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2位市民

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 14:37 投稿番号: [15745 / 49973]
>結論的に朝鮮人たちは日製併合時代 2位市民の取り扱いだったし

これはあなたの誤解です、
『法の下に平等』であっても、実社会で完全な平等でないのは今の韓国でもそうでしょうし、北朝鮮でもそうです。

あなたは、当時の日本が朝鮮人達をどの様に扱えば平等だというのですか?

あなたは、言葉も習慣も違う国民を育てていく側の苦労はおそらく理解出来ないでしょう。   あの時代日本にも高い教育を受けていない人達は沢山いました。   でも、言葉や習慣が同じであれば雇う方も、朝鮮人より彼らのほうを使い、賃金も高くなるでしょう。   それは、今の韓国でも外国人労働者に対する態度をみればご理解できると思います。

むしろ半島では終戦間近まで、徴兵がなかったんですよ。   半島優遇政策はあなたの想像以上にあったのです。

草の根のコミュニケーション

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 14:20 投稿番号: [15744 / 49973]
私は、韓国や北朝鮮が、ことさらに“親日”でなくても良いと思いますし、“嫌われ”てもしかたない、相応した理由があるならば、“嫌われて然り”だと思います。

しかし、もしもそれが“誤解”によるものだとすれば、嫌う側にとっても何らかの損失を被る危険性があると思います。

それが、国家レベルの経済問題などになると、“誤解”では済まないのではないかと、素朴に思うのです。


まあ、言葉で言うほど簡単には行かないと思いますが、所謂“草の根”のコミュニケーションの積み重ねによって、お互い“誤解”が解消できれば良い、と思います。無ければ無いでいいのですが。

米収奪

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 14:16 投稿番号: [15743 / 49973]
お互いに、あまり長文になると理解が困難になるかもしれないので、短く区切って書きこみます。

>1>日製の米収奪-これは先立ってイ・ヨンフン教授がマルハンデで偽り歪曲です.
日本でゾソンサルを 30%価格をもっと受けながらスツルハンゴッでした


肝心の部分が翻訳されたいません。   もう一度説明していただけませんか?

同意します

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/11/21 13:27 投稿番号: [15742 / 49973]
>立場の置き所と、何処に視線を向けるか、ターゲットとフォーカシングによっても、解釈・理解が変るものです。

>ですから、日韓双方が“同じ解釈”に到達することが無くても、それはそれで当然でしょう。

>しかし、それぞれが、“何を根拠・理由”にして“どう考えているのか・思っているのか”を認識できるなら、双方の未来に有益ではないかと思うのです。


hi_de_buwさんのおっしゃることに同意します。

わたしも、ここで立場の違う日本と韓国の歴史認識(解釈)が一致しなくても、それはそれで当然と思います。

ここでの議論で日本人と韓国人の意見が完全に一致することはないと思いますし、そういう期待はしていません。

ただ、どういう根拠でそう考えるに至ったのか、互いの考えを知ることには意義があると思います。

とかく一方的に自分の考えを叫ぶだけで、他人の意見に聞く耳を持たず、キレてしまう韓国人が多い中、ピョンヤンキムさんとの議論は貴重だと思います。

韓国で歴史教育を受けて来られたキムさんと掲示板でここまで冷静に議論できることは、すばらしいと思います。

最近は韓国も少しずつ変わってきたのかなあとも思っています。

訂正

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 13:01 投稿番号: [15741 / 49973]
×読みずらい

○読みづらい

>立場(stance)の違いというか

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 12:59 投稿番号: [15740 / 49973]
こんにちは。

直レスは初めてだと思います。

おっしゃること、良く解ります。

少なくとも、可能性は考えられますよね。

“平城さん”には、申し訳ないのですが、どうしても細かな文章にし難くて、乱暴な記述になってしまいました。

立場の置き所と、何処に視線を向けるか、ターゲットとフォーカシングによっても、解釈・理解が変るものです。

ですから、日韓双方が“同じ解釈”に到達することが無くても、それはそれで当然でしょう。

しかし、それぞれが、“何を根拠・理由”にして“どう考えているのか・思っているのか”を認識できるなら、双方の未来に有益ではないかと思うのです。

“無いもの強請り”かもしれませんが。。。(^_^)

