韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/10 14:45 投稿番号： [36400 / 49973]

＞ほとんどの日本の地方都市に住む者より、京城市民は豊かな大衆消費社会をエンジョイしていたのは間違いない。

当時の日本の地方都市より豊かであったと思います。

＞昭和１４年では総人口２２８０万人、そのうち日本人６５万人つまり２．８％ですが、京城では総人口３９万３千人、そのうち日本人１３万８千人３５％です

京城の人口では裕福な日本人が１／３強を占めます。

併合時には消費社会が皆無であったにも拘わらず、小売店が3000店も新たに出来たわけですから、裕福な日本人が消費すればその恩恵にあずかる事は論を待ちません。

そしてそういう朝鮮人達が百貨店に行く。消費社会の普通の発展形態ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36400.html

Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/10 14:05 投稿番号： [36399 / 49973]

お馬鹿なばあ様の嘘を信じるのは、お馬鹿な孫だけって事ですね。

＞＞まるで試験問題ね（笑）

笑い殺されるところだ。　朝鮮の試験問題を是非見せてもらいたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36399.html

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/10 13:59 投稿番号： [36398 / 49973]

＞＞韓国人の場合は、多くとは言えないほどの限られた少数派だったのではないかしら。

＞日本人と最初から同様に裕福と思ってることが大きな大間違い。

今現在でも、貧民窟で暮らす無産市民がいるのに何を言っているのでしょうか？　ひょっとして昔の百貨店も今のように大衆化したものと勘違いしているのではないでしょうか？　子供の頃の百貨店というと富の象徴でした。　もともと、百貨店とは限られた少数派のためにある。

＞当時５大百貨店の売上額は商店全体のそれの５．６％程度に過ぎなかった。これを「豊かな大衆消費社会の出現」とまで言うのは、その時代相をゆがめかねない。

百貨店全盛期の日本でも百貨店の売上額は小売業の約１０％前後でした。

おそらく戦前の日本の百貨店の売上額は数％でしょう。

ほとんどの日本の地方都市に住む者より、京城市民は豊かな大衆消費社会をエンジョイしていたのは間違いない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36398.html

Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2007/05/10 13:52 投稿番号： [36397 / 49973]

お馬鹿さんで〜す。

＞お馬鹿さんにヒントをあげるわ。当時の半島における韓国人と日本人の人口比を考えよ。まるで試験問題ね（笑）。

前に紹介したリンクの１６０ページによれば、

昭和８年（１９３３）では総人口２０７９万人、そのうち日本人５４万人つまり２．６％ですが、
京城では総人口３８万２千人、そのうち日本人１０万７千人２８％です。

昭和１４年では総人口２２８０万人、そのうち日本人６５万人つまり２．８％ですが、
京城では総人口３９万３千人、そのうち日本人１３万８千人３５％です。

京城における日本人の割合、結構多いですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36397.html

言い方に語弊がある

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/05/10 13:40 投稿番号： [36396 / 49973]

とは無理筋の言い掛かりに過ぎません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36396.html

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/10 13:27 投稿番号： [36395 / 49973]

＞当時、京城に住んでいた多くの日本人は豊かな日常生活を楽しんでいたと思うわ。でも、韓国人の場合は、多くとは言えないほどの限られた少数派だったのではないかしら。

日本人と最初から同様に裕福と思ってることが大きな大間違い。

併合前の朝鮮人には近代代教育がなされず、識字率は10％を割っていた。つまり無学文盲の人間が職に就けるとすれば肉体労働しかない。現代社会でも肉体労働と知的労働の賃金が同じということはない。しかも当時の朝鮮には近代的商業も工業もなかった。農業さえ天水田で天候だより。化学肥料も無い。だから農業生産量が低かった。

こういう状況であれば元々就業機会が限られていたということになる。日本人より貧乏なのは当然だ。

それで、識字率を上げるために日本はハングルを発掘普及させ、近代教育を進め、貨幣の安定を図り商業を広め商業資本を蓄えさせることにより工業資本もでき就業機会が増えて行った。

