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遅くなりましたが、、、螺鈿さん

投稿者: Orin12 投稿日時: 2003/01/04 14:59 投稿番号: [1759 / 49973]
明けましておめでとうございます。
(と、云っても韓国では2日から仕事だそうですから
お正月気分ではないでしょうけれど・・・)^^

―私は本当に日本が嫌い.
うぅ、手厳しいですねー。
私は、日本も韓国も 嫌いな部分もあるし、好きな部分もあります。
日本人でも嫌いな人はいるし、韓国人でも好きな人がいるのと同じで。。

―でも、街中で日本の女の子が道に迷っていたら、
―親切に案内してしまう.男の場合もね.
男の場合も?
じゃ、40代のあじゅんまだったら???(笑

っと、お正月早々、螺鈿さんを困らせるのは止めておきましょう。。(^^)


今年も よろしく!@おりん

横>日本でも、、、

投稿者: Orin12 投稿日時: 2003/01/04 14:51 投稿番号: [1758 / 49973]
厳密に「○○国王」「○○皇帝」etc.、、、その国のニュアンスを
きちんと翻訳して表記してるんでしょうか。。

個人的には、外国で(例えば「天皇」などの)固有の単語が
無い場合、それに近い単語で済ませるのも仕方がないかな、と
思います。
アメリカや英国など 英語圏では やっぱり天皇=「Emperor」
でしょうかね。(うぅ〜ん、しっくりこない・・・)

また、同じ漢字でも<韓国の天皇>と<日本の天皇>が全然
違うのなら、韓国で‘日本の王様’という意味で「日王」と
されても いたしかたないかな、、、と。。。


ただ、このYahooの日本語サイトで 翻訳のお仕事までされるほど
日本語に堪能な螺鈿さんには、日本語で投稿なさる上では
お嫌かも知れないけど、‘一応’、敬意を表して
「天皇」と書いて欲しかったなぁ、、、。(^^)

横レスの横レスです

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/04 10:35 投稿番号: [1757 / 49973]
>天皇という漢字を使うより<テンノー>のほうが正解のような気がします。

ここで云う<テンノー>は、ハングル表記の事ですね。

表意文字の<天皇>を使うと、<大日本帝国>を連想し、不快感を感じるので、音だけを表すハングルの方が良いってことでしょうか?

bosintangさん、久しぶりです。

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/01/04 08:45 投稿番号: [1756 / 49973]
>それで「天皇」を「テンノー」と表記しようという者もいるが,

<天皇>という同じ漢字を使っても日本語の天皇と韓国語の天皇とは同じではないと思います。いや、ぜんぜん違うでしょう。私個人的には日本の天皇を韓国語で表すとき、天皇という漢字を使うより<テンノー>のほうが正解のような気がします。韓国語と日本語があまりにも似ていて、同じ漢字を使えば同じものだと思いがちでしょうが、、、

横から失礼致しました。

>天皇と日王

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/01/04 05:25 投稿番号: [1755 / 49973]
>漢字の本家である中国や台湾がそのまま「天皇」を使っているのをみれば,ちょっと大人げないなあ。

同意。
少なくとも公式の席や公共性の高い媒体では相手国の呼称を尊重するのは最低限の礼儀じゃないのかな?

所詮他国の制度上の名称に過ぎないものを、自分の価値観で勝手に変更している時点で、

>関係者を貶めたり見下したりするのに使ったりしなければよい

これにはあまり説得力が無いですね。

そもそも、歴史に視点を求めたとしても、
日本史の大部分の期間において、天皇は国王というより教皇のような存在だったんじゃないだろうか?

>日王も足を地につけて立つ普通の人であることを悟らせてやる必要があるためだ

こちらは論評に値しないほど冷静さを欠いた内容ですな。

>れ:>日王 ^-^

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/03 19:40 投稿番号: [1754 / 49973]
正月で留守をしている間に、なんかシリアスな展開になってますな〜

「日王」ってのは、10年くらい前から呼ぶようになったんですか、、従来からの韓国の伝統って程でも、無いんじゃないありませんか?

