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>李承晩と朴統

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/27 14:01 投稿番号: [4000 / 49973]
分断は結局わが民族自身のせいですよ。
しかし、周りの環境で分断されたし、分断した側は自分の国の利益のためにやったとしても、ロシアはちょっと図図しい感じがします。

李承晩は朝鮮の3代王太宗の世子の子孫です。その世子の弟は朝鮮時代の名君とされす世宗なので、李承晩は傍系の李ですが、元々は本系だったともいえます。
彼が英親王の帰国を拒否したのは王朝復活を拒んだからより、大の日本嫌いだったから、半日本人になっていた旧王系の帰国を拒否したと聞きました。
例えばWORLD   CUPアジア予選みたいなSPORTSも日本選手の入国を拒否したため、韓国代表は2回戦全部日本で試合をしなければならなかったとくらいでした。
そのときはまた韓国が圧倒的に強かったので日本を破ってアジア代表TICKETを無理なくゲットしました。
李承晩は長期集権したわりには何にも国民のためやったことがない大統領とされていますが、冷戦という世界情勢を利用、アメリカの援助で朝鮮戦争後の国民が食いつなぐようにしたし、曖昧だった独島の主権を確立した李承晩ラインは彼の唯一の業績ともいえます。
自慢の民族衣装スタイル、ぺらぺら英語での米国会演説シーンは有名ですが、彼の政治スタイルは実用的だったとはいえないですね。
後の朴は完全な親日派で、明治維新のパクリみたいなことをやったわけですが、彼のクーデタも血を流さずに成功したから、彼が好きだった明治維新のように無血革命ですね。
朴統バンザイ!

>>こんにちは、Uさん

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/27 13:57 投稿番号: [3999 / 49973]
>私は今まで分断は日本のせいだとは書いてないです。

あれま!?そうでしたかね。。
そりゃ、大変失礼おば致しました。<(_   _)>

>分断は「日本の責任」だと多くの韓国人は思っているけど、日本には分断に対する一部の原因があるだけです。と私は書いたはずです。

で、結局、「一部の原因」とは、いったい何だったのでしょうか??
過去レス調べるの、大変でんがな、、、っちゅうことで、宜しゅう、御教示の程をば、、

>これはもうネタ切れなので、GW中には新しいネタでも探そうかと思っています。

あはは、、連休後には、またまた、パワーアップでっか??

多分、皆様、楽しみにしとられまっせー!

それにしても、angrykorean386 さんが、親日になると、嬉しいような、寂しいような、、
なんか変な気持ちで御座います。。
(韓国人の方に、親日ちゅうのは最大の侮辱やと云うことは、知っちょりますが、他にええ言い方も、ありまへんので、ご容赦の程をば、、<(_   _)>)

>まさかと思ったら東名の事故で4時間渋滞、おなかは空いてくるし、トイレも困ったし、突発的なことを経験してなかったので、それ以来は結構用意周到になりました。

なるほど、、トイレの話は、実体験だったのですな。。(納得

>バカボンパパ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/27 13:52 投稿番号: [3998 / 49973]
Uさん、コンチハ!

>「勝の麟サン」は誰がやるのか、、、
やっぱ、バカボンパパ???(判るかな?)

あの「パパ」が、コワモテ連中に押しかけられて、

「よう。お前さんたち、オイラを斬りに来たんだろ。なあに、ツラに書いてあるぜ。まあ、その前に話でもお聞きよ。な、これが『地球儀』ってんだ。ほら、ここが韓半島よ。分かるかエ? 俺の言いたい事が…」

なんてなるかしらン?
どうかなあ…。

それでは、遅いヒルメシにします☆

まあまあ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/27 13:46 投稿番号: [3997 / 49973]
>以前は一部の日本人からの嫌がらせや「差別」によるストレス解消で「日本人罵倒」「日本罵倒」をよくしましたが、これはもうネタ切れなので、GW中には新しいネタでも探そうかと思っています。

頼みます! (楽しみ。)

>GWはどこへ行っても混んでいるし、別の時期ですが渋滞に巻き込まれたひどい経験もしてます、

鉄道に限りますね。やっぱり。
自動車はサイテー。(運転自体は好きなんだけれど…。)

意外な、安上がりの「穴場」があるもんですよ。
「灯台下暗し」なんですよね。(自分でも驚く事があります。)

>>豚一将軍

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/27 13:35 投稿番号: [3996 / 49973]
>ついでに、「勝の麟サン」と、「セゴドン」も出てきて欲しい!
>これは切に思います☆

そういや、豚一将軍はんの大政奉還も、坂本龍馬はんが発案し、後藤象二郎はんが提案し、「勝の麟サン」と、「セゴドン」が江戸無欠開城しはったんですよね〜

ケリーおじさんが「セゴドン」とすると、「勝の麟サン」は誰がやるのか、、、
やっぱ、バカボンパパ???(判るかな?)

う〜〜ん、、、よう判らん!!

