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Re: 総裁選はヤスクニ問題を争点に汁♪

投稿者： vaifam2006 投稿日時： 2006/07/21 16:17 投稿番号： [33401 / 49973]

＞　聯合ニュースは、メモに関する日本の報道を詳細に伝えたうえで、「『靖国』が北朝鮮のミサイルなど『安保（問題）』を抑えて、総裁選の最大の争点として浮上することが予想される」と指摘した。また、ニュース専門テレビ「ＹＴＮ」は「小泉首相をはじめとした政治家の参拝にも影響を与える」と分析するとともに、「日本の政界内で提起されている『分祀論』が力を得るかどうか注目される」とリポートした。

要は分祀されちゃうと攻入る口実が減るから南朝鮮のウリ党は心配してるんだろ？分祀されて、天皇家が再び参拝される事になれば、日本人として戦った南朝鮮人も参拝されるので名誉なことになるから逆に中国に突っ込まれることになることも怖れているんだろう。

いずれにせよ、小泉総理が８月１５日に靖国神社を参拝することは間違いない！

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朝鮮戦争

投稿者： vaifam2006 投稿日時： 2006/07/21 15:42 投稿番号： [33400 / 49973]

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89#_note-0

南チョンコはこれを読んでもっと朝鮮戦争を勉強せい！

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Re: メモ騒動の攻防・・・

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/07/21 15:25 投稿番号： [33399 / 49973]

メモを切り取り貼り付けている事、

写真で見た限り青色インクの色が鮮明すぎる。
（私は昔から青色インクを使っているので、よく分かります）

この2点だけでも疑わしいと思ってました。

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Re: メモ騒動の攻防・・・

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2006/07/21 15:15 投稿番号： [33398 / 49973]

やはり、そんなところだろうと思っていました。

別々のものを、つなぎ合わせて作った「作品」が、証拠になるわけがありません。

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メモ騒動の攻防・・・

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2006/07/21 15:00 投稿番号： [33397 / 49973]

信憑性についての疑問点・・・けっこう鋭くなってきました。
・メモ紙の紙質の疑問（再生紙、中性紙）経年変化がほとんど見られない
・メモは相当量あるのに、この部分のみ切り取り貼り付けてることの疑問
・筆跡がメモ帳のものと違ってるようだ
・藤尾氏（文相）の発言という記述の疑問点
・１９８８年当時藤尾氏は文相ではない
・上記、なぜか報ステではこの部分をトリミングして報道
・青色のインクは１８年経過すると変色するはずだ
・・・・・そして何故以前から知れてたメモ帳をこの時期に発表したのか

まぁ攻防といってもネット上だけですけどね＾＾
マスコミは全然疑っていないようですから・・・・・

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Re: 韓流衰えず・・・・

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2006/07/21 13:08 投稿番号： [33396 / 49973]

雨降って、お店が暇なもので・・＾＾（雨のせいだけではないかも(・・;)
お相手してくださって有り難うございます<(_ _)>

韓流・・・
ノックアウト寸前のボクサーが、カウンター狙って時折放つ大振りパンチってとこでしょうか？

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Re: 韓流衰えず・・・・

投稿者： wbc_champion2006 投稿日時： 2006/07/21 12:29 投稿番号： [33395 / 49973]

だったら、来日情報をリークしなきゃいいのに……
と思うのは、おいらだけですか？

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韓流衰えず・・・・

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2006/07/21 11:33 投稿番号： [33394 / 49973]

ジョニー・デップを超えるでしょう・・・・ファン層の年齢だけは＾＾
間違いない！

>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
韓国俳優ペ・ヨンジュン（３３）が２０日午後、来日したが、すぐに帰国せざるを得ない苦境に直面した。今回は短期間の滞在で、今日２１日から関東のスタジオでＣＭ撮影などを行う予定。しかし、来日を知った一部ファンが、ヨン様プロデュースで近くオープン予定の都内レストランに、本人が姿を見せるのではと期待して殺到。日本事務所ＩＭＸが、こうした状況が続けば近隣への迷惑、ヨン様やファンの安全を確保できないなどの可能性が高いと判断し「当初予定を急きょ変更し即帰国という対応を取らざるを得なくなる」と沈静化を呼びかける異例の告知をホームページ（ＨＰ）で発表した。(日刊スポーツ)

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Re: 日本の国際的孤立を警告！

投稿者： satomon571011 投稿日時： 2006/07/21 07:53 投稿番号： [33393 / 49973]

http://dolby.dyndns.org/upfoo3/mov/1153296108562.wmv
日本万歳

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reRe: >Re: 先帝陛下は

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/07/21 07:38 投稿番号： [33392 / 49973]

