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そもそもついでに言います

投稿者: gran_coryo_2002 投稿日時: 2003/04/13 01:53 投稿番号: [2800 / 49973]
歴史に「・・・だったら」を持ち出しするのは馬鹿のすることです。

>そもそも

投稿者: gran_coryo_2002 投稿日時: 2003/04/13 01:50 投稿番号: [2799 / 49973]
>日帝が韓国を侵略しなければ、南北分断の悲劇もなかった。

そうかもしれません。
ではどうなっていたと思いますか?
全部「北」になっていたかもしれませんよ。

>そもそも

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/13 01:49 投稿番号: [2798 / 49973]
>日帝が韓国を侵略しなければ、南北分断の悲劇もなかった。

  韓国も、存在しなかったかも知れませんね。
大体、分断を固定化したのは、あなた達の同朋の、北の馬鹿大将でしょうが?

>そもそも

投稿者: subsky707 投稿日時: 2003/04/13 01:48 投稿番号: [2797 / 49973]
あんたたちがもっとしっかりしていれば、
>南北分断の悲劇もなかった。

です。

>一瞬

投稿者: gran_coryo_2002 投稿日時: 2003/04/13 01:47 投稿番号: [2796 / 49973]
>朝鮮戦争の話がでたのでついで、アメリカは3万三千人の将兵を失ってます。それなのに反米デモ?。

これは韓国の共産化、ひいては日本の共産化を防ごうとする米国の都合があったのであって、米国が純粋に韓国のために戦ったわけじゃないでしょう。
相手に感謝するところは感謝する、非難すべきことは非難するでいいと思いますが、どうですか?

沖縄での反米運動についてはどう思いますか?
米国の言いなりの日本にしては珍しかったですが。

そもそも

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/04/13 01:46 投稿番号: [2795 / 49973]
日帝が韓国を侵略しなければ、南北分断の悲劇もなかった。

>善意?

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/13 01:44 投稿番号: [2794 / 49973]
>最初から侵略の意図だったのが日帝だった。

まず、これは全然、お話にならないので却下ですな。
何故、現在の韓国人の貴方が、明治時代の日本人の意図が判るのですかな?

>韓国に軍事港湾や軍需物資輸送のための鉄道を作っただけです。

日露戦争の賠償として、賠償金の代りにロシアが南満州の鉄道敷設の権益でお茶を濁したのがそもそもの始まりでしょう。

満州に日本の鉄道があれば、それに接続する為に、朝鮮半島内に鉄道や港湾を整備する必要があることは判りますよね。

>韓国のためにやったのではないです。

勿論、日本のインフラとして建設したのです。
朝鮮半島が新たに、日本の国土となったからには、鉄道建設しない訳にはいかないでしょ。北海道や九州に鉄道を引くのと同じことですよ。
朝鮮にだけ、鉄道を引かなかったら、あなた方のお爺さん達から、文句が出るでしょうに。

そして、あなた方のお爺さん達は日本人となる事によって、その近代化の成果を得る道を選択し、日本はそれを受け入れたと云うことです。
http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/jm43-4.htm

第六条   日本国政府ハ前記併合ノ結果トシテ全然韓国ノ施政ヲ担任シ同地ニ施行スル法規ヲ遵守スル韓人ノ身体及財産ニ対シ十分ナル保護ヲ与ヘ且其ノ福利ノ増進ヲ図ルヘシ

勿論、全ての韓国人がそれを望んでいたとは云いません。
いま、日本では、広域合併と云って、全国の自治体が、それぞれ隣同士合併する計画が持ちあがっていますが、財政的に苦しい自治体でも、住民は行政サービスが向上することを期待する合併推進派と、昔からの町名を残したい反対派とに、例外なく意見は2分して、ワイワイやっております。
本来であれば、何処の町も合併せずに独自の自治体を運営したい所でしょう。
しかし、財政の負担を少なくして、地域全体の発展を目指そうとすれば、合併するしかない。

当時の極東アジアの事情も全く同じだったと云うことです。

ここを誤解しないでほしい。

それで

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/13 01:35 投稿番号: [2793 / 49973]
例の反米騒動で、米軍が「ほほう、そんじゃ在韓兵力削減しようかな〜」と言い出した途端、「ちょ、ちょっと待って!」と慌てたのが、大統領。

う〜む!