>こんにちは、Uさん

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/27 13:31 投稿番号: [3995 / 49973]
私は今まで分断は日本のせいだとは書いてないです。
分断は「日本の責任」だと多くの韓国人は思っているけど、日本には分断に対する一部の原因があるだけです。と私は書いたはずです。
以前は一部の日本人からの嫌がらせや「差別」によるストレス解消で「日本人罵倒」「日本罵倒」をよくしましたが、これはもうネタ切れなので、GW中には新しいネタでも探そうかと思っています。
GWはどこへ行っても混んでいるし、別の時期ですが渋滞に巻き込まれたひどい経験もしてます、日本に来て間もない頃、まさかと思ったら東名の事故で4時間渋滞、おなかは空いてくるし、トイレも困ったし、突発的なことを経験してなかったので、それ以来は結構用意周到になりました。

また反対して申し訳ないけれども

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/27 13:21 投稿番号: [3994 / 49973]
>アジアでのソ連の連合軍駆け込みによる戦勝国ぶりでわが祖国は分断されたわけだし

  分断は米ソ対立の結果だったかもしれないけれども、分断される要因は朝鮮民族に内包されていたと思う。

  金日成、李承晩、金九らの権力闘争がそうだ。
  こういった権力を握っていた当事者が「小異を捨て大同につく」という大局的な見地に立たなかったのが、現在の状況を生んでいる。

  李承晩は李王朝の傍系だったという話もある。
  自分が皇帝になるという野心をいだき、それゆえ、李王朝最後の皇太子の帰国を許さなかったという話がある。

  そもそも朝鮮民族は、やたらと「民族」をふりまわすわりには、民族としての結束力が弱すぎるのではないか?

  明治維新の時、江戸の市街戦を避けた幕府軍と薩長軍のような賢明さが乏しいのではないのか?

  民族や国というものを本当に思うのであれば、「私」というものを捨てるはずなのだが、南北の歴代指導者をみると、そういう人はいない。エゴムキだしである。

>ロシアは本当に信用できないし、米国の代わりになる国ではないと思います。

  そのとおりだが、日本人は、ロシアが北朝鮮を叩きつぶす側にまわるのであれば、嫌いなロシアと手を組んでもいいと思う人が多い。

  日本人は巧みに外国の力を利用して国益に結びつけるところがある。
  「柔道」のようなものだ。

  感情に走って次々と国益を失う韓国人は日本人にとって、ある意味扱いやすい存在なんだよ。

横>おぉ!おりんさん!

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/27 13:20 投稿番号: [3993 / 49973]
これまた、以前の常連さんのおりんさんでは御座いませぬか!?

なつかしい方々が、続々と登場されて、嬉しゅうございまする。。

日本嫌いの韓国人と韓国嫌いの日本人がふれあうこのトピも

前と同様、ご贔屓に、、、@ゆう

確か、、、

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/27 13:07 投稿番号: [3992 / 49973]
トピの前半で、常連さんだった、イヌは食べないでさんですよね。。。

多分、始めての、ご挨拶になると思いますが、あっしは、2代目番犬の「ゆう」で御座います。以後、御見知りおきを、、


今後とも、宜しゅうご贔屓のほど、お願いいたしまする。。<(_   _)>

横>おぉ!ファルさん♪

投稿者: Orin12 投稿日時: 2003/04/27 13:06 投稿番号: [3991 / 49973]
あちこちをROM&投稿して、PCを消そうと思ったら
ファルさんの お名前が!!!

<おれがんまにmにだ♪>
‘本物の’ファル君も元気ですか?(^^)

メールも頂いてたのに、お返事も出さず失礼しております <(_ _)>
相変わらず、日曜出勤&接待などでお忙しくされてるのですか?
私は、5/3〜5のうち、1日ぐらいは神戸に「フリスビードッグ大会」を
見に行きたいと思っております。。(あくまで希望)

http://www.frisbeedog.co.jp/


それではまた!@おりん

なるほど

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/27 12:54 投稿番号: [3990 / 49973]
ふむ。
「お国のため」という言葉は、むべなるかなですね。
しかし、春を鬻ぐ事を勧める親は、いたとは考えにくいですな。

貧しい農家の親が、「すまん! このとおりだ!」と娘に土下座した例はあったでしょうけれども。

mdkleeさん お久しぶりです^^

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2003/04/27 12:52 投稿番号: [3989 / 49973]
えっーと   韓国語でオレガマイムニダで
いいのでしょうか?

最近はほとんど韓カテを訪れる事も
ないのですが、お名前が目にとまった
ので、思わずご挨拶させて頂きました。

相変わらずいつも冷静で思慮深い投稿
をされていますね。
ご活躍でなによりです。

お元気そうで安心いたしました。
これから暑くなってきますが、ボシンタン
は今年はどうされますか?   笑

どうかご自愛なさってくださいね。

今日は家族サービスですか?
素敵な日曜日をお過ごしください。
それではまた

>豚一将軍

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/27 12:51 投稿番号: [3988 / 49973]
お、出ましたね。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1568362463/ref=lib_rd_ss_TFCV/103-1241100-6292653?v=glance&s=books&vi=reader&img=1#reader-link

ついでに、「勝の麟サン」と、「セゴドン」も出てきて欲しい!

