韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

６月２６日放送分

司会 　 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
パネラー 　 三宅久之、田嶋陽子、原口一博、宮崎哲弥、橋下 　 徹、桂ざこば、杉田かおる、山口もえ
ゲスト 　 朴一

今年は終戦６０年、そして日韓友好４０周年（１９６５年６月２２日日韓基本条約）にして日韓友情年
両国の未来について前向きな議論が交わされると思われた日韓首脳会談。

しかし、その内容は過去を振り返るばかりの重苦しいものとなり2時間の会談時間の大半が歴史問題や小泉総理の靖国参拝問題に費やされ、結局は、歴史認識のずれによって決別した形になりました。

日本と韓国は国交正常化に伴い、日韓基本条約（請求権・経済協力に関する協定（１９６５年６月２２日））の締結。
日本は当時の韓国の予算の２倍強に及ぶ８億ドルを経済協力金として支払い、両国政府と両国国民は完全かつ最終的に解決されたことを正式に確認したはずでしたが・・・、

韓国側はここに来て、『従軍慰安婦問題など、当時は議論されなかった問題がある。』として、
・      請求権交渉は決着していない
・      日韓基本条約を無効にしよう
という動きまで出ているようです。

日本と韓国はいまや、一日１万人の人が行き来し貿易規模も年間総額７兆円を超え、切っても切れない関係になりながら、互いの国民感情には大きな隔たりがあるようで、

読売新聞と韓国日報が実施した日韓共同世論調査では、
Ｑ．現在の日韓関係を
良いと思いますか？悪いと思いますか？

日本 　 ・良い 　 ５９．８％
　　　 ・悪い 　 ３５．６％
韓国 　 ・良い 　 １１％
　　　 ・悪い 　 ８８．５％

となっていることがわかりました。

『悪い』と答えた人に、
Ｑ．関係悪化の原因は？（複数回答）

日本
①      竹島問題 　 ６５％
②      韓国がいつまでも過去を蒸し返すから 　 ５３％
③      反日教育 　 ４２％
韓国
①      竹島問題 　 ９４％
②      植民地支配に対する謝罪と反省が不十分 　 ６４％
③      教科書問題 　 ４４％

という結果でした。

またアジアの周辺国に対する印象にもズレが目立ち、
反日デモなどで（日本との）対立が目立つ、
Ｑ．中国の印象は？
日本 　 ・良い 　 ２０．４％
・悪い 　 ７６．３％
に対し、

韓国 　 ・良い 　 ６５．３％
　　　 ・悪い 　 ３３．４％
と、韓国で親中意識が高まっていることが浮き彫りになりました。

そんな中、日本では未だ“韓流ブーム”が冷めやらず、
ヨン様の新作映画『四月の雪』が日本で前売り券売り上げの新記録を作ったかと思えば、その撮影後、ヨン様が過労でダウンし緊急入院。今週無事に退院したとのことですが、（自宅療養中）そのたびに日本のファンたちは一喜一憂。

そのころ韓国では、なぜか『たこ焼きの歌』が大ヒット。ソウルのテーマパーク、ロッテワールドなどでたこ焼き店を展開している韓国企業が大阪でＣＤを入手し、客寄せのために流したところ、「あの曲は何？」と問い合わせが殺到！！日本では１万枚しか売れなかったのに、韓国ではＪ−ＰＯＰチャートの上位にランキングされ、携帯電話の着歌としても大人気！また日本での韓国料理ブームに及ばないものの、日本のトンカツやそばが人気を呼んでいるとか。

意外な日韓の食文化の交流、もしかしたら、こうした文化交流や民間外交にこそ日韓関係改善への光明や糸口があるのかもしれません。

政治の世界では、相変わらず歴史認識を巡り議論が続いているようですが、４０年経っての韓国側の謝罪・賠償要求の真意とは何なのか？韓国は一体、何を求めているのか？小泉総理が靖国神社参拝を止めればそれで納得するのか？それとも、従軍慰安婦問題などで日本が多額の賠償金を支払えばいいのか？はたして、日韓関係改善の糸口はどこにあるのでしょうか？

そこで皆さんに質問です！日韓関係を改善できると思いますか？できる？できない？また、できるできないのその理由は？

もえ[できる 　 私は仲良くなれました。]
田嶋[できる 　 内閣の各大臣は一致した見解を出す]
橋下[できる 　 韓国人が正しい歴史を認識する]
宮崎[できない 　 韓国の複雑怪奇な対日コンプレックス]
ざこば[できる 　 個人レベルでは仲がいいんやから]
三宅[できる 　 韓国が歴史認識という過去の亡霊と決別すれば・・・]
原口[できる 　 ・ＦＴＡ（自由貿易）・文化交流]
杉田[できる 　 韓国ブームの経済効果をアピール！]

＞太宗７年に対馬から渡った平道全は、員外司宰少監・上護軍などの官にのぼり、
日本人との折衝や倭寇の防衛に活躍し、
応永の外冦のときは忠清道助戦兵馬使となっている。
投化倭人は朝鮮政府の中枢にまで入り、その数は増加する一方であった。