>先帝陛下自身が戦争の責任を深く感じていたと思うからです。

戦争の責任というのを、負けることが分かっていた戦争開始を裁可したということ、或いは裁可した戦争で負け､かつ国民に多大の責任を生じさせたこと、ということでしょうか。では、勝っていた場合、或いは勝たないまでも途中で和平になった場合には､「それほどには」(勝った戦争でも国民にかなりの犠牲を生じさせ得ることはありえますから）責任は感じなかったであろう、ということでしょうかね。

日本の「一応の勝利」であった日露戦争も、｢双方痛み分けによる終止」という可能性も大いに在ったと思われます。その後者の場合は、多大な戦費としての国費の浪費、１０万弱の戦死者、それを上回る戦傷者が残るのみ。「戦後流行たるもの、義足屋と義眼屋」　それに対する非難､批判が起きなかったのは､一応勝ったからかなあ。結構堂々巡りの話にもなる。

負けると分かっていた戦争でも永野軍令部部長みたいな意見もありますし。

大東亜戦争は日本の勝利､それが証拠にはアジアは解放されたし、欧米は植民地を失っただけではないか､というアフォリズムもありえます。勝ったはずの英米が何も得なかった､得ないどころか、即座に冷戦に引きずり込まれた。果たしてこれを勝利と呼べるか、という疑問が生じるのも不思議としない。

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Re: シナーも歓迎アル

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2006/07/21 03:09 投稿番号： [33391 / 49973]

>用心しなければならないのは、かの「南京虐殺」や「朝鮮人強制連行」と同様、人々の間に意図的に流布され、あとでいくら論破されようとも、「実際にあった出来事」と刷り込まれてしまう可能性です。

確かに狙っているのは明らかですよね。

この前も、チマチョゴリの「自作自演」をしたようですが、もはや効果はなかったようです。
同様に、「ウソで強行突破作戦」も、その趣旨を見抜かれてしまっては、墓穴を掘るだけのように思えます。

昭和帝を持ち出せば、相手の意見を封印できるだろうと考える事自体が、民主主義をベースにした発想ではないのを感じます。

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2006/07/21 00:32 投稿番号： [33390 / 49973]

>「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」

私はそれが先帝陛下の御心であるとしても、あまり違和感を感じません。

というのは、先帝陛下自身が戦争の責任を深く感じていたと思うからです。

言うなれば、Ａ級戦犯と呼ばれる人々は自分と同罪ということです。

栄えある靖国に自分と同罪の人間が祭られるのは、納得できないというのならばうなずけます。

まぁ　もちろん　個人的な推測なのですけど。

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Re: シナーも歓迎アル＞訂正

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/21 00:08 投稿番号： [33389 / 49973]

すいません。以下訂正します。

＞畏れ多いというより、「独白」と「公式論評」を区別して政治に容喙しないということは、陛下の素志にかなうことではないかと思います。
↓
畏れ多いというより、政務に容喙することのない「独白」と「公式論評」とを区別することは、むしろ陛下の素志にかなうことではないかと思います。

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Re: シナーも歓迎アル

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/20 23:54 投稿番号： [33388 / 49973]

＞衆議院解散の際にも、勅使が派遣されて、詔書が衆議院議長に手渡され、天皇の名において解散されますが、それは全て内閣の「助言」を経ており、ゆえに天皇がプライベートでいかなる発言をしたとしても、それはひとりごとに過ぎませんし。重ねて言いますが、畏れ多い事ですが…。

そうですね。
陛下は決裁の判を捺されることはあっても、その決裁の是非自体を問う立場ではありませんでしたし、これからもそうでしょう。
畏れ多いというより、「独白」と「公式論評」を区別して政治に容喙しないということは、陛下の素志にかなうことではないかと思います。このようなことは「宸襟」に関することでありますが、いたずらに神聖視されることなく、アメリカの外交文書のように公開されうるものになったのはいいことかもしれません。（側近が都合のいいように継ぎ接ぎして公開するという可能性もあるんですが）
ちゃんと他の資料と比較して研究すればの話ですがね。
あ、妄想夢想はお断りですじょ。