ま、螺鈿さんの場合は、「皇」の文字を使うと、韓国の読者から反発・批判を受けて仕事が来なくなっちゃうんだろうけど、、

翻訳の仕事をしておられるのならば、「日王」と表記する事で、韓国人が、ほんの少々快感を感じる分だけ、日本人の方は、不快感を感じると云うことは、理解されていた方が宜しいと思います。

もっとも、そっちから言えば、「天皇」と表記する事で、日本人が、ほんの少々快感を感じる分だけ、韓国人の方は、不快感を感じることを、理解しろってことになるんでしょうが。。。

>悟らせてやる必要があるためだ。

投稿者: yo_zaru 投稿日時: 2003/01/03 09:28 投稿番号: [1753 / 49973]
その思い上がった意識に   一発   パ〜ンチ!

>歴史教科書歪曲がその傍証だ。皇国史観は,自国の恥部を隠した
>まま,隣の民族を劣等視し自尊心を極大化しようとする,歪んだ史
>観にほかならない。

歴史教科書歪曲がその傍証だ。反日史観は、自国の恥部を隠したまま、
隣の民族を劣等視し自尊心を極大化しようとする、歪んだ史観にほかならない。

>日本の歴史教科書歪曲問題と関連し,日本の言論の一部が,われわれの怒りに油を注ぐ。

韓国の歴史教科書歪曲問題と関連し、韓国の言論の一部が、我々の怒りに油を注ぐ。

>もちろんわれわれの社会でも,日本商品不買運動から国交断絶に至るまで,強硬対応論
>が沸騰している。しかし,国交断絶の主張などは無謀だという考えだ。日本国粋主義の
>跋扈に憤慨するのは当然だが,韓日間の経済が深く相互依存している状況で,実現可能
>性がほとんどないためだ。

もちろん日本社会でも、強硬対応論が沸騰している。国交断絶の主張などは現実的だとい
う考えだ。韓国国粋主義の跋扈に憤慨するのは当然だ。日本が日韓間の経済に深く依存
していない状況で、現実可能性はそこそこある。

>光輝く民族優越感を鼓吹する「天皇」の呼称は、

あんたも実は認めてイルノネ!

>天皇制が国粋主義的皇国史観と脈を通じていることを実感させる。ならば,日本でも「天
>皇」の呼称を「日王」と変えたらどうか。皇国史観の迷妄に陥っている日本社会に警鐘を
>鳴らそうとするなら,日王も足を地につけて立つ普通の人であることを悟らせてやる必要
>があるためだ。

大統領制が国粋主義的反日史観と脈を通じていることを実感させる。ならば、韓国でも「大
統領」の呼称を「民代」と変えたらどうか。反日史観の迷妄に陥っている韓国社会に警鐘を
鳴らそうとするなら、民代も足を地に着けて立つ普通の人であることを悟らせてやる必要が
あるためだ。

ほとんど韓国社会の悪いところを日本社会に「投射」している!

れ:も一つ

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/01/03 01:02 投稿番号: [1752 / 49973]
>足を地につけて立つ普通の人であることを悟らせてやる必要があるためだ。

余計なお世話も極まれりですなぁ。

も一つ

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/01/03 00:52 投稿番号: [1751 / 49973]
  こっちは,つくる会の歴史教科書が検定を通過した直後の記事なので,ちょっと感情的ですな。

