韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

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>のむひょんはこの事を・・・

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/06/28 20:36 投稿番号: [24038 / 49973]
>総理に約束してもらったんだね・・・

どうでしょうねー?

のむたんがこれを知っていたら   韓国人全員にしゃべっちゃってんじゃないですかねぇ

なにしろ親書の内容まで公開を要求する
「馬鹿」だし…

部下は部下で  
オフレコの約束を破って米軍に疑われてることをばらしちゃうくらい
「馬鹿揃い…」ですし…

うーむ

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/06/28 20:31 投稿番号: [24037 / 49973]
>>金会長は「訪問は、日本の戦争の責任を明確にした意味があり、日本人にとっても大変に意味のあることで、世界へのメッセージとなった。冷却化している日韓関係にも良い影響を与えるだろう」と評価した。


勝手な理論だな〜。己の国の慰霊碑に訪問したら、世界へのメッセージとなり、地元の人や日本人の慰霊碑だけなら、メッセージにならないかの書き様!あまりに自己中心的過ぎて、あいた口が塞がらないなあ。最初の記事といい言いたい放題だねえ。

>当時朝鮮人は日本人だった

投稿者: hetare_dogchan 投稿日時: 2005/06/28 19:54 投稿番号: [24036 / 49973]
>>訪問は、日本の戦争の責任を明確にした意味があり、

>これに対して「この韓国人は日本臣民だったのだから・・・」

>といったら、彼らはカチンとくるのでしょうか?


現代のチョンには再教育する意志も失せます。
日本臣民時代の教育成果も二手に分かれます、陸軍士官学校を出て士官の道を進み韓国中興の祖に為った朴大統領。
韓国衰退の立役者、売国奴キム・デジュン。
朴大統領が日本本土教育から学んだ「清廉潔白」なんて韓国語には存在して無いかも。

のむひょんはこの事を・・・

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/06/28 19:46 投稿番号: [24035 / 49973]
総理に約束してもらったんだね・・・

今から思うと。

>やっぱり理解不能な香具師ら

投稿者: hokori_takaki_monogoi_mindoku 投稿日時: 2005/06/28 19:36 投稿番号: [24034 / 49973]
TVのニュス見てて   両陛下の心情を、お思諮ると涙がでてしょうがない。

>>金会長は「訪問は、日本の戦争の責任を明確にした意味があり、日本人にとっても大変に意味のあることで、世界へのメッセージとなった。冷却化している日韓関係にも良い影響を与えるだろう」と評価した。

朝鮮人はアジアの解放為   日本人と友に戦かった、祖先、先代をどれだけ恥ず過絞めでば気が済むのだろう   !!

先の大戦の犠牲者に、冥福を祈のります。

  黙祷...

朝鮮と太平洋戦争は・・・

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/06/28 19:17 投稿番号: [24033 / 49973]
一切関係ありませんね。

なくなった朝鮮出身者は日本人として、日本人と等しく米軍に抵抗した方々です。

勝手にヘンテコ慰霊碑を作られても、複雑なお気持ちになるだけでしょう・・・

当時朝鮮人は日本人だった

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/06/28 19:08 投稿番号: [24032 / 49973]
のですから、

そういう意味で慰霊に来たのですがね。

>訪問は、日本の戦争の責任を明確にした意味があり、

これに対して「この韓国人は日本臣民だったのだから・・・」

といったら、彼らはカチンとくるのでしょうか?

やっぱり理解不能な香具師ら

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 18:24 投稿番号: [24031 / 49973]
>金会長は「訪問は、日本の戦争の責任を明確にした意味があり、日本人にとっても大変に意味のあることで、世界へのメッセージとなった。冷却化している日韓関係にも良い影響を与えるだろう」と評価した。

あのさー、単に死者への思いを馳せ、ひたすら冥福を祈るという澄んだ気持ち、無いの?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「歴史的」と関係者に驚き   両陛下の韓国碑訪問

  【ソウル28日共同】サイパン訪問中の天皇、皇后両陛下が28日、韓国人犠牲者慰霊の「韓国平和記念塔」を訪問したことで、韓国の関係者の間では「歴史的なことだ」と高く評価する声が出るなど新鮮な驚きが広がっている。
  サイパン韓国人会の金勝百会長は「たとえ1分でも1秒でも韓国平和記念塔を訪問してほしいという要請を続けてきたが、何の連絡もなく訪問はないものと思っていた。突然の訪問で驚いた。歴史的なことだ」と驚きを隠さない。
  金会長は「訪問は、日本の戦争の責任を明確にした意味があり、日本人にとっても大変に意味のあることで、世界へのメッセージとなった。冷却化している日韓関係にも良い影響を与えるだろう」と評価した。
(共同通信) - 6月28日17時37分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000178-kyodo-int

「海ゆかば」合唱でお迎え

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 18:21 投稿番号: [24030 / 49973]
大君の辺にこそ死なめ
かへり見はせじ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「本当によかった」   両陛下慰霊の旅終え帰国へ

