韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>アジア大会

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2002/09/28 21:05 投稿番号: [1240 / 49973]
そうです
いま前夜祭が開かれでいます
私も今日10kmマラソンに参加しました

>韓国共々決勝戦でいいゲームを見せてくれることを期待しています

韓国人も期待しでいるゲームです

アジア大会

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/09/28 20:55 投稿番号: [1239 / 49973]
いよいよプサンでアジア大会開幕ですね。ジュワンさんはサッカーに興味がありますか?今日は予選で日本がパレスチナにかちましたよ。韓国共々決勝戦でいいゲームを見せてくれることを期待しています

>海底トンネル構想

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/09/28 20:52 投稿番号: [1238 / 49973]
>北韓が開放経済体制になれば、トンネル工事は間違いなくスタートすると思う。

途中の危険地帯が無くなって繋がるからね。

ま、そのうち、いつかは実現するプロジェクトかもしれないですな。。あるいは、日本が戦争に負けなかったら、多分もう実現していたと思う。確か、戦時中に日本と北京を結ぶ新幹線の計画があったはずですね。

>日本のルートは下関じゃなく唐津が基点。

えらいまた不便なとこに造るんですなぁ〜

ひょとして、戦略上の配慮??

ちょっと安心したような、、、残念なような。。

BCHさん

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2002/09/28 20:51 投稿番号: [1237 / 49973]
久しぶりですね

juwanさん、こんばんわ

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/09/28 20:46 投稿番号: [1236 / 49973]
久しぶりですね。お元気ですか?

海底トンネル

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2002/09/28 20:39 投稿番号: [1235 / 49973]
もし実現されたら
海低トンネルは私の故郷の方面ガ韓国からの始まりになりそうです

>>【B】

投稿者: aigo498 投稿日時: 2002/09/28 20:12 投稿番号: [1234 / 49973]
遅くなりました。今まで仕事をしてたもので。
ジャカンさん、お返事有難う御座います。


【A】はともかく、【B】の場合はどうでしょう。
東側の優等生といわれた東ドイツと合併したドイツは、その後遺症で長い不況が続いています。
現在 失業率は16%と高く、株価もここ3年で三分の一になってしまいました。

一方韓国は今年の9月現在の失業率は3%ですが、統一したらどうなるでしょう?
97年の経済危機後でも失業率は8%台でしたが、統一したら現在のドイツ並みになるかもしれません。
北という不良債権を背負った事により、外国の格付けは下がり、為替・株式・債券のトリプル安は必至だと考えられます。

こういう懸念から、海外移住が『盛ん』なのかなぁ?っとお尋ねしたのです。


>海外移住が増える一番大きな理由は、教育問題です。

これが良く分からないので、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。

>リストラーで職を失った中高年が増えたのも原因。

韓国では、失業した中高年が海外という新天地を求めるのですね。
すごいバイタリティーですねぇ。
感心しました。


PS・人の国の心配をするより、自分の国の心配をしろ!なんて言わないでね。^^

>海底トンネル構想は森総理の提案,訂正

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 20:08 投稿番号: [1233 / 49973]
森首相の提案というのは、誤りだった。ごめん。

韓日海底トンネルは、過去20年間、日本の専門家を中心に路線帯、地形、地質調査およびトンネルの工法な
どが検討されてきたが、総延長が200キロを超え、最大水深が155メートルになるなどの難工事区間であり、
事業費が100兆ウォン以上所要される技術的、経済的問題点以外にも、両国間の政治、社会的争点になる「ホッ
トイシュー」として認識されてきた。   

しかし2000年9月23日、日本を訪問した金大中(キム・デジュン)大統領が、森首相主催の晩餐会で「韓
日トンネルの夢が将来実現されるべきだ」という演説をし、森首相も2000年10月20日、ソウルで開かれた
アジア−欧州会合(ASEM)の昼食会で海底トンネルの必要性を強調したことがある。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020305173351400

先に言い出したのは金大統領だった。

海底トンネル構想は森総理の提案

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 19:49 投稿番号: [1232 / 49973]
1983年     日本に日韓トンネル研究会設立。

1992年     韓国、韓日海底トンネル技術研究会設立

2000年10月 ASEM会議上で、日本の森総理海底トンネルの建設を韓国政府に公式に提案。

日本のルートは下関じゃなく唐津が基点。

総工費は10兆円、工期は15年。

これだけだと、景気対策としてはたいしたことないね。しかし、これは最終的には中国の北京、さらにはロシアを経てヨーロッパを高速道路、高速電鉄、磁気浮上列車で繋げるとしてるので、実現すればとてつもない大事業になる。