大韓毎日新聞2001年4月7日

[緯線経線]天皇と日王

  日本の国粋主義勢力は,いわゆる「自虐史観」を克服しなければならないと言いながら「皇国史観」を蘇らせつつある。
  歴史教科書歪曲がその傍証だ。皇国史観は,自国の恥部を隠したまま,隣の民族を劣等視し自尊心を極大化しようとする,歪んだ史観にほかならない。
  日本の歴史教科書歪曲問題と関連し,日本の言論の一部が,われわれの怒りに油を注ぐ。中国は強硬に対応しているのに韓国は相対的に微温的だという報道がそれだ。もちろんわれわれの社会でも,日本商品不買運動から国交断絶に至るまで,強硬対応論が沸騰している。しかし,国交断絶の主張などは無謀だという考えだ。日本国粋主義の跋扈に憤慨するのは当然だが,韓日間の経済が深く相互依存している状況で,実現可能性がほとんどないためだ。
  日本の王は,わが国でもしばしば「天皇」と呼ばれる。
  ある議員は,これを「天王」に変えるべきだと主張した。
  その発想は参考にすべきだが,着地点は道理に合わない。これまでのように,「日王」とするのが適当だ。
  西洋の皇帝(emperor)は,オクタビアヌス以後,多民族を統治するローマ帝国のエンペラトゥールから始まった。一方,中国では,紀元前221年,初めて中原を統一した秦の始皇帝が,古代の三皇五帝を凌駕しようという意味で「皇帝」という尊号を作った。
  日本において,「天皇」という呼称は,天武,持統の二人の王が統べた7世紀後半から8世紀初めに登場したというのが定説だ。光輝く民族優越感を鼓吹する「天皇」の呼称は,中国でも唐の高宗だけが唯一使った。厳密にいって,日本が立憲君主制下では象徴的存在にすぎない彼らの君主を,「王」と呼ぼうが「皇帝」と「僣称」しようが,彼らの内部問題だ。しかし,「日皇」でもなく「ハヌル(神)が降りた皇帝」という意味の「天皇」という呼称を,われわれが使用するのは問題だ。
  昨年,森総理が「日本は天皇を中心とする神の国」と言ったとき,われわれは耳を疑いつつ,単純な言い間違いと片づけた。しかし,今回,文部科学省の検定を通過した一部の教科書の内容は,天皇制が国粋主義的皇国史観と脈を通じていることを実感させる。ならば,日本でも「天皇」の呼称を「日王」と変えたらどうか。皇国史観の迷妄に陥っている日本社会に警鐘を鳴らそうとするなら,日王も足を地につけて立つ普通の人であることを悟らせてやる必要があるためだ。
(ク・ボニョン論説委員)

天皇と日王

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/01/03 00:51 投稿番号: [1750 / 49973]
  以前は,韓国でも天皇のことをそのまま「天皇」とか「日皇」(日本の皇帝)とか呼んでましたね。産経の黒田によれば,昭和天皇崩御の報道のときに,大部分のマスコミが「日王」に「格下げ」して,その後は「日王」に統一されたらしい(『板門店の壁は崩れるか』講談社,1990)。

  韓国語で「天」という漢字の意味は「ハヌル」で,これは「空」を表すと同時に「神」をも表す。それに「皇帝」を意味する「皇」をつけた「天皇」は極限に近い尊称なんですね。そんな言葉を日本の王様に使うのは不愉快ってことなんでしょうが,漢字の本家である中国や台湾がそのまま「天皇」を使っているのをみれば,ちょっと大人げないなあ。

  これに関連した新聞記事を見つけたので,ちょっと紹介。

ハンギョレ新聞2002年7月8日

言葉を正してこそ国も正しくなる−日王と総理

  外国の官職名の翻訳にあたって困ることがある。以前は,だいたいその国の政体に応じて,内閣のトップを,大統領制なら「総理」,責任内閣制なら「首相」などと区別したが,最近はどちらも「総理」と呼んでいる。これは,わが国で内閣を総括する者を「総理」と呼んでいるためで,自然な統一といえよう。米国には総理がなく,国務長官が外務長官の役割をするという点が特異だ。
  中国や北韓,日本については,(外交)「部長」,(外)「相」などを使うが,あえてこれらまで「長官」に統一しはしない。だいたいわかるし,体制が少しずつ違い,統一して呼びにくいということもある。大統領,主席,総統なども同じで,唯一,日本の王を呼ぶとき,論議が多い。
  固有名詞のうち,人名,地名はだいたいその国での呼び名のとおりに表記するのが原則だ。それで「天皇」を「テンノー」と表記しようという者もいるが,人名でも地名でもないので,現実的ではない。「天皇」が,天(=神)を仰ぐ民族にとって極めて高い存在を意味するということを知っているので,日本以外の国の人々が日本の王をこのように呼んだり,呼ぶことを強いるのは無理だ。ただ,日本人の象徴的な存在という意味で,日本国王(日王)程度が相応なのだが,外交の場で,彼をどうしても高めて呼ぶ必要がある場合,またそのときに使われた言葉をマスコミなどがそのまま引用する必要があるときにのみ,「天皇」の使用を限定すべきだ。
  言葉は,人々にとって易しく楽に使って通じればそれでよいのであって,関係者を貶めたり見下したりするのに使ったりしなければよい。
(チェ・インホ/校閲部長)