＞①そうするとなると、やはり一党独裁や、個人独裁の伝統の国ならではですね。彼等には、日本では天皇独裁も、はたまた将軍独裁も、大名の藩内での独裁も、少数の例を除いてありえないという、いわば国家も幕府も藩も、「法人」というコンセプトであったことさえ理解できていない事を暴露する。
②そうするとなると、中韓ともに、皮肉にも「天皇重視」をしてしまい、自らパラドックスの落とし穴に落ちる。

彼らには、汎社会、公益的な存在である「法人」という概念自体が存在しませんでした。
近代、中華民国で資本主義がきた以降はやや違うかもしれませんが（「法人」ということば・概念が日本産であったことを想起してください）。
もっとも、支那では皇帝の権利を押しとどめる「宰相権(仮称)」があり、全てが皇帝の思い通りには行かなかったんですが。ずれるんで擱きます。

＞はい。特に慰安婦問題では「奮闘」してましたっけ。

サムライさんも指摘されていましたが、がんばっておられるようですね。（苦笑）
古代史より無理のある論理を使っているような・・・

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れRe: シナーも歓迎アル

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/07/20 23:24 投稿番号： [33387 / 49973]

＞①そうするとなると、やはり一党独裁や、個人独裁の伝統の国ならではですね。彼等には、日本では天皇独裁も、はたまた将軍独裁も、大名の藩内での独裁も、少数の例を除いてありえないという、いわば国家も幕府も藩も、「法人」というコンセプトであったことさえ理解できていない事を暴露する。

実体験していないことはやはり理解できないということでしょう。
精華寮事件判決で台湾側に立った判決が出たとき、訒小平が、判決くらい政府でどうにでも影響力を与えられるだろう、といったことがあります。当時､読売あたりは、大津事件判決を引用して中国側に｢教えていた」のですが、結局､分からんでしょう。

海音寺潮五郎が、｢西郷と大久保」で、「アイスクリームのうまさをいくら口で説明しても食べたことの無い人間に理解させるのは難しい」と書いていました（海外から帰ってきた大久保が西欧文明のすごさをいくら西郷に説明しても結局は西郷は理解しなかっただろう､ということに関して）。

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なぜこだわるの？

投稿者： rinnda2323 投稿日時： 2006/07/20 23:21 投稿番号： [33386 / 49973]

宗教は内心のもの、自由そのもの。

何をいつ拝むか、合分祀、諸外国の評価、何の関係もない。

詐術、欺瞞、中傷、こじつけ、公共に名を借りた圧力、

あらゆる方途で特定の不作為を強要することは、損害賠償もの。

そういった反撃があってもおかしくないのに・・・

要職に就いただけで信ずる神も拝めないなら、だれもなり手がない。

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総裁選はヤスクニ問題を争点に汁♪

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/20 23:20 投稿番号： [33385 / 49973]

＞聯合ニュースは、メモに関する日本の報道を詳細に伝えたうえで、「『靖国』が北朝鮮のミサイルなど『安保（問題）』を抑えて、総裁選の最大の争点として浮上することが予想される」と指摘した。

ブハハハハハハハハ♪
さすがは北のミサイルを「人口衛星」と言い張った国だけあるわ。（笑）

あのさー、神社は人を殺さないの。
他国にミサイルをぶち込まないの。分かる？

しかしナベツネ新聞、元気ですねえ。
あ！認定厨、来るな、寄るな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

昭和天皇メモ、総裁選への影響など韓国でも報道

　【ソウル＝福島恭二】昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感を示す発言をしていたことを示すメモが日本で報じられたことに対し、韓国の各メディアは２０日、メモの発見が今後の日本の政治家による靖国参拝の動きや今年９月の自民党総裁選に与える影響などを中心に報じた。

　聯合ニュースは、メモに関する日本の報道を詳細に伝えたうえで、「『靖国』が北朝鮮のミサイルなど『安保（問題）』を抑えて、総裁選の最大の争点として浮上することが予想される」と指摘した。また、ニュース専門テレビ「ＹＴＮ」は「小泉首相をはじめとした政治家の参拝にも影響を与える」と分析するとともに、「日本の政界内で提起されている『分祀論』が力を得るかどうか注目される」とリポートした。
（読売新聞） - 7月20日22時57分更新

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産経から

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/20 23:05 投稿番号： [33384 / 49973]

＞またメモ発見が、首相の靖国参拝に反対している中国の高官が、「Ａ級戦犯分祀論」を唱える自民党の古賀誠元幹事長に賛意を示したばかりというタイミングの問題もある。

やっぱそう思うわなあ。

＞政府筋は「（故・富田朝彦宮内庁長官のメモだけでは）昭和天皇が本当に不快感を示すご発言をしたかどうかは、誰も分からないだろう」とも指摘する。

そういうこと。

＞また、仮に内心がどうであれ、昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には靖国に勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し続けてこられた事実は重い。靖国の現宮司の南部利昭氏は就任に際して「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われている」（関係者）ともいう。