一瞬

投稿者: kuro1994_reds 投稿日時: 2003/04/13 01:31 投稿番号: [2792 / 49973]
私に対する批判的な書き込みかと思っちゃいました(笑)。

  朝鮮人は自分たちのしたことを忘れて、自己正当化に走ります。あの変わり身の速さは日本人にはマネ出来ません。特に日本がからむとしつこいくらいに教科書に悪く書きます。自分たちのやったことは自画自賛。あるいみ非常に分かりやすい(笑)。

  そのくせ中国や旧ソ連に対しては、謝罪要求をしてません。あいつらが半島にしたことのほうが、よぽっどひどいことしてるのに。

  朝鮮戦争の話がでたのでついで、アメリカは3万三千人の将兵を失ってます。それなのに反米デモ?。よくそんなマネができる(怒)。これじゃ朝鮮戦争で戦死した兵士達が浮かばれません。

>人によって違うって

投稿者: gran_coryo_2002 投稿日時: 2003/04/13 01:28 投稿番号: [2791 / 49973]
そのとおりだと思う。
韓国人といっても人それぞれ。

ここで議論が平行線になっているのは、日本人は日本がやった事が100%善意だったような言い方をしたり、100%とは言わないまでも、良い事をやったとばかり強調するするし、韓国人は日本がやったことは100%日本のためであって、善意は全然無かったような言い方をするからだと思う。
どちらも自分の国に都合の良い材料しか持ち出さない。

確かに韓国の歴史教育では日本=悪か、でなければ文化後進国で韓国が先生だった、とばかり教えている。
しかし、日本では韓国に何をしたのか、ほとんど教えていない。
植民地にしたのも併合だと言う。
併合したなら日本の一部であるはずなのに36年間何が起きていたか、全く教えていない。

そのギャップが大き過ぎると思う。

>朝鮮戦争で

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/13 01:20 投稿番号: [2790 / 49973]
  ロシアに対しても、非難していないですね。
朝鮮戦争の作戦計画は、ソ連参謀部が練ったのにね。
まあ、今のロシアは、あれはソ連がやったことで、俺は知らんという立場ですが。(w

朝鮮戦争で

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2003/04/13 01:16 投稿番号: [2789 / 49973]
赤化統一から助けてくれたアメリカを批判するくせに、敵国だった中共には何一つ批判しない。
中華思想から抜けてないな。

>大陸進出のための兵站基地化

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/13 01:16 投稿番号: [2788 / 49973]
大陸進出については、由来が古いぞ〜!
(以下は私の別投稿。)
それに、「当時の世界の常識」と「現代の世界の常識」の違いについて、話したばかりでしょう?
そう、「力が正義」の時代の「正義」。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=2772

では、韓国のベトナム出兵は、「正義」かね? (ああ、またループに陥る。)

じゃ日本に

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2003/04/13 01:14 投稿番号: [2787 / 49973]
経済制裁か軍事制裁でもするように韓国政府に働きかければどうだい?

ふ〜ん

投稿者: kuro1994_reds 投稿日時: 2003/04/13 01:14 投稿番号: [2786 / 49973]
  そんなの知らないね。なんで50年以上前のことを今の日本人が謝罪しなきゃいけないの。いい加減謝罪要求するやめません。両国の友好関係に水をさすことになりますよ。
  そもそもどういう謝罪を望んでいるのですか、まさか日本人全員に腹を切れといっているわけではないですよね。日本国民全てにお金を要求するわけではないですよね。

  そもそも、どうして中国や旧ソ連にも謝罪要求をしないんですか?。朝鮮戦争の時に連合軍が北を半島の北端へ押し込み、半島統一が実現しそうになったのを妨害したのが、当時の中国と旧ソ連でしょう。