ちっとも

投稿者: toori_sugatta 投稿日時: 2003/01/02 19:23 投稿番号: [1749 / 49973]
ちっとも女々しいとは思わん。
でもさ、韓国人らしいって日本人って事は、
韓国人は君の中では女々しいんだね。

過去の事ばっか言ってる韓国人は
確かに君の言う通り、女々しいかな。
未来志向が望ましいなら過去の事を
捏造ばっかして、ネチネチいつまでも
日本虐めしてんじゃないよ。

未来を見てる韓国人の評論家さんも
いるみたいだし、君も見習いなよ。

ところで、日本がアジアで唯一の
ってのは威張るもなにも真実じゃん。
どこで、私が威張ってるのか意味不明。

最後の朝鮮人でなくてってのは
北朝鮮の人がね、生まれた所が悪かったって自分で嘆いていたから
素直にそう思ったんよね。
そんなに、青筋立てないでよ。
餓死とかしてるらしいし、大変そうだね。
君は援助とかしてあげないの?
朝鮮の未来に向かって人助けしてみれば?
日本人は朝銀に税金莫大援助したりして
援助してるよ。
それが、できないなんて
同じ民族として君、寂しい物語じゃないの〜?

日の本はアジアの光

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2003/01/02 10:18 投稿番号: [1748 / 49973]
すめらぎの大御心を
おろがめる民草われら
みんなみの椰子の島より
まことをば誓いまつらん

どうもこれはインドネシアの話らしいが。
こう変えるか。

西海の不毛の半島より
まことをば誓いまつらん

そんなところで満足しておけ。


(両者唱和)
八重潮や幸の通い路
波寄せて湧くや力の
新しき海原人ぞ
大いなるアジアを興す
みいくさにふるい立たばや

さて、順が逆になったが、新年を祝して

南方唱和の歌(八重汐)

八重汐の遠つわたつみ
天照す神の国より
大みことかしこみまつりて
みいくさの船を進めて
はらからとここにつどえり

答えになってないかも、しかし

投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/01/02 09:25 投稿番号: [1747 / 49973]
しかし、それにしても
君は言っていることが韓国人らしい日本人だね(笑)

でも、誇りを持つのもいいし、日本が白人に対抗できる民族だと言うのも良いんだけど、最後の
朝鮮人じゃなくて良かった
と言うのはなんか君の小市民的な器の小ささを示してるようで残念だな.

年も明けたことだし、
〜でなくて良かった   見たいに女々しいものではなく、
〜になりたい   と言う未来志向が望ましいね.

寂しがりやで、引っ込み思案の
toori_sugattaョ!
白人だけが威張ったらいけないから、日本人である君がネット上でいばっているのか?
日本人でよかったと?
寂しい物語じゃの〜...