そうですな。
ちなみに南部宮司は、旧盛岡藩主南部家当主ですな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

昭和天皇、靖国のＡ級戦犯合祀に不快感

富田元宮内庁長官が残した手帳。昭和天皇の靖国神社のＡ級戦犯合祀についての発言が書き残されていた＝２０日午前、東京・大手町

≪元宮内庁長官、発言メモ書き残す≫

　昭和天皇が靖国神社のいわゆるＡ級戦犯合祀に不快感を示していたことを示すメモが表に出たことについて、安倍晋三官房長官は２０日午前の記者会見で、「政府としてコメントする事柄ではない」と述べた。だが、自民党内は現在、戦没者の追悼をめぐって、Ａ級戦犯分祀（ぶんし）論、国立追悼施設の建設や千鳥ケ淵戦没者墓苑の拡充論など百家争鳴状態にあり、波紋が広がるのは間違いなさそうだ。

　政府は、小泉純一郎首相の靖国参拝に関しては「首相自身が判断するもの」（安倍長官）との姿勢だが、首相の参拝に反対する勢力が、今回のメモ発見を利用し、勢いを増すことも想定される。またメモ発見が、首相の靖国参拝に反対している中国の高官が、「Ａ級戦犯分祀論」を唱える自民党の古賀誠元幹事長に賛意を示したばかりというタイミングの問題もある。

　ただ９月の自民党総裁選に向けて「公になった言葉ではなく、非公式な会話メモで判断するのは、昭和天皇の『政治利用』につながりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。

　政府筋は「（故・富田朝彦宮内庁長官のメモだけでは）昭和天皇が本当に不快感を示すご発言をしたかどうかは、誰も分からないだろう」とも指摘する。

　また、仮に内心がどうであれ、昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には靖国に勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し続けてこられた事実は重い。靖国の現宮司の南部利昭氏は就任に際して「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われている」（関係者）ともいう。

　今回のメモ発見でも、「戦没者追悼の中心施設は靖国」（小泉首相）という事実には何ら変わりはない。

　 ■「政治利用」に懸念も

　昭和天皇が昭和６３年、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）について「あれ以来参拝していない。それが私の心だ」などと不快感を示されたとする当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）のメモが残されていることが２０日、分かった。昭和天皇は５０年以降、靖国神社を参拝されていない。Ａ級戦犯合祀は昭和５３年。

　関係者によると、富田氏は昭和天皇のご発言などを手帳などに書き留めており、６３年４月２８日付で靖国参拝に関するメモが残っていた。昭和天皇が「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」「だから私（は）あれ以来参拝していない。それが私の心だ」などとお話しになったとしている。

　「松岡」「白取」はＡ級戦犯として祭られている松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐イタリア大使を指すとみられる。

　ほかに「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが。松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々（やすやす）と。松平は平和に強い考（え）があったと思うのに、親の心子知らずと思っている」などの記述もあった。

　「筑波」はＡ級戦犯の合祀をしなかった筑波藤麿・靖国神社宮司（故人）、「松平」は最後の宮内大臣の松平慶民氏（同）、その「子」は長男でＡ級戦犯合祀をした当時の松平永芳宮司（同）とみられる。

　富田氏は昭和５３年から６３年まで宮内庁長官を務めた。

【2006/07/20 大阪夕刊から】

(07/20 16:00)

http://www.sankei.co.jp/news/060720/sha060.htm

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Re: シナーも歓迎アル

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/20 22:57 投稿番号： [33383 / 49973]

＞ええ、大東亜戦前も戦後も、陛下の「独白」「所感」自体には政治を動かす効力はございません。むろん陛下もそれを認めておられました。

正に。
衆議院解散の際にも、勅使が派遣されて、詔書が衆議院議長に手渡され、天皇の名において解散されますが、それは全て内閣の「助言」を経ており、ゆえに天皇がプライベートでいかなる発言をしたとしても、それはひとりごとに過ぎませんし。重ねて言いますが、畏れ多い事ですが…。