キムさんの投稿文は

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 12:59 投稿番号: [15739 / 49973]
翻訳機を使ってるため、読みずらいです。

キムさんの方も私達の文を完全に読むことができない状況かもしれませんね。

>2位市民の取り扱いだったし大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で徴用されるとか扱き使われた

これは本当でしょう。

しかし、イギリスにおけるインド植民地支配などそれ以下の取り扱い。
朝鮮が日本以外の欧米諸国に支配されたらそれ以上の苦しみが待っていたことでしょう。

この件は現代の人権感覚で取り扱ってはいけないと思います。

オーストラリアのアボリジニーの原住民の子供は
白人家庭で召使として働かされました。
自分の民族の言葉を使用するとおしおきされました。
そうして風習・言葉を失わせていったのです。
白人の植民地支配の方が徹底して悪ですよ。

それに比べて日本は朝鮮人にとって使用しやすいハングル使用を広めるなど逆のことをしたわけです。

文字だけでなく写真もどうぞ

投稿者: jyoubidaki 投稿日時: 2004/11/21 12:46 投稿番号: [15738 / 49973]
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

http://photo.jijisama.org/other.html

立場(stance)の違いというか

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/11/21 12:41 投稿番号: [15737 / 49973]
>何故ならば、この掲示板に参加している多くの日本人は「朝鮮半島は“日帝統治”によって“李氏朝鮮”時代よりも豊かになった」ことを知っているからです。
>“他人の世話”になって、前よりも良くなったのに、文句を言うとは、いったい何事でしょうか?
>これが、“多くの普通の日本人の意識”です。


同じことでも立場が違えば、解釈は違ってくると思います。
ぼくは日本人ですが(注:チョパーリお面ではない)同じ歴史の解釈や認識、評価には立場の違いがあるということは意識しています。

朝鮮時代よりも日帝時代のほうが豊かになったというのは、結果論としては(数字の上から)は確かにそうなのでしょうね。
物質的には(プラスマイナスで)収奪よりも投資したほうが多いと。

日韓併合は、日本は韓国を豊かにしてあげるために善意のボランティアで行こなった訳ではないと思います。
結果論はさておいて、あくまでも、日本が日本の国益のために、利用するために併合した訳でしょう。

「世話になったのに文句を言うとは何事か」とは、わたしは言えません。

比較のうえで朝鮮時代よりはよくなったはずだけれど、一つの国になったはずの日本本土と比べると貧困があり、日本に出稼ぎに行くと2級市民扱い、あるいは低賃金(国策ではないが民間レベルでは)ということもあったでしょう?

日本語の不自由な外国人(当時は日本に併合されていましたので、日本人といえば日本人とも言えますが)であった韓国人が日本に出稼ぎに来れば、日本人に比べて条件も悪く、きつい重労働か単純労働しかなかったかも知れません。

当時の雇用主がはたして日本人と全く同じ条件で韓国人を雇ったでしょうか?

日本語に不自由で契約書などをちゃんと読み書きできなかったために、一部のあこぎな商売にだまされた人もいたかもしれません。

>日韓併合時代 2位市民の取り扱い

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 12:40 投稿番号: [15736 / 49973]
>日韓併合時代 2位市民の取り扱いだったし
大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で
徴用されるとか扱き使われた過去は変わらないですね。>


中央公論は今もあるお堅い雑誌ですが、その雑誌の中で

この件(朝鮮人の賃金の問題)は戦前の日本人達の間でも問題提起があって、
改善するべきという意見はあったようです。

ただ、あの時代、朝鮮はどこかの国に支配される運命の国でした。
ロシアに、フランス・イギリスどの国に支配されても
2位市民以下の扱いだったと思いますよ。

外国人が見た、併合前の朝鮮

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 12:28 投稿番号: [15735 / 49973]
以下のURLを参照してみて下さい。
約100年前の朝鮮について、日本人以外の外国人が書いた本(日本語に翻訳されたもの)から、要旨を抜粋しています。

ゆっくり、読んで下さい。(^_^)


「4人の外国人が見た   韓国併合前の朝鮮」

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html#1

>>hi_de_buwさん

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 12:17 投稿番号: [15734 / 49973]
良く受け入れてくださったら私も嬉しいです.