  【サイパン28日共同】太平洋戦争の犠牲者を慰霊するため米自治領サイパン島を訪れている天皇陛下は28日午後、川島裕式部官長を通じ「慰霊の一連の行事がつつがなく終わって本当によかった」と感想を述べられた。皇后さまとともに政府専用機でサイパン国際空港を出発。同日夜、羽田に帰国する。
  これに先立ち、両陛下は島中部の敬老センターを視察した。ホールでは、センターに通うお年寄りたち約120人が軍歌「海ゆかば」を日本語で歌い歓迎。ダンスの披露などがあった。
  慰霊を目的とする初の外国訪問で両陛下は同日午前、サイパン島北部の中部太平洋戦没者の碑に花を供え、バンザイクリフ、スーサイドクリフを訪れ、黙とうをささげた。米軍や現地人、韓国人の犠牲者を慰霊する碑にも供花や拝礼をした。
(共同通信) - 6月28日17時59分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000189-kyodo-soci

靖国は遠いけれど

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/06/28 13:40 投稿番号: [24029 / 49973]

>「殉国七士廟(びょう)」

ここにはいつか行きたいと思っています

今年の8月15日は…   無理だな

その前になんとか…

なるほど…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 13:16 投稿番号: [24028 / 49973]
サイパンの韓国人慰霊のお参りの件といい、この東条首相のお孫さんの発言の件といい、さすが姐さん、読みが深いですね。

陛下の靖国参拝

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/06/28 13:04 投稿番号: [24027 / 49973]
>これを機に、天皇皇后両陛下が8月15日に靖国へ参拝すれば大論争となるだろうが、問題解決の早道。

先だって東条英機の孫の東条由布子さんの話を思い出しました。

http://www.asahi.com/special/050410/NGY200506140004.html

首相の靖国参拝「8月15日に」   東条英機元首相の孫

東条英機元首相の孫、東条由布子さん(66)が14日、元首相ら7人のA級戦犯の墓碑がある愛知県幡豆町の三ケ根山に慰霊に訪れた。東条さんは報道陣に対し、靖国神社からの分祀(ぶんし)には応じない意向を改めて表明した上で、「参拝の日をずらしても中国の批判は避けられない。小泉首相には公約通り8月15日に靖国神社を参拝してほしい」と述べた。

  A級戦犯の分祀について東条さんは「国内の問題。中国の圧力に屈して分祀に応じれば、太平洋戦争が侵略戦争であったことを認めることになる」と反対の理由を説明した。

  一方で、「当時の指導者とは一緒にまつられたくないという遺族もいると思う。そういう方に申し訳ないという気持ちで靖国の鳥居をくぐっています」とも述べた。

  東条家では戦争について「一切語るなかれ」という家訓が伝わっているというが、東条さんは最近、ニューヨーク・タイムズや米CNNテレビなど海外のメディアの取材にも応じている。この日は、韓国のテレビ局も同行した。

  三ケ根山の墓碑は「殉国七士廟(びょう)」と呼ばれ、1960年に建立された。処刑された7人の遺灰が納められているといい、東条さんは関係者ら約50人と共に献花した。


―――――――――――――――――――――――――――――――

>一方で、「当時の指導者とは一緒にまつられたくないという遺族もいると思う。そういう方に申し訳ないという気持ちで靖国の鳥居をくぐっています」とも述べた。

大抵の新聞はこう書いてあったけど、私がTVで見たコメントは
「東条らと一緒にまつられている事で、天皇陛下に参拝していただけないとおっしゃる遺族に対しては
申し訳ないと思っています」
というものでした。
要は中・韓がこうるさい事を言い出した時から、陛下の参拝が中止されてしまっている事を
他の遺族に対して申し訳ないと思っているんですね。

ロレンスは

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 13:03 投稿番号: [24026 / 49973]
ワタシも観ました。受験生の頃。

アラブの分裂の理由がアラブの部族抗争だとする色合いが強い映画じゃありますけど(いちおう、サイクス・ピコ条約などについても触れてはいたが)、名作ですよね。

そうそう

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 13:00 投稿番号: [24025 / 49973]
タキガワさん、今回も労作でしたね。

そうそう。

嶋田センセとか、なんかこう、タレントからするどいツッコミを入れられたりして、ザマアミロですね。

タレントの方が、オツムの凝り固まったセンセよりも、庶民感覚に近いとは言えるかも。


今までで、一番開いた口が塞がらなかったセリフ。
セックスレスか何かの話になって、嶋田センセ、「そりゃそうよ! あんなことされたいわけないじゃない!」と。

オメーは全ての女の代表か!!! そりゃテメー個人の考えだろ!!(苦笑)

…主観と客観の混同、ストッカーに似てる。

>アラブですか...

投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/06/28 13:00 投稿番号: [24024 / 49973]
本気頓機兄。

たしかに比較の対象にはなりませんね。

ピーター・オツールの「アラビヤのロレンス」を観て以来、すっかりpro-Arab
なのです。

Jew Yorkにお住まいのおじさん、ごめんね。

takigawamasuujiさん

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/06/28 12:50 投稿番号: [24023 / 49973]
今週も労作感謝します。

しかし、田嶋は取り上げる例が的確でなく、本当に教授とは思えぬ理論というより屁理屈のオンパレード。

杉田かおるに「先生、夫婦関係って言うのは、やっぱ、すっごく結構個人差があって、もっとこう国の問題って、ものすごく地域差があって・・・」

と突っ込まれるようじゃ。笑

今週もありがとうございます。

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/06/28 12:39 投稿番号: [24022 / 49973]
文字への書き下ろしお疲れ様でした。