韓国人評論家だそうだ。

投稿者: toori_sugatta 投稿日時: 2003/01/02 05:05 投稿番号: [1746 / 49973]
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は
日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたの
だ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも
言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に
独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。お膳立て
してもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。「日本文化の祖が韓国」
とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲と
おごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の
本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、
在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

                       韓国の評論家    金満哲

答えになってない。

投稿者: toori_sugatta 投稿日時: 2003/01/02 04:33 投稿番号: [1745 / 49973]
おまけに短い。

日本人で日本に誇りを
持ってない人いないと
思うんだけど。
だって、日本がなかったら
白人だけが威張ってる世界じゃないの?
黄色人種で唯一の経済大国技術大国
日本って素晴らしい。
韓国も日本に援助してもらってなかったらどうなってるんだろうね。

あぁ、朝鮮人でなくて良かった。

れ:>日王 ^-^

投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/01/01 23:51 投稿番号: [1744 / 49973]
あ   そう〜
良かったじゃない、自分の国に誇りが持てて.

>日王

投稿者: genji_botaru 投稿日時: 2003/01/01 18:08 投稿番号: [1743 / 49973]
はじめまして、
幾つか気になる記述が有りましたので失礼します。

>日王
日本で国王を名乗って朝鮮王と国書のやり取りをしていたのは、全て天皇臣下の将軍か関白です。
ですから日本の天皇を、中国皇帝の蕃夷である朝鮮王と同列に語るのは間違いです。
随書倭国伝の記述によれば、日本の天皇は日出ずる国の天子、中国皇帝は日没するところの天子。ということで1500年前から同格です。

>他の人々と変らない
日本の皇室は2000年以上続く世界最古の皇統です。それだけで十分他の人々と違います。

>渡来人
桓武天皇の生母、高野新笠は日本人です。3代前の母方の、2代前が渡来人といわれています。日本社会では日本を愛する心があれば帰化した段階ですぐに日本人と認められます。日本人と韓国人で解釈が違うようです。

ところで、古朝鮮の箕氏朝鮮王である箕子は殷の人、衛氏朝鮮王である衛満は燕の人、二人とも中国人です。

土下座といえば、李氏朝鮮王は清の勅使を漢城郊外迎恩門で土下座して迎えたそうです。

上げて!!

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/01/01 06:51 投稿番号: [1742 / 49973]
あけましておめでとうございます!

今年も宜しくお願いいたします!



エソさん、C5525さん他の皆さんROMってますか〜

mdklee69 さんも

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/12/31 17:44 投稿番号: [1741 / 49973]
良いお年を!

昨夜は、久々に螺鈿さん達と(有意義?)なお話をさせてもらいました。
mdkさんも、起きていらしたら良かったのにね^^

>理屈抜きでこの<一応>はうれしい!

あはは、、、<一応>を付け忘れると、mdkさんに嫌われそうで、プレッシャーがかかっちゃいますよ。。。まぁ、、日本が嫌いな人達を、好きと云う訳にもいかないですからね。

>このトピよく持って下さいました。

そこまで云うなら、もっとちょくちょく顔を出して下さいな。

それとも、あまり頻繁にやり取りしてると、お互い意見がぶつかっちゃうから、たまにの方がいいのかな??

>来年も宜しくお願いします。

こちらこそ、どうぞ宜しくお願いします。

u26699さん、良いお年を!

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2002/12/31 10:33 投稿番号: [1740 / 49973]
>私も一応、韓国が嫌いだけど、
理屈抜きでこの<一応>はうれしい!

このトピよく持って下さいました。
来年も宜しくお願いします。

mdk

W杯と韓国のナショナリズム

投稿者: bokukunn9jp 投稿日時: 2002/12/31 04:03 投稿番号: [1739 / 49973]
海外のメディアはよくわかっていますよね。

(文末より)
政府は国民に対し、政府の活動と国民の支持があったからこそ、韓国は世界の主要国の一つになれたのだと信じ込ませようとした。メディア、そして国の教育制度が、こうした考えを伝達する完璧なメッセンジャーの役割を務めてきた。学生が国外に出て、そこで現実を知ることになった今では、その役割がますます必須になっている。「これまで常に、我が国は世界の主要国の一つであると聞かされていました」と、韓国人のジョンホは言う。「僕がフランスへ来て思い知らされたのは、世界地図の上で韓国の位置を示すことのできる人が一人もいないということでした」

http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/articles02/0212-3.html

sadamradenさんも

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/12/31 03:58 投稿番号: [1738 / 49973]
よいお年を迎えられますように。

私も、
「韓国人には韓国人の主張がある」
と言うことはわかります。
ただ、納得できないものもあると言うだけです。

>あなたに取って、韓国は非常識の国

そんなこと思っていませんよ。
私は韓国人じゃないのだから、韓国人の考えることを完全に理解できるわけでもないですし。
総括して韓国=非常識と言いたいわけではありません。
ただ、ケースバイケースで、この件については、韓国の主張は理に適わないと考えているだけです。

>だからと言って、戦争ができますか?