  日本へ謝罪要求するなら、中国、旧ソ連へも謝罪要求するのが筋ってもんでしょう。

  中国、旧ソ連の方が半島に対してよぼど酷いことをしてますよ。いったい彼らのおかげで何人の罪なき朝鮮人がボロ雑巾のように殺されたことか。

>どれだけ時代が経とうと、悪いことをした人は必ず罰しないといけないという暗黙の>ルールがあります。

  じゃそっちが先に元寇の侵略を謝罪してくれませんか?。日本侵略の尖兵として朝鮮人は対馬で残虐の限りを尽くしたのだから。
いまだに謝罪は済んでないんですよ。これについてどう考えます。

  そもそも半島は過去の歴史の中で700回ほど異民族の侵略を受けてます。女真族やロシア人の侵略は良くて、日本人の侵略はダメと教えられてるんですかね?。

  よく朝鮮人はわが民族は一度も他国を侵略したことが無いといいますが、実際には遼東半島を支配下においていたことがあります。これはどう考えますか?。韓国の教科書ではこのことについて自画自賛してますよ。

  韓国人はよく日本の発展は韓国を植民地にした為だ。だから日本は永久に韓国に謝罪しなければいけない。日本の知的財産は認めないなんていう人もいます。
  グローバル社会の中でこういう事をいつまでもやっていると、韓国は国際社会の中で生き残れなくなりますよ。

あんたたしか

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2003/04/13 01:10 投稿番号: [2785 / 49973]
鉄道は朝鮮政府がほとんど自分で敷いたって力説してなかったか?

そもそも

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/13 01:05 投稿番号: [2784 / 49973]
>韓国は日本に近代化を頼んだではないですよ。

韓国は日本に近代化を頼んだのですよ。

  「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
  をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
  そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
  いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
  気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
  日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
  である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
  が受けられる道はない。
  日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
  基に考察したのだ。」

            朝鮮全権大使   李成玉   「李完用侯の心事と日韓和合」

           「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著   国際企画
            (日本図書館連盟選定図書)

善意?

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/04/13 01:01 投稿番号: [2783 / 49973]
日本は大陸進出のための兵站基地化のため、韓国に軍事港湾や軍需物資輸送のための鉄道を作っただけです。韓国のためにやったのではないです。日本の侵略行為を円滑に進めるために作っただけです。善意も何も、最初から侵略の意図だったのが日帝だった。

ここを誤解しないでほしい。

ご挨拶が遅れました

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/13 00:52 投稿番号: [2782 / 49973]
デンパ度満開の、朴さんが登場したからには、angrykorean386さんも心強いでありましょう。

ま、ゆっくり意見をぶつけ合いましょうぞ。

>韓国では

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/13 00:30 投稿番号: [2781 / 49973]
>どれだけ時代が経とうと、悪いことをした人は必ず罰しないといけないという暗黙のルールがあります。

つまり、これも罰せられるわけですな。。

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug2.html

ほんの少し違うのは

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/13 00:18 投稿番号: [2780 / 49973]
大統領の不正は、刑法に基いているのでしょう。
刑法の場合、「時効」の年限以内ならば、逮捕できます。

世界史で難しいのは、世界の「常識」が、時代と共に変遷していくからだと思います。
「悪いものは、今でも悪い」となると、韓国もベトナムも日本も、モンゴル人を「侵略者!」として糾弾せねばなりません。
当時は、残念ながら「力」が「正義」でした。
ローマも、中国も、モンゴルも、スペインも、イギリスも、フランスも、オランダも、アメリカも、日本も、「力が正義」の時代に国外に勢力を拡大しました。

しかし二度の世界大戦を経て、世界の人々の見方が変わり、「協調」の時代となりました。(イラク戦争を見ると、今でも「力が正義」かも知れませんが。)

だから、単純にナポレオンやチンギス・ハーンを「大殺戮者」と決める事には躊躇しますし、それ以上に当時の「常識」と、彼等の侵略行為の「影響」を重視したい。
今ナポレオンやチンギス・ハーンが現れたら、世界から抹殺されますが。
それは、今の常識と当時の常識が違うから。