北韓が開放経済体制になれば、トンネル工事は間違いなくスタートすると思う。

>>海底トンネル構想の舞台裏

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/09/28 19:47 投稿番号: [1231 / 49973]
>>こんな議論を真に受けていると、とんでも無い事になります。

>朝鮮半島人は多大な恩恵が目論めますが、日本人には危険が一杯で良い事は一つもありません。

確かに海底トンネルの軍事的脅威の問題はありますが、、、、

ジャ勘さんが悪意を持ってるとは思えなくて、日本経済の活性化と友好のための善意のネタ振りだったと思いますよ。。


とすれば、私も少々否定的な側面ばかり強調しすぎたかな??


久々に賑わったので、これに懲りず又いらしてください。

>>海底トンネル構想の舞台裏

投稿者: moguneko2000 投稿日時: 2002/09/28 19:46 投稿番号: [1230 / 49973]
成る程、了解しました。
ご存知の上で遊んでいたんですね。安心しました。
もしかすると、ジャ勘とかいう真性、統一協会かもしれませんね。
ご注意ください。

面白い冗談言うね(ワシ大マジ)

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2002/09/28 19:35 投稿番号: [1229 / 49973]
面白い冗談で在ろうと無かろうと、平均的日本人は朝鮮半島人を信用していない証。

北の金王の発言で、実感として感じ始めている日本人の数は、貴方の想像以上ですよ。

在日自体、拉致問題では北朝鮮の工作機関に手を貸しながら、口だけの反省を唱えている。

朝鮮時報の編集部謝罪ですか、シラジラしいとか言い様が無いですね。

あそこは北朝鮮本国との連絡窓口は周知の事実。

これから真価が問われるでしょう、在日が何処まで誠実か、日本人が何処まで馬鹿か。

朝鮮半島人は何処まで汚いか。

>海底トンネル構想の舞台裏

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2002/09/28 19:26 投稿番号: [1228 / 49973]
>こんな議論を真に受けていると、とんでも無い事になります。

はい、本能的に危険を感じていますので、韓国本国人のジャ勘氏に反論をしています。
朝鮮半島人は多大な恩恵が目論めますが、日本人には危険が一杯で良い事は一つもありません。

議論に乗っても、気を確かに持って頑張ります。

海底トンエル構想の舞台裏

投稿者: moguneko2000 投稿日時: 2002/09/28 19:16 投稿番号: [1227 / 49973]
横レス失礼します。

この計画は統一協会が提唱しているプロジェクトだと知っていますか。

こんな議論を真に受けていると、とんでも無い事になります。

まともな科学者や政治家、経済人は全く無視しています。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj01.html

「科学の統一に関する国際会議」は統一協会のフロントダミーの組織です

http://www.aptf.gr.jp/link.html

馬鹿な議論に乗せられないように注意してください。

>海底トンネル構想のみそは

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/09/28 18:52 投稿番号: [1226 / 49973]
>陸続きによる物流ライン。

確かに、旅客輸送ではあんまり役に立ちそうにないですね。

貨物輸送でも、もっとも安価なのは、貨車輸送より船舶輸送では?

もっとも、ユーラシア大陸の内陸部への陸上輸送分まで含めれば、シベリアや中国東北部、北朝鮮などの地域には利便性のメリットがかなり生じるかもしれませんね。

>トンネル工事は、かなりの景気対策になるのは間違いなし。

う〜ん。。。トンネルは高速道路の工事なんかと違って、全線にわたって工事することが出来なくて、どんなに長くても先端のシールドマシンで掘削する所だけだからなぁ〜実際の直接雇用効果は、日本側、韓国側でせいぜい数10人づつくらいじゃないでしょうか?


ところで、来月、釜山にちょこっと行ってきます。関釜フェリーの2等船室で往復9900円程で、福岡や広島に行くより安いけど、海底トンネルが出来たら自動車の通行料金はいくらくらいになるのだろうか??