ほうほうφ(..)メモメモ

これは知りませんでした。
甲子園さん、ホンキーさん資料提示ありがとうございます。
日本人が逆に半島に行き活躍する話しは韓国の方は積極的に話しませんね。


＞・・・省略・・・太宗７年に対馬から渡った平道全は、

ハングルの元になる訓民正音の制定を行った世宗の父親ですね。
それから１００年後になるドラマ「チャングム」の時代辺りでも
日系家臣とか居たのでしょうか？
けっこう想像で作ってるあのドラマでも
それは絶対出すことはなさそうですね。（笑）

ホンキーさん、百済トピでのやり取り思い出しました。ありがとうございます。

新撰姓氏録改めてお気に入りに保存です。

「投化」ではないのですが、こういう例もかつてありましたね。↓

・・・・・・・・・・・・・

トピずれ（百済朝廷の日系官吏）
2003/ 3/22 0:00
メッセージ: 6955 / 11666

アバターとは？
投稿者: honkytonk_2002_x (男性/扶桑)
『日本書紀』によると…

（安本美典著「応神天皇の秘密」より抜粋）
紀臣奈率弥麻沙（きのおみなそちみまさ）
物部連奈率用奇多（もののべのむらじなそちようがた）
許勢奈率奇麻（こせのなそちがま）
物部奈率奇非（もののべのなそちがひ）
施徳斯那奴（せとくしなの）
河内部阿斯比多（こうちべのあしひた）
上部奈率科野新羅（しょうほうなそちしなのしらぎ）
上部奈率物部烏（しょうほうなそちもののべのかく）
東部領物部莫奇武連（とうほうのあづかりもののべのまがむのむらじ）
火葦北国造阿利斯登子達率日羅（ひのあしきたのくにのみやつこありしとのこだちそちにちら）

彼等が活躍した地域に含まれる光州市の前方後円墳（6世紀中葉）から埴輪が12体出土していますが、彼等となんらかの関係があるかもしれません。

『日本書紀』の継体天皇24年（530年）の条で、

「大日本（おおやまと）の人が蕃（となりぐに）の女をめとって生んだ子を、韓子（からこ）という」

とあります。（吉備韓子那多利[きびのからこなたり]という人物の名の説明について。）

上述の人々の中には、日本に来た事も無い人々もいたのではないでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=6955


物部氏が帰化人でない証拠
2003/ 3/24 23:44
メッセージ: 6968 / 11666

アバターとは？
投稿者: honkytonk_2002_x (男性/扶桑)
＞物部氏が排仏校の立場を取ったということを根拠で彼の出身が半島ではないということは問題があります.

以下をお読み下さい。（『続日本紀』の現代語訳 桓武天皇 延暦9[西暦790]年11月10日の条より。）

「十一月十日、外従五位下の韓国連源（からくにのむらじみなもと）らが次のように言上した。
『源らは物部大連（もののべのおおむらじ）の末裔であります。そもそも物部連（もののべのむらじ）らは、それぞれの居住地と事の担当によって百八十（=数多くの）氏に分かれています。さて、源らの先祖の物部連塩児（もののべのむらじしおこ）は父祖が使者として遣わされた国の名によってわざと、物部連を韓国連（からくにのむらじ）に改めました。つまり大連（おおむらじ）の子孫は日本の古くからの人民であります。いま韓国連と名乗っているのは、かえって三韓から新たに渡来した人民のようで、名乗るたびに人の耳を驚かします。居住地に因んで姓を賜うのが古今に通じるきまりです。どうか韓国（からくに）の二字を改めて高原（たかはら）を賜りますよう、謹んでお願い致します』と。
天皇は申請の通りに許可した。」

（以上、講談社学術文庫「続日本紀」（下） 宇治谷孟編より抜粋）

ご存知かと思いますが、物部氏は皇室と同族とされる饒速日尊（にぎはやひのみこと）の子孫とされていますので、帰化系ではありません。中国大陸・朝鮮半島からの帰化系は、「新撰姓氏録」で「諸蕃」に類別されています。

http://www.h4.dion.ne.jp/~munyu/ookimikeizu/siryo.htm

上述の「韓国連源」の姓名とは逆に、百済の純陀太子の子孫を称する和（やまと）氏は、姓からすると純日本人のようであり、面白いですよね。



これは lakshmi2032 さんの 6964 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&action=m&mid=6968&mid=

＞＞それに、日本人不法滞在者が朝鮮にどんどん増えて、困ったみたいです。（今から見ると、ヘンでしょう？）

＞これはどうしたことでしょうね。
何故なのか調べてみると面白いかもしれませんね。

こういう記述もあります。コピペですが、
↓
投化倭人のはやい例は高麗時代の恭愍王１８年（１３６９年）にみえるが、投化倭人が急増したのは朝鮮の時代になってからである。大祖５年（１３９６年）倭船６０隻が寧海丑山島で投降したが、首領の疚六は朝鮮から宣略将軍の栄職に任じられ、・・・省略・・・太宗７年に対馬から渡った平道全は、員外司宰少監・上護軍などの官にのぼり、日本人との折衝や倭寇の防衛に活躍し、応永の外冦のときは忠清道助戦兵馬使となっている。投化倭人は朝鮮政府の中枢にまで入り、その数は増加する一方であった。