現代財閥の創始者などは元々米の収買人から始め資金をためて工業資本を蓄積するまでになったという。

経済が発展するに従い朝鮮人も次第に豊かになった。それは当然のことだろ。

そして、裕福な朝鮮人が増え消費社会が経世された事は正しい。

これら当時の朝鮮の実態や経済発展段階の基本を無視した論議はタダの言いがかりになる。

つまり、この学者の反論である
（１）当時５大百貨店の売上額は商店全体のそれの５．６％程度に過ぎなかった。これを「豊かな大衆消費社会の出現」とまで言うのは、その時代相をゆがめかねない。
（２）朝鮮人が百貨店を多く利用したからといって、それを「朝鮮人の日本社会適応化」と見るのもおかしい。

は、併合前後の朝鮮の実態や経済の発展段階を無視した比理屈に過ぎない。かような非論理的思考をするから韓国人学者は馬鹿にされる。

論理的思考が出来ない限りノーベル賞なんて程遠いぜ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36395.html

Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2007/05/10 13:04 投稿番号： [36394 / 49973]

＞半島生まれってのを見逃してるわよ。馬鹿ね（笑）。

確かに確認しました。そのとおりのようです。
情報ありがとう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36394.html

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/10 12:47 投稿番号： [36393 / 49973]

＞http://www.jkcf.or.jp/history/3/05-03-1j_hayashi_j.pdf
＞これ以外にもこの論文（長いのでざっとしか読んでませんが、）韓国で言われている常識を覆すことを色々言ってると思うのですが。
＞例えばＰ１５９〜Ｐ１６１
＞２．朝鮮の人口増を支えた食糧事情
＞のなかで深刻な食糧危機があったとは考えにくいとはっきり言っているのに反論も一切なしです。
＞ふんだんに使っている一次資料をもとにしたデータ（特に１４９Ｐ以降）の前には手も足も出なかったということでしょうか？

あっひゃひゃ、可哀相に。
韓国でも経済史学者なら日本側と意気投合できるのですが、妄想の国史学者では反論できないでしょう。

「日韓歴史共同研究」の論文は、あとでゆっくり読んで検討してみます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36393.html

Re: 馬鹿に効く薬はないのかしら

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/10 12:39 投稿番号： [36392 / 49973]

残念ながら馬鹿に効く薬はないです。　そんなのがあれば、日本人は半島に無料で配布しますよ。

朝鮮人は何でも即効を求めるが、民度を先進国国民から地道に学ぶしかないよ。　おかしな洗脳教育で無駄に時間をつぶした今の朝鮮人より、１００年前の無教養な朝鮮人の方が民度が高かったかもしれないですね。

まずは洗脳教育を忘れることから始めましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36392.html

Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 12:30 投稿番号： [36391 / 49973]

＞限られた少数派でなかったことは、資料によって証明された

どの資料かしらね。あなた、もしかして先祖は韓国人じゃないの？　浅はかさでは、韓国人以上よ（笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36391.html

馬鹿に効く薬はないのかしら

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 12:24 投稿番号： [36390 / 49973]

言い方に語弊があると書いたのよ。日本語も読めない馬鹿日本人なのかしら？（笑）

＞当時の朝鮮在住日本人が裕福であったことをいくら強調しても『豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいた』ことを否定する根拠にはなりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36390.html

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/10 12:23 投稿番号： [36389 / 49973]

＞「豊かな日常生活を『多くの朝鮮人』と日本人が同時に楽しんでいたのである」の部分に語弊があると思うの。当時、京城に住んでいた多くの日本人は豊かな日常生活を楽しんでいたと思うわ。でも、韓国人の場合は、多くとは言えないほどの限られた少数派だったのではないかしら。

限られた少数派でなかったことは、資料によって証明されたので、オシマイ。

朝鮮人の全員が、日本人同様の「豊かな日常生活」でないのは、当たり前の話。
京城の日本人は、食い詰めた浮浪者ではなく、総統府の役人、企業の管理職、貿易商、商店主、教員などそれなりの生活水準にある人たちです。
それに対して、京城の原住民というべき朝鮮人のほとんどは、それまで貧困のどん底にいた訳です。
それは朝鮮自身の問題です。日本のセイではありません。

しかし日韓併合によって、巨大な公共事業が行われ、巨額のカネが落ち、多くの商品が生産され流通するようになれば、少なからずそれに携わる朝鮮人の懐を潤しております。
それは、ピラミッド式とはいえ、朝鮮人全体の生活水準をかなり引き上げております。
少なくとも、李朝での生活水準から見れば、「豊かな日常生活」です。
だって、飢饉のない生活、糞のない綺麗な道路、清潔な街、電灯のある生活、川に橋が架かって電車が走る、病院や学校がある近代都市になったのですから。