だから、物事を現代の価値判断で単純に「善悪」で判断するのは、危険が伴うと思います。

>>閔妃暗殺

投稿者: infomation_delivery 投稿日時: 2003/04/13 00:15 投稿番号: [2779 / 49973]
時間がある時に、ここをじっくり読んでみて下さい。

http://members.tripod.co.jp/upro2/min.htm

ここでの2ちゃんねら〜達の論議は、
これ(電文435号)

http://www.whitedeath.pe.kr/board/data/020603_mjjh6.jpg
を元にしています。

ははは、、(^^:。。

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/13 00:12 投稿番号: [2778 / 49973]
あっしの事??

>善意の強制をする日本人は多いですよ。

ま、この辺は微妙なとこですな、、

勿論、全てが善意とは、云えない部分もあるでしょう。

しかし、韓国では善意も全て、悪意と捉えているじゃないですか??




日本ではこう挨拶します。

A:どうもお世話になりました。
B:いえいえ、とんでも御座いません。

人によって違うって

投稿者: korea394020 投稿日時: 2003/04/13 00:11 投稿番号: [2777 / 49973]
あなたの意見を否定はしない。
しかしいちいち韓国人の考えだと言うのはゆめてください。
私は韓国人だけど、もう50年も過ぎたこと言いたくない。
韓国の価値観とか考えなどない。
人によって違う。
韓国人だから皆同じ価値観ではない。
歴史についてもいろんな考えがある。

>どれだけ時代が経とうと、悪いことをした人は必ず罰しないといけないという暗黙のルールがあります。

間違った話ではないが別に韓国のルールでもない。
二人の大統領は今の法律で裁いた。日本を今の法律でどうやって裁く?

>悪事は批判し罰しなければならないという意識が韓国人には強いです。

これは誰でも思うこと。
別に韓国人だけではない。そういう問題ではないと思うが。
必ず罰しないといけないって具体的にどうやって?

あんまり歴史の話はしたくないから言わないけど、
韓国人全体の考えを言うような言い方はやめてほしい。
自分の考えでしょう。

>韓国では

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/13 00:11 投稿番号: [2776 / 49973]
>日帝の蛮行や戦争犯罪も時効という概念はないんです。ゆはり悪事は批判し罰しなければならないという意識が韓国人には強いです。

>だから、日本人がよく当時の価値観と現在の価値観が違うから、当時の犯罪行為や蛮行を非難することはできないということを言います。でもこれは韓国人には受け入れません。時代が違いでも、悪いことは悪いのです。二人の大統領の処遇を見てみたらわかりますよね?

  では、「日帝」とやらを、どうぞ罰して下さい。

韓国では

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/04/13 00:01 投稿番号: [2775 / 49973]
どれだけ時代が経とうと、悪いことをした人は必ず罰しないといけないという暗黙のルールがあります。
全大統領や盧大統領も在職時の不正蓄財で逮捕され罰せられました。

日帝の蛮行や戦争犯罪も時効という概念はないんです。ゆはり悪事は批判し罰しなければならないという意識が韓国人には強いです。
だから、日本人がよく当時の価値観と現在の価値観が違うから、当時の犯罪行為や蛮行を非難することはできないということを言います。でもこれは韓国人には受け入れません。時代が違いでも、悪いことは悪いのです。二人の大統領の処遇を見てみたらわかりますよね?