教育社 　 「倭寇」 　 田中健夫 　 著 　 より抜粋

＞なお、後期倭寇の最大のリーダーは、王直という中国人でした。

聞いたことがあります。
最近、日本人が彼の墓碑を彼の故郷の中国に建てようとしたところ、
中国人に反対されたとか。

ホンキーさんはご存知かもしれませんが、
↓はみなさまに。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/ouchoku.html
＞長らく彼は「倭寇の親玉」として反逆者・売国奴の汚名を着せられていたが、
近年では逆に明の貿易統制策に反対する自由商人としても評価されている。
「大倭寇」が果たして王直自らの手によるものだったのかは
これからの研究を待たねばならないが、
彼が混沌とした当時の東アジアの海上世界を
最初に制覇した英雄であったことは間違いない。
その統率力、人望、国際性において
当時の海上で卓越した人物であったと想像できる。


＞、「どうやらイルボン王（将軍）は、京都の周辺地域にしか勢力が及んでいないニダ。それぞれの土地の豪族がそれぞれの土地で権力を握っているニダ。」

これは室町後期に来た南蛮人達も実感したことでしたね。

＞それに、日本人不法滞在者が朝鮮にどんどん増えて、困ったみたいです。（今から見ると、ヘンでしょう？）

これはどうしたことでしょうね。
何故なのか調べてみると面白いかもしれませんね。
内乱のため国に居られなくなった人達なのでしょうか？
ともあれ、そういうことなら、
朝鮮半島に随分イルボンの血統が入ってる可能性も高いかも？
ヨン様もノム大統領も日系ニダと言っちゃえるかも(笑)

＞日本の物産にほとんど関心の無かった朝鮮が、

江戸時代になるまで工芸品は
相手が欲しがるレベルではなかったのかもしれませんね。

倭寇や対馬に関するお話ありがとうございます。
ノートパッドに保存しました(o^^o)

今、ＮＨＫＢＳ２で室町頃の季氏朝鮮の中宗の時代をモデルに医女「チャングム」
が放送されてますが、
今までの現代恋愛モノよりは見ごたえがあります。
前半部分を見てないので、ビデオでレンタルするつもりです。

異国情緒があって面白いですが、日本の時代物に比べ女官の着物は生地があっさりしてるし、
王宮はこじんまりしてるし、
ちょっとしょぼいかも。

それでも香港で大人気らしく、中東でも放送されるとか。
でもあれはあくまでも想像の物語。
ちょこっとしか歴史書物に出てない医女を
話しを膨らまして作ったものでしかありません。
ドラマで立派に思える李朝の感じも創造の産物であることも多そう。
なので、あれが外国で放送されるのは私的に反対です。

こいつ、いじめちゃかわいそうな気がする。

だって生まれて初めて、言いたいことが言えたんだよ。

嘲笑は誰に向けられたのか。。。。

これがキティガイ民ジョクの「民度」。

とにかく、聖上の半島行幸は今後もありえません。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050627/ids_photos_wl/r495482031.jpg

やっと自分で書いたな。

「不逞鮮人金正日のブタ男に死を！」と、

工作員とばれぬよう、総連の許可が下りたか。

しかし、時間がかかったな。ん〜？

.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a17y4zgia1akldabaaf9a9ban0wa4r5jcf a47a4ha4a6a1aa&sid=1835396&mid=81

不逞鮮人金正日のブタ男に死を！

だから何なのだ。逃げずに答えよ。（嘲笑）

毎度、お粗末さまです。

丁寧な解説に感謝しています。

おかげで、曖昧だったところがはっきりしました。

＞＞花札にいいぐさは


＞「いじめ」「援助交際」の言葉はそのまま使って、
日本からの悪い影響ということになってるとか？！

まるで、「日本脳炎」なんていう病気の名前は喜んで使うのにねえ。
その代わり、漆器をjapan（頭文字は小文字）なんて呼ぶのは、ゼッタイに気に入らないか、あるいは「ウリナラ起源」説に持っていく事でしょう。今までの彼らのパターンを見ていると。

つうか、援助交際にしろいじめにしろ、どこからの影響だなんて、あるもんですか。その集団自体の問題でしょうが。

＞倭寇は中国側にとっても悩むことだったとか本で読みました。

そうです。明朝では、「北虜南倭」と言って、北方民族の侵入と、東シナ海の倭寇の跳梁が、どちらも頭痛の種でした。
なお、後期倭寇の最大のリーダーは、王直という中国人でした。