---------------------------- -
寄稿　日本の植民地時代を顧みて
朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授　朴贊雄

　当時の朝鮮は日本の植民地になったお陰で、文明開化が急速に進み、国民の生活水準がみるみるうちに向上した。学校が建ち、道路、橋梁、堤防、鉄道、電信・電話等が建設され、僕が小学校に入るころ(昭和8年)の京城はおちついた穏やかな文明国のカタチを一応整えていた。
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html
------------------------ -
イザベラ・バード著『朝鮮紀行』より。
『一八九四年一月から一八九七年三月にかけ、わたしはモンゴロイドの特性調査の一環として四度にわたる朝鮮旅行を行った。』

『第二章　首都の第一印象
　城内ソウルを描写するのは勘弁していただきたいところである。北京を見るまでわたしはソウルこそこの世でいちばん不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世でいちばんひどいにおいだと考えていたのであるから！　都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定二五万人の住民はおもに迷路のような横町の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た固体および液体の汚物を受ける穴かみぞで狭められている。悪嗅ふんぷんのその穴やみぞの横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬持ちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしたりしている。路地にはまた「小間物」とアニリン染料で染めたけばけばしい色のあめを売る行商人もいて、みぞの上に板をさし渡し、おそらく一ドル程度の品物をならべている。とはいえソウルにも「大掃除」はあり、漢江の砂地や渡し船の上や麻浦からソウルにいたる路上で、みぞの中身を荷かごに積んで運ぶ牛を数えきれないほど見た。』

『商店はどれも、商品のすべてが手を伸ばせば届くところにあるほど小さい。三本ある広い通りのひとつには屋台が両側にならび、そこでは鉄に銀をはめこんだ朝鮮式象眼の小箱がときおり見受けられる。こういった店でもまたべつの店でも、おもな商品は白い綿地、わらじ、竹の帽子、素焼きのかめ、風除けのついた燭台、くし、ガラスのビーズ、キセル、たばこ入れ、痰つぼ、官吏がよくかけている角縁眼鏡、さまざまな種類の紙、木製まくら、飾りの入ったまくらカバー、扇子、すずり、緑のたれ革を銀の鋲でとめた大きな木製鞍、洗濯棒、干し柿、紫色や緋色や緑に染めた胸の悪くなりそうなあめ、大量の干した海藻と干しきのこといったもので、そのほかにある安価な灯油ランプ、手鏡、安物くさい花瓶などといった外国製の不用品からいちばんくだらないものばかり選んできたような品々は、どれをとっても悪趣味のきわみとしかいいようがない。』

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36389.html

Re: 韓国の英才教育・・・

投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/05/10 12:18 投稿番号： [36388 / 49973]

必死に英才教育しても、あのザマの北朝鮮

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36388.html

論理展開に無理があります

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/05/10 12:17 投稿番号： [36387 / 49973]

当時の朝鮮在住日本人が裕福であったことをいくら強調しても『豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいた』ことを否定する根拠にはなりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36387.html

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/10 12:09 投稿番号： [36386 / 49973]

＞三中井の客層は８５％〜９０％が日本人中流サラリーマン、
＞丁字屋は６０％が朝鮮人で４０％か日本人、
＞三越は朝鮮人が６０〜７０％で日本人が３０〜４０％、
＞和信は一般の朝鮮人が客層であったようです。

これだけのヒントを出しても、文弱民族には理解できないらしい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36386.html

韓国の英才教育・・・

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2007/05/10 12:06 投稿番号： [36385 / 49973]

昨日のＴＢＳのバラエティ番組でやってました
頭の良い子ばかり集めて英才教育を施してる場面を見ました
ゲストの一般お母様方の８０％近くがＮＯって応えたのはＧｏｏｄでありました

なぜそのような教育をするのかとそういう機関の方にインタビューしてましたが
「韓国は資源がないので優秀な人材を資源としたい。将来は一人で一万人を食べさせることができる国にしたい」ですって