>>>植民地型

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/12 23:59 投稿番号: [2774 / 49973]
>私は日本の植民政策は当時の世界情勢からみると今の会社経営のように国の利益のため、やられないためはやるしかないという自己防衛的な面で仕方なかったとも思います。

その通りです。そして、それは大韓帝国についても同じ事。
近年、新日鉄と韓国のなんとかいう会社が業務提携したのと同様に、両者の利害が一致したから、李完用首相は決断したのだと思います。
もちろん、それに反対する意見はかなり多くあったでしょう。
それもまた、業務提携と同じこと。
日本は、韓国の統治を引きうけるにあたり、韓国人の生命、財産、福利の増進について責任を負うと約束しています。
http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/jm43-4.htm
第六条   日本国政府ハ前記併合ノ結果トシテ全然韓国ノ施政ヲ担任シ同地ニ施行スル法規ヲ遵守スル韓人ノ身体及財産ニ対シ十分ナル保護ヲ与ヘ且其ノ福利ノ増進ヲ図ルヘシ

>巨視的な面では当時の世界を整備するため起きたのが2回の大戦争だときいたので日本が世界支配のため戦争をおこしたとは思わないです。

これまたその通り!領土的な侵略が目的とは当時の日本人は、想像だにしなかったでしょう。(誰一人とは断言できないが)
尤も、東アジアブロックの安定化のために、軍事力を行使したのは事実です。
このあたりの事情は、先のイラク戦争と事情がよくにていますな。
当時の中国は、フセインみたいな軍閥がゴロゴロしていましたから、、

>沢山のインフラを残してくれたとか云々、朝鮮支配は朝鮮にも得だったとか日本は損したとか、そんなこと言ってるから日本は戦後処理できてないと言われることを知らないですか?

客観的事実を云ってるまでですが。
戦後処理と何の関係があるのですか??

それにしても、意見は違えどもangrykorean386さんの頑張りには脱帽です!!
一生懸命調べて、論理的に主張しようとする姿勢が感じられますよ。
惜しむらくは、負けん気が強いのも結構ですが、素直に認めるところは認めてくださいな、、さすれば、私めも、貴方の言い分で、認めるところは認めましょうぞ。。

ありがとう

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/12 23:55 投稿番号: [2773 / 49973]
そこまで分かってくれれば、何も言いません。

大丈夫、教わっています

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/12 23:53 投稿番号: [2772 / 49973]
>鉄道は日本と大陸をつなぐため一番重要でありIMPERIAL   JAPANには必要不可欠であることが分かりませんか?
日本の歴史教科書こそなぜそんなことは教えないですか?
あんたはそんなことも知らないの?IMPERIAL   JAPANの大陸支配、豊臣秀吉も成功できかった大陸侵略をあんたのじいさん世代は成功したのよ。

大丈夫です。
教わっています。昔、アメリカと協定を結び、アメリカはフィリピンを、日本は朝鮮半島を支配する事で、お互い干渉しない様にした事も、本で分かります。
大陸、と言うより、満州ですが、これはロシアとの関係で見ないと、難しいものです。そう、ピョートル1世以来のロシアの南進政策から調べないとね。
もちろん、他の方が言っていた「日本の国益」が何よりも優先されたのは、事実です。だから、別の投稿でも申しましたが、韓国人が昔のことで日本に感謝する必要など、絶無。ただし、当時の情勢だけは知っていて頂きたい。

皮肉にも、マッカーサーが韓国戦争に臨んで、「やっと日本が何故戦争を始めたかが分かった」と言いました。つまり、地勢の上から、「安全保障上朝鮮半島を防備しないと、ロシア・ソ連の南下を招く」と。

それから、豊臣秀吉。
これは「私見」ですが、あれは実に愚かな行為だとは思います。(最近、別の見方があって、さらに東南アジア地区までも軍事占領して、西洋の侵略に備えるという説ですが、そういう壮大な意図が秀吉にあったかは、怪しいと思っています。支配の意図があっても、安全保障の概念があったかどうか、疑わしいと思います。)
なお、これは当時の日本国内でも反対派の方が多く(つまり諸侯は倫理的な事よりも、多大な戦費調達を厭うた)、正親町天皇も勅命を以って朝鮮出兵をやめるように命じましたが、秀吉はききませんでした。

次に、面白いエピソード。
以前、韓国で秀吉の朝鮮出兵(文禄・慶長の役)を扱ったTVドラマがあったそうですね。
この中で、小西摂津守(行長)は、倫理的に出兵に反対する経験なキリスト教徒として描かれていたとか。
事実は、野蛮だと思われがちな加藤主計頭(清正)の部隊の方が、軍規厳正で部下達の略奪行為を厳しく禁じていたわけです。
それに反して、小西軍の方が、残虐行為が多かったのです。