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0471089702/qid=1051415439/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-1241100-6292653?v=glance&s=books

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406159463X/qid=1051415302/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4058315-7934724

これは切に思います☆(ちにみに、上記の英語版は、まだ読んじゃおらんので、アシカラズ!)

angrykorean386さん、こんにちは

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/27 12:18 投稿番号: [3987 / 49973]
今日は静かですね。

>アジアでのソ連の連合軍駆け込みによる戦勝国ぶりでわが祖国は分断されたわけだし

以前の「分断は日帝の責任」と比べると、随分とおっしゃることが、変わりましたね。

ご自分で考えられて、韓国人の代表として、恥ずかしくない投稿をしようとするとこうなるのかな??

こころで、連休は如何お過ごしですか?

私は、明日は仕事だけど、今年のGWは飛び石で、旅行などには不向きですな、、

>ソ連

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/27 11:55 投稿番号: [3986 / 49973]
EUROPEでのソ連軍の戦いは知っています。
ユダヤ人虐殺を扱った映画でもソ連軍の活躍ぶりは良く出てます。
しかし、アジアでのソ連の連合軍駆け込みによる戦勝国ぶりでわが祖国は分断されたわけだし、半島の北を支配したソ連の傀儡金日成はソ連のおかげで自分が北朝鮮の支配者になれたわけだから、ソ連の蛮行を黙って放っておいたと思います。
中央アジアにくらしている高麗族と呼ばれていKOREANの由来もソ連による強制移住の結果だし、日本軍捕虜の強制労働(これは韓国とは関係ないですが)もみんなこの駆け込み連合国ソ連の蛮行ではないでしょうか。

終戦後韓国に進入した米軍につても色々な研究がありましたが、ソ連軍の残酷な蛮行とはくらべるものではなかったと聞いています。
別の話ですがやむを得ずナチと戦うためソ連と手を組んだ連合側(英、米)は英米の太い資金源になっているユダヤ人の勢力がソ連の共産党とつながることを恐れてISRAELに「ユダヤの国を再建させる」と約束してしまって、これが今の中東問題の一つになっているのではないでしょうか。
帝国主義や殖民主義など、世界の歴史のながれをみても、このソ連の駆け込みと英米の目の前の勝利だけを考えた政策が韓国の分断と中東の火薬庫化に繋がったと思います。
韓国はソ連の最後の指導者ゴルバチョフ氏を始め、ロシア政治家に甘い考えを持っているけど、単なる反米感情からくる反動だとしても、ロシアは本当に信用できないし、米国の代わりになる国ではないと思います。

>>総角

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/27 08:37 投稿番号: [3985 / 49973]
>独身男性を称する「総角」に別に未婚男性をバカにするニュアンスがあるとは思いません。

韓国語の「総角」にそういう意味があるというのではなくて、日本語の「チョンガー」にあるという意味です。

日本語として定着した「チョンガー」の語源が韓国語の「総角」だ、という話ですね。

ただ、新明解国語辞典では、「今では軽蔑の意味は薄れている」となっています。

横レス2

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/04/27 06:49 投稿番号: [3984 / 49973]
>人間狩りはあったと思います。

ないと思いますよ。
当時の経済状況なら、慰安婦の供給が不足がちだったとはちょっと考えにくい。
これは現在の発展途上国を見れば簡単に分かる。

だいたい、普通に新聞広告なんかでも募集してたはずだから、ほとんどの場合、知ってて慰安婦になったはず。
仮に本人が知らなかったとしたら、親に売られたんでしょうね。
まあ、口の上手い業者が
「三食昼寝つき」
で女性をだまして集めたケースはあるでしょうが、それは「人間狩り」と言うようなものではなく詐欺。

また、普通に考えて、人を無理やり拉致しようと思えば、相当の労力をそのためだけに割かなければならないはず。
朝鮮男児の抵抗だってあるはずだし。

当時朝鮮半島に駐留していた軍隊の規模を考えても、そのようなことに労力を割いていたとはとても思えない。

さらに言うと、当時はコリアンの若者も少なからず(24万人くらいだったっけ?)軍人・軍属として戦争に参加していたはず。
当然彼らは「人間狩り」などという非道な方法での慰安婦徴集を許しはしないでしょう。
志願兵も慰安婦も、同じ貧しい田舎から出てくるわけだから、仮に「人間狩り」が行われていたら、当時彼らがそれを知らないということはありえない。
が、現実には彼らがこの件でアクションを起こしたという話は寡聞にして聞いたことがない。
逆に、朝鮮人軍属が、
「慰安婦の強制連行などはありえない」
と証言したケースなら聞いたことがありますが。