＞それにすがりついて、火を燃やすしかないですしねぇ。やつらは。

①そうするとなると、やはり一党独裁や、個人独裁の伝統の国ならではですね。彼等には、日本では天皇独裁も、はたまた将軍独裁も、大名の藩内での独裁も、少数の例を除いてありえないという、いわば国家も幕府も藩も、「法人」というコンセプトであったことさえ理解できていない事を暴露する。
②そうするとなると、中韓ともに、皮肉にも「天皇重視」をしてしまい、自らパラドックスの落とし穴に落ちる。

なあに、案ずるには及びません。もはや。
日教組も半ば壊滅したようなものですし。

＞え？あれは近代史以降も守備範囲でしたか？

はい。特に慰安婦問題では「奮闘」してましたっけ。

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Re: シナーも歓迎アル

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/07/20 22:52 投稿番号： [33382 / 49973]

＞＞＞半ケッチャンあたりが、喜んで半ケツ通信に使いそうですな。

＞＞今日はまだ、推敲中のようでした（笑）

＞え？あれは近代史以降も守備範囲でしたか？

見苦しいまでの、無駄な努力してまつ・・・（笑）
↓
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#asahi_beer

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Re: シナーも歓迎アル

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/20 22:44 投稿番号： [33381 / 49973]

＞朝日辺りは、そう誘導するでしょうね。何も言わなければ。
気をつけねばならないと思います。

「昭和天皇でさえ、Ａ級戦犯の合祀には慎重であったばかりか、疑義を呈しており、参拝をやめることにつながった。我々はその想いを汲んで、もう一度戦争と戦犯という問題について考える必要があるのでないか」とでも書くでしょうね。

＞＞先帝陛下の「ひとりごと」には、何の政治的効力もありませんし

＞仰るとおり。

ええ、大東亜戦前も戦後も、陛下の「独白」「所感」自体には政治を動かす効力はございません。むろん陛下もそれを認めておられました。

＞いや、「シナー様同盟本部・半島支局」辺りは、言い出しそうですね・・・
その火に油を注いで回る「幇間」が「シナー様同盟日本支部」の面々、と言う気がします・・・

それにすがりついて、火を燃やすしかないですしねぇ。やつらは。

＞＞半ケッチャンあたりが、喜んで半ケツ通信に使いそうですな。

＞今日はまだ、推敲中のようでした（笑）

え？あれは近代史以降も守備範囲でしたか？

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Re: シナーも歓迎アル

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/07/20 22:23 投稿番号： [33380 / 49973]

＞「実際にあった出来事」と刷り込まれてしまう可能性です。

朝日辺りは、そう誘導するでしょうね。何も言わなければ。
気をつけねばならないと思います。

＞先帝陛下の「ひとりごと」には、何の政治的効力もありませんし

仰るとおり。

ですが、

＞どこかからこれを元手に「謝罪汁」と喚かれる事も無いでしょうけど

いや、「シナー様同盟本部・半島支局」辺りは、言い出しそうですね・・・
その火に油を注いで回る「幇間」が「シナー様同盟日本支部」の面々、と言う気がします・・・

＞半ケッチャンあたりが、喜んで半ケツ通信に使いそうですな。

今日はまだ、推敲中のようでした（笑）

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Re: シナーも歓迎アル

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/20 22:12 投稿番号： [33379 / 49973]

用心しなければならないのは、かの「南京虐殺」や「朝鮮人強制連行」と同様、人々の間に意図的に流布され、あとでいくら論破されようとも、「実際にあった出来事」と刷り込まれてしまう可能性です。

まあ、いずれにせよ、先帝陛下の「ひとりごと」には、何の政治的効力もありませんし、どこかからこれを元手に「謝罪汁」と喚かれる事も無いでしょうけど。

半ケッチャンあたりが、喜んで半ケツ通信に使いそうですな。

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Re: シナーも歓迎アル

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/07/20 22:07 投稿番号： [33378 / 49973]

＞中国国営の新華社通信は、メモの存在が明らかになったことについて

メモの内容自体は、２０年以上前から明らかですやん。

あぁ〜〜あ・・・、結局は「シナー様同盟」の自作自演ですか（スポンサーはシナー様？笑）

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シナーも歓迎アル

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/07/20 21:54 投稿番号： [33377 / 49973]

わざわざこれから真偽が取り沙汰される様な事柄に、あっさり国家機関が釣られるとは・・・
やけに仕事が速いですね〜。まるで最初から知ってたかのようだ。（笑）

背後関係がこれで分かりました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日中関係の障害解消希望／天皇発言メモで中国

【北京２０日共同】昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとされるメモについて、中国外務省は２０日、「中日関係の障害が速やかに解消されることを希望する」とのコメントを発表した。