もう一つ。
日本人は、元寇での高麗軍の残虐行為は、別に恨んでもいませんヨ。(元朝に日本侵略を進言したのは、高麗である事は、ご存知の筈。) 冗談で、「韓国人は元寇を反省しろ!」と言った事はありますが、ほんの冗談。
むしろ、その余波としての鎌倉幕府の衰退という国内の政治的な動きを重視しています。
日本も、昔何度も「粛慎」(ただし、中国が「粛慎」と呼んだ民族と同じかは不明)と呼ばれる異民族が、沿海州から何度も東北地方を侵略して困っていたのです。

同時に、秀吉の朝鮮出兵も、続く明朝の衰退、女直(満州)族の勃興、清朝の成立、中国の大繁栄という東アジア史上での流れで見ていますけれど、それじゃ不満かな?

たまに

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/04/12 23:46 投稿番号: [2771 / 49973]
侵略を正当化し、美化する日本右翼がいるので。

あなたはそうではないかもしれないけど、善意の強制をする日本人は多いですよ。

>れ:疑問

投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/04/12 23:27 投稿番号: [2770 / 49973]
>韓国に文化を伝えてくれと頼んだ覚えは無いですよ。


ウソばっか(爆

遣新羅使・遣高句麗・使遣百済使ってな−にぃ?
公文も書けなかったくせに(爆

>中国に頼もうとしたら無理矢理割って入って来たくせに

遣唐使の時にも新羅の舟で連れてって!って頼んだ事もあるくせに(笑








































と言う感じかな。(笑)

しかも

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/12 23:24 投稿番号: [2769 / 49973]
明成皇后暗殺後、大院君が綸旨を発して、事件収束とこれにより政治は安定化する旨、国民に呼びかけたのは、韓国の方々はご存知なんでしょうか?

下手人は、確かに三浦公使であり、この「暴走」には日本政府も驚愕し、国際的な威信の失墜を極度に恐れました。(明治維新後、日本は後進国として、馬鹿正直に国際法の優等生たらんとしたのは、周知の事実ですし。)

しかし、背後に隠されている大院君と三浦公使のagreementは、前述の大院君の綸旨を見ても、明らかですね。

お!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/12 23:19 投稿番号: [2768 / 49973]
非常にロジカル!
快哉快哉。

>>植民地型

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/12 23:18 投稿番号: [2767 / 49973]
  丁度、私と時間があってるようですね。

  >私は日本の植民政策は当時の世界情勢からみると今の会社経営のように国の利益のため、やられないためはやるしかないという自己防衛的な面で仕方なかったとも思います。巨視的な面では当時の世界を整備するため起きたのが2回の大戦争だときいたので日本が世界支配のため戦争をおこしたとは思わないです。
しかし、学校や鉄道を建設してくれたとか
沢山のインフラを残してくれたとか云々、朝鮮支配は朝鮮にも得だったとか日本は損したとか云々。

  それは全面的に正しいです。

  我が国は我が国民の為に行動したのであり、別に韓国、朝鮮に恩着せがましく言う筋のものではありません。

  貴方は時々、話が出来るような理性的な態度を見せますが、時々理解に苦しむような言動をするので困惑します。

  すべては事実に則って議論されるべきであると私は考えます。

れ:疑問

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/04/12 23:13 投稿番号: [2766 / 49973]
>韓国は日本に近代化を頼んだではないですよ。
>善意の強制はやめてください。

韓国に文化を伝えてくれと頼んだ覚えは無いですよ。

中国に頼もうとしたら無理矢理割って入って来たくせに
文化宗主国であるとの意味不明な主張をするのはやめて下さい。

と言う感じかな。(笑)

だぁれも

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/12 23:10 投稿番号: [2765 / 49973]
感謝しろなどとは言わない。