そうでもないよ。

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/09/28 18:20 投稿番号: [1225 / 49973]
>これは冗談だろう?そんなもん出口を爆破すれば、終わりだろう?面白い冗談いうね。w

在日や、工作員の特殊部隊がトンネル出口付近を一定期間制圧していれば、あとは航空機による空襲を受けることなく、続々と部隊を送り込めるよ。。。



そうなったら、下関付近は真っ先に日韓戦争の激戦地になるって、、、、くわばら、くわばら。。

海底トンネル構想のみそは

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 18:13 投稿番号: [1224 / 49973]
陸続きによる物流ライン。日本とヨーロッパを結ぶね。

今の海上ラインより遥か早く、大幅な経費節減になる。

トンネル工事は、かなりの景気対策になるのは間違いなし。

>あんまり恐ろしい事言無いでよ

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 18:09 投稿番号: [1223 / 49973]
>この考えは韓国が一方的に持っているものでしょう

京義線と東海線の連結合意がでた時に、日本側でもう既に持ち上がった話だよ。出所探してやろうか?

>そして北朝鮮が、京義線を使って侵攻するように、海底トンネルを使って日本列島に統一朝鮮軍が侵攻する

これは冗談だろう?そんなもん出口を爆破すれば、終わりだろう?面白い冗談いうね。w

それ!模範回答!

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/09/28 18:03 投稿番号: [1222 / 49973]
>日本の資本で日本の技術で総てを造らせる。そして北朝鮮が、京義線を使って侵攻するように、海底トンネルを使って日本列島に統一朝鮮軍が侵攻する。

FK氏からのイルクジ兄輩へ出されてた宿題の、どうやって日本海を越えて日本に攻め込むかの模範回答の一つですね。

私は、いつイルクジ兄輩が気が付くかと、ニヤニヤしながら待ってました。。

>まあ、ヤフーの話は如何でも良いよ

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 18:01 投稿番号: [1221 / 49973]
同意。一介の企業に過ぎぬ。

>日本人が韓国に対して如何想っているか、の意見書き込みはジャ勘氏が如何言おうと、閉鎖されたのは確かですね。

ヤフーは住民登録番号か外国人登録番号がないと書き込めないから韓国に住んでない日本人は書き込めないだろうな。

ただ、書き込める場所はいっぱいあるらしいね。中央日報にいくと日本語掲示板がある。そして、大分前だけど、ソウル市のHPにも日本人が殺到して反韓の書き込みをしたとか。その位しか知らんけどもっとあるんじゃない?

>韓国のマスコミで共通している論調は、反日論を展開していれば仕事の一部的感覚、余りにも日本を意識し過ぎるのは如何かと想うよ。

さっきも言ったけど、やつらの報道態度が正しいとは思わない。ほとんど意味のないガーシップレベルのしょうもない内容が多いね。しかも、韓国の国益につながらない国民のレベルを下げるだけの馬鹿記事が多い。まー、これだけは書く奴が馬鹿なのか編集局が馬鹿なのか両方なのか知らんけどね。それに韓国の記者はよく未確認の情報を記事にする。なくてもいいような新聞社がたくさんいて過当競争してるからね。根本的な改革が必要なんだが、それをいうと言論弾圧といって抵抗する。困ったもんだ。

しかし、読者の方はさほど、日本に興味があるとは思わんね。そうした日本関連の記事が人気があるとは思わないよ。韓国人は実は日本のことをあんまり知らないし、教科書問題やら神社参拝でもなければ、あんまり興味ない。

若者が日本のアニメとかファッショんとかに興味あるけどね。

経済とかで日本を意識するのは自然だよ。追い越したい目標としてね。これが悪いとは言わないでね。大競争の時代だし、日本も欧米に追い越せやったでしょう。


>愛国者・ジャ勘さんの突っ張りは解からんでもないけど。
ヤンキーの気性・日本人の気性を十分理解している人にしては、ウリナラマンセー度は可也高いよ

私は愛国者でも、ウリナラマンセイではないけど?   ^^   別にまぼうさんにそう認定してもらえんでも仕方ないと思う。w

おお!海底トンネル!?

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/09/28 17:52 投稿番号: [1220 / 49973]
>それよりでかいのは、まずはプサンと下関を繋ぐ海底トンネルの開発でしょう。

俺は下関やんけ〜捕鯨禁止で落ち目の市の活性化にはもってこいでんな〜

確か、10年くらい前のバブルの頃は、釜山ー下関海底トンネルプロジェクトは建設雑誌とかの特集でよく見かけましたな。

ほやけど、30年かかって掘った青函トンネルが出来たころには、航空機の時代になって需要があまり伸びんかったし、日本では、本州四国連絡橋や東京湾アクアラインの採算性が大問題になってますから、鉄道や道路はチョット難しいんじゃないでしょうか??

>鉄道だけでなく、通信事業の大需要もあると思う。日本、韓国、北韓、ロシア、中国、ヨーロッパを結ぶ光通信網とか?