田島センセってイタイな〜。

こんな人がセンセやってるんだ〜(ノ∀`)だめだ〜こりゃ。

> >東亜日報

投稿者: ishihara_shinpa 投稿日時: 2005/06/28 12:18 投稿番号: [24021 / 49973]
12:15の時点では削除されています。


素早い、ヤッホウ。

戦後60年を記念して

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/06/28 12:02 投稿番号: [24020 / 49973]
両陛下が政治・外交とは無関係でサイパンへ慰霊だけを目的とする行幸は、

内外に強烈な印象というかメッセージを与えたものと思う。

中国は何もいえないだろうね。

だが、韓国人は日本大使館前でデモをして蛮行とほざいた。

自分等が邪悪な精神しか持ち合わせてない人間の屑、蛮族の分際で。

両陛下は韓国へ行幸する必要は全く無い。

これを機に、天皇皇后両陛下が8月15日に靖国へ参拝すれば大論争となるだろうが、問題解決の早道。

腰砕けの自民党議員やサヨクの屑連中を社会的に屠るには最適な手段かも知れない。

財界の中にいるバカジジイ共も腹を括るしかないだろうし、引退する老害も出てくる。

朝日、毎日、共同通信などに打撃を与える事にもなろう。

予定に入れてたら、狂信韓国人が、

投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/06/28 11:51 投稿番号: [24019 / 49973]
何をしでかすかわからんから、

予定外訪問という形がベター。

目のつけどころが、

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/06/28 11:10 投稿番号: [24018 / 49973]
シャープだね!

>東亜日報

投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2005/06/28 11:08 投稿番号: [24017 / 49973]
サイトの左上に「アサヒコム」のロゴが!

>両陛下は・・・

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/06/28 11:06 投稿番号: [24016 / 49973]
>両陛下は当初の予定になかった韓国人を慰霊する韓国平和記念塔にも立ち寄られた。

一番ナイスな選択ですね。
「予定になかった」事で「待ち伏せ」はないだろうからね。
更に「ウリたちを無視したニダ!」的な発言はシャットアウト出来るし。
「予定にない」のに「わざわざお寄りになった」んだから、どれ程のお心があったか知れよう。

アラブですか…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 11:06 投稿番号: [24015 / 49973]
まあアラブ民族とユダヤ民族の抗争は本当に根が深いから、口を差し挟むのさえ憚られるぐらいなんですが、支那だの朝鮮だのは、彼らと違い、ただ被害者づらして、特に支那は核ミサイルをこっちに突きつけて、しかも自国民も平気で弾圧する国家です。
まあアラブが地図のイスラエルの部分を黒く塗りつぶすのは大人気ない事ですが、アラブがイスラエルからカネをせしめるだけせしめて、恩を仇で返したというのは聞いた事はないし…。
しかも、支那・朝鮮と日本は、この2000年間抗争の歴史より交流の歴史の方が長かったのですし。

アラブやユダヤと支那・朝鮮と比較するのは、ちょっと躊躇してしまいますね…。

両陛下はお立ち寄りになりました

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 10:57 投稿番号: [24014 / 49973]
東亜日報、記事、訂正しておけ。
オマエラの名誉のためだぞ。以下の報道に沿って訂正しておけ。

>両陛下は当初の予定になかった韓国人を慰霊する韓国平和記念塔にも立ち寄られた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000059-kyodo-soci

>フザケンな!!!

投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/06/28 10:56 投稿番号: [24013 / 49973]
アラブ諸国でも、世界地図のイスラエルは真っ黒に塗りつぶしてありましたね。

5000年の歴史を誇る中華帝国も、アラブ並みってな事ですね。

>フザケンな!!!

投稿者: himajin92 投稿日時: 2005/06/28 10:52 投稿番号: [24012 / 49973]
<ヽ`∀´>ノ   流石元宗主国サマニダ!
           ウリナラも続くニダ〜♪





・・・ちょいと危惧しまふ・・・・・

教科書没収???

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 10:43 投稿番号: [24011 / 49973]
フザケンな!!!

(この記事、頂きます!)

いいさ、学校ぐらい撤退すりゃあいい。

なんか、これはスケープゴートだな。

あらかじめそういうのが税関を通る事を狙っていたな。

まあ台湾との色分けについては、国際社会での認識もあり、まあなんとも言い難いが、尖閣諸島を日本領と記述したら違法図書だと?

完全に支那の暴挙だ。

おめでとうございます

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 10:38 投稿番号: [24010 / 49973]
なんかいいこと、ありますゼ!

>真実が見えないって哀れだなぁ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 10:37 投稿番号: [24009 / 49973]
>「過去史」レベルで敢えて暴き出す?
バカだよねぇ、「問題から目を背けた」んじゃなく「水に流した」んだよ、サイパンの人々は!