出来ませんよ、勿論。
する気もありませんし。
だから議論になるんじゃないですか?

>相手をけなして寝るしかないんです.^−^
貶される方の身にもなってくださいな。(笑)

来年が日韓両国民にとってよき年でありますように。

J_Fookerさんも

投稿者: sadamraden 投稿日時: 2002/12/31 03:48 投稿番号: [1737 / 49973]
よいお年を迎えますように
願います.

あなたの言っていることみなわかります
あなたの立場に立てばのことですが

しかし、私は私なりに立っている立場があるし、それはあなたとかなり隔たりがある.

あなたに取って、韓国は非常識の国
それで、良いんです.だからと言って、戦争ができますか?喧嘩ができますか?
ただ、相手をけなして寝るしかないんです.^−^
皆に褒められる国なんてそう簡単に作れないし、存在しないのです.

>よいお年を

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/12/31 03:45 投稿番号: [1736 / 49973]
>迎えるよう願います.

ありがとう。。^−^

ま、これに懲りずに、来年も寄ってくださいな。。

>安重根さんはjフッカさんの言うように礼儀の正しい人だったのでは?

う〜ん。。理屈っぽい人のように思えるけど、、

当たり前だよ

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/12/31 03:36 投稿番号: [1735 / 49973]
>それにしても、君を含めて日本の人はとても理屈ぽいね
アジアでは珍しいよ.白人好みの国家だよね、日本は.

日本以外の亜細亜の国は世界の表舞台に立つのが遅かったからね。

よいお年を

投稿者: sadamraden 投稿日時: 2002/12/31 03:35 投稿番号: [1734 / 49973]
迎えるよう

願います.

安重根さんはjフッカさんの言うように礼儀の正しい人だったのでは?^−^

>わかりました^−^

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/12/31 03:32 投稿番号: [1733 / 49973]
>なにをくそまじめな話をしトンね.

一応真面目なテーマじゃないのかな?これ。
個人はともかく、公式な席や公共性の高い媒体で他国の制度的名称をゆがめるのは、やはり非常識だと思いますよ。

>韓国で日王と呼ぶのはそれが韓国の制度の一部なんや.

ようするに言ったもの勝ちなわけですな。

韓国人同士でそう呼んでいること自体には誰もケチはつけないと思いますよ。
ただ、日本人向けにやることじゃない。

>国旗を燃やすのは韓国の伝統やねん.

洒落にならない伝統ですな。
アロー号事件みたいなことにならなきゃ良いんですが。

>韓国人が感情的なのは血筋のせいやねん

そんなことを問題にした覚えは無いのですが。
私の親友の韓国人は非常に穏やかな人物ですよ。
(たしかにあつーい韓国人にも会ったことはありますけどね)

>少し盛り上がってる

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/12/31 03:31 投稿番号: [1732 / 49973]
盛りあがるのは良いけど、なんでこんな時間に、また。。年末なのに、仕事を家に持ちかえって、ようやく片付けて、これから寝ようと思ってたのに。。(ふぅ〜

>韓国人は日王に王様の王を字をつけること自体にも戸惑いと怒りとやるせなさを感じたりする.なのに、天皇と呼ぶわけ無いでしょう.

そのわりには、安重根が、伊藤博文を暗殺した理由に、「孝明天皇の毒殺」なんてこと言ってるのは何故??