そうする事にしましょう.

ゆっくりお互いに資料を出しながら討論しましょう.
実はこちらの日本人討論者方々に質問をたくさん受けて
私も少しは混乱しました. それに翻訳機を使っているから
愼重に文章を入力しなければ直ちに文章の全体的な意味が
だめになってしまいます.

親切な返事とても感謝いたします.

>hi_de_buwさん

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 12:08 投稿番号: [15733 / 49973]
私のメッセージは、何とか伝わっているようですね。
よかったです。(^_^)

ところで、

>新潟地震が日本でこの間に発生しました.
>まず,私は日本人被害者皆さんに心より残念の表現を個人的にしたいです.
>日本で新潟地震が発生した時韓国の独立運動有功者のお子さんの何人が明洞で募金活動を韓日がありました

災害に対する“お見舞い”の言葉、有り難うございます。
日本は昔から地震災害が多いのですが、最近は特に多く、それも“大きな地震”が続いています。

韓国は地震が無いそうですが、その点は“安全”で良いですね。


さて、“資料”については、慌てる必要はありません。
少しずつ、ゆっくり“議論”を進めましょう。他の日本人の参加者も手伝ってくれると思います。

今日は、日本は“日曜日(休日)”です。
昼間の間は、あまり掲示板への参加者はいないかもしれません。夜になれば、常連の参加者が戻るでしょう。

お互いに“有意義な議論”になるように、焦らないで、ゆっくり、じっくり、冷静に話しましょう。

いかがですか?

朝鮮は日本の兵たん基地労動力供給期だ

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 11:53 投稿番号: [15732 / 49973]
多くの日本の討論者方々が指摘する争点の事項だが

まず私は非常に疑問です.
一番目で朝鮮は日本の併合支配で李さん王朝時より豊かになったと言うが
これらも豊かになったと言えないと思います.
そうだとして李氏朝鮮時代末期の腐った政治と仇視大成そして一般国民の低い水準の生活を豊かだと言わないです.

しかし果して日製時代併合支配によって朝鮮が豊かになったのか言うことは
頻繁に疑問です. ダルンマルでしようとするならば朝鮮は日本の併合領土になって
日本の戦争に利用された簡便な労動力と軍事(大部分の場合弾盾)を提供した
水準が精一杯でした. だから併合されて日本の戦争に利用された 2位併合誌と言う場合と私は思います. もちろん日本の開放要求による近代化インフラ建設は確かに存在したことで今も有用に使う位があるがとにかく結論的に言えば併合されて日本の戦争遂行に大変でたまに運部分でイヨングドエオッダですね.


もちろんインフラが近代化になって ,人口が 2倍で増加して李さん王朝の転勤大成は
脱したと言うことも正しいです.

しかし結論的に朝鮮人たちは併合されて日本の戦争遂行に安っぽくて日本人たちが
憚る部分に投入された 2位の利用市民だったということです.

はなはだしくはオセアニア近所のグァダルカナル島にまで朝鮮人たちが扱き使われてけだもののように徴用されて扱った現地の証言者たちと跡はまだ残っています.

>pyeongyang_kimさん

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 11:41 投稿番号: [15731 / 49973]
tydkemvo さん

やっぱりいつもあなたのまじめで冷情な態度は私も模範としなければならないと思いますね.
提示してくれた読み物はとてもありがとうございます.

hi_de_buwさん

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 11:40 投稿番号: [15730 / 49973]
hi_de_buw さん

まずは鼻が高かった私の討論姿勢はお詫び致します.ところで韓国側の
資料と言っても信じますか?