どうも、連中って、他民族に対して、お仕着せがましいでしょ?
「サイパン島民も、我々と同じ感情のはずだ、いや、同じであるべきだ」みたいな感じで。

だからいつまでたっても「アジア諸国」がどうのこうのと、さもテメエがアジアの中心的存在みたいな事をほざくわけで。

>徒歩5分の場所にありながら行かない・・・理由は簡単「危険だから」
日夜自分らが何してるのか分かってないのか?こいつら(呆)
たとえ陛下が望んだとしても宮内庁がOKするわけないじゃん、行けば確実に「何かが」起こるんだから。

そうだねえ。
さっきは「オシオキ」と書いたけど、現実問題として「危険」だしね。
そうだ。宮内庁にはワタシ、ソウルのロッテ百貨店の「アキヒト丼」「コイジュミ丼」なるふざけた和食メニューについて、メールを送ってあります。

まあ未来永劫、行幸はありえません。

おお!

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/06/28 10:36 投稿番号: [24008 / 49973]
本日二回目のきり番ゲットだ!ラッキー

都合が悪いノコトアルヨ・

投稿者: himajin92 投稿日時: 2005/06/28 10:35 投稿番号: [24007 / 49973]
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050628/m20050628000.html

中国・大連   日本人学校の教材没収   「台湾」「尖閣」記述を問題視
2005年 6月28日 (火) 02:41


  【北京=伊藤正】中国大連市の大連日本人学校(那花国男校長、生徒数=小中学合わせ百五十九人)で、日本から取り寄せた社会科などの副教材十種百二十八点が、内容に問題があるとして大連税関に差し押さえられたことが二十七日分かった。学校側は一部没収や罰金の処分を受け入れ決着したが、税関側は尖閣諸島を日本領に表記した地図など、主権にかかわる部分も問題にしており、教科書にも検閲が及ばないか、関係者は神経をとがらせている。

  関係者の話を総合すると、大連日本人学校は四月の新学期前に副教材を発注、そのうち小学用「社会」や中学用「歴史」「地理」「公民」など八種類の問題集や資料集などとCD二種類が六月になっても届かなかった。運輸業者が調べた結果、大連税関の検閲で、差し押さえられていたことが判明した。


  税関側は、教材中の地図が、中国と台湾を色分けしていることを、台湾を独立した存在に扱っており「一つの中国」の原則に反すると主張。さらに中国が自国領と主張している尖閣諸島を日本領にしていることや、「台湾政府」としている記述などを問題視、「国内法違反」として没収する方針を示した。


  学校側は、教材が教育に不可欠であることを訴え、返却を求めたが、税関側は「違法図書」との立場を変えず、当初は多額の罰金などを要求。結局、先週末までに、学校側が基本的に処分を受け入れ、妥結した。始末書の提出と罰金一千元(約一万三千円)に加え、尖閣諸島を日本領と表記した地図を含んだ教材など計十数点の没収という内容だ。


  中国には大連のほかに北京、上海など六都市に日本人学校があり、文部科学省外郭団体の海外子女教育振興財団が、教員派遣や教科書の手配をしているが、学校が自主選択する副教材とはいえ、検閲で違法とされたのは初めて。


  日本人学校は現地の法律順守を条件に設立が認められており、法的には中国の検閲を拒否できないと関係者はいう。


  今回の大連の事件に、中国の中央政府が関与しているか明らかではないが、今後、日本人学校で使用する教科書も、検閲で差し止められることもあり得るため、関係者は中国側の出方を注視している。

リーペンの焼肉が美味いアル♪

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 10:30 投稿番号: [24006 / 49973]
>「日本風の焼肉(韓国風ではない)」との回答が次いで多くなっており、10.85%となった。

「宗主国サマ! それはウリナラ起源でスミダ!!!(涙)」

「そんなのどうでもいいアル」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000001-scn-int

滝川益氏殿お疲れ様でした

投稿者: monju_jz 投稿日時: 2005/06/28 10:22 投稿番号: [24005 / 49973]
これだけの量の文字起こし、読むだけでも大変なのに、本当にお疲れ様でした。
それとありがとう御座います。

三宅さんにはぜひ長生きしていつまでも活躍してもらいたいものです。

ところで滝川益氏って「花の慶次」前田慶次の実父なんですね。

>日王にサイパンでシカトされたニダ!

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/06/28 09:56 投稿番号: [24004 / 49973]
>しかし、サイパンで強制労働に苦しんだり、戦乱に巻き込まれて死亡した韓国人犠牲者のための「サイパン韓国人慰霊碑」は訪問対象から除外され、「国内向けの行事」という限界を露呈した。韓国人慰霊碑は日本政府が自国の死亡者のために立てた戦没者碑から徒歩で5分のところにある。

徒歩5分の場所にありながら行かない・・・理由は簡単「危険だから」
日夜自分らが何してるのか分かってないのか?こいつら(呆)
たとえ陛下が望んだとしても宮内庁がOKするわけないじゃん、行けば確実に「何かが」起こるんだから。

>これと関連して、サイパン現地住民たちは明仁日王夫妻の慰霊碑への献花が、双方の傷をある程度癒してくれるものと期待している。日本人観光客が急増して日本との貿易も拡大しているなか、60年前の痛みを「過去史」レベルで敢えて暴き出す必要はないという反応だ。

全く失礼な物言いだなぁ、日本や陛下に対してではない、サイパンの人達にだ。
日本の観光客が減るのがイヤだから、目を瞑ったと言わんばかり。
「過去史」レベルで敢えて暴き出す?
バカだよねぇ、「問題から目を背けた」んじゃなく「水に流した」んだよ、サイパンの人々は!