なんの話しやらよく分からないのですが・・・・
こんな発想が事大主義の根なのでしょうか？

これじゃ・・・
併合時代に日本が朝鮮人すべてを裕福にできなかったのを恨む筈ですね＾＾
以前と比べて今はどうかというなら話は分かりますが
夢と比べて文句言われたんじゃ適いません

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36385.html

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2007/05/10 11:43 投稿番号： [36384 / 49973]

反論
その１・・この著書・著者には韓国に対する愛情が感じられない
その２・・植民地政策の反省・謝罪どころか正当化しているのは許せない

日韓の歴史書には韓国への愛情と日本の謝罪の念を組み込まなければ
真の歴史書とはいえない・・・というところでしょうか？

共同研究といっても
事実を掘り下げようとしてる人と事実を創りあげようとしてる人とでは
所詮話が噛み合う筈がないと思います。

膨大な歴史資料を傍らの日本の歴史学者さんと・・・・
韓国歴史教科書を脇に抱えただけの韓国の歴史学者さんとの
共同歴史研究会の映像を、創造してしまいました(-_-;)

で、その膨大な資料にライターで火をつけようとしてる手が見えたかどうかはナイショです＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36384.html

Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 11:41 投稿番号： [36383 / 49973]

＞限られた少数派をどれほどの数と考えているかは分かりませんが

お馬鹿さんにヒントをあげるわ。当時の半島における韓国人と日本人の人口比を考えよ。まるで試験問題ね（笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36383.html

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 11:36 投稿番号： [36382 / 49973]

「今まで聞いたことがない名前なので調べて見ました。。。韓国との接点はあまりないような。」と書いた馬鹿は、結局、真面目に調べていなかったって言いたかったの、お馬鹿さん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36382.html

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2007/05/10 11:33 投稿番号： [36381 / 49973]

＞もちろんよ。「豊かな日常生活を『多くの朝鮮人』と日本人が同時に楽しんでいたのである」の部分に語弊があると思うの。当時、京城に住んでいた多くの日本人は豊かな日常生活を楽しんでいたと思うわ。でも、韓国人の場合は、多くとは言えないほどの限られた少数派だったのではないかしら。

下のリンクの１３８ページにのっていますが、
三中井の客層は８５％〜９０％が日本人中流サラリーマン、
丁字屋は６０％が朝鮮人で４０％か日本人、
三越は朝鮮人が６０〜７０％で日本人が３０〜４０％、
和信は一般の朝鮮人が客層であったようです。
（社内報による）

限られた少数派をどれほどの数と考えているかは分かりませんが、『多くの朝鮮人』が客だったのは間違いではないのでは？

http://www.jkcf.or.jp/history/3/05-03-1j_hayashi_j.pdf

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36381.html

Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/05/10 11:15 投稿番号： [36380 / 49973]

> 半島生まれってのを見逃してるわよ。馬鹿ね（笑）。

半島生まれだからって。半島に対する思い入れも思いやり（愛情）もあるとは限らないし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36380.html

Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 11:08 投稿番号： [36379 / 49973]

＞韓国に対する思い入れも思いやり（愛情）もない。自分で徹底的に調査し、自信を持って言い切る学者肌の人。そんなイメージを持ちました。

半島生まれってのを見逃してるわよ。馬鹿ね（笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36379.html

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2007/05/10 10:53 投稿番号： [36378 / 49973]

この『幻の三中井百貨店』の著者林広茂と言う人、今まで聞いたことがない名前なので調べて見ました。
同志社大学の経営学の教授（マーケティングが専門？）のようですが、韓国との接点はあまりないような。
たまたま三中井百貨店について調べて著書を出し、それが縁で日韓共同歴史研究委員に選ばれたような気がします。
まあその分、韓国に対する思い入れも思いやり（愛情）もない。自分で徹底的に調査し、自信を持って言い切る学者肌の人。そんなイメージを持ちました。

＞それにしても、韓国側の、
『「昭和」等の用語を本文に露出させることで、論議の信頼性を損なっている』
という言い掛かりは、堪りませんね。（苦笑）
学術論議でこれでは。