＞外征で成功したのが珍しいことだからなのでしょうか？

成功…とはちょっと言い難いんですけどね。
いや、対馬も確かに海賊の基地でもありました。そして、領主の宗氏も、貧しいこの島ならやむをえないと、大目に見ていたフシがあります。（のちに宗氏が朝鮮と関係を改善すると、海賊たちに「朝鮮には行くなよ。どうしても行くなら中国に行け」だなんて領主が言ったりしました。これは中国にとっては大迷惑だった事でしょう。）
なんか、あの事件はどちらも痛み分けという感じ。いや、死傷者数は、攻めた側の朝鮮国軍の方が多くて、しかも「ぼちぼち風向きが変わるとアンタら帰れなくなるよ」と対馬側から言われて、本当に帰ってしまっているんですから。
それでなんかイマイチだったので、もう一回対馬を攻撃しようとしたけど、今度は対馬の宗氏も、その上司たる九州の少弐氏も「今度来たら決死の覚悟で戦う」という意気込みを見せたし、朝鮮の民衆も、作戦のための徴税を恐れて、土地から逃亡してしまうなど、具体的に無理になったんです。
ただ、日本側では「まさか、またも元寇か？！」と十分に驚いたので、「効き目」はありました。

さて、朝鮮との貿易は、朝鮮側の希望で、日本からは全て対馬の宗氏を通さないとダメという事になりました。

当時、実際に朝鮮にとっては、日本の物産に対してはあまり魅力を感じていなかったので、つまりは「損」になりました。
朝鮮にとっては、日本との貿易は、倭寇対策のための一種のミカジメ的な意味を持ってしまったわけです。
極端な例でいうと、日本商人が、日本刀を2、3本持ってくるだけで、朝鮮から莫大なコメや豆をもらったりと、だいたい朝鮮にとっては「また取られちゃったニダ！（涙）」ってなもんでした。（分かった！ これはイルボンに対する「太陽政策」だったニダ！Ｗ）

それに、日本人不法滞在者が朝鮮にどんどん増えて、困ったみたいです。（今から見ると、ヘンでしょう？）

これも、室町幕府足利氏の失政の一つでしょうね。朝鮮使節も、「どうやらイルボン王（将軍）は、京都の周辺地域にしか勢力が及んでいないニダ。それぞれの土地の豪族がそれぞれの土地で権力を握っているニダ。これじゃあ、倭寇の取り締まりも、ろくに出来るはずが無いニダ」と、祖国に報告しています。

また、日本の物産にほとんど関心の無かった朝鮮が、今になってなんでも「ウリナラ起源ニダ！」と騒ぐのは、どう考えてもおかしいんです。（笑）

＞たしか対馬を韓国領土とか言ってるんですよね(￣∇￣？)

上述の「応永の外寇」ごろにも、そういう意識は強かったんですけど、朝鮮側で描かれた地図で、対馬を朝鮮領土として描いたものはありません。
何よりも、朝鮮王朝の外交官向け公式ハンドブックの『海東諸国紀』（1471年）でも、「日本国対馬島」と記載されていますし、対馬領主宗氏に対しても、「日本国対馬州太守平公閣下」（宗氏は、平中納言知盛の子孫を名乗っている）と宛名を書いています。

http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/eastasia/k11l.jpg

逆に、周防の大名大内氏、この一族は百済人の末裔ということになっていますが（本姓は「多々良」）、その大内氏、朝鮮政府にこう言います。
「私の家計は百済人の末裔です。貴国とのつながりもあるわけです。そこでお願いなのですが、私と私の領民のために、貴国の土地を少し分けて、住まわせてもらえませんか？」と。
朝鮮政府では、「別にかまわないニダ」となりかけましたが、「いや！ これは何かたくらみがあるニダ！ きっとそこから更に領地を広げる魂胆に違いないニダ！」となり、この話は立ち消えとなりました。

時代は下って幕末、長州藩が禁門の変で負けると、高杉新作が計画したのは、朝鮮の土地を少し分捕\xA4

＞いつもの感じですね

いつもの感じですね。
「いじめ」「援助交際」の言葉はそのまま使って、
日本からの悪い影響ということになってるとか？！
こちらからとすれば、いじめもお金と引換えに性的交際をするのも、
もともとそちらにあったでしょうと言いたいのですが。

花札はもうやり方を忘れてしまいましたが、
友達の家で小学校の時やったことがあります。
「しかと」とかの言葉は花札からきたと聞いたことがあります。
今よりも昔は普通に日本でやってたゲームなのかな？

＞思想統制の方が、罪深いでしょう。

これは根深いですね。
おかげで靖国や歴史教科書など問題にしなくてもいいことで、てこずっています。


＞李朝の太祖李成桂は、「我が国にとっての禍で、倭寇ほど大きいものは無い」と言っています

倭寇は中国側にとっても悩むことだったとか本で読みました。

＞前期は確かに日本人がメインでしたし。

明は海禁政策をとって民間人に海外貿易を許可していなかったので、
中国貿易を求める商人たちが海賊行為してましたからね。

＞倭寇に先立つものとして、「新羅寇賊」が頻繁に日本の日本海沿岸を荒らしまわっているわけです。

これも知りませんでした。あちらの国が倭寇を歴史教科書に書いてるなら、
日本も「新羅寇賊」を書かなきゃ？

＞馬山市が、「対馬の日」を島根県に対抗して制定しましたが、これは李朝の李従茂が対馬征討のために進発した日であり、理由は「倭寇の巣窟の討伐」であれ、外征には違いありませんからね。