>私は本当に日本が嫌い.
>でも、街中で日本の女の子が道に迷っていたら、親切に案内してしまう.男の場合も

あはは、、、私も一応、韓国が嫌いだけど、関釜フェリーのターミナル付近で、 韓国の女の子が道に迷っていたら、親切に案内してしまうだろうね。。ほんま、人間の世って理屈だけじゃないからな。。

わかりました^−^

投稿者: sadamraden 投稿日時: 2002/12/31 03:17 投稿番号: [1731 / 49973]
介入の問題だけど、世の中、全世界、全てが介入だらけや.
なにをくそまじめな話をしトンね.

韓国で日王と呼ぶのはそれが韓国の制度の一部なんや.その制度に介入しておらへん?
国旗を燃やすのは韓国の伝統やねん.
他国の伝統に口挟んでどうすんねん.

韓国人が感情的なのは血筋のせいやねん
他国民の遺伝的形質まで変えたいんかいな?

どうです?

投稿者: sadamraden 投稿日時: 2002/12/31 03:09 投稿番号: [1730 / 49973]
少し盛り上がってる様子でしょう?
つられてきたわけじゃありません.
^−^
みんな最近、盛り上がりがなく、このトピもさびれてると言う愚痴を目にして、つっけんどんに言ってみたしだいです.
26699さんに対するレスなどではもちろん無いです.ただ、天皇と言う文字を見て気のむくまま書いてみた次第.

韓国と日本は仲が悪くて当たり前.
韓国人は日王に王様の王を字をつけること自体にも戸惑いと怒りとやるせなさを感じたりする.なのに、天皇と呼ぶわけ無いでしょう.
日本人の中にも韓国の大統領を馬鹿にして呼ぶ人がいるだろうし.
そして、仲が悪い両国であるからこそ、個人的な付き合いがより感動的な小波を起こすわけですな.
私は本当に日本が嫌い.
でも、街中で日本の女の子が道に迷っていたら、親切に案内してしまう.男の場合もね.
人間の世って理屈だけじゃないからな..

>れ:^−^

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/12/31 03:07 投稿番号: [1729 / 49973]
>君は大学生?

昔は大学生でしたね。

>もう過去形になったから文句は無いのかな?^−^

現在進行形の問題なのですか?
現在の日本は韓国の政治や制度には一切介入していませんが?

>韓国では公式に日王とよんであげてるよ

これは事実ならすぐに止めるべきですよ。
礼儀知らずもはなはだしい。
韓国人が心の中でどう思おうとそれは自由ですが、思ったことをすべて口に出してよいわけじゃない。

国旗を燃やすのもそうですが、相手のことももう少し考える必要がありませんか?
(あなたの言ってることは自分の都合だけですよ)

>君を含めて日本の人はとても理屈ぽいね

問題が理屈に関わることですからね。
感情で処理することじゃないでしょ?

訂正

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/12/31 02:57 投稿番号: [1728 / 49973]
日本経済をひがんるんで
     ↓
日本経済をひがんでるんで

れ:^−^

投稿者: sadamraden 投稿日時: 2002/12/31 02:56 投稿番号: [1727 / 49973]
君は大学生?
もう過去形になったから文句は無いのかな?^−^
忠誠心無い?   良かった.

最後に
<どうして他国の制度上の名称を勝手にゆがめることが正当化できると思うのですか?ところで、韓国は公式にも天皇を日王と呼んでいるのでしょうか?(さすがにそれはしてないと思うのですが)

どうして?私は外交官じゃないから
韓国では公式に日王とよんであげてるよ
テレビのニュースでも.

それにしても、君を含めて日本の人はとても理屈ぽいね
アジアでは珍しいよ.白人好みの国家だよね、日本は.

おや!まぁ、、螺鈿さんまで!!

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/12/31 02:53 投稿番号: [1726 / 49973]
天皇制論争に釣られて、来ましたね〜^^

>日王は本当にまれに見る存在だとは私も思う.これだけ長く続いている自体もそうだし、いまだ神だと思ってくれる国民に崇められていることもそう.

これ、、私に対するレス??
トピのタイトルに、レス付けるなんて、少々腰が引けてませんか?