もう韓国側のそういう資料たちを私が出したことが多かったが
大部分の日本人たちの反応は捏造あるいは賠償おつゆを要求する術数出すのは
浅知慧と規定して始めてしまうのです.だから資料を要求しても
出したい心がないです.

私が提示する朝鮮人徴用者たちの賃金滞払や 2位への取り扱いを提示する根拠が韓国側の資料と言っても良いですか?

pyeongyang_kimさん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/11/21 11:27 投稿番号: [15729 / 49973]
>新潟地震が日本でこの間に発生しました.
>まず,私は日本人被害者皆さんに心より残念の表現を個人的にしたいです.

あなたのお気持ちと、お心遣かい、ありがとうございます。

>最近になってうちの社会で '日本人シンドラー'が新しく照明されている. 日帝時代に幾多の韓国人たちを助けた日本人弁護士後世使い果たすの(布施辰治.1880-1953)先生だ.

日帝時代にも韓国人の側に立って弁護した日本人もいたということですね。
日帝時代の悪い部分は徹底的に誇張して発表されるが、良いことをした日本人のことは発表されない、
韓国では日本人は鬼か悪魔のような存在で、残酷なことばかりしたと言われているイメージがありましたが、
それでも韓国も少しずつ変わってきているのでしょう。

日帝時代に(法的に組織的に国家がやったことではないとは言え)
韓国人を2級市民のように扱い、労働条件も日本人より悪かったということはあったと思います。

根拠を出せと言われると、証言のみで、物的証拠、当時の賃金台帳とか根拠はありませんが、当時韓国(朝鮮)から入ってきた労働者の労働条件が日本人より劣悪であったろうということは十分ありうることだと思います。
現代でも外国人労働者が劣悪な条件で働かされるということはありますから。
それでも韓国に居てもメシは食えないし、日本で稼いだほうがよいと思って、故郷を離れ、出稼ぎに来たのでしょうね。

ヤン・ソギル(梁石日)の「血と骨」という小説を読むと、当時の状況がわかります。
もちろん、小説ですから、何かの根拠とはなりえませんが、ある意味、数字ばかりの資料よりもリアルな説得力があります。
もし韓国でもヤン・ソギル(梁石日)の「血と骨」を読めるのでしたら一読をおすすめします。

結婚して処女を奪われて

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 11:24 投稿番号: [15728 / 49973]
  幸せになったブ女が、亭主から離縁されて、処女を奪われたことを逆恨みしているようなモンでしょうか?

議論をする時の姿勢・態度

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 11:24 投稿番号: [15727 / 49973]
私は、まだ“貴方の主張”を判定していません。

なぜならば、私にはまだ“貴方の主張”を正確には理解出来ていません。

その理由は、私が読んでいる“貴方の文章”は、日本語として正確では無い部分が有るからです。
これは、決して“意地悪”で言うわけではありません。きっと、“翻訳機”を使っているためでしょう。

一般論ですが、間違った資料に基づいて判断すると、その“判断”も“間違い”になる危険性があります。

“間違った判断”をしてしまうと、韓日双方が“不利益”を被ります。

“正しい判断・判定”をするためには、より多くの資料を吟味して、“不正な資料”は排除して、冷静に客観的な評価をしなければなりません。

相手の“落ち度”を指摘し批判する場合、その“不当性”を認識させうる“証拠・資料”が必要です。

貴方は、
「これ以上何の資料が必要ですか?もう日本人たちもそれ位は数えきれなく
立ち入ってよく分かっているんじゃないですか?」と言われますが、私はまだ何も見ていません。

私は、まだ何も見ていないので、判断・判定ができません。

ですから、「朝鮮人たちは日製併合時代 2位市民の取り扱いだったし大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で徴用されるとか扱き使われた」ことを明確に確認できる資料を見たいのです。

何故ならば、この掲示板に参加している多くの日本人は「朝鮮半島は“日帝統治”によって“李氏朝鮮”時代よりも豊かになった」ことを知っているからです。

“他人の世話”になって、前よりも良くなったのに、文句を言うとは、いったい何事でしょうか?