韓国が北朝鮮との併合を進めるにあたって、情報・通信が自由化されて、北の人々が言論統制から開放されるのが、まず第1段階でしょうね。しかし、東欧革命の例があるから、北の政権はそう簡単には承諾しそうにありませんね。

それに、今回の北の国内報道でも、日朝会談を日本の総理が謝罪に来たと歪曲して、伝えてるみたいだから、ヤフー北朝鮮が出来たら、北の勘違い野郎がわんさか、カキコしてくるでしょうね。(爆)

>アメリカが強硬策にでる理由は戦争というよりも、緊張を助成して武器を売りたいからで、そのやり方がむかつく訳。

そりゃ、1941年のルーズベルト君と同じですね。今も昔も、アメリカではユダヤ閥の影響力が強いですな。。もっとも、日本の在日もなかなかのもんですよ。

あんまり恐ろしい事言無いでよ

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2002/09/28 17:36 投稿番号: [1219 / 49973]
>プサンと下関を繋ぐ海底トンネルに新幹線を走らせる。

冗談も控え目にお願いします。
この考えは韓国が一方的に持っているものでしょう。
日本の資本で日本の技術で総てを造らせる。
そして北朝鮮が、京義線を使って侵攻するように、海底トンネルを使って日本列島に統一朝鮮軍が侵攻する。
考えるだけで恐ろしいシナリオではありませんか!
大陸と陸続きに為っても、日本には危険が増大すれどメリットは殆んど無いんです。
韓国が民生技術の素晴らしい物を自力で開発する姿を見せて貰うまでは、私は信じない。
貴方からは反論が沢山有るでしょうが、今や韓国人・朝鮮人は中国人と並んで、非常に警戒が必要な隣人に為っているんですよ。

まあ、ヤフーの話は如何でも良いよ

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2002/09/28 17:20 投稿番号: [1218 / 49973]
日本人が韓国に対して如何想っているか、の意見書き込みはジャ勘氏が如何言おうと、閉鎖されたのは確かですね。
と言う事は、フリーオープンのヤフー日本に、日本語が解かる者が覗きに来て風聞として広めるしか手段が無い。
こんな環境でもジャ勘さんは正常と考えるのだろうか?
韓国のマスコミで共通している論調は、反日論を展開していれば仕事の一部的感覚、余りにも日本を意識し過ぎるのは如何かと想うよ。
だから、貴方の主張の殆どが正確な情報や知識の欠如、間違った認識の元に感情的な解釈で増幅されているものが多いと思うね。
と言われても、そのままジャ勘さんにお返ししたい。
愛国者・ジャ勘さんの突っ張りは解からんでもないけど。
ヤンキーの気性・日本人の気性を十分理解している人にしては、ウリナラマンセー度は可也高いよ。

レスしなくてもいいと言われても

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 17:18 投稿番号: [1217 / 49973]
したいな。^^

今は暇で、久々に日本人と遊びたいのでね。

あなたの意見、ほとんど共感できます。

>連日テレビで政府批判ばっかやってるのは、筋違いだと思うのは俺だけだろうか

でも、遺族の気持ちは分かりますね。

>北朝鮮特需で、景気浮揚にどこまで効果があるかは判らんけど、ひも付きODAを大増産して、インフラや生産設備のプロジェクトが発足すれば、構造不況の建設や重機分野がいくらか息をつくだろうな

それよりでかいのは、まずはプサンと下関を繋ぐ海底トンネルの開発でしょう。これで、日本と韓国が新幹線で結ばれて日本はもはや島国じゃなくなる。そのうち、北はもちろん、シベリアからヨーロッパまでを在来線から高速電鉄にアップグレードさせる大鉄道事業の構想が立ち上がる。韓国のはTGVで技術的な問題があるかも知れんけど。恐らく、今の日本の経済規模からして半端な外需じゃ経済再生までつながらないけど、鉄道で結ばれた東アジアの大開発は期待にそえるだけの大事業になるかも知れません。

鉄道だけでなく、通信事業の大需要もあると思う。日本、韓国、北韓、ロシア、中国、ヨーロッパを結ぶ光通信網とか?無線の時代になったら、ユーラシア大陸の全域に渡る基地局の建設とかね。

>ブッシュの北朝鮮強硬姿勢がもっとも大きな要因には違いないよ

言えてるね。しかし、日本人が韓国マスコミのウリナラマンセイをみて不愉快なのと同じく、あまりの自国中心的な今のアメリカは外国人の私から見てて美しい光景ではない。しかも、弱小国の韓国の国粋主義は自衛次元だけど、アメリカのは暴走そのもので危険極まりない。

>それに。イラクと違って、アメリカも北朝鮮とはそうそう簡単に戦争には踏みこめんと思うよ

日本までが平和協定に乗り出した今、もう不可能ですね。アメリカが強硬策にでる理由は戦争というよりも、緊張を助成して武器を売りたいからで、そのやり方がむかつく訳。

お!