ホント毎度毎度呆れるけどさ、日本を愚弄する意図だろうけど、日本に好意的な態度に出るアジア諸国を
実はそれ以上に愚弄した言い方するよね、韓国って。
それで他のアジア諸国が韓国に好意的になると思っているんだろうか?
・・・真実が見えないって哀れだなぁ。

そこまで言って委員会11

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/06/28 09:52 投稿番号: [24003 / 49973]
辛抱「本当の平和の礎みたいに、日、米問わず、全員二十数万人の名前が、とにかくドゥエーーーーっと書いてある。同じような施設を作ればという案もあるんだけど、じゃあそこにBC級戦犯の名前が入ったときにどうするか?っていう、じゃあA級戦犯の37人、14人だけはそこに載せないのか?っていう議論に必ず・・」

宮崎「それこそ、政治的じゃない、それ自体が。」

原口「だから、それは政治の決着なんですよ。決着させるか、長引かせるかそれだけなんですよ。」

田嶋「靖国自体がもう政治的じゃない・・・」

もえ「でも、でも・・・」

三宅「A級戦犯も全部入れるんですよ。それが当たり前なんだ。だって、それは、昭和28年にね、全部、その・・・」

辛抱「もし入れるということになると、結局、同じ騒動が・・」

三宅「だから、だから、私は意味がないって言ってんだ。」

もえ「だからなんです。」

田嶋「ちょっとね話は違うけど、鬼伍長っていうのは、上がいるから鬼伍長になるんだよね。A級がいるから、鬼伍長ってできんの。わかるかな?」

三宅「(きっぱり)わかんない!」

(会場笑い)

もえ「だから・・・」

田嶋「命令で動いてんだから、誰が命令するか?命令した人の問題だよ。(もえ「でもね・・」)カッコつかずに何とするか・・」

たかじん「(田嶋を無視して)まあ、これは一週間やってもなかなか終わらん話で・・」

(会場笑い)

辛抱「朴先生、またあのこれに懲りず、一つお願いしますよ。」

朴「また三宅先生に怒られにきますよ。」

(会場笑い)

(拍手の中、朴先生退場)

辛抱「言ってることはよくわかる。」

たかじん「よくわかる。」

辛抱「非常にさっぱりした方ですよね、ただ、対立するのもよくわかる。(笑)」

たかじん「そうそうそう、やり方もよくわかねんやな。向こうのね、やっぱ、日本のやり方と全然違うわけでね。」

宮崎「ああいう方とね、酒飲んだらいいと思うんですよ。つまりね、あの歴史認識の共有やってるでしょ?あの人たちみんなね、どっち側もね、まじめな学者さんだから、角突きあう。だからね、一週間くらいね、二週間かホテルか何かに閉じ込めてね、酒飲ませればいい。」

辛抱「よし!よし!たかじんさんのお金で、新地で!」

たかじん「なんでやねん!」

(会場笑い)
(拍手)

たかじん「そんなんで済むんやったら、なんぼでもやったるけどな、だけど俺が気いついたら、パトカー乗っとったら、どうしてくれんねん!」

(会場笑い)

田嶋「殴り合いになったらどうするんだよねえ。」

・・・終了

そこまで言って委員会10

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/06/28 09:51 投稿番号: [24002 / 49973]
朴「あの、おそらくね、私、思うんですけどね、韓国の大学生に対し、アンケート調査をやるとね、(もえ「はい」)やっぱり、日本語を勉強したい人が一番今多くて、(もえ「うん、すごく多い。」)日本人と友達になりたい人、ものすごく多いんですよ。だから、こら日本政府に対する評価と日本人に対する評価は違うと思うんですよ。例えばその靖国参拝にしてもですね、あの太平洋戦争の責任というのが日本人にあるわけでは無くてですね、一部の軍国主義者がミスリードしたというふうに韓国人も中国人も考えているわけですよ。したがってこの責任をとる軍国主義者が祭られている神社という、やっぱイメージが強いわけですよね靖国は。だから私は、日本人全てを悪と見なしているのではなくてですね、今の日本の政治が、特に自民党を中心とする小泉さんの勢力が、非常に外交的にまずいんじゃないかと、それに対する反発だと思いますよ。」

もえ「ハァ〜、じゃあ・・」

田嶋「あのね、今、中国もそれと同じことで困っているらしいですね。あの結局は、戦争を起こしたのは、あの〜政府であって、国民ではない。だから賠償請求しなかったって中国は言ってるのに、小泉さんが靖国に参拝しちゃうわけじゃないですか、すると今、若い人たちが、だから賠償取っとけばよかったんだと、ね?そしたら、こんなことにならなかったのにって、で、今中国の政府は、小泉さんが靖国行く度に、そういうふうに責められて、すごく困ってるって言ってるんですよ。」