「数値」と当時の「東アジア情勢」に基いた現実を見るべきと言っているだけ。
感謝の言葉も金銭も不要。

韓国の共産化を免れた事を米国に感謝する必要は無い。しかし、米国の国旗を破るなどは言語道断、というのと同じ。

当時(日韓併合時)の他の選択肢は?(おっと、またループに陥るかな、これは。フフ…。)

>>植民地型

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/12 23:07 投稿番号: [2764 / 49973]
私は解放後20年以上経過した1960年代後半生まれで植民地を「学問」として習ったものです。同年代やそれ以上の人も同じです。30歳未満の世代はどう習ったか分かりません。親も幼い頃解放をむかえたので植民支配を知りません。身内では殖民時代に生まれて朝鮮総督部の末端管理をしたという祖父がいましたが、私が「植民地」について質問できる前なくなりました。しかし私が小さい頃はまだ回りにいっぱい植民の残骸がありました。
日帝が残してくれたいわゆる物質的なインフラのほかにも精神的な根性として殖民でした。
いわゆる学問として植民支配については学校から受けた「日帝がすべて悪い」という責任伝嫁的な教育となぜ祖国は隣の国にやられたかという巨視的な面で同年代の人と意見交換をしながら当時(私は80年代に大学に通いましたが、それ以前の世代の影響が大きいです)の軍事政権と比べたりしました。
後進国経済学、従属理論、そして韓国で成立した「植民地学(?)」は分断された祖国を知るためにも重要な勉強でした。「勉強」までもいえないですが・・
アメリカの大学で後進国経済を専攻して「後進国経済概論」といった講座を開く講師もいましたが、「植民地経済学」という科目があったかは覚えてません。何しろ専門ではないし、私の投稿を読んでもわかるけど、私はこういった分野で話ができるレベルの人間では有りません。それでもこの殖民について私が昔のとても嫌いだった教科書の内容を必死に思い出しながら書いたのは、日本の「歴史専門家」の殖民支配についての認識が前々違うからでした。
専門家は韓国の暦史教育を「洗脳」だというが、むしろ戦前の日本の洗脳のほうが韓国に与えた損失はものすごく大きいです。
つまり、劣等感と私がいつも言っている「差別」です。「植民地学」はIMPERIALISMとも似てますが、これについても話せるレベルではないので分かりません。しかしここまできて逃げるとまた殖民残骸のあるKOREANだと攻撃されるから無知でも話すしかないです。
鉄道は日本と大陸をつなぐため一番重要でありIMPERIAL   JAPANには必要不可欠であることが分かりませんか?
日本の歴史教科書こそなぜそんなことは教えないですか?
あんたはそんなことも知らないの?IMPERIAL   JAPANの大陸支配、豊臣秀吉も成功できかった大陸侵略をあんたのじいさん世代は成功したのよ。
朝鮮は豊臣秀吉の時代にも日本の大陸進出(?)のため道を提供することを拒んで壬辰倭乱になって、国力を消耗したし、明国辺境の清に負け暦史の中に国になりました。その後朝鮮は清の侵略を受けまたも国は火達磨状態、このときからわが国は既に他国の植民地になる条件を揃え始めました。
私は日本の植民政策は当時の世界情勢からみると今の会社経営のように国の利益のため、やられないためはやるしかないという自己防衛的な面で仕方なかったとも思います。巨視的な面では当時の世界を整備するため起きたのが2回の大戦争だときいたので日本が世界支配のため戦争をおこしたとは思わないです。
しかし、学校や鉄道を建設してくれたとか
沢山のインフラを残してくれたとか云々、朝鮮支配は朝鮮にも得だったとか日本は損したとか、そんなこと言ってるから日本は戦後処理できてないと言われることを知らないですか?
金が全部だという日本人の考えは理解できますがこの場合は本当にくだらないfu××ing   JAPといいたいです。