これが、“多くの普通の日本人の意識”です。

私は、前の“メッセージ”には、この“日本人の意識”は、書きませんでした。

それは、議論を“0(ゼロ)”から始めて見たいと思ったからです。

“資料の提示”を要望したのは、そのためです。

布施辰治先生

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 10:41 投稿番号: [15726 / 49973]
新潟地震が日本でこの間に発生しました.

まず,私は日本人被害者皆さんに心より残念の表現を個人的に
したいです.

日本で新潟地震が発生した時韓国の独立運動有功者のお子さんの
何人が明洞で募金活動を韓日がありました.

これらが日本人新潟地震被害者のために募金行動をした理由中の
一つが下の日本人弁護士を模範としようと言うツィジエソだったと言います.

------------------------------

最近になってうちの社会で '日本人シンドラー'が新しく照明されている. 日帝時代に幾多の韓国人たちを助けた日本人弁護士後世使い果たすの(布施辰治.1880-1953)先生だ.

去年ソウル NGO(非政府組職)大会で '歴史教訓実践ボムシミンウンドング' 代表ジョン・ジュンヨン(鄭〓泳)さんが後世弁護士舷窓(顯彰)運動を始めた. その消息を東亜日報が去年 10月15日付けで '日帝時代日本人シンドラーいた'と言う題目で報道した. 今年 3.1節を一日控えて 2月29日には MBCが PD手帳で '発掘, 日本人シンドラー後世使い果たすの'という題目で大きく扱った. そして今度 11月13日には国会で '後世先生記念国際学術大会'が開かれた. 韓国と日本の学者たちが参加して後世弁護士の思想と行績, その勇気と信念におかず一生を再照明した.

後世はだれか. 彼は 1880年日本宮城(宮城)現で農夫の息子に生まれた. 明治(明治)法律学校を卒業して検事代理を経って弁護士になった. 1953年世を去るテがだ常に弱者と差別受ける者の便に止まって人権とデモクラシーを守ろうと労力した. 彼は特に日本の搾取と差別を受けた朝鮮人と台湾人のために命をかけて弁論した.

彼は日本が朝鮮を飲み下した翌年の 1911年に '朝鮮の独立運動に敬意を表する'と言う文で日本検察の徹夜調査を受けた. 1919年 3.1運動の時は朝鮮独立宣言に参加した在日留学生弾圧事件を調査して日本政府に抗議した. 1923年関東大地震の時はデマを言いふらして朝鮮人たちを虐殺した日本軍戒厳司令部と警察を責めた. その頃日本天皇とその息子を殺害しようと思ったという疑い(日本政府の操作説もある)で裁判を受けたアナーキスト朴烈のために弁論した. 抗日独立運動団体義烈団関連事件の弁護も引き受けた. 特に日製が東洋拓殖会社を立てて朝鮮の農地を収奪した時後世弁護士は全羅道羅州農民たちの農地返還訴訟を出して農民たちと一緒に争った. 1925年の東亜日報と朝鮮日報にはその消息が詳しく記録されている.

当時に朝鮮人たちは後世弁護士を恩人と同時に英雄と思った. しかし日本政府は彼を大変不満でした. それで後世は二度も監獄へ行って三回や弁護士資格を縛打にあった.

うちの社会が遅ばせながら後世弁護士を再照明することは幸いだ. 日本のミリタリズムと殖民統治に対しては確かに清算してまた憶えなければならない. しかしその時代を暮した日本人皆が悪いことをしたのではない. 後世弁護士みたいな人もいた.