まあ正直、単なる言いがかり、レベルが低いとしか言いようがありません。

＞それと、日本側の主張のこの重要な点には、韓国側も正面から反論できていないですね。
『現在一般化された常識化されているような、抑圧・収奪した日本人だけが豊かに暮らし、朝鮮人は抵抗しつつ貧しく飢えていたという、「抑圧と抵抗、収奪と貧困」の歴史観だけでは捉えきれない現実があった。豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいたのである。』

http://www.jkcf.or.jp/history/3/05-03-1j_hayashi_j.pdf
これ以外にもこの論文（長いのでざっとしか読んでませんが、）韓国で言われている常識を覆すことを色々言ってると思うのですが。
例えばＰ１５９〜Ｐ１６１
２．朝鮮の人口増を支えた食糧事情
のなかで深刻な食糧危機があったとは考えにくいとはっきり言っているのに反論も一切なしです。
ふんだんに使っている一次資料をもとにしたデータ（特に１４９Ｐ以降）の前には手も足も出なかったということでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36378.html

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 10:46 投稿番号： [36377 / 49973]

＞ここの議論では、貧富の問題を論じているのではありません。

もちろんよ。「豊かな日常生活を『多くの朝鮮人』と日本人が同時に楽しんでいたのである」の部分に語弊があると思うの。当時、京城に住んでいた多くの日本人は豊かな日常生活を楽しんでいたと思うわ。でも、韓国人の場合は、多くとは言えないほどの限られた少数派だったのではないかしら。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36377.html

Re: 姑息なやり方・・・

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/10 09:55 投稿番号： [36376 / 49973]

ＮＨＫの海外支局の中でソウルの支局は最大規模で、韓国公営放送局内に間借しているのが現状。　先輩や後輩達が監視されている現状ではそこまでが限界。　また、もともと韓国公営放送は自分たちから枝分かれしたとの思いが強い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36376.html

Re: 姑息なやり方・・・

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/10 09:15 投稿番号： [36375 / 49973]

＞NHK「NHKの編集権ですのでNHKの判断です。」

＞NHK「未来の日韓関係をおもっての判断です。これ以上は議論できません。」

一般民衆には知らせる必要はない、俺等が取捨選択して報道して何処が悪いかという傲慢な態度がありあり。

＞NHK「大本営発表の同じてつを踏まないようにします。」

はあ？日本人44名の死傷の事実を否定するのか

議論できない、編集権だの逃げ回っているだけ。

反省の色も見えないですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36375.html

Re: 姑息なやり方・・・

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/05/10 01:54 投稿番号： [36374 / 49973]

ヤフーニュースよりも報道の自由度が低いNHK、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36374.html

Re: 姑息なやり方・・・

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/10 01:28 投稿番号： [36373 / 49973]

＞友好関係締結が外交との思考は錯覚も甚だしい。

ME「4月23日PM6：00放送のワールドニュースで竹島問題の歴史的経緯を説明するVTRでイスマンラインをひいて韓国が竹島を武装占拠時に日本人に44人の死傷者（内5人は虐殺された）がでたことについて番組で一切触れなかったのはどういう理由ですか？」

NHK「NHKの編集権ですのでNHKの判断です。」

ME「不公平な報道だと思うのですが・・その判断の合理的な理由はなんですか？」

NHK「未来の日韓関係をおもっての判断です。これ以上は議論できません。」

ME「NHKは偏向しているとおもうのです。事実を隠す報道は大本営発表いらいの伝統ですか？」

NHK「大本営発表の同じてつを踏まないようにします。」

ME「事実を隠すことは日本の視聴者の知る権利を侵害していませんか？」

NHK「それはありません。編集権にもとずくNHKの総合的な判断です。」

大体このような対応でした。NHKは韓国に不利な事実を隠すことが日本と韓国の未来のためと考えているようです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1950年頃の韓国警備船を撮影した当時の記録ファイルムに、竹島近海で韓国に拘留されて拷問されたのか不明ですが、全身がボロボロになった日本人漁師(第三興洋丸の乗組員?）と思われる映像が映りこんでます。
ttp://2sen.d★ip.jp:81/cgi-bin/upgun/up5/source/up0089.jpg
動画 2分53秒過ぎ
ttp://www.tags★tory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000028722

（★取り除いて下さい）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36373.html

Re: RE: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/09 20:26 投稿番号： [36372 / 49973]

＞＞日本側：豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいたのである。
＞＞韓国側：京城には離農した人々の土幕が急増し、社会問題となっていた。