三宅「でもね、賠償放棄に対して、それはいろいろあって、」

宮崎「それはさ、いろいろな歴史のさあ、経緯があるから、そんな単純に言えないよ。」

三宅「それはね、それはね、田嶋さん、まったくあんたは、単純だ。人が良い。あのね、つまりね・・」

田嶋「経済人が困ってるんですよ。」

三宅「あのね、当時ね、日本人と戦ったのはね、国民党政府っていうね蒋介石の軍隊なんですよ。それは、代表権も持ってたわけ。で、その蒋介石がね、『怨みに報いるに徳を持ってす』ってことで賠償請求権を放棄したんですよ。だから、中国共産党政府が、その後を継承して、まあ継承もしていないけども、まあ国民党軍を追っ払った後獲ってね、請求できないんですよ、日本に!そこで、彼らが考えた理屈が、一部その戦争指導者がいて、善良な国民がいて、彼らが悪いんだっていうことで、分離方式ってことを採ったわけだ。」

朴「そ、そういうことですよ、解釈は正しいですよ。」

三宅「そうなんです、そうでしょ、だから、私の言ってることはいつも、正しいんだ。」

(会場笑い)

朴「そ、それは違う。」

(CM)

辛抱「先生!先生、あの〜どうしたら良いと思います?」

朴「ハイ、私はね、あの〜やっぱりもう竹島条例はできてしまいましたから、これはあの、まあ漁業問題を解決するために、お互いが譲歩する、つまり日本の漁民もあの近くで操業できるように・・」

辛抱「お互いの譲歩って奴が、韓国側にできますかね?」

朴「韓国側もね、ちゃんと話せばわかると思います。あの韓国の中にも理解のある政治家はいっぱいいます。なんでしたら、私、原口さんに紹介しますよ。それで、何より問題なのが教科書問題ですよ。これは4年後とか5年後とか、繰り返されるわけでしょ?やっぱ私は、一つの解決策は、あの〜教科書検定止めていただくのが一番いいんじゃないかなと。(宮崎「賛成です。」原口「そらそうです。」)止めてしまえばね、あの〜日韓両国も介入できませんし、(宮崎「賛成です。」)日本の政府も介入できない。もう後は社会科の先生の良識にまかしたらいいんじゃないかなと思うんですよね」

原口「それは韓国の教科書にも言わないといけないんです。」

三宅「そういうわけにはいかないんです。日本の教師っていうのは、相当ひどい教師ってのがいるからね、全部まかせるとろくなことにならない。」

田嶋「文部省はひどいよ。中山大臣、すぐ辞めてほしいな。」

宮崎「あのねあのね、国立・・」

三宅「いやあ、あれはなかなか最近の文部大臣で実直な文部大臣だ。」

宮崎「国立、国立追悼施設の問題なんだが、私は、あの福田・・コンワカイ(??)ツイトウコン(???)が言っていたような、無宗教で何かあの塔みたいなのを建てるとか、石碑みたいなのを建てるというのには反対で、私は墓地を作る。アーリントン国立墓地のような本当にあの靖国との性質を分けるためにも、墓地を、ホントに人のお骨を入れるための、入れるような墓苑を作った方がいい。」

・・・続く

そこまで言って委員会9

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/06/28 09:50 投稿番号: [24001 / 49973]
三宅「説得力のあることをしゃべれ!」

朴「説得力のある言葉でしゃべってますよ。・・」

杉田「私、なんか迷ったんですけど、なんかお国柄の違いっていうか、やっぱりこう政治家の正確って言うか、そこの国の性質で、やっぱり韓国の方たちは、こう情熱的であったり、やっぱりこう、いろいろ誠意をもって接してもらいたい。で、日本の政治家って結構シラッとした顔して強行採決とかガンガンして、あのそういうの講和もあれしちゃって・・」

田嶋「ていうかさ、日本人って衣食足って礼節を知るって言うけど、衣食足ったら傲慢になって礼節知らないんだよ。なんかね、過去のことをね、なんかまた蒸し返して忘れたような振りしたりとかね、正当化したり、(橋下「日本人がですか?」)そうだよ〜!衣食足って礼節を知らないんだよ!」

橋下「そんなことはないですよ!じゃあ韓国人の方が礼節があるんですか?」

原口「先生、あの日本の歴史教科書を仰るけども、私たちは国で決めて、これを押し付けてるわけじゃないんで・・」

朴「いや、例えばね、そのことで言うと、韓国側は、一番今、その気にしているのは、公民のあの新しい歴史教科書にですね、竹島に関する記述が今回載ったんですよね。そこで、もともとのあの教科書検定をする前は、“竹島は両国の間で領有権を巡って争っています”って表現だったのが、文部省が、これはダメだと言うことで、どういう形だったのかと言うと、“韓国が不法占拠しています”という表現に書き変えられたんですよ。だから非常に文部省の介入によって、かえって韓国をいらだたせるような表現に書き直された。」

宮崎「だからね、それはね・・」

三宅「あなたね、馬鹿なことを言っちゃいかんよ!事実をね能書きしたんだよ、日本の軍隊が入ってるか?日本の自衛隊入ってるか?(朴「いや、そういう話じゃなくて・・」)韓国の軍隊が入ってるだろ?(朴「そういう話じゃなくて、」)韓国の軍隊が不法占拠しているんであって、(朴「いやいや、だから、」)日本の境界内で不法占拠されてるって書くのは当たり前じゃないか!」(テンション高めに早口で)