>閔妃暗殺

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/12 23:06 投稿番号: [2763 / 49973]
  こんばんは。今日も孤軍奮闘ご苦労様です。
  李晉殿下の毒殺疑惑はあくまで疑惑であり、私個人の意見を申し上げますと、韓国人による毒殺ではないと思われます。

  1898年に高宗毒殺未遂事件が露見したように、朝鮮宮廷には毒殺の文化があったため方子妃殿下が毒殺を疑われた事実はありましたが、現在残っている資料などから考えますと王子が毒殺されたと確定する証拠はありません。
  毒殺されたのなら何らかの痕跡が残るはずであり、李晉殿下の死は食中毒であったものと思われます。ただ毒殺されたのでは、という噂は当時から流布していました。
  高宗の死についてはご自分で判断して下さい。

  閔妃暗殺に関しては少なくとも大韓帝国軍部の李周會、李斗王黄、禹範善、尹錫禹、朴鉄くらいは知っているのでしょうね?
  閔妃暗殺には数百人の韓国将兵が関与したことくらいは知っているのでしょう。
  まさか、小説をそのまま信じているのではないでしょうね?
 
  困ったときに閔妃を出すのはよくあることです。少なくとも自分で一時資料くらいは調べるべきです。

  欧米に留学していたときに、よく韓国人がつまらぬ歴史を持ち出しては恥をかいててました。
  さて、閔妃の次は誰が出てくるのかしら?

疑問

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/04/12 23:01 投稿番号: [2762 / 49973]
そもそも韓国は日本に近代化を頼んだではないですよ。
勝手に人の家に進入してきて、勝手に港湾や鉄道を作ったから感謝しろなんて言われても、言語道断で本末転倒でないですか?

元来、日本にそうしてくれと頼んでもない。   善意の強制はやめてください。

>>殖民地のおいてのインフラ

投稿者: mamada2582 投稿日時: 2003/04/12 22:40 投稿番号: [2761 / 49973]
奴婢についてですが、bosintangさんの投稿にこの様なものがありますが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=134

>奴婢のような、あまり自国の名誉にならない事項について触れられることが少ないなか、

との事ですが、日韓併合を考える上で絶対に触れないわけにはいかないでしょう。
これを読んでいれば、例えばこのような文章を目にしてもすんなり理解できるのです。

朝鮮民衆は日本統治時代になって、日本警察による両班取り締まりを大いに感謝した
ほどだったという。
ただし、朝鮮人の補助憲兵や巡査が日本の権力を借りて今度は
宿怨を晴らす恐ろしいシーンを展開し、「後の日本に対する悪感情を生んだ。如何に
横暴だったか、驚くべき事例をたくさん知っており、一冊の本ができる」
(今村靹『歴史民俗朝鮮漫談』昭和三年)。

             西尾幹二/著「国民の歴史」

私たちは類例のない悲劇の国に、うかつにも手をつっこんでしまったのである。
朝鮮半島に巣くっていたさまざまな悩み、とぐろを巻く恨み、怒りと絶望。
あえていえば、手を触れないですめばいちばんよかった。へたに手を触れたために、
内部のドロドロとした情念までもが、われわれに火傷になって降りかかってきたのだ。

             西尾幹二/著「国民の歴史」

私は日韓併合で朝鮮の人たちが日本人となった事により、このようなドロドロした
人間関係をリセット出来たと思っています。
もちろん宿怨を晴らした者もいたでしょうが、治安が維持のために日本はそのような行為は認めなかったはずですし、
新しい耕作技術で田畑を耕したり、橋や鉄道の建設などで忙しく、宿怨を晴らす暇が無かった人が大半だった、というのが本当のところではないでしょうか。
そうこうしている内に生活にゆとりが出来ると恨みも小さくなっていくものですし
せっかく生活が安定したのに変なことをして捕まりたくないですよね。
そしてその様な身分制度があったというのはだんだんと遠い昔の記憶となって
両班はただ「頭の良い偉い人」になり
実際、両班がした悪政は日本がやったとすり替えられているような気がするのです。


私が目を閉じると浮かぶ当時の情景とangrykorean386さんのそれとは似ているものでしょうか?
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