後世弁護士の長女が 90歳を越したが日本で丈夫に住んでいる. その長女を通じて後世弁護士に対する韓国人たちの感謝の心を伝えた方が良いと思う. それが成熟した姿勢だ. 10月23日日本駐在韓国大使館に対する国政監査で私はそのように提言したしチェ・サンリョン(崔相竜)せりふも同意してくれた. 私は 13日の国際学術大会でも来賓祝辞を通じてそんな意思を表明した.

http://www.nylee.or.kr/NY_News/NY_Idea/Content.asp?Idx=35&page=2&tname=BoardCateImgFile&cate=lnycolumn

>客観的な資料は有りますか?

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 10:34 投稿番号: [15725 / 49973]
これ以上何の資料が必要ですか?もう日本人たちもそれ位は数えきれなく
立ち入ってよく分かっているんじゃないですか?

具体的にまだまでも韓国人たち中に mitsubishi 会社の前で自分が
徴用されて扱き使われてからも賃金を一銭も受けることができなかったとデモする
人々がいるというのだけ見ても分かりますね.

しかしこれが外交的に日本政府の意見によれば明らかに韓国政府は
日本政府の個人的な補償要求を黙殺して 1965年政府が代表にして
対日資金請求権という名目で日本からお金を支払ってもらって経済成長を
したからこれ以上再論する値うちがないと言われています.付け加えて韓国政府も
これらのためにしてくれることができる何らの措置がない.

明らかなことは日本側でこれらの資料を持っているというのです.
強制徴用にして賃金が滞払されたリストを日本政府は各日本企業別で
集めてリストで作って 1965年の韓国日本両国の修交協定の時持っていたにも
持っていなかったとマルヘッダヌンゾム.

もう両国間外交交渉では完全に終わったのだから.
それに日本政府も実際ではリストを持っていたにもないと

韓国政府に嘘ついたからたぶん個人次元でその問題を駆って
地理するようにひいたはずだ.

朝鮮人看守たちと連合軍虜

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 10:21 投稿番号: [15724 / 49973]
先日に私が英文のフォーラムで明らかに読んだ内容だったが

東南アジア戦地でつかまった連合軍 -イギリス,オランダ,アメリカ義日本帝国君
虜たちの収容所がフィリピン台湾マレー半島で設置されていました.

虜収容所での prison guard すなわち看守たちは朝鮮人たちと台湾人たちが
マンアッダヌンゴッ.上官たちでは日本人たちの下士官将校たちがもちろんコンダクター参謀階級だった.

連合軍虜たちの証言を聞いて見ればその当時朝鮮人台湾人看守たちの連合軍虜取り扱いは言葉で表現できないほどに苛酷だったということ.

しかし私が直接オランダ虜出身の参戦勇士息子の証言をフォーラムで話して見れば相当な李上限感じがしたこと.

まずは虜たちを灰どおり扱う国際規定であるジュネーブ協定が灰どおり朝鮮人台湾人看守たちに伝達にならアンアッダヌンゾムそして付け加えて言えば大部分の顧問とか虜虐待の悪事を日本人上官たちが朝鮮人台湾人看守たちにさせたが
灰どおり顧問を加えなければ後で朝鮮人台湾人看守たちは日本人将校下士官たちに再びひどい拷問にあいながら枚をマッアッダヌンゾム.

面白い話は朝鮮人看守と連合軍虜をボクシング試合でけんかけしかけて朝鮮人
看守が虚弱で痩せた連合軍虜を全力をつくして殴らなければその席で銃殺で灰どおりしなさいという脅威組の雰囲気も存在したと聞きます.

やっぱり格好よく戦争が不利になってフィリピンが米軍の手元に落ちる直前日本の将校下士官たちは皆航空機で脱出します.

この時捨てられた朝鮮人看守たちが連合軍に虜たちでそっくりそのままつかまって B,C 級の戦犯たちで田園死刑された過去が存在しますね.

はなはだしくは正規操縦教育を受けた最後の出撃ソティ直前の飛行将校たちも朝鮮人たちはフィリピンで捨てられて連合軍たちに虜につかまります. その頃やっとフィリピンから中国の南部広東で脱出して中国人たちの助けで日本の敗戦の後朝鮮で帰還した人が一人いた.