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/09/28 16:37 投稿番号: [1216 / 49973]
久々に、賑わってるね、、、、、といっても、マーボーさんとアイゴさんだけか。

>だって、被害者の家族がいる訳だしね、死んだ人たちのご冥福を祈ります。

ありがとう御座います。だけど、マスコミのお涙頂戴論調は頂けないなぁ〜、被害者の家族にしても、20年以上ほっとかれて、挙句のはてに死んだと告げられて、怒りをどこかにぶつけないと気が済まないのは判るけど、連日テレビで政府批判ばっかやってるのは、筋違いだと思うのは俺だけだろうか??

>やはり長期的な歴史観としては、日本国内でも時間が経つにつれて、今回の小泉外交は国際政治的な側面が大きく浮上すると思うね。

テレビが政府批判ばっかやってる割には、小泉支持率が一気に上昇したね。ま、普通の常識人なら、外交的な成果の多大なることは判ってるってことだな。。


>日本は今後日本、韓国、ロシア、中国を含めた巨大経済ブロックの中心的な役割を担える。長期的には今の長期不況を脱却できる大プロジェクトが実現するかも。

個人的には、実はそれが一番の関心時だな。北朝鮮特需で、景気浮揚にどこまで効果があるかは判らんけど、ひも付きODAを大増産して、インフラや生産設備のプロジェクトが発足すれば、構造不況の建設や重機分野がいくらか息をつくだろうな。

>あのブッシュがいる限り無理かもね。

かなり、ブッシュが嫌いみたいだが、今回の日朝会談が実現したのは、ブッシュの北朝鮮強硬姿勢がもっとも大きな要因には違いないよ。

それに。イラクと違って、アメリカも北朝鮮とはそうそう簡単に戦争には踏みこめんと思うよ。アメリカが北を空爆すれば、38度戦の北朝鮮軍100万が、一気に南に侵攻しかねないからね。周辺事態法で日本も巻き込まれて、ミサイルも飛んで来るかもしれんし、、、そうなれば、ブッシュ政権は国際的信用を一気に失うはめになるからね。



売れっ子、ジャ勘さんは大忙しみたいだから、レスは別にいいっすよ。

どこも痛くないよ w

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 15:50 投稿番号: [1215 / 49973]
>韓国ヤフーは、韓国資本が投資されて韓国政府の監督下に在る会社と違うんですか

ここで議論されることの多く、そしてあなたの主張のほとんどは正確な情報や知識の欠如、間違った認識のもとに感情的な解釈で増幅されたものが多いと思うね。わるいけどさ。

韓国ヤフー、正確にはヤフーコリアは、ヤフー、ソフトバンク、ヤフージャパン、ソフトバンクコリアの4社による合弁会社。ソフトバンクコリアはソフトバンクの100%子会社。韓国資本は一銭も入ってない純然たる外資系会社だよん。

まさか、孫正義の親が韓国人だから、結局韓国資本だとする輩はいないだろう。w   そんならヤフージャパンは韓国の会社になっちまうからな。w

韓国政府の監督下にあるのは確か。情報通信部のね。でも、そうした下らん統制はしてないね。あんまり韓国人を挑発することいって韓国利用者から削除依頼でも食らったろう。w

>韓国マスコミ報道の捏造・歪曲はウリナラマンセイを加味しても可也オーバーランの感じがするのは俺だけかな

新聞大手の記事は日本関係のみならず、私も首をかしげるものが多いね。やつらは改革が切実に必要だね。編集権が記者になく、社主にあるという後進構造から脱皮してないから頭の悪い記事しか書かないんだ。族閥経営だしね。

だれか爆破してくれんか。w

チョット痛い所を付いたかな?

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2002/09/28 15:09 投稿番号: [1214 / 49973]
>韓国ヤフーは韓国の会社で無い。

おや、これは初耳ですね。
日本ヤフーは、日本の資本が投資されている会社で、日本政府の監督下にある会社。

韓国ヤフーは、韓国資本が投資されて韓国政府の監督下に在る会社と違うんですか?