　中国では、小泉純一郎首相が終戦記念日の８月１５日に靖国神社を参拝するか否かに関心が集まっている。胡錦濤指導部は首相の参拝に一貫して反発しており、昭和天皇の発言が小泉首相や次期首相の参拝にどのような影響を及ぼすか慎重に分析しているとみられる。

　外務省は「われわれの中日関係発展に対する姿勢は明確で、一貫している」と強調、発言記録に対する直接的な評価は避けた。中国国営の新華社通信は、メモの存在が明らかになったことについて、日本の報道を引用する形で論評なしで伝えた。

共同通信

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/07/20 21:39 投稿番号： [33376 / 49973]

参考に・・・

【まとめ】
1975年　 8月　三木首相「私人として」参拝（以後「私人か公人か？」が論点になる。）
1975年　 11月　昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計８回。結果としてこれが最後)
1975年　 11月　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖（天皇陛下の参拝が途切れる）
1978年　いわゆるＡ級戦犯合祀
1985年　中国の靖国非難開始（←中国の非難はここから。合祀から7年も後）
1986年　中曽根参拝中止（首相の参拝が途切れる）
1987年　 9月22日　歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年　 4月28日　「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』（←今回の）
1988年　 9月19日　天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年　 1月7日　昭和天皇崩御

【重大な疑問】
１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２　「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（社会党批判時）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３　あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の4月。崩御の前年。
４　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７　論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/20 21:38 投稿番号： [33375 / 49973]

＞ふたつには、「私」が先帝陛下だとしても、現憲法上、天皇の発言は内閣の助言を経て詔勅として発せられないと、それは、懼れ多い事ですが、単なる独り言でしかないという事。
つまり、政治的効力皆無だという事ですね。

それだ！
大東亜戦争前においても戦後においても、公式に内閣の輔弼を得ない限り、天皇の発言というものはいわば「独り言」もしくは「所感」であって、国政行為そのものを左右するものになりえません。

先帝の松岡らに対する不信感は既に知られていますが、今回の「発見」とやらもそれを追認する程度のものでしかありませんね。
自投稿ですが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0be l&sid=1835396&mid=34329

＞松岡・白鳥敏夫（駐伊大使。三国同盟締結に奔走した）については、入江相政侍従長が日記（７９年４月１９日付）で「朝刊に靖国神社に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とあります。つまり今回の「発見」とやらは、ホンキーさんのおっしゃるように従来知られていたことをさらに追認する程度のものでしかありません。

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/07/20 21:33 投稿番号： [33374 / 49973]

↓日経新聞に電凸した人のコピペです。

ラ：『昭和天皇陛下のご発言のメモ書きの記事について、いくつか伺いたいのですが・・・』

日：『手短にお願いいたします。

ラ：『まず、あのメモがこのタイミングで発見されて記事になったと言うことには、何らかの政治的な意図があるのですか？』

日：『いえ、このたび新たに発見されたと言うことです。』

ラ：『なるほど。しかし、メモの存在自体は20年位前から遺族会の間では知られていたということですが、
　　　日経新聞さんほどの新聞社さんが、そのことを知らないと言うことはないですよね？』

日：『そうなんですか？ただ、今回改めて発見されたと言うことで記事にしたのですが。』

ラ：『20年弱経過した紙が一切黄ばんでいない点につきましては、どのようにお考えですか？

日：『いえ、ことがことですので、わが社としましても検証はしたのですが・・・』

ラ：『そうですよね。であれば、科学的な年代鑑定や筆跡鑑定などもされているのですよね？』

日：『はあ、それにつきましては、今後の連載記事で検証をいたしますし、
　　　朝日さんや毎日さん、讀賣さんも夕刊の一面トップにもってきているということですから、各新聞社さんとも検証をしていると思うのですが・・・』

以下、『各新聞社さんとも〜』ループが続く。

ラ：『ことがことですから、もし誤報なり捏造だったら日経さん自体も会社の危機ですよね？』

日：『もし本当だったらどうするんですか？』

ラ：『昭和天皇陛下のお心がそういうことであったのかと、思いをいたすだけですが？ｗ』

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞日：『もし本当だったらどうするんですか？』

ここで「もし」は使わないでしょう。自分とこの記事に自信ないのかな？
「我社で検証した結果、まぎれもない本物です」という所ですが。

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2006/07/20 21:16 投稿番号： [33373 / 49973]

まだ使える・・・か？
ガセネタ作戦で一網打尽

今後の展開が見物です
さあ・・・どう出る民主党
参院選も近いし・・

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/20 21:14 投稿番号： [33372 / 49973]