朴「元々はですね、“領有権を巡って争っています”という表現でよかったと、私は思うんですよ」

橋下「ただね、その教科書でそうやって争ってますと、あのもともとのきっかけは、1905年か何かの島根県告知でしょ?(朴「あ〜ハイハイ」)そこで、国際法的にっていうか、日本と韓国が争っている中で、そこにですよ、軍隊を入れて、前、この番組でビデオが流れましたけども、あそこ日本人が近づいていって、もし上陸すれば、韓国軍、撃ってきますよ。撃ってくるっていうふうに言ってました、あのイカレタ方がね、ジャーナリストの方が言ってました。(朴「まあ実際には・・」)日本はやってないわけでしょ?要は争いのあるうち、まだそこの領有権が帰属していない確定していない地において機関銃もって、そこを実効支配するなんて、前近代的なやり方も甚だしいですよ。こんなの日本やってないですよ。(宮崎「ある意味近代的かも」)あの北方領土にしてもね、尖閣諸島にしても何にしても、ここは日本の土地だって言って、そこに機関銃もって、そんなん日本やってないじゃないですか。韓国は(三宅「韓国軍は、韓略軍って言うんだ」)韓国のやり方としては甚だおかしいじゃないですか?我々は教科書に書いてるだけですよ?教科書に書くぐらいいいじゃないですか?」

宮崎「いやそれに関して・・・教科書は、島根県、地方議会がちょっと・・」

(ちょっとごちゃごちゃして聞き取れない)

朴「あの領有権を巡ったら、延々、エンドレスゲームになりますよ、これは。だから、だから私が言っているのは、領有権を巡って二つの国が争ってますでいいと思うんですよ、これはね。」

もえ「あ、私、ちょっとお伺いしてもいいですか?」

朴「はい、はいどうぞ」

もえ「私、韓国行った事あるんですけど、そのとき、すっごく友好的だったんですよ〜。その、若い方たちも、日本語を学びたくて、そういうカフェができてるぐらいすごく友好的だったんですね。だからこの日韓関係が悪いっていうのが、ちょっと信じられないんですけど・・」

・・・続く

そこまで言って委員会8

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/06/28 09:48 投稿番号: [24000 / 49973]
朴「いや、違いましたよね?賠償ではないんです、あれは。だから、正しい事実を知ると、あの時は、実は1950年代から、何度も何度も、日韓交渉が続いていくわけですね。ところが韓国側は、やっぱり戦争被害を受けたことに対して、謝罪と補償を求める。ところが日本側は韓国に対して、そら1910年代にはインフラ部門を作ったし、道路もダムも建設したし、農業振興もしたし、なんで韓国人は、私たちに対してそんなことを言うんだと、私たちは尊敬されることはあっても、その恨まれる事は一つも無いから、一切賠償には応じませんよと、ずーと、平行線で来たわけですよ。それをアメリカが介入してきて、結局最終的に、このままで行くと共産主義勢力が迫ってる中で、東北アジアの安定と平和には、日韓がとにかく仲良くしなきゃいけない、ということで『きんおおひらめもの』(???)が、結ばれた。『きんおおひらめもの』(???)の内容は、8億ドルもの経済協力金を韓国に渡すから、それを受け取ったあなた方は、どのような名目でもええから使ってくださいと、従って、この8億ドルの金というのは、戦後補償に対する対価として払ったんではなくて、独立祝賀金とか、あくまで経済協力として払っているわけですよ。」

三宅「だって、日本と韓国は戦争をしたわけじゃないから、賠償金を払うってことはないんですよ!」

辛抱「まさしくそういう議論が当時あって、この8億ドルを払ったとき、韓国内では、これは賠償金として8億獲ったと、韓国内では報道され、日本では、経済援助として払います、賠償金ではありませんていう、ことだったんですね。」

朴「ハイ、そうです、だから私が言いたかったことはね、少なくとも・・」

原口「先生ね、政治っていうもの、やっぱりその、違う立場のものを、お互いの違いを言い合ってたんじゃ、それはもう友好の話は(できない)。だから、こちらから見たらこうですね、そちらから見たらこうですね、という、ずーとねお互いの共有点を作っていきたいんです。・・・」

朴「そうですよ、原口さん聞いてくださいよ。それで結局、韓国政府は最初何をいってたかと言うと、あの日韓条約については、我々は請求権を放棄したんだから、今、例えば、その慰安婦の人とか、軍人軍属で日本に補償を求めてる裁判は止めにして、韓国政府が払うから、日本側に言うのはやめて、韓国に求めてくださいと、韓国は言ったんですよ、一旦。でもなぜその方針を転向したかというと、竹島の問題、それから歴史教科書、靖国参拝と次々と日本が裏切り行為をするから、韓国の大統領は切れてしまったんですよ。」

三宅「そんなのあんた、そんなあほなことを言うと国際的に物笑いになるから止めなさいよ」

朴「いやいや、物笑いにはなりませんよ、これは韓国側の解釈です。」

(ごちゃごちゃして聞き取れない)

三宅「国際慣行に反する行為をしてね、ちゃんとね、両国の代表者がね、全てのことはこれでチャラにしますってハンコ押してですよ、何年か経ったら、それをまた無効にして、どうのこうのって、そんなアホなね、恥ずかしいと思わなきゃいかん、そんなことは。」

田嶋「そんなことないよ、時代なんだから、仕方ないよ」(時代なんだからと切り捨てる田嶋!さすがです。)

