし、数億ドルの資金を出して共同開発すれば済むこと、安上がりです。 　　　
イラクの石油収入は攻撃前で150〜180億ドル／年。今回の戦争でフセインは40％ほど油田を破壊したのでその復旧に300億ドルとか500億ドル、復旧期間も数年になる見積もりもあります。一方米国は750億ドルの戦争予算と最重要な自国民の生命を掛けて攻撃したわけですが、収入全て米国の懐に入れても高々180億ドルの利権の為に戦争を行なうのは、事業経営の視点で見れば絶対手を出さない危険な賭です。ましてや石油収入はイラク復興のため使用されるので戦費を回収するには何十年もかけて回収せざるを得ません。

勿論石油に関して、フセインが核を持てば、米国へのテロ活動の他、中東の軍事バランスが壊れ、産油国はイラクに強く影響される可能性がありました。そうなれば、米国以上に発展途上国の経済発展に甚大な影響を及ぼすことになるので石油エネルギー戦略上、フセイン政権を倒せば世界の経済安全保障に繋がる側面はあります。 　　　　　　

即ち、米国のイラク攻撃は9・11以降米国が国家の安全保障戦略を変更したと捉えれば、北朝鮮の瀬戸際外交は全く通用せず、北が譲歩せぬ限り中ロ韓の反対があろうとも場合によっては米国の攻撃はありうると考えられます。 　　　　　　

ま、米国国家安全保障上、反米韓国の思惑など無関係ということになるでしょう。

＞「あ、キミ、巨人の○○、知ってる？ そうそう、アイツ！ なあに、最近こそニュースでもてはやされているけれど、ヘヘヘ、何を隠そう俺が高校時代のアイツの師匠だったようなものサ！ もう高校時代のアイツなんて、さっぱりダメでさあ！ 俺なんかハッキリ言って、さんざん手を焼いたのよ〜。そんでさー、アイツ、女の子にぜんぜんモテなかったんだな、これが！…」

別トピで、真っ盛りでんな〜（笑

uさん、わんばんこ@死語 （すんまへん…）

＞これって、所謂
マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！…

でしょ、、、結構、主流なのでは？（笑）

どうなんでしょう…。（苦笑）
韓国はですね、結局誰をいつも見ているかって言うと、「日本」なんですよね、「日本」。
「世界」っていう名の「世界」が、彼等の頭の中に本当に存在するのかどうか。

例えば、「日本がこういう事をして世界でウケいているなら、うちはこうしよう！」っていう発想がほぼ皆無。
「日本があの製品でウケているなら、うちも同じ製品で勝つぞ！」になるから、結局それが不幸のもと。
海外で韓国の民族衣装がKorean Kimonoと呼ばれれば、「ちがう！ 日本人にそういうのを教えたのは、うちなんだ！」と意地をはっちゃう。

こんな感じかな。
「あ、キミ、巨人の○○、知ってる？ そうそう、アイツ！ なあに、最近こそニュースでもてはやされているけれど、ヘヘヘ、何を隠そう俺が高校時代のアイツの師匠だったようなものサ！ もう高校時代のアイツなんて、さっぱりダメでさあ！ 俺なんかハッキリ言って、さんざん手を焼いたのよ〜。そんでさー、アイツ、女の子にぜんぜんモテなかったんだな、これが！…」

↑こんな話をしたら、嫌われちゃいますよネ。「あの人、野球選手の○○の名前なんか出して、結局自分を相手に印象付けたいだけなんじゃない？」と。
韓国が海外掲示板だの、「韓日仏教美術展」とかでアメリカで繰り広げているのは、こういう事ですな。

だから、日本あっての韓国なんですから、「今度は韓国が先頭に立ち、東亜細亜の繁栄と安寧を維持する」よりも、「克日」だけが生き甲斐なんでしょう。

ゴメンね、韓国の皆さん。
悪気は無いんだよ。
でも、図星でしょー☆（笑）

＞今度は韓国が先頭に立ち、東亜細亜の繁栄と安寧を維持する。


これって、所謂


マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！


でしょ、、、結構、主流なのでは？（笑）

＞将来的には、日本は東南アジアとオーストラリアによる環太平洋ブロック経済圏で生き残りを図るのではないでしょうか？

それについては、アメリカが黙っちゃいないかも。（実にあるべき姿だと思うけれど。）

あの金完燮（キム・ワンソプ）は、「日本が先頭に立ち、韓国、台湾と大東亜連邦を結成すべき」と言っているけれど、この考えには苦笑しちゃった。
まあ、その考えも悪くは無いけれど、今度は、「もう日本ばかりに苦労はかけない。今度は韓国が先頭に立ち、東亜細亜の繁栄と安寧を維持する。アメリカ、EUに対する別個のアジア共栄圏を形成する」というぐらいの気概が欲しかったなあ。（苦笑）

…と言うより、もう古代以来の大国（中国や日本）をかつぐやり方はやめなよ、自分が主役になりなよ、って感じかな。

まあ、無理な注文かな。（笑）

余談、失礼！