なるほど。

今回の報道には二面性が出てきましたね。

ひとつには、主語の「私」が曖昧な事。これは続報を待ちたいですね。（ただ、宮内大臣を本当に「松平（慶民子爵。春嶽の子）」と呼び捨てしたなら、それは陛下ご自身である可能性が強いですが。）

ふたつには、「私」が先帝陛下だとしても、現憲法上、天皇の発言は内閣の助言を経て詔勅として発せられないと、それは、懼れ多い事ですが、単なる独り言でしかないという事。
つまり、政治的効力皆無だという事ですね。

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/07/20 20:40 投稿番号： [33371 / 49973]

トリックですね。

メモ自体は富田氏が書いたとして。（100歩譲って・・・）

「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
「私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」

↑これがメモの文章です。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分かりません。

そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の事を言っています。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性が高い。
しかし・・・
このメモを「天皇陛下との会話を記した手帳」に貼り付けると・・・アラ不思議！
「私」は「天皇」になってしまいました。（笑）

少なくとも、「後から貼り付けられたメモ」で、それが「天皇陛下の言葉」である事を証明するのは不可能です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-04602612-jijp-pol.view-001

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＞大手新聞社の記事ですから

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/07/20 20:26 投稿番号： [33370 / 49973]

真偽はきちんと検証されてることでしょう

それがなかなかそうはいかないんです。
特に事実とそれに関する価値判断が絡む場合は。
事実についても結構いい加減です｡
今回の件も、天皇の最後の参拝のほうが正式合祀よりも３年先立っている、などという超基本的なところをどう説明するか､などぬけていませんかね。陛下は数年おきに参拝していたので、その予定されていた将来の参拝よりも合祀が先だ､だから合祀が参拝しなくなった理由だ、などという理屈でも出てくればわかるんですが。

中国は友邦の経済人用の新聞ですからね､今回は。
日経に歴史を深く勉強している記者などいるかは疑問です。

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2006/07/20 20:23 投稿番号： [33369 / 49973]

紹介された写真は、日経のようですね。

日経といえば。。
上海浦東のようなクズ土地を、まるで宝の山のように嘘を偽っていました。

日本から、投資するように仕向けた実績を持っているところです。

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Re: 福田よ、安倍に挑戦汁！！＜

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/07/20 19:17 投稿番号： [33368 / 49973]

申し訳ない。勝手に読んでて、勝手に投稿シル。
話題的に、ウズウズ。

水谷建設、喜多町関連のＮＰＯ
ご自分の名前や京都の人の名が上がって来たので
目くらましの仕掛けでは？
何やら、プンプン匂うニダ。
キムチの匂いに誘われてぇ〜〜の歌が出来そう、。

いつも、愛読しております。
皆様　頑張って。＾＾

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2006/07/20 18:37 投稿番号： [33367 / 49973]

富田朝彦元宮内庁長官が思想的にどんな背景を持っていた人か、洗う必要があると思う。

思慮深い先帝が、政治家や軍人を名指しで非難する言葉を第三者に言う場合、それをメモさせるという事はどうも腑に落ちない。

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福田よ、安倍に挑戦汁！！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/20 18:29 投稿番号： [33366 / 49973]

さっそく靖国の記事でつ。（笑）

＞一方、日本のメディアは「今回のメモ公開をきっかけにＡ級戦分祀論を強く主張している福田康夫元官房長官が安倍官房長官に挑戦状を投じる可能性が高まった」と分析した。

甘ぇヨ。（笑）

つうか、こんな事に関わってるバヤイか？（笑）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

昭和天皇、Ａ級戦犯合祀後に参拝中断を決心

日本の昭和天皇は、第２次世界大戦のＡ級戦犯が靖国神社に合祀されたことに不快感を示し、合祀をきっかけに参拝中断を決心したことが明らかになった。

これは８８年、当時の富田朝彦宮内庁長官（故人）が昭和天皇の発言を記録したメモから確認された。昭和天皇の靖国参拝中断の理由が文書で明らかになったのは初めて。

これを受け、小泉純一郎首相をはじめ、戦没者追慕を前面に出しながら参拝を正当化している日本政治家らの靖国参拝に大きな影響を与える見通しだと、日本のメディアが２０日、一斉に報じた。

第２次世界大戦を遂行した天皇が自らＡ級戦犯の合祀に反対し、合祀によって参拝を中断したという事実が確認されただけに、小泉首相の参拝が名分が弱まったからだ。またＡ級戦犯分祀論にも追い風となる見通しだ。