朴「いや、まあ、何が言いたいかと言うと、外交努力が必要ですよ、外交努力が・・」

三宅「例えばね、日本はね、原爆落とされた、朝日丸という赤十字船が沈没させられた。だけども、サンフランシスコ平和条約でね、相互に請求権を放棄したんですよ。」

田嶋「戦争しなきゃ、原爆落とされなかった。」

三宅「だから原爆被災者に対する援助は、日本政府が払うんですよ。条約って、そういうもんだから。それを反故にして個別に請求するって・・」

朴「だから、え、あ、ハイ、もう一つ言って・・、み、三宅さん、もう少し静かにしてくださいよ。」

(会場笑い)

三宅「余計なことを言うな!!若造のくせに、余計なことを言うな。」

朴「も、もう一つだけ言わせてくださいよ。いやいや、もうすぐ私も三宅さんに近づきますから大丈夫ですよ。ハイハイ、そういう意味じゃ、三宅さんよりかは、わかりませんから、」

(会場笑い)

三宅「いくら、韓国の・・って言ったってな・・」

朴「ハイハイ」

辛抱「ちょっちょっ、(二人を割って入るように)本筋に戻して」

三宅「(朴氏に対し)余計なことを言うな!ちゃんと関係したことをしゃべれ!」

朴「だ、だから、あの、一つ、も一つ、付け加えなきゃいかんのがですね、おい、ちょっと聞いてくださいよ。ちょっと」

・・・続く

そこまで言って委員会7

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/06/28 09:47 投稿番号: [23999 / 49973]
朴「それはね、一つは、やっぱりね、教科書問題との関連ですね。で、やっぱり韓国人が教科書問題、特に新しい歴史教科書に、これだけセンシティブになるのは、まあ戦争の解釈なんですよ。あの戦争というのは、少なくとも、全てが悪ではなかったと、そして、東京裁判にしても、あれは疑わしいということが、書いてあるわけですよね。そうすると、結局、あの戦争をやっぱり日本人は肯定しているんだと」

田嶋「そうねえ〜」(こ、殺したい)

朴「その戦争を肯定した象徴的な神社が、靖国神社で、そこに一国の代表が参拝するということは、少なくとも、戦争被害を受けた韓国人としては、非常に大きな疑いを感じてしまう。」

宮崎「てことは、教科書問題が、飛び火したというふうな感じで・・」

朴「私はそういうふうに考えています。」

三宅「しかしね、あなたね、戦争被害を受けたつったってね、当時、朝鮮半島つうのは日本の領土でありね、日本の国民だったわけでしょ?戦争被害ってのは、日本国民もこれだけ、甚大な被害を受けてた。ね?」

田嶋「どっちにしろ、人は殺され、家族は離散ありで、大変なことがあったわけじゃない。」

朴「いや、だから植民地支配をどう考えるかということもあると思うんですよね。だから今非常に問題になってるのは、もう一つその新しい追悼施設と、日韓の歴史共同研究の継続ですよ。もう一つのお土産だったのは、ところが、一回目の日韓の歴史共同研究が韓国側と日本側で、ものすごい意見が対立しているんですよ。(三宅「当然でしょうね。」)その一番大きいのは、先生が言われた日韓併合条約をどう解釈するのか、これが正当だったかとうか、で、もう一つは、さっき出てきました65年の日韓本条約についての問題ですよ。だから、まず韓国側でもいろんな学者の見解があって日韓併合条約自身が、まあ武力で押し付けられた、あの条約自身が正統な手続きではないというふうに考えればですね、少なくとも植民地の人々は、無理やり日本人にさせられたと、というふうに解釈しているわけですよね。」

(字幕)
<日韓併合条約>
1910年(明治43)に調印された、韓国の統治権を永久に日本に譲与する条約。以後、朝鮮と改称し、朝鮮総督府を置いて日本が支配した。

三宅「だから、だけど、ね、その当時、その、かつての、その李王朝ですね、があって、その李完用って総理大臣がいてですよ、その人が、別に銃剣で脅かされてたわけじゃない、ただ、バックに日本の武力があったってことは否定できませんけどね。で、平和的、友好的かどうかは知らないですけど、調印してですよ、清国を除く全ての国が、安定にしするものだと言って、祝福したじゃないですか。そのときの国際情勢の中ではね、それはね、日本の無理やりのことでは、ないんですよ!現在の時点で、田嶋さんみたいな副業の人が言っているだけであって、」

朴「ハイ、ハイ、あの・・・」

宮崎「朴先生ね、でも、そういう形で、まあ戦前のことはともかくとして、日韓基本条約までがその見直しになって、それにこの関わった当事者が断罪され責任を取られ、断罪される可能性があるというのは、どうも私は国際条理から見て、どうもどうなのかと思って、」

朴「断罪するまではいってないんやけど、一つは、やっぱり真実を、まあ知ると歴史の、そこなんですよね。で、その日韓基本条約で言うと、さきほど、ちょっと田嶋先生も、三宅先生のちょっと発言にちょっと誤解を与える部分があったんじゃないかなと思ったのは、65年の8億ドルで、あの賠償はしましたという表現、確か使われたんですよ。ちょっと、また・・」

三宅「賠償ではありません。」

・・・続く
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