この話の顛末は、韓国ヤフー日本カテROMトピの過去ログ(そんなに古くない)に現物が有りますから御覧下さい。

韓国マスコミが政府の統制下に無いと言われる割には、韓国マスコミ報道の捏造・歪曲はウリナラマンセイを加味しても可也オーバーランの感じがするのは俺だけかな?

Bのシナリオを忘れたね

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 14:54 投稿番号: [1213 / 49973]
多分、当分の間、恐らく一年位、政府は旧北韓地域を特別区域にして隔離政策を採るでしょう。でも難民による労働市場の困難もある程度予想されるだろうな。

そして国際社会に北の再建開発のためのコンソシウム創設を呼びかけるだろうな。そして開発事業を起こし雇用創出を試みるだろう。

結果として統一韓国は、大幅な財政赤字と膨大な外債を抱えることになると思う。世界経済の状態にもよるけど、3千万人を食わせるだけの新たな需要創出にかかる費用は半端じゃないと思われる。

でも、10年もすれば切り抜けると思います。Aと違って受け入れられないシナリオじゃない。でも、やはり避けたいシナリオ。

>横レス失礼

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 14:41 投稿番号: [1212 / 49973]
>【A】【B】で北が崩壊した場合の 韓国が受ける経済的ダメージは 97年の経済危機の比ではないと思われますが
各シンクタンクはどのよな試算をしているのしょうか?

それは知らないです。

Aのシナリオだとどこも試算できないでしょうな。戦争がどれだけの破壊力を持つかわからないし。

94年にクリントン政権がまじで空爆を計画したのは事実。結局、韓国政府の猛反対で融和策に変わったけど、一説だとどっかの試算で、米軍5万人死亡、韓国軍20万人死亡、民間人50万死亡という結果がでて、これはどうもだめだという結論になったという説がある。

こんな試算はまずすること自体が国民情緒に会わないね。実際、緊張が高まることはあっても簡単に戦争はできないと思うな。いくらアメ公が望んでもね。当の韓国が反対し、ロシア、中国がやりたくない戦争を半島でやることは不可能だね。イラクとは違うからな。

それに頭のいかれたブッシュの野郎は2004年で終わりだね。ナチドイツ並みの愛国心洗脳で人気あげてもだめだね。アメリカの株価は今後さらに暴落して今の半分になる。ブッシュが戦争で遊んでる間、アメリカはいまや貿易の大赤字と財政赤字の双子の赤字にもどった。結局、国民に捨てられるよ。

>韓国では海外移住が多いそうですが、こういう事を見越した人達が、早めに海外脱出を図っているのでしょうか

韓国で戦争の脅威をまともに信じるひとはほんの一握りですね。海外移住が増える一番大きな理由は、教育問題です。リストラーで職を失った中高年が増えたのも原因。

>いやいや、付け加えよう

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 14:20 投稿番号: [1211 / 49973]
結局あなたの言ってる言論統制、愚民化とは、韓国の言論の日本に対する論調がけしからんということか。w

>山猫アーミーさんが韓国ヤフーに開設していたトピを強制削除されている

そんなの、単なる阿修羅、代表的な糞トピだもんね。ヤフーは韓国の会社でもないし、あまり馬鹿なトピだと消すらしいな。一定時間投稿のないのも自動消滅するしね。

>その少し前から、山猫さんと犬鍋教授が書き込みに行くと警告メッセージが出るように為った、と言っていた

そう?   面白いね。犬鍋さんに聞いてみたいな。でも、もう一度いうけど、ヤフーは韓国の会社じゃない。

韓国のマスコミが国家によって統制されるというのは、あなたが何も知らないからそういうだけだ。韓国の新聞大手三社は現政権と犬猿の仲だ。統制される?冗談だね。w

私も前々から興味がある

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2002/09/28 13:59 投稿番号: [1210 / 49973]
アイゴ氏の質問は、私も非常に興味があるものだ。

韓国政府は、此れに付いて公表する事は戦略上の秘密とか言って、北朝鮮と同じ様に隠しているんだろうか?

横レス失礼。

投稿者: aigo498 投稿日時: 2002/09/28 13:52 投稿番号: [1209 / 49973]
質問です。

>【A】最悪のシナリオはブッシュ政権が目指すような戦争による北の政権の崩壊。

>【B】北の政権の自然崩壊と大量難民の発生、そして結果として準備されてない状態で韓国がいきなり3千万人を引き受けることだと思う。

【A】【B】で北が崩壊した場合の 韓国が受ける経済的ダメージは 97年の経済危機の比ではないと思われますが
各シンクタンクはどのよな試算をしているのしょうか?
韓国の生活水準も、かなり低く成らざるをえないと思うのですが。

韓国では海外移住が多いそうですが、こういう事を見越した人達が、早めに海外脱出を図っているのでしょうか?