>私を含めて、韓国人は多分、言葉ではない、土下座を願っているのだと思う.

よくぞ、云ってくれました。いや、あなたは立派!
アジアの何とかとか、ごちゃごちゃ屁理屈をこねる輩のと比べたら、よほど気持ち良いですね。

>しかし、それは現実離れしている.
>韓国と日本がお互いに求める理想の隣国像が現実離れしているように...

確かにそうですな〜

なんせ、こっちは、日本統治時代の近代化について、感謝してもらいたいと思ってるんだから・・・

>日王といったら、ラ〜王と同格のように聞こえるもんな..

やっぱ、そうやったん?

それを狙っていた訳ね、、実はオレもそうじゃないかと思ってた。

>ちゃうでしょ。

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/12/31 02:51 投稿番号: [1725 / 49973]
そう??

>謝罪を求めていると言うよりは、日本経済をひがんでいるだけじゃないんですか?

日本経済をひがんるんで、 謝罪させて、自己満足したいってことじゃないの?
まぁ、細かい事はどうでもいいじゃないですか。。

>>>>ようこそ、チュドさん

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/12/31 02:50 投稿番号: [1724 / 49973]
>であれば、日本はさいしょから、当方には謝罪すべきことなど何もない、謝罪はしないと、ちゃんと言うべきだったと思います。

まぁ、そうは云っても隣国同士でお互いにいつまでも、いがみ合ってるのは、双方にとって不利益ですからねぇ。。日本人的発想だと、こちらが相手のメンツをたてて、譲歩すれば相手も、それなりにこちらの意図を汲んでくれると思っちゃうんだけど…・

>実はシブやイルが日本に対して感じている不信感はそんな日本の態度にもあるのではないかと思っています。

そうかなぁ〜。。「当方には謝罪すべきことなど何もない、謝罪はしない」と云ったら、彼らが納得するとは思えないけど、、まぁ、本当のとこは、シブ&イル氏に聞いてみないと判らないけど。

>日本の制度

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/12/31 02:39 投稿番号: [1723 / 49973]
>いい話で、歴史は綴られるものではない

現在進行形で天皇を日王と呼ぶことが、歴史と何の関係があるのですか?

>日本人が言うとあまり説得力がないかも

あなたが日本人の主張に説得力を感じないことと、韓国が礼儀を無視してよいと言う主張には何の相関関係もありませんよ。

>君の日王に対する忠誠心も私は認めてあげる

別にあなたに私の心のありようを認定していただく必要はありませんな。
そもそも「天皇」は社会的な存在ですので、私は個人的に忠誠心を持っているわけではありませんし。

で、どうして他国の制度上の名称を勝手にゆがめることが正当化できると思うのですか?
ところで、韓国は公式にも天皇を日王と呼んでいるのでしょうか?
(さすがにそれはしてないと思うのですが)

日本の制度

投稿者: sadamraden 投稿日時: 2002/12/31 02:26 投稿番号: [1722 / 49973]
いい話だね.
礼儀、
これもいい話.

しかし
いい話で、歴史は綴られるものではない.
勝手に他国の制度に介入...
日本人が言うとあまり説得力がないかも

ちなみに
君の日王に対する忠誠心も私は認めてあげる.

>まな..

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/12/31 02:20 投稿番号: [1721 / 49973]
横レス

>韓国の立場で単語も再解釈せねばならない

韓国は、勝手に他国の制度に介入する権利があるのですか?
「天皇」は名称も含めて日本の制度なんだけど。

>あなたの日王に対する忠誠心

そういう問題ではなく、純粋に礼儀の問題では?

まな..

投稿者: sadamraden 投稿日時: 2002/12/31 02:01 投稿番号: [1720 / 49973]
日王といったら、ラ〜王と同格のように聞こえるもんな..
でも、私は翻訳をしているので、韓国の立場で単語も再解釈せねばならない..
一応、王なんだから、それでも立派なもんだと思うけどな...
あなたの日王に対する忠誠心は認める.
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