外征で成功したのが珍しいことだからなのでしょうか？
この感覚が私には理解できない。
たしか対馬を韓国領土とか言ってるんですよね(￣∇￣？)

＞日本でもねえ、よく、「アメリカは日本人を堕落させるために、ジャズやストリップなどを持ち込んだ」なんて言う人がいますが、それは言いすぎだと思いますよ。

「イギリス人は中国人を堕落させるために阿片を・・」
みたいな気分でしょうか？（笑）

アメリカ人にしても日本人にしても、
「これ、イイからぜひ買ってよ」ってその国に持ち込んだものならまだしも・・。

日本人の与り知らない、「日本から盗んだり、無許可でパクったりした」モノに関して、
日本人にモンクつけてくるのには、
「流石、韓国人！」
と、感心するばかりです。

（アメリカでも、泥棒が盗みに入った家で「怪我した」って訴えたりとかありますけど。）

こんにちわ。

うーーーん。
実名ってちょっと冗談じゃない、と思います。
セキュリティというか、
「実名なので悪いことができない」ことより、
「いろいろな意味で利用者の安全が脅かされる」ことが大きい気がします。
（詐欺・窃盗・ストーカーその他のターゲットを探すのに最適。）

・・・実際の話、『実名』だったら、掲示板もブログもチャット（←やったコトナイけど）もやんないっすよ、自分。

実名でのネット活用促す 　 総務省「悪の温床」化防止

>ネットを経済社会の発展につなげていくためには、実名でのネット使用を推進し、信頼性を高めることが不可欠と判断した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000032-kyodo-bus_all

問題点二つ

実名制になって 　 ネット利用者が減ることは考えないのか？

実名制にした場合 　 在日は通名でもいいのか 　 あくまで本名を出させるのか

どうするつもりだ？ 　 総務省

ついでに、「インドは反省汁！」とやって欲しかった。（笑）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/27/20050627000003.html

どうもです。

まあ花札にいいぐさは、いつもの感じですね。

日本でもねえ、よく、「アメリカは日本人を堕落させるために、ジャズやストリップなどを持ち込んだ」なんて言う人がいますが、それは言いすぎだと思いますよ。
これが阿片ならそうですけど、ジャズなんて戦前から好まれていたんですし、ホンモノの麻薬で無い限り、それは受け入れる側の問題だと思います。大衆の娯楽に罪は無いと思います。（極度に乱れた性風俗産業以外は。）
それよりも、思想統制の方が、罪深いでしょう。（まあ、戦勝国として、それはせざるを得ないのですが。）

＞これは知りませんでした。
解説ありがとうございます♪

李朝の太祖李成桂は、「我が国にとっての禍で、倭寇ほど大きいものは無い」と言っています。まあそれだけ、長い間悩まされていたわけですね。
後期倭寇は中国人や朝鮮人がメインですが、前期は確かに日本人がメインでしたし。

朝鮮に同情するとするなら、日本の室町幕府が日本を完全に掌握しておらず、そして「九州探題」なども肩書きばかりで、実は他の大名らが実験を握っていたりで、朝鮮としても、「一体誰に倭寇取締りを依頼すればいいのだ？」と悩んでいた事が分かります。
日本の大名なり九州探題は、いつも肩書きをふりかざして朝鮮には気休め的な事ばかりを言い、その実は大蔵経などの貴重品を要求するばかりで、朝鮮もうんざりしていたようです。

＞昔、知合いの韓国人男性から
「韓国は今まで他の国に侵略したことがない国だけど・・・」
と話しかけられたことがありました。

それ、韓国自ら、最近墓穴を掘りましたね。
馬山市が、「対馬の日」を島根県に対抗して制定しましたが、これは李朝の李従茂が対馬征討のために進発した日であり、理由は「倭寇の巣窟の討伐」であれ、外征には違いありませんからね。しかも、海賊ではなく、れっきとした「朝鮮国軍」です。（これは遥か昔の新羅時代にも計画されましたが、「蜂の巣をつつく事になるからやめよう」となり、中止されました。）

しかし忘れてはいけない事があります。
倭寇に先立つものとして、「新羅寇賊」が頻繁に日本の日本海沿岸を荒らしまわっているわけです。
あっちが倭寇について今もガタガタ言うなら、こっちはこっちで、言い分はあるわけですが、そんな水掛け論はバカバカしいですからね。（笑）
それこそ、「過去にこだわる」のは、醜いし。

＞＞日本由来の悪い物

というのはドラマではなく、別の本を見て知ったことですが、

モトを失念したので、
韓国＞花札で検索してたら、

昔の２ちゃんねるのスレを見つけました。
「韓国人の海外旅行って・・・」
2001/07/25(水) 〜

花札以外のことも書かれてて、読むと楽しいかも。

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/996/996026404.html
＞1 名前： 通りすがり
＞また、韓国人三人集まればホテルでもどこでも
カーペットにぺったり座り込み紙パックのジンロを片手に
花札を始める・・・
さすがに、これは海外に人々に不気味に見えたらしく、
一時、韓国の飛行場では花札の持ち出しが禁じられたそうだ。