いやいや、付け加えよう

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2002/09/28 13:50 投稿番号: [1208 / 49973]
韓国の愚民化政策に険悪感を持つのは、日本も遅ればせながらこれを実行しようとしているからだ。
韓国が愚民化政策の弊害に目覚めた、と言われるが本当だろうか?
その弊害にいち早く気が付いた者達は、脱出・海外移住を図っているし。
韓国で国を動かしているエリート達は、凄い事勘違いと過ちを犯しているように思うよ。
直近の実例では、山猫アーミーさんが韓国ヤフーに開設していたトピを強制削除されている。
その少し前から、山猫さんと犬鍋教授が書き込みに行くと警告メッセージが出るように為った、と言っていた。
それを観た時、韓国の体制側は本気である事を感じたので、直ぐに緊急警報は出した。
貴方が幾ら自国を弁護し様としても、現実社会が物語っています。
韓国が採っている政策は、中国の政策とよく似ています。
IT関連事業は発展して欲しいが、自国内の民は余計な知恵が付かず制御し易い状態に置きたい。
このガチガチの言論統制国家が、愚民化政策を捨てられる訳が無い。

>イヤイヤ、MFA大人・ジャ勘殿

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 13:20 投稿番号: [1207 / 49973]
あなたの話をきいてなぜか苦笑いしてしまった。

その論理が韓国国内のある人たちとそっくりだったからさ。

愚民化ね。あなたの論理はまさに、過去の韓国の軍事独裁政権が
ひたすらに国民の洗脳につかった愚民化政策の論理、
いうなれば冷戦構造化の論理そのものだね。

当時は冷戦だからいいけど、いまだにその論理じゃね。悲しいよ。

韓国は今やその愚民化の弊害に目覚めた人たちと、
未だに冷戦構造の秩序に安住しようとする単細胞既得権勢力との戦いが激しいよ。

あなたの論理はアドルフヒットラーの再来であるブッシュの論理と同じだな。

でもあなたはアメリカも嫌い?不思議だ。自分とそっくりの考えなのにね。w

イヤイヤ、MFA大人・ジャ勘殿

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2002/09/28 12:50 投稿番号: [1206 / 49973]
自由主義圏・近代史上、初めての愚民化政策に成功してしまった韓国と、お隣の餓えた狼・北朝鮮の存在は、経済活性化以前の災苦を日本に齎す。

今回の小泉訪朝で解かった事は、北朝鮮は韓国を同胞とかパートナーという見方はしていない。

北朝鮮の目付きは明らかに、韓国を自分達のパシリとして観ている。

南北分断国家・祖国統一の甘い夢を観ているのは韓国だけだ。

鉄路のジョイントが完成すれば、北朝鮮に何時併合されてもおかしくない。

北朝鮮の核を背景にした口での脅しと、韓国軍を尖兵として日本攻略が最終目標だ。

だから私は、狡猾な北朝鮮や愚民化した韓国は全く信用していない。

自然界で寄生虫は宿主が生き絶えるまで、栄養の略奪はしないものだ。

朝鮮・中国・ロシア・アメリカを代表に、日本の生き血をススル国に限度は無い。

また啜られて快感を感じる日本も、困ったものでは在るが。

>活性化にご協力有り難う御座います

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 12:31 投稿番号: [1205 / 49973]
>韓国を始め、外国では小さな事としてあまり、扱われていないようですが、日本人の関心はそれがもっとも大きいのですよ

それは当然そうでしょうね。

だって、被害者の家族がいる訳だしね、死んだ人たちのご冥福を祈ります。

ただ、被害者やその家族のことは大変残念なことだけど、やはり長期的な歴史観としては、日本国内でも時間が経つにつれて、今回の小泉外交は国際政治的な側面が大きく浮上すると思うね。