>政府と軍の黙認下行われたでしょう。

以前何処かで見たのですが(アドレスを忘れたためリンクを貼れません)、
内務省は、噂として「人間狩り」の話が出たことに対してさえかなり過敏に反応し、調査および違法な人身売買の禁止を徹底するように通達していたようです。
「人間狩り」を黙認していたとは到底考えられません。

もともと、
「人間狩り」
の証拠自体がないのに、
「日本政府は黙認していたのだろう」
などと主張すれば、
「言いがかりをつけている」
と日本人に受け取られる可能性が少なからずあると思います。

望まずして慰安婦という境遇を受け入れざるを得なかった女性の不幸や心中は察するに余りありますが、それと「人間狩り」の話とは別の問題。

横レス

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/04/27 05:43 投稿番号: [3983 / 49973]
>ドイツだってすごい金かかったんですね。やっぱり時間と金が必要でしょう。

参考までに、かなり以前にも別トピで紹介したモノで恐縮ですが、ドイツの数字など少々。

1998年までの段階で
ドイツが再統合後東側に投下した公的資金は1兆ドイツマルク以上。
(正確には覚えていませんが、当時1マルクは65円くらいだったと思う)

また、年間約1500億ドイツマルクを所得税から統合事業の運営費として調達しています。
(現在は当然ユーロ)

それでも、現時点で旧東独の労働生産性は、西側の1/3.
旧東独の一人あたり所得が西側の80%水準に到達するのは最短で20年後と予測されています。

この過大な負担は、ブンデスバンク(ドイツの中央銀行)のインフレ抑制政策に大きなプレッシャーとしてのしかかり、間接的にヨーロッパ通貨危機(1993年)を引き起こしました。

一つ注意しておく必要があるのは、ドイツはストック経済であるのに対し、韓国は典型的なフロー経済であることです。
よって、当然、韓国にとっては、ドイツのように統合地域へ大規模な資本投下を続けることは物理的にほとんど不可能。

これだけ見てると韓国人が消極的になるのも分からないでもないですね。
折角築き上げた繁栄を切り崩さなければならないわけだから。

もっとも、これについて、当時私と議論していた韓カテの論客森崎氏は
「韓国人のやる気の問題」
と仰っていましたが。

なお、私個人としては、統一に際してもっとも金と時間がかかって困難なことは、
北朝鮮の「人民」を韓国の「国民」に再教育することであろうと思います。
これにはおそらく一世代以上の時間がかかる。

>すべては将軍様次第・・・

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/27 05:06 投稿番号: [3982 / 49973]
>なんか情けないように気もしますが、本当そうですね。

開き直りの核兵器保有宣言して、「ソウルは火の海」、「日本は深刻な事態」などと、のたまわれまするから、洒落にもならんですワイ!

>この人がおとなしくアメリカの話を聞けば、まさに平和的な解決ができるでしょう。
>すべての条件を容認するとは思えないんですが。

独裁者は、自分では後世に美名を残したいと考えるもの。。。金豚将軍さまに、この本を読んで、大先輩の豚一将軍さま(判るかな?)を見習って、考えを改めて頂きたいもんで御座いますです、、あい。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=28362929


>いつごろこの問題は終わるんですかね。
>今年中に終わるかな?でも本当に平和でしょう、今は。

よく判りませんが、来年からアメリカの大統領選挙が始まりますよね。
戦時下の大統領は、選挙では必ず勝つとのこと。
イラクは早々に方がついたので、おそらく北朝鮮の問題が選挙中にヤマ場を迎えるようなタイミングで、事を進めるシナリオではないでしょうか??

>久しぶりに日本のプロ野球みました。すごい試合ばかり。おもしろかったです。

そう云えば、大リーグの方ばかり気になって、最近、ちっとも見てなかったですね。
贔屓のチームは何処ですか??

>歌の高説

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/27 05:05 投稿番号: [3981 / 49973]
すんまそん、せっかくのリンクですが、音が出ません!!

internet   e x plorer   4.0では、ダメなんでっしゃろか??

>uさんのすきな椰子のスンダ女性

あははは、、そういえば、建設現場のキャンプの守衛の現地人のおっさんは、裏で慰安婦斡旋業をやっちょったみたいで、何度か声をかけられたです、、あい。


















も!もちろん!あっしはお世話にはなってないっすよ、念の為、、(わらわら)

普通の日本人

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/27 05:04 投稿番号: [3980 / 49973]
>>あっしも<一応>普通の日本人の一人で、御座います。
>ゆうさんが普通の日本人ではないという意味ではありません。