＞4 名前： 焼肉の起源 投稿日： 2001/07/25(水) 11:15 ID:GDFfatrU

花札は日本以上に定着しているみたい。
バクチによく使われるので、
韓国でのイメージも悪く、「日帝が韓民族を堕落させた悪事の一つ」と言う人もいる。
花札賭博が仕事に支障をきたしている例もあるみたい。
もっとも、これは娯楽の少なかった中高年の世代であって、若い世代については知らない。


＞概して勇ましくなかったのが事実ですね。
しかし、李朝の太祖は確かに倭寇討伐で功績を上げ、やがて高麗に代わって新王朝を打ち立てたのは事実ですけどね。

昔、知合いの韓国人男性から
「韓国は今まで他の国に侵略したことがない国だけど・・・」
と話しかけられたことがありました。
私は「そら、来た歴史認識の話しかよ〜慰安婦とか出てくんのかな〜めんどくさい」
と思い、何も言わず、適当にそらしましたが、
王朝が交代したり、国が分裂してたり、しっかり内側では戦ってんですよね。

そうですか、＞倭寇討伐で功績＞
これは知りませんでした。
解説ありがとうございます♪

「平ノリオ 高井相子」って書いてあるの？

それにしても、誰だ、慰霊碑にガムを貼り付けたヤツは？

・・・・・・・・・・・・・・・・・

「歴史的な訪問に感謝」 　 両陛下迎える地元知事


　 サイパンの空港から中心部に向かう道路に設置された天皇、皇后両陛下訪問歓迎の看板＝２６日午後（共同）
　
　 【サイパン２６日共同】天皇、皇后両陛下が戦後６０年の節目に太平洋戦争の激戦地サイパン島を２７日から訪問されるのを前に、地元の米自治領北マリアナ諸島政府のババウタ知事は、これまでの外国訪問と異なり戦没者の慰霊を目的としている点について「非常に歴史的なことだと思う。厳粛な訪問と聞いているので、その目的を尊重したい」と語った。
　 知事は「サイパンの人々が今回の訪問に感謝していることを、日本の人々にも伝えてほしい」と話し、初の海外慰霊の旅の成功を願った。
（共同通信） - 6月26日19時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000053-kyodo-soci

咸鏡南道の永興出身で、そこはもともと元朝に属していたんですが、太祖自身、付近の女直族を従えて北方との紛争で戦ったりしていました。
女直の出身のようですね。

ところが、彼は同時期にやはり倭寇討伐で功績があった崔瑩（さい・けい）が元に服属し続ける事を主張したのに反して、明への事大を主張し、結果的に太祖が勝ちます。

なお、明朝から「朝鮮国王」として認められるのは、第三代太宗からでしたね。

＞朝鮮人は満州人を「東夷」として極めて蔑視していましたから、そのような血統の人物が「王」になってしまうという、コペルニクス的転回を遂げてしまったことが、余計に彼らの精神をねじ曲げたのではないでしょうか。

かも知れませんね。

太祖の父、李子春の本名は、「李ウルス・ブハ（吾魯思不花）」といい、高麗に服属を願い出た女直の酋長でした。（モンゴル人かも？）

いずれにせよ、朝鮮人が忌み嫌った「オランケ」の酋長ではありましたね。

もうとっくに本当は韓国で日流だったのですが。

＞ボーナス

でしょうね。
日本側は日流が韓国で流行っても著作権なんか無視の海賊版が出回ってたから、
美味しい思いはできませんでしたね。（ＴｏＴ）

今でも
日本の芸能人に詳しい韓国人＞韓国の芸能人に詳しい日本人
なんだと思うんだけどな〜。

＞日本の俳優たちが韓国に嫉妬するだろう。

年配女性のファンを気にする芸能人ぐらいでしょう。
本当の状況を調査した方がいいかも。

ウンザリするほど、パクリまくっているくせに、「ウリジナル」であるとするのは、泥棒の開き直りよりもたちが悪いですよね。


新羅の女王の時代には、彼女を取り巻く「花郎」と呼ばれるお兄ちゃんたちとの間で、官能の世界が繰り広げられたのかも？

でも、「歌垣」は日本の庶民に根付いた文化だったわけですから、違うような感じを持っています。

といえば、この人は元々は満州人だったという説があります。

何故かといえば、高麗末期に新規に家臣になった人物だからなのですが。。

朝鮮人は満州人を「東夷」として極めて蔑視していましたから、そのような血統の人物が「王」になってしまうという、コペルニクス的転回を遂げてしまったことが、余計に彼らの精神をねじ曲げたのではないでしょうか。