>ところで、はたからみれば北朝鮮に日本の経済援助が入って、崩壊しかかった北が延命することになれば、「統一」という目的からは遠ざかるように思えるがどうなんでしょう

異論もあると思うが、最悪のシナリオはブッシュ政権が目指すような戦争による北の政権の崩壊。

その次に悪いことが、北の政権の自然崩壊と大量難民の発生、そして結果として準備されてない状態で韓国がいきなり3千万人を引き受けることだと思う。

ベストは、彼らを国際舞台の一員として包容して、体制を徐々に変えさせて、経済もある程度韓国に接近させてから、10年から20年で統一するということだろうな。

>それとも、韓国としては、日本の金で北の生活水準を引き上げさせてから、時間をかけて統一に持っていくストーリーを狙っているんでしょうかね

まじな話で北の経済を開発するには、韓国単独でやるよりも、諸外国の資金協力が必要でしょう。その中でも、やはり日本が一番の頼みにされてるのは紛れもない事実。

一般の人はともかく、日本の政治家は北への経済支援にはかつてからかなりの野望があったと思う。それを今小泉が果たそうとしてる訳よ。しかも、日本側にもっとも有利な形でね。賠償ではなく経済協力ということで、小泉のKO勝ちでしょう。

北は生き残りをかけての受身の選択に迫られたけど、日本は今後日本、韓国、ロシア、中国を含めた巨大経済ブロックの中心的な役割を担える。長期的には今の長期不況を脱却できる大プロジェクトが実現するかも。

まー、しかし、実を言うと私は今のところ、懐疑的だ。あのブッシュがいる限り無理かもね。

活性化にご協力有り難う御座います(笑

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/09/28 07:23 投稿番号: [1204 / 49973]
>ところで、小泉を頭とする日本の右翼はなぜ北と仲良くしてみる気になって戦争狂のブッシュを困らせたのかを考えてみた。

拉致被害者の救出と云う目的が、抜けてますな。

韓国を始め、外国では小さな事としてあまり、扱われていないようですが、日本人の関心はそれがもっとも大きいのですよ。国際社会では安全保証の面が大きくクローズ・アップされているみたいですが、日本国内の論調と大きく乖離してますな。

ところで、はたからみれば北朝鮮に日本の経済援助が入って、崩壊しかかった北が延命することになれば、「統一」という目的からは遠ざかるように思えるがどうなんでしょう?

それとも、韓国としては、日本の金で北の生活水準を引き上げさせてから、時間をかけて統一に持っていくストーリーを狙っているんでしょうかね?

何だ、このトピって

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2002/09/28 04:02 投稿番号: [1203 / 49973]
やっぱ、さっぱり盛り上がらない?

U君、おりんさん、どうも。

おりんさんのレスで、まぼうおやじが私を心配してくれたところをみたけど、
感想としてはいささか意外だった。

しかし、あのおっさんは、実は結構やさしいのかね。w
多分そうだと思う。
妄想が激しいのは悪い友たちのせいだ。きっと。

ところで、小泉を頭とする日本の右翼はなぜ北と仲良くしてみる気になって
戦争狂のブッシュを困らせたのかを考えてみた。

まぼうのおっさんの希望に沿えて韓半島で戦争でもすれば、
今の日本の不況の脱出になるとの計算はなぜワークしなかったのかだな。

それは、軍産複合体の倒産がせまったアメ公にとっちゃ
空爆で今持ってる兵器を使い尽くすのが基本戦略で、
大規模の陸軍による長期戦はもっとも避けたいのであって、
どうも朝鮮戦争当時のような後方の基地としての
日本の需要の爆発はありえないことを悟ったからだな。

それよりは戦争はいやだという北韓を支援し、
韓、北、ロ、中、日による北東アジアの
新経済構想に乗り出した方がはるか日本の国益に適うと判断した訳だ。

残念だな。まぼうさん。
あんたの国の指導者はどうも半島の平和に決定的に貢献しそうだ。w

>久々にきてみたら 2.

投稿者: Orin12 投稿日時: 2002/09/27 08:57 投稿番号: [1202 / 49973]
およ?

murex_from_abyssさん?
お早うございます。

お久しぶりですね (^o^)
マーボーぱぱさんも、ご心配されてましたよぉ〜〜。
↓(すいません、勝手に貼り付けちゃいました)<(_ _)>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=6abffaj4afa1a1a1j4zffchf3sa1k&sid=1835396&mid=3397


お元気そうで、何よりです@おりん

>久々にきてみたら

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/09/27 06:44 投稿番号: [1201 / 49973]
おはようさん御座います。

IMEは直ったみたいですね。。

>このトピ心配してたら一応続いてるね。^^

ジャカンさんの為に、一応あげ続けておいたんですよ。(笑

これから、仕事に出かけるので、詳しくはあとで。。。。

あ、