＞うちの祖母に訊いてみたの。判ったのは、どちらも正しいけれど、それが全てではないって事ね。
＞当時の韓国人の多くは、豊かな日常生活を楽しんでいなかったそうよ。

貧富の問題ならば現在もあります。
ここの議論では、貧富の問題を論じているのではありません。

「大衆消費社会の無かった」李朝末と日韓併合時とを比較して、朝鮮の「豊かな大衆消費社会の出現」が日本によってもたらされた。
「出現」したという現象を言っております。
何もそれが、「朝鮮人全員に広まった、恩恵をもたらした」とか、「多くの朝鮮人が豊かな生活になった」とかは言っておりません。

その結果、日本側の主張のように、
『現在一般化された常識化されているような、抑圧・収奪した日本人だけが豊かに暮らし、朝鮮人は抵抗しつつ貧しく飢えていたという、「抑圧と抵抗、収奪と貧困」の歴史観だけでは捉えきれない現実があった。豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいたのである。』
ということです。

本論と別に、貧富の問題を論じるならば、
元々国民のほとんどが貧困のどん底にあえいでいた朝鮮を、一気に豊かに出来る「魔法」はありますまい。（笑）

それでも日韓併合時代になって、百貨店だけでなく、ソウル市内に千店を超える商店街が新たに形成されたことは、確実に経済活動が活発になり、李朝末と比較して多くの人が少しは豊かになった証明です。

なお、朝鮮人の離農の主因は、人口の急激な増加です。

1910年 (明治43年) 13,128,780人
1922 年 (大正11年) 17,208,139人
1934 年 (昭和9年) 20,513,804人
1942 年 (昭和17年) 25,525,409人
1945 年 (昭和20年) 29,000,000人(推定)

【朝鮮総督府政策一覧】　併合時(1910) 　 → 　終戦時(1945)
・教育の普及無いに等しい → 小学校5,213校、生徒数2,389,135人、就学率61%(1944)
・耕地面積　 246万町歩 →449万町歩
・水田面積　 84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量）約１千万石 →２千万石(1930)
・鉄道　無かった→ 3,827ｋｍ
・人口　 1,313万人 → 2,512万人(1944)
・植林　禿山 → 30年間で５億９千万本
・反当たり収量　 0.49石 → 1.49（３倍）

ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」
http://www.chosunonline.com/article/20041120000000

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36372.html

Re: RE: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/09 18:47 投稿番号： [36371 / 49973]

うちの祖母に訊いてみたの。判ったのは、どちらも正しいけれど、それが全てではないって事ね。

当時の韓国人の多くは、豊かな日常生活を楽しんでいなかったそうよ。うちの祖母のような金持ちの韓国人は少なかったからなの。

＞日本側：豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいたのである。

＞韓国側：京城には離農した人々の土幕が急増し、社会問題となっていた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36371.html

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/09 13:42 投稿番号： [36370 / 49973]

＞これは批評文の

＞＞特定の現象をあまりに浮き彫りにして強調したり、「昭和」等の用語を本文に露出させることで、論議の信頼性を損なっている点がなくはない。

＞を受けてのことだと思います。まあ単なる感情論だと受け流しているのはお見事だと言えるでしょう。

ありゃ、見落としていました。（苦笑）
それにしても、韓国側の、
『「昭和」等の用語を本文に露出させることで、論議の信頼性を損なっている』
という言い掛かりは、堪りませんね。（苦笑）
学術論議でこれでは。

それと、日本側の主張のこの重要な点には、韓国側も正面から反論できていないですね。
『現在一般化された常識化されているような、抑圧・収奪した日本人だけが豊かに暮らし、朝鮮人は抵抗しつつ貧しく飢えていたという、「抑圧と抵抗、収奪と貧困」の歴史観だけでは捉えきれない現実があった。豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいたのである。』

韓国側は、
『１９３０年代の京城には離農した人々の土幕が急増し、社会問題となっていた。失業者は溢れ、朝鮮人の夜間市場が賑わっていた。』
と言いながら「日本への適応化」の反発として、朝鮮人学生が本町にある日本の百貨店をブラブラし、鍾路にある朝鮮人経営の「和信百貨店」で買い物をする「本ブラ族」が流行していたと、ある意味、日本側の主張を裏付ける自白もあるし。（笑）

韓国の歴史観は妄想です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36370.html

Re: 姑息なやり方・・・

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/05/09 13:07 投稿番号： [36369 / 49973]