で、清朝になると、今までのお返しとばかりに、いじめ返されたのが朝鮮人というわけです。

逆襲するニダと、日本名を使えば満州人に対して「威張れる」からと、改名したはずなのに、何故か強制的に「創始改名」をされたニダ！
とうそぶくわけですよね

結論はいいんだけど、「嫉妬」は無いと思うゾ。（笑）
マーケットがまるで違うんだから。

ハハハ。
なんかこのカンチガイ度合いが、韓国なんだよなぁ。（笑）

・・・・・・・・・・・・・・・・

＞聯合ニュースによれば金勝友は「今と同じ雰囲気が続けば、日本の俳優たちが韓国に嫉妬するだろう。こんな時に私たちがうぬぼれれば反感を買うだけだ。こういう時こそ本当の意味で謙遜の気持ちでいなければならない。今までは見ることの出来なかった異国の人々の愛に包まれていると思うと本当に感謝の気持ちで一杯になる」と語った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/26/20050626000047.html

ニテーイを糾弾汁！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/26/20050626000033.html

＞今ＮＨＫで放送されてるドラマで花札が出てくるけど、
日本由来の悪い物となってるみたいです。

注意してじっくりは観ていないんですが、そんなノリでしたっけか？

＞朝鮮もきっちり儒教圏となる前は
本家の中国から見て女性の感覚がゆるい時期もあったといいますから

新羅は何人か女王がいましたが、その事で、中国からケチを付けられたりはした事が、記録に残っていますね。

＞昔、日本のドラマ・アニメ・映画は
任侠モノや「北斗の拳」のような残酷で暴力的な物ばかり、

東映のヤクザ映画なんか、三国人がケチョンケチョンに描かれていて、今テレビじゃゼッタイに放映できないと思う。

＞韓国は文官の方が武官より重んじられてたので、そういうのは受けつけない。
未熟な子供は引きつけられるようだけど、
大人はこれを阻止しなければいけない。。。みたいなのを随分前に見聞きしたような気が・・・（苦笑い）

倭寇掃討の水軍兵士たちが、倭寇と出会うや、船底にへばりついて震えながら死を待ったり、または戦う前に入水自殺するものが多数いたと、朝鮮の史書には書かれていますね。
朝鮮の国軍が倭寇掃討を目的に対馬を征討した時も、逆に大被害が出てしまい、対馬側から「もうじき風向きが変わるから、そうすると朝鮮に帰れなくなるよ」と言われて、慌てて帰っていきました。
この征討は不徹底、いや、失敗だったので、第二次征討を計画しましたが、徴税で嫌気がさした民衆の逃亡や、反撃を恐れた朝鮮の判断で、中止となりました。また、対馬の宗氏やその上司たる九州の少弐氏が、「場合によっては朝鮮に反撃する」とまで朝鮮側に言い、これも効き目がありました。（ただ、日本ではこれは第三次元寇とカンチガイされ、大慌てしたのも事実です。）
一応、朝鮮では対馬に、「今までの罪を謝罪すれば赦してやるニダ」となり、宗氏は実際に「謝罪」した形となりました。（宗氏としても、朝鮮との交易は死活問題だったので。）

＞今では世界でイメージされてる日本の勇ましさの本家は韓国と言わんばかりですね。

以上のように、概して勇ましくなかったのが事実ですね。
しかし、李朝の太祖は確かに倭寇討伐で功績を上げ、やがて高麗に代わって新王朝を打ち立てたのは事実ですけどね。

静かに進んでいるのではないかと。

過去１年間北鮮は逃げまくり６カ国協議は開催されず、その間北は核開発をした。中国や韓国がそれを側面支援した結果になった。

又、最近のニュースでは北朝鮮はロシア製の巡航ミサイルをイラン経由輸入したと言う。巡航ミサイルは核弾頭を搭載できる。しかも、巡航ミサイルは海面或いは地表近くを飛行し目標近くで高度を上げるので、レーダー補足は困難且つ、MD構想では対応不可能。

よって、北朝鮮が核弾頭を開発する前に叩く必要が生じた。

ミサイル搭載可能な核弾頭がテロ組織に渡れば、世界の平和は根底から崩れる。

呉善花の本で（どの本のどの箇所かは失念ですが）
朝鮮もきっちり儒教圏となる前は
本家の中国から見て女性の感覚がゆるい時期もあったといいますから、

＞朝鮮半島にも、似たようなものがあった可能性までは否定しません。

もしかしたらそんな感じの一族とかいたという可能性はあるのかもしれませんが。

＞でも、勝手に「本家」宣言をするのは、全くの根拠無しなのですから、妄想以外の何物でもないと思います。

反日の韓国の国民の私が素敵で好きなものは日本のもので、
周囲から非難されるけど、
これはもともと日本に伝わったものだったのよ。。。

またまたこのパターンですね。

今ＮＨＫで放送されてるドラマで花札が出てくるけど、
日本由来の悪い物となってるみたいです。
でもこれが世界中で流行れば、（プレステとかＰＣゲームなんかで）
絶対、ウリジナルになるんでしょうね〜。

昔、日本のドラマ・アニメ・映画は
任侠モノや「北斗の拳」のような残酷で暴力的な物ばかり、
韓国は文官の方が武官より重んじられてたので、そういうのは受けつけない。
未熟な子供は引きつけられるようだけど、
大人はこれを阻止しなければいけない。。。みたいなのを随分前に見聞きしたような気が・・・（苦笑い）