その人の名前がまさに <キム・ソクオン> 大韓民国空軍招待参謀総長です.

客観的な資料は有りますか?

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/11/21 10:18 投稿番号: [15723 / 49973]
おはようございます。

さっそくですが、

>しかし結論的に朝鮮人たちは日製併合時代 2位市民の取り扱いだったし
>大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で
>徴用されるとか扱き使われた過去は変わらないですね.

“客観的な比較”の為に役に立つ資料が有れば、提示して下さい。

お願いします。

韓国国史教科書の歪曲部分

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2004/11/21 10:07 投稿番号: [15722 / 49973]
イ・ヨンフン教授の発言は私も同意します.

先日に <また日報>と言う韓国の言論でも紹介された寄稿文ですが.

韓国の国政国史教科書の大きく 3部分が歪曲です.

1>日製の米収奪-これは先立ってイ・ヨンフン教授がマルハンデで偽り歪曲です.
日本でゾソンサルを 30%価格をもっと受けながらスツルハンゴッでした.

2>3.1 運動の真偽-これも独立運動ではなかったです.
1919年当時日本内では米が不足で暴動が起きたしその渦中に
共産主義学生運動の熱風が一緒に吹いたこと. この渦中に日本に留学した
朝鮮出身の留学生たちが朝鮮に帰って来て万民が平等に公平に分配受けて
暮すことができる共産主義運動をしたこと. これが韓国の国史教科書には
独立運動だと歪曲されて記述されている.

3><従軍慰安婦> そして <従軍慰安婦> これの区別が確かに付かないで皆
強制軍隊のための売春だと描写されること.

韓国の国史教科で歪曲資料参照資料:また日報記事

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-1.html
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-2.htm


しかし結論的に朝鮮人たちは日製併合時代 2位市民の取り扱いだったし
大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で
徴用されるとか扱き使われた過去は変わらないですね.

>同じ事

投稿者: amityansukijp 投稿日時: 2004/11/21 09:55 投稿番号: [15721 / 49973]
>韓国人に面と向かって言ったことある?

言うと謝罪と賠償を請求されるw

余計なお世話だったのでしょう

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2004/11/21 08:49 投稿番号: [15720 / 49973]
素敵な女性を紹介されて・・
一時の幸せな時期を過ごしたものの

破局したら・・・紹介した人間を恨むようなものかも
(ちょっと無理のある喩えかな^^)

・・・で、内心、また紹介してほしい^^

ちょん国も大人になりつつある

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/11/21 07:56 投稿番号: [15719 / 49973]
  というところかな?

  最近のちょん国では、日帝統治は侵略ではなかったのではないか?という論調の記事をたびたび目にするようになってきたねぇ。

  だって、侵略前より侵略後の方が国が豊かになっているんだモン   ♪

  相手の国を豊かにする「侵略」ってナニ?

うん

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/11/21 07:10 投稿番号: [15718 / 49973]
Doronpaさんに禿同で

同情も出来ない。

自ら立ち上がれ。



ただし、その時は日本のことはもう忘れろ(笑)。我々は一刻も早く離れて欲しい。

>これは見逃せませんね。

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 06:30 投稿番号: [15717 / 49973]
そもそも僅か60年ほど前の事実すら伝承されない事自体がお笑いです。

大学の教授が、1,000年以上前の事を覆すのならありえますが・・・

若年層でも、自国の政府が嘘吐きだなんて気づかないのはニブすぎです。   ちょっと前の独裁政権時代の事を考えればすぐ分かる事です。   日本人の言い分を100%信じなくても20%でも信じて、ネットで調べれば瞬間的に調べられる時代なのに。

オームと同じでしょう。   まず自分で考える能力を奪う教育が徹底しているんでしょう。

が、ソ連や中国でさえ反体制芸術家が真実を伝えたんですが、朝鮮では最近北でビラまいたのと一握りの告発オジさんのみ。

民度低すぎ。

大体、せっかく日本が女子供のハングルを広めたのに、今では一握りのインテリのみが英語、漢字をマスターし、ほとんどのアホ大学生は「韓国」という自国の漢字さえ知らないほどの愚民政策ぶり!   これからは漢字の時代かもしれないのに。   韓国の本当の姿を知っているのは一握りの特権階級のみ。   まさに『新両班』。

しかも、それを知っている在日も祖国の為に一肌脱ごうともしないで、既得権にしがみつく財閥に擦り寄る事のみに必死!