いえいえ、御気遣い無く。。あっしも慰安婦の話しを始めて聞いた時、<一応>ショックを受けたと云うことを云いたかっただけで、御座いまする。。


>私はただ日本人を日本人という単語でまとめ、その全般的傾向(韓国人に対してのイメージなど)を考えた時、

あっしの両親は、所謂、嫌韓派でございましょうな。
詳しく問い詰めたことはないので、なんでかはよくわかりませんが、多分、mdkさんのお父様の世代の多くの方々が、戦前は同じ日本人としてヘコヘコしちょったのに、戦後は一転して、戦勝国民として横柄に振舞われ、李承晩ラインなぞ設定して日本漁民を拿捕し、総督府の役人達を悪者に仕立げられた事をにがにがしく思っておるので御座いましょう。
「朝鮮人と付き合うとろくなことが無いから付き合うな」と云うのが親の教えでございまする。(だから、あっしは親不幸モンでございまするな)

一方、あっしの嫁さんは、「晩御飯トピ」の奥様方同様、昨年のWC以降大量発生した、俄か韓国フリークの一人で、韓独戦では、キャーキャーと云って韓国を応援し、ビデオ屋で「シュリ」や「JSK」なぞ借りて、よく見ちょりますです。。。もっとも、彼女は、日本の県庁所在地が3分の2くらいしか場所が判らん社会科音痴(mdkさんと意気投合することに100ウォン!!)で、一昨年以前は、韓国のことなど、全くの無関心で御座いました。(そのことと関係あるのかどうかは不明でありますが、嫁姑関係はトホホの状態で御座いまする。)

まぁ、これらが普通の日本人の代表的サンプルに該当するのかどうかは、あっしにも良く判りませんです、、あい。

zauber_bergさん&tuka_chanさんへ

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/27 05:03 投稿番号: [3979 / 49973]
日本嫌いの韓国人と韓国嫌いの日本人がふれあうトピへようこそ!!

zauber_bergさん、、うぅぅぅ、、どっかで、お会いしたような気が、、、!??

ま、ええか、、、充分に、お楽しみくださいませませ、、、2代目番人@ゆう

きっと

投稿者: j_star_dust 投稿日時: 2003/04/27 04:59 投稿番号: [3978 / 49973]
>戦争中の大日本軍が寂しいだろうと思って自分の娘に「慰安婦に行け」とまで言ったとか(高校の男先生の話)。

きっと「お国のため」と言ったんだと思う。あの時代合言葉のように使われた言葉ですよ。

韓国人のmdkよろしく(続き)

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/04/27 04:49 投稿番号: [3977 / 49973]
慰安婦について
人間狩りがあったかどうか
(私は詳しく調べている人間ではないので否定はしませんが)は疑問です。
宮尾登美子という有名な作家がいるのですが、彼女の家は性を売る女性を斡旋する商売をしていて、何度も満州に彼女たち(日本人)を連れて行ったという話しが有るりますし、人間狩りをする程そういう人が必要なのでしょうか。
それになんか韓国と日本のそういう情報にズレを感じるからです。
「挺身隊」が慰安婦と韓国で信じられていたり、
もう既に村山首相の頃は慰安婦のことだって韓国が叫ぶ日本の戦争責任問題に対してだって日本のメジャーなテレビでは報じられて、日本の婦人団体が味方になって行動したりしてかなりの日本人が耳にすることになっていたのに、テレビとかで日本人は何も知らないとか、今の日本の現状を知らず、ちょっとした事で、再び軍備を整えて軍事大国になるであろうとか朝鮮日報なんかが報道してるのを知って、韓国を併合した時はその時の事情があったのに、そりゃー人を殺したりするのはいけないことだけど、日本が植民地にされないようにあがいてた時代と違うでしょ・・・と思ったものです。
彼女たちを不幸にした責任が親かその時代か日本政府かはともかくとして
異性と幸せになるということを自然に思う時に打ち砕かれる事になった人生をかわいそうに思っています。

金日成はスターリンの

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/27 04:40 投稿番号: [3976 / 49973]
子分だもんね。

高校のとき,独ソ戦の勉強はかなりやって、独ソ戦の開始は1941年6月22日など、そらんじていたなあ。

ドキュメンタリーフィルム「世紀の記録」はすごかった。特にスターリングラード攻防戦はすごい。よくもまあ,あんなに近くから市街戦の様子を撮影できたもんだと思ったなあ。

終戦直後に一番売れた本

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/27 04:30 投稿番号: [3975 / 49973]
岩波の哲学者西田幾太郎の全集