◇参拝中止、「それが私の心だ」＝富田元長官は昭和天皇との対話を日記と手帳に詳細に記録していた。富田元長官は宮内庁次長当時を含めて７５−８６年の日記１冊、８６−９７年分の手帳２０冊余を残した。

日本経済新聞が入手して２０日報じた富田元長官の８８年４月２８日分のメモによると、昭和天皇はＡ級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と述べた。

昭和天皇は戦後、靖国を８度参拝したが、Ａ級戦犯が合祀（７８年１０月）されてからは１度も参拝しなかった。昭和天皇の息子である今の明仁天皇も８９年の即位以来、一度も参拝していない。

その間、昭和天皇の参拝中断理由には、Ａ級戦犯の合祀、三木武夫元首相の参拝が公人資格か私人資格かをめぐり政治問題化したため、という２つの分析が提起されてきたが、どちらも確証はなかった。

同じ日のメモには昭和天皇が自身の誕生日（４月２９日）を控えて行った記者会見で、戦争に対する感慨について質問を受けて「最も嫌な記憶」と話した背景についても書かれている。このメモでは、昭和天皇が「戦争に対する感傷を質問されて悪い気分を表現したかった」と話したとなっている。

◇日本政界を強打＝２０日朝刊に報道された昭和天皇のメモは日本の政界に大きな波紋を呼んだ。日本のメディアは「靖国参拝問題が北朝鮮ミサイルなど安保問題に比べても、９月２０日の自民党総裁選の最大争点として浮上することが予想される」と報じた。来月１５日の終戦記念日に小泉首相が靖国を参拝するかどうかに関心が集中している。

安倍晋三官房長官はこの日の記者会見で「宮内庁からは『個人のメモに基づくもので、詳細を承知していない』と報告を受けている」とし、小泉首相の参拝については「首相自身が判断するものだ」と答えた。

一方、日本のメディアは「今回のメモ公開をきっかけにＡ級戦分祀論を強く主張している福田康夫元官房長官が安倍官房長官に挑戦状を投じる可能性が高まった」と分析した。

東京＝金玄基（キム・ヒョンギ）特派員

2006.07.20 18:06:15

（中央日報）

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2006/07/20 17:05 投稿番号： [33365 / 49973]

＜メモ帳＞に＜メモ用紙＞が貼り付けてあります
メモ帳に直接筆記されてると疑問なしなんですけど
ちょっと＜突っ込みどころ＞があるのが・・残念ですね

まぁ
大手新聞社の記事ですから、真偽はきちんと検証されてることでしょう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-04602612-jijp-pol.view-001

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Re: >Re: 先帝陛下は

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2006/07/20 15:02 投稿番号： [33364 / 49973]

>日記の内容の真偽が問題ですね

マスコミは、散々マッチポンプをしてきましたから。。

メモが自作自演の可能性が高いのでは？

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>Re: 先帝陛下は

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/07/20 14:01 投稿番号： [33363 / 49973]

まずは、その日記の内容の真偽が問題ですね。

本庄日記の有名な２.２６事件の際の天皇発言についても、一部、あれは本庄が勝手に想像して書いたのではという説もあります。

＞また、東条首相（当時）をかなりご信頼あそばした事も、周知の事実です。

世間一般が想像するかも知れないように、天皇は東條を嫌っていたのでは､というのは間違いのようですね。　東條の忠心は、天皇も理解していたとおもいます。自分に忠を尽くす人間を嫌う人間はいないのは自然の情です。明治天皇が乃木将軍の忠心を言わず語らずで分かっていたように。

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Re: 先帝陛下は

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2006/07/20 13:59 投稿番号： [33362 / 49973]

＞まあとにかく、元となった朝Ｐだの日経だのの記事は、敢えてこの時期に掲載するとは、何らかの意図を感じざるを得ませんね。

そうですね、もうすぐ終戦記念日でした＾＾
マスコミでは恒例の戦争特集のオンパレードの時期・・・・

不思議に思うのは・・・・・
マスコミなんかでは殆どが靖国神社のあり方に批判的です
批判的立場に批判的な意見はごく僅かしか目にしません。

でも、日本国民の殆どが批判的かというとそうでもない
多くのどうでもいいという立場と賛成反対半々といった具合じゃないでしょうか？

一般の日本人は神社を公に批判するという下品さは持ち合わせないのでしょうね＾＾
それに比べ政治家やマスコミは・・・・・

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