日本人には理解が出来ない。

同情も出来ない。

韓国人よ自分で這い上げれ!

>イルカと遊んだ

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2004/11/21 04:34 投稿番号: [15716 / 49973]
かどうかは、朝鮮人が勝手に判断することなので、あっし等日本人にはどうすることも出来ませんが、少なくとも歴史歪曲・事実隠滅はやめてもらいたいもんで御座います。


それにしても、例え話が云いえて妙ですね。

しかし、、、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=15642


誰が庄屋で、大型バスや信号無視の運転手とは何を示しているのか、かの国の御仁に理解できるのかしらん、、、

これは見逃せませんね。

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2004/11/21 04:12 投稿番号: [15715 / 49973]
>植民地状況自体が不法である

合法的な併合を、不法だと認識している事自体がそもそも全ての問題の始まりのようで御座いますね。

>だったら、当時海外領土を持っていた全ての国を糾弾して下さい。

ちゅうか、現在でも満州を併合している中共も、沖縄を返してもらった日本も不法ニダちゅうことになってしまいまんがな、、

>掲示板に出勤

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 03:00 投稿番号: [15714 / 49973]
レスの数だけお小遣い貰うんじゃないですか?

面と向かって言われ始めたときは

投稿者: jyoubidaki 投稿日時: 2004/11/21 02:52 投稿番号: [15713 / 49973]
日本からつまみ出されるときじゃないか?

いい考え!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 02:50 投稿番号: [15712 / 49973]
>北朝鮮に拉致された被害者が全員帰国したら。
または、日帝に強制連行された被害者と子孫が全員帰国したら。

そりゃ相互主義で大賛成。

でもそう決めた途端、大挙帰化するんだろうなあ。

プハハ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/21 02:48 投稿番号: [15711 / 49973]
掲示板に出勤して給料もらえるのか、朝鮮では?

日本による収奪論は作られた神話

投稿者: kommattayatura 投稿日時: 2004/11/21 02:23 投稿番号: [15710 / 49973]
ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」


  日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は歪曲されたものだという主張が提起されている。

  韓日問題を論じるシンポジウムでソウル大学の李栄薫(イ・ヨンフン)教授が発表した内容だが、李教授は過去の「従軍慰安婦は売春業」発言に続き、再び論争を呼び起こしている。

  「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」
  「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40%以上を収奪し、膨大な米を略奪していった」

  これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中学・高校の国史教科書に記載されている内容だ。

  しかしソウル大学経済学科の李栄薫(イ・ヨンフン)教授はこうした収奪論が歪曲された神話だと主張した。

  収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李教授は話している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html

この教授のその後が心配です。
漢江でうかんでいるかな・・・。

弱虫!

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 02:18 投稿番号: [15709 / 49973]
、、、、。。。。!!!

> 3個の質問を

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/21 02:08 投稿番号: [15708 / 49973]
なにをいう坊や。

先にこちらからの非常に簡単な質問にさえ答えない君が、

質問としての成立してない問いを投げかける方が愚かだとは思わないか?

笑止!

君は

投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/11/21 01:54 投稿番号: [15707 / 49973]
日本人に面として、「日本人よ過去をあやまれ」とか言ってるの?

同じ事

投稿者: angea_kr_01 投稿日時: 2004/11/21 01:52 投稿番号: [15706 / 49973]
韓国人に面と向かって言ったことある?
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