今では世界でイメージされてる日本の勇ましさの本家は韓国と言わんばかりですね。

中国の気持ちの「ゆとり」でしょうね。

事実、唐の長安には、世界の物産が集まり、しかも100万人が住む地球上でも有数の大都市だったのですし。

それに引き換え、文化自体がしっかり根付かなかった土地だと、その反動で、やたらと針小棒大に言ってしまうのかも知れませんね。

韓国の前方後円墳で埴輪が出土して、それを隠蔽するために埋め戻しをしてしまった事件もありましたし。

「交流」とは決して一方通行ではないということですね。

以前、陳舜臣先生（だった？）が、中国には四方から物が入ってくるせいか、「原産」のものは少ないと言っていた記憶があります。

うちの死んだオジキが操縦していました。

川西の海軍向け「九七式飛行艇」（通称「九七大艇」）の民間向けバージョンでした。

確かに、オジキの会社（大日本航空）の事務所と発着場が横浜にあり、そこからサイパンやサイゴン（現ホーチミン）に向けて飛んでいたと言っていました。

サイパンの岸辺に着くと、アスリート飛行場（米軍占領後は「イスリイ飛行場」）のスロープを使って、車輪でソロソロと陸に這い上がっていたわけです。

給料は当然良かったのですから、よく横浜で高価な中華料理を食べていたそうです。

その後大東亜戦争で徴兵され、陸軍の「特幹」の将校となり、戦時中は戦闘機を操縦していました。
曰く、（これは実際に方々で言われてきた事ですが）「陸軍は洋上航法を知らず、そのため、ボルネオまで重爆戦隊を護衛して空輸する時も、重爆の戦隊長がわざわざ見習士官のワシのところまで来て、『自分は海の上を飛んだことが無いから、明日はよろしく頼む』と丁寧に言われたので、身が引き締まった」との事です。

８首というのは、私の記憶だったようです。

でも、反省も謝罪もしないニダ、^^;;

万葉集は大きく分けると、４期に分類されますが、第１期は仁徳天皇の時代から壬申の乱までとされています。

よって、もし参考にするとしたならば、百済の方ではないでしょうか？

常陸風土記には下記のようにあります。

>土地の人の諺にいう、「筑波嶺の会（かがい）で求婚（つまどい）の財（たから）を得ることができない児女と（むすめ）としない」と。


朝鮮半島にも、似たようなものがあった可能性までは否定しません。

でも、勝手に「本家」宣言をするのは、全くの根拠無しなのですから、妄想以外の何物でもないと思います。

日高義樹のワシントン・リポートより

米による北爆は、その有無では無くて、いつやる？の段階になっているとCIAの元長官がインタビューに答えていた。

空母を5〜7隻、B52、B1、B2で、北朝鮮のあらゆる軍事設備を総攻撃するそうな。

因みに、米が何故その覚悟を固めたのか？は、
10数年北に騙され続けた為、もう信用出来ない。
北は、アルカイダやヒズボラ等に核物質を売却する可能性が高い。
その場合、米が攻撃されるのは確実であり、それを未然に防ぐ必要あり。

とさ。


http://up.nm78.com/data/up113527.jpg

・話合いで北朝鮮の核問題を解決しようとする試みは失敗
・中国は北朝鮮の核兵器問題を解決する気を急速になくしている
・中国の軍首脳は、北朝鮮と緊密な関係にあり北朝鮮政府を現状のままにしておきたいと考えている
・アメリカは軍事行動を起こす計画を真剣に考え同盟国と早急に話し合う必要がある

http://god.jikkyo.org/src/cap200514226.jpg

http://up.nm78.com/data/up113535.jpg

ございます。
まるで、明光義塾なみの丁寧な回答で。
（別に深い意味のある例えでないです）

ウリ、ウリ 　 と
何か、英語のＷｅもウリナラ起源って
いいそうですね。

ありがとうございました。

もう一つ教えてください。
「タンベ」というのは煙草ですか？

あと 　 こんなん見つけますた


　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
. 　 | 　 とっとと覚えてウリナラの素晴らしさをチョパーリどもに広めるニダ！│
　 ＼＿＿＿ 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　 　 　 　 　 　 |アボジ ＝ お父さん 　 　　　　　 オモニ ＝ お母さん
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　　　　　　 　 　 　 　 　 |アイゴー ≒ ちきしょー（哀号）
　　　　　　 　 　 　 　 　 |ケンチャナヨ ≒ 大丈夫ですよ
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　　　　　　　　　　　　　 ilヽ.＼.___..ｒ‐＾────────── 、
　　　　　　　　　　　　　 iil: 丶i.＿│世界共通語を勉強しよう！|
　　　　　　　　　　　　　 |li 　　 　　 `─────┬─＾───‐'──────‐ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │日韓友情の為になるなあ。 　 |

これでもし北朝鮮が会談を拒否したら本当にアメリカの次のターゲットになりかねませんね。 　 そこでの韓国の出方に注目です。
朝鮮人特有の強いものにはまかれろ的に、これまでの親北政策を翻し、アメリカに泣きつくのは目に見えてますが・・・。
そして戦争終了後、北に先の戦争の賠償！謝罪！と迫るのでしょうか。

合掌。