経済の復興よりまず、心のよりどころを求めていた、当時の日本人は。

でも、西田は結構大東亜戦争の宣伝も手伝わされたんじゃないかなあ。

ポピュラーなもんでは坂口安吾の「堕落論」かな。

いずれにしても、一生懸命復興のために働けなど書いてない。

angrykorean386さんへ横からです

投稿者: qitiandashen03 投稿日時: 2003/04/27 04:13 投稿番号: [3974 / 49973]
貴方の3969の書き込みについて横から口をはさみますが、
『ソ連は2次大戦のとき、連合側と日独側のどちらかが勝利するか見ていた上に最後に連合側の方になって、勝者になって、おまけで半島の半分と東EUROPEの一部を手にしました。』
この部分は勉強不足ではないですか。ソ連はドイツ軍の侵入をうけ死闘を演じています。ですからソ連は第2次大戦を初めから戦っています。なお第2次大戦で軍人、一般市民の死傷者の最も多いのはソ連です。ですから東ヨーロッパをナチの手から解放したのは自分達であると考えており、大戦後の占領地を支配するのになんの不都合があろうかと考えたのも不思議ではありません。
日ソ不可侵条約がありながら日本の敗戦直直前にアジアで火事場泥棒を働いたことは大半の日本人にとって不愉快なことです。これが原因でロシアを信用しかねるのです。日本の北方領土を未だ実効支配しているのはロシアですが、ここの領海及び経済水域をロシアのものと考え韓国がそこのサンマを捕ろうとすると日本は黙ってみてはいないのです。

『沢山の韓国人女性がソ連軍にレープされたし(それも親や旦那、子供の前で)、ソ連は沢山の物資をただで持っていきました。』
この部分については、その瞬間はソ連にとっては女は日本人の女、大日本帝国の財産を戦勝国の権利として没収するとしか考えてないでしょう。一点言うとしたら、そのような不正義が行なわれているのを同胞たる金日成がソ連軍に何も言わなかったことです。或いは彼はそのような女は対日協力者であるからその報いなのだと考えていたのでしょうか。
以上、お耳障りでしょうが目についたもので書きましたが、お気を悪くなさらないように。

韓国人のmdkよろしく

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/04/27 04:06 投稿番号: [3973 / 49973]
確かに私は韓国人のことをバカにする態度をとる日本人ではありません。
(在日でもありません。念のため)
高校の時韓国に修学旅行に一週間程行った事がありますし、
私より年上の韓国の女性ととても仲良くなったことがあったからです。
でも彼女も含め何人かの韓国人と接する機会がありましたが、
慰安婦とかを含めた韓国を併合したことについて語った事はありませんでした。
私の家はあの戦前の日本は全て悪と決め付けて
韓国の意見をそのまま受入れて報道していた朝日新聞をとっていましたから、
(今は崩れ始めているけど、リベラルな知識人がとる新聞というイメージがあった)
韓国人が日本人に対してどう思っているのかある程度知っていましたが、
ときおりその意見に・・・ことあるごとに不確かなものさえ断定的な態度で日本のものを韓国から伝わったものだとか教えてやったとか(文化は天下のまわり物です。パジャマだってソファーだってアラビアから来たものだし、0の概念はインドです。)・・・朝鮮半島が分断されたのは日本のせいだ・・・とかゆがんだものを感じていました。
私は韓国の反日教育の受売りをそのまま話されるのは面倒な感じをしたのでそういう話は基本的に避けてました。
彼女も大学を出てすぐにお金持ちと結婚して社会に出たことの無い気立ての良いお嬢さんを引きずったマダムみたいな感じな方でしたのでそれを察して特にお話しすることもありませんでした。

re>別の高校の先生の話

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/27 02:08 投稿番号: [3972 / 49973]
>戦後の苦しい時代みんな一生懸命勉強して

終戦直後は、みな勉強などしなかったよ。いかに勉強しなかったかは、北杜夫「ドクトルマンボー青春記」

1人だけ落第なんてありえないね。

ついでに言うと、終戦直後の高校生は、旧制高校生、いまでいう大学の教養課程だよ。

>戦後の苦しい時代みんな一生懸命勉強して将来は日本の復興のための人になることしか頭に入っていなかった高校生(男の子達)

だから、ここんとこは、まったくうそっぽい。終戦後、数年は日本人自体が精神的空白期。

>別の高校の先生の話

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/27 01:44 投稿番号: [3971 / 49973]
戦後日本の高校で起きた殺人事件のこと。
戦後の苦しい時代みんな一生懸命勉強して将来は日本の復興のための人になることしか頭に入っていなかった高校生(男の子達)の中、一人だけアホなやつがいて勉強もしない問題ばかり起こす悪がきでした。
ある日試験が終わって成績を発表したがそのアホだけ落第でした。
他の熱心な生徒達は怒りました。
「今日本は戦争に負けて、沢山の人が戦死したし、食べるものもない。この祖国のためにも僕らはしっかり勉強して日本のため働かなければならないのにあいつだけは飯食い虫に過ぎない、よし、僕らがあいつを立て直してやる」とクラスのみんなが落第した子にパンチを殴り、その子は死んだという話でした。
日本の戦後復興にはこんなに壮絶な逸話があるんだなと思いました。
実話だったでしょうか。小説だったでしょうか。
話してくれた先生は戦後の高校生達の同年代の男先生でした。
どこかで密輸入した日本の雑誌.新聞でも読んだと思います。

>総角

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/27 01:21 投稿番号: [3970 / 49973]
バカチョンの語源の説明有難うございます。
野平氏の説は納得できますが、独身男性を称する「総角」に別に未婚男性をバカにするニュアンスがあるとは思いません。
確かに総角は狭意で「童貞」の意味もあるので、20歳過ぎた男性に対して勝手に女性が使うとおかしいです。
昔は若い男性に対して日本の「兄ちゃん」みたいな感じでおばさん達が新聞配達のバイトのような人に軽く呼んだりしましたが、私は男性に対して総角と呼んだことがないですね。
今の韓国人の若い男性はこの言葉に対してどんな感じか分かりません。

>統一について

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/27 00:58 投稿番号: [3969 / 49973]
tydkemboさんのご意見とおり、「順調」に統一すると日米両方にも利益をもたらすことになります。
韓国の経済力がそんなに高いCOSTを払えないし、色々な学者の論がありますが、一応連邦制はどうかという提案が昔からありました。
米国は「統一KOREA」が新米路線から脱皮する可能性が少しでもあると東アジアでの米の影響力が弱くなるから、その面で警戒をしていると思います。
昔の人物になりましたがゴルビ氏がペレストロイカ政策を出したとき、東EUROPEの解放に繋がるとは考えても、ソ連そのものが崩壊するとは思えなかったです。
同じくKOREAの統一が必ずしも米の意向とおりになるとは確信できないし、今の韓国はなぜかロシアに好意的です。
ソ連は2次大戦のとき、連合側と日独側のどちらかが勝利するか見ていた上に最後に連合側の方になって、勝者になって、おまけで半島の半分と東EUROPEの一部を手にしました。祖国分断はこのロシアの最後の駆け込みに対して連合側のプレゼントだったのに、韓国人はそれを忘れている感じです。沢山の韓国人女性がソ連軍にレープされたし(それも親や旦那、子供の前で)、ソ連は沢山の物資をただで持っていきました。
朝鮮戦争のとき越南したピョンヤン出身のオバサンは日帝より酷かったソ連だったと言いました。ロシアという国の本音や過去の清算(謝罪と賠償)もしないまま韓国はただいい貿易相手だと思っている感じです。
これじゃ清(CHINA)ロシア、日本(現代は米国)にはさまれた100年前の祖国の再現のようにも見えます。
韓国人には本当に意味での反米者は少ないです。ただ感情的な国民性だし、おなか空いた時代の米の援助なんかみんな忘れて、米の属国ではない対等な立場を求めるようになっただけだと思います。
米国もStars&Stripesを燃やしている韓国の過激派の印象だけが残って裏切られたと思って、北朝鮮だけじゃなくて韓国まで反米の国になっては「統一KOREA」が返ってFRANKENSTEINのようになるから統一そのものには積極的じゃないと思います。
これは私の悲観的な意見ですけど、こんなことになると結局損するのは韓国自身だと思うので、われわれ韓国人はもっと冷静にならないといけないですね。
「順調な統一」でも身を削るような痛みは伴うと思うが、日本の60%くらいの人口と面積の国が日本のよいライバルになって競争したり、環太平洋経済圏のよい仲間になれば、これほどいいことはないと思います。

私の近くのたばこ屋では

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/27 00:38 投稿番号: [3968 / 49973]
禁煙パイポを売っている。実話です。

>自販機

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/27 00:30 投稿番号: [3967 / 49973]
>日本では薬屋の前で見たことがありますが「家族計画しましょう」と書いてあったような気がします。

「明るい家族計画」だったような。

>韓国の自販機にはなんと書いてありましたか?

エイズがどうのこうのと書いてあったような気がします。


薬屋といえば、薬屋でタバコ売ってるのも違和感を感じた。タバコも薬の一種か(麻薬?)。

すべては将軍様次第・・・

投稿者: korea394020 投稿日時: 2003/04/27 00:15 投稿番号: [3966 / 49973]
なんか情けないように気もしますが、本当そうですね。
この人がおとなしくアメリカの話を聞けば、まさに平和的な解決ができるでしょう。
すべての条件を容認するとは思えないんですが。
アメリカも本気で金正日を潰そうとするんですかね。
本当に皆何考えてるのかわかりませんね。

いつごろこの問題は終わるんですかね。
今年中に終わるかな?
でも本当に平和でしょう、今は。


久しぶりに日本のプロ野球みました。
すごい試合ばかり。おもしろかったです。

angrykoreanさん

投稿者: korea394020 投稿日時: 2003/04/27 00:06 投稿番号: [3965 / 49973]
なんかすごい久しぶりの様な気がしますね。
ここもそうだし、韓国の掲示板も昨日みたら統一の話してます。
偶然ですかね。

まぁ、核問題もそうだし統一もそうだし
まずは金正日次第ですね。
この人がまずなんとかならないと難しいでしょう。
本当に亡命でもすればいいですが、ほとんど可能性ないことだと思います。

いったいどうなるんでしょう。
まったくわかりませんね。なんで会談の内容が発表されないだろう。
北だけニュースで言いたい放題。

今はまだ平和ですね。
本当に北朝戦の一般市民だけかわいそうです。

トイレのことでもう一言

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/27 00:03 投稿番号: [3964 / 49973]
実は私も勝手に流していますが、つまることはありませんでした。
しかし昔つまって苦労した経験がある人は
なかなか流さない癖から脱皮できないのではないでしょうか。
それに韓国は昔ペーパーをティッシュ代わりに使ったりするので良いペーパーほど丈夫でどけない性質だったと思います。庶民の食堂のテーブルにティッシュ用に置いてあるペーパーを見てビックリしたという観光客の話もあります。
昔の韓屋を改良して定食屋みたいな庶民の食堂にしたところほど、トイレは昔のまま(紐を引っ張るタイプ)のところが多いし、こんな庶民のところこそ、韓国の本場の味や習慣が分かるのに、トイレのことだけで罵倒されるのは偏見だと思います。
私は91年から日本に住んでいるのでその後帰国するたびに祖国が変貌したし、皆さんの意見とおり90年代の新しいマンションなどは流してますが、古い習慣はなかなか抜けませんね。実家は93年建築のアパートですが、年寄り(両親)2人は頑固で絶対流しません。
駅のトイレの自販機は女性トイレには置いてないです。
日本では薬屋の前で見たことがありますが
「家族計画しましょう」と書いてあったような気がします。
韓国の自販機にはなんと書いてありましたか?

chromwell_devouredさん

投稿者: korea394020 投稿日時: 2003/04/26 23:52 投稿番号: [3963 / 49973]
はじめまして。

私は統一はそんなに急ぐことじゃないと思います。
金正日政権の崩壊は絶対の条件です。これは当たり前の話ですが、その次も問題はあると思います。

すごい金がかかるのは事実で今の韓国はそれができないと思います。
時間かかると思います。
自分は時間をかけてゆっくりやることで、急ぐことじゃないと思います。

実際に韓国には統一望んでない人も
結構います。金正日政権の崩壊は
反対と言って、そうなると
統一反対の理由がなくなると言う人が掲示板にいました。
なるほどと思いました。
その気持ちもわかります。

統一せずに交流だけやりながら別々にやればいいと思う人もいます。

ちょっと過激な人では、今のままでいてくれると統一しなくて済むからいいと思う人もいるようです。

自分は金正日政権の崩壊は賛成ですが。
長く続くと韓国が危ない。長い目で見るといなくなった方がいいでしょう、金正日は。いくら統一が嫌でもこれはちょっとね・・・・


統一はいつかはやるべきだと思いますが、実際にすごい時間と金がかかるし、
徹底的に準備してやらないと
意味がないと思います。
ただ感情的になってやることではないと思うし、不可能でしょう。
ドイツだってすごい金かかったんですね。
やっぱり時間と金が必要でしょう。
ちゃんと準備が出来てない状態では駄目だと思います。

具体的な対策はないんですけどね。
自分もよくわかりません。
でもなんとなくどうやっていくんだろうと
思った時、いい方法が浮かばないんですね。

北の核問題は、北朝鮮が新たな提案をしたといいますが、なんでしょう?
順調にいってるのか、何かが起ころうとしてるのかわかりませんね。
北もアメリカもどうでるかまったくわかりません。

金正日政権が崩壊すれば統一する可能性はあると思います。
しかし専門家の中では経済的に無理だと言う人も多いようですね。

今韓国は本気で統一の準備をしてるでしょうか。ちょっと疑問。

>>トイレあれこれ…

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/26 23:23 投稿番号: [3962 / 49973]
>昔下水のシステムがイマイチでつまるから紙は流さなかったというのはありますがアパ−トや新しく(90年以降?)建てられた家じゃ平気で流してますよ。

私も、ここ7年間、あらゆるところで流し続けてますが、一度もつまったこと、ありませんな。

紙の質というより、下水管の太さの問題でしょう。
で、その直径の規格は日帝時代のもので、つまるのは日帝のせい、とゆってる人がおりましたな。


駅のトイレにコンドームの販売機があるのはなぜ?

uさんへ、歌の高説

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/26 23:20 投稿番号: [3961 / 49973]
>ところで、「昭和維新の歌」って有りましたね。うちのオヤジが、昔、よく口ずさんでいたのを覚えてます。(オヤジは、その頃は、未だ、生まれていなかったはずですがね)

昭和維新の歌は最初はこのメロディーで歌われていたようです。(5.15の歌)
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/515.html

その証拠。
これは、昭和維新の歌ですが、メロディーは上のものと同じです。
http://www20.tok2.com/home/captain22129/gunka01/03/syowaisin.htm

最後に歌われ始めたもの
http://www.kt.rim.or.jp/~wadada/226ishin/226.html

5.15の歌は、土佐の昔の歌のメロディーにそっくりだという説もあります。

この5.15の歌のメロディーは、uさんのすきな椰子のスンダ女性の地元の音楽とそっくりですね。   スンダ音楽と日本の民謡はメロディーがそっくりです。大漁歌いこみにそっくりなものもありますし。
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