今度の選挙で自民党を圧勝させたらどうなのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36369.html

Re: 姑息なやり方・・・

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/09 12:54 投稿番号： [36368 / 49973]

>外交はもっとしたたかにいかないといかんでありますな、
特亜の連中は金をせびる事しか考えておりませんよ。

この土下座外交が尖閣列島領有問題、日本の経済水域ガス田無断開発などの新たな軋轢を起し、更に日本外交を難しくしてきたという意識がマスゴミ、外務省や政治家にはありません。

友好関係締結が外交との思考は錯覚も甚だしい。国家利益の追求の場の意識が希薄だから防衛問題もアホな神学論争になります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36368.html

Re: 姑息なやり方・・・

投稿者： reishikikannsen21 投稿日時： 2007/05/09 10:55 投稿番号： [36367 / 49973]

民腫党、もとい民主党の管、鳩山両氏は頭を下げるのが
特亜に対する外交とでも思っておるのでしょうね。
日本のマスゴミには受けるのでしょう、特に自虐史を次々
と捏造する朝ピーや毎ピー新聞。

外交はもっとしたたかにいかないといかんでありますな、
特亜の連中は金をせびる事しか考えておりませんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36367.html

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2007/05/09 10:12 投稿番号： [36366 / 49973]

＞要点を抜粋すると、

＞批判文（鄭在貞）
（１）当時５大百貨店の売上額は商店全体のそれの５．６％程度に過ぎなかった。
これを「豊かな大衆消費社会の出現」とまで言うのは、その時代相をゆがめかねない。
（２）朝鮮人が百貨店を多く利用したからといって、それを「朝鮮人の日本社会適応化」と見るのもおかしい。＜

あともう一つは、百貨店経営技法は米国から学び、独立後に近代化、現代化した。
という面もあるとして、日本人中心の観点を批判しています。
日本人の努力や貢献はあまり認めたくない、矮小化したいという韓国人の心理が表れています。

＞『「昭和」という用語が、韓国人に特別の感情をもたらすとして、それは私の意図することではない。日本人商人の朝鮮での足跡を検証するうえで、日本式年号を使うのが一般的であるからそうしたのである。西暦年号も折に触れて挿入している。』＜

これは批評文の

＞特定の現象をあまりに浮き彫りにして強調したり、「昭和」等の用語を本文に露出させることで、論議の信頼性を損なっている点がなくはない。

を受けてのことだと思います。まあ単なる感情論だと受け流しているのはお見事だと言えるでしょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この論文の付録として当時の京城の五大百貨店や総督府などの建物、繁華街の写真がありますので貼っておきます。
http://www.jkcf.or.jp/history/3/05-03-2j_hayashi_j.pdf

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36366.html

Re: 姑息なやり方・・・

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2007/05/09 09:48 投稿番号： [36365 / 49973]

事あるごとに、日本のマスコミって話題になりますね・・・

それぞれの国は戦争のことを忘れないで、いろいろ取り上げて議論したりするのは大切なことかだとは思います
でも日本の場合それが殊更強調されて、政権への追求材料になったりするのは
なにか歪んでる気がします

共産党や社民党はありえないにしても、もし民主党が政権をとるようなことになったら
鳩山さん・菅さんなどの発言を聞いてるとどうなるのかと不安になります
韓国へ出向いて、その国会で土下座でもするんじゃないかと＾＾

で、それで一件落着かというと・・・・そうはさせてくれないのが中・韓・朝
新たな日本の悲劇になること間違いなし

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36365.html

Re: 姑息なやり方・・・

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/08 23:50 投稿番号： [36364 / 49973]

何のために日中共同宣言とか日韓基本条約とか国家間の条約や取り決めをするのか？
それはそこで国家間の問題の終結をして国家同士が未来に向かって歩むためだろう。
それを無視して何時までも昔のことを蒸し返すのは間違っている。
教育とかでそのことを国民に知らしめるべき。
なのに中韓はそのことを無視し、反日を国是にまでしている。
また、何よりもそれを煽る日本マスコミ・・・本当に日本の報道機関なのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36364.html

Re: 姑息なやり方・・・

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/08 23:34 投稿番号： [36363 / 49973]

＞私費で5万円を負担して真榊（まさかき）を納めていた

何でこれが姑息なやり方になるんだよ。
安倍ちゃんの勝手じゃん。
私費でやることがなんでいかんのか？
信教の自由は首相であっても保障されるべき。
北京が知らん顔したくてしょうがないのに、日本の３馬鹿政党は空気が読めないことこの上ないな。
こんなこと言ってるから一部の特殊な国民からしか支持されないんだよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本に慎重対応求める−中国、首相を直接批判せず

【北京８日共同】中国外務省の姜瑜副報道局長は８日の定例記者会見で、安倍晋三首相が靖国神社に供物を奉納したことについて、直接的な批判は避けた上で「靖国神社問題は中日関係の重大かつ微妙な政治的問題だ」と指摘、日本側に慎重な対応を求めた。

　副局長は、温家宝首相の４月の訪日などを念頭に「両国は政治的障害を克服し、友好協力関係を健全に発展させるとの認識で一致した」と強調。こうした「共通認識」を尊重すべきだと日本側をけん制した。

　安倍首相の供物奉納に対しては、韓国外交通商省が同日「極めて遺憾」との論評を出して批判したが、姜副局長の発言は首相の名指しを避けるなど抑制的で、日中関係の改善に努力する中国政府の姿勢を明確にした。

　北京の外交筋によると、中国政府は８日夕時点で、外交ルートを通じた日本への抗議などは行っていない。国営通信の新華社は同日午後、姜副局長の発言を速報で伝えた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36363.html

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/08 21:40 投稿番号： [36362 / 49973]

文殊さん、ありがとうございます。

＞これに対する韓国人学者の批評文と著者の反論
＞http://www.jkcf.or.jp/history/3/05-03-4j_hayashi_j.pdf

要点を抜粋すると、

批判文（鄭在貞）
（１）当時５大百貨店の売上額は商店全体のそれの５．６％程度に過ぎなかった。
これを「豊かな大衆消費社会の出現」とまで言うのは、その時代相をゆがめかねない。
（２）朝鮮人が百貨店を多く利用したからといって、それを「朝鮮人の日本社会適応化」と見るのもおかしい。

執筆者（林広茂）のコメント
（１）京城の公設・私設市場の売上げ（年間約５〜６０００万円）にほぼ匹敵するサイズだった。
百貨店の消費文化の発進力（新しいファッションやライフスタイルの提案）が、全ての小売業の発展を促す影響力を持つ。
京城でも５大百貨店を頂点に千店超の商店が裾野のように本町商店街や鐘路商店街を形成し、京城とその周辺の日本人・朝鮮人を引き寄せて繁盛していた。
（２）朝鮮人の「適応化」は、選択の余地なく日本によって進められた。日本人が自発的にアメリカに「適応化」したことと一緒にはできない。
--------------

という韓国側の論拠なき抵抗（笑）はいつものことですが、さらに面白かったのは、
「批判文（鄭在貞）」には出て来ないのに、日本側の「執筆者のコメント」だけにあるこの文章です。（笑）

『「昭和」という用語が、韓国人に特別の感情をもたらすとして、それは私の意図することではない。日本人商人の朝鮮での足跡を検証するうえで、日本式年号を使うのが一般的であるからそうしたのである。西暦年号も折に触れて挿入している。』

韓国側は日本の年号までケチを付けているようですね。（苦笑）
韓国側がいつものように怒鳴ったのでしょうか。（笑）
日本の年号では分かりづらいので、西暦も入れて欲しいという「要望」とは違うようですね。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/36362.html

韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

言い方に語弊がある

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

Re: 馬鹿に効く薬はないのかしら

Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

馬鹿に効く薬はないのかしら

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: 韓国の英才教育・・・

論理展開に無理があります

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

韓国の英才教育・・・

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

Re: 姑息なやり方・・・

Re: 姑息なやり方・・・

Re: 姑息なやり方・・・

Re: 姑息なやり方・・・

Re: RE: 『幻の三中井百貨店』

Re: RE: 『幻の三中井百貨店』

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

Re: 姑息なやり方・・・

Re: 姑息なやり方・・・

Re: 姑息なやり方・・・

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

Re: 姑息なやり方・・・

Re: 姑息なやり方・・・

Re: 姑息なやり方・・・

Re: ＞『幻の三中井百貨店』

Re: 今度は太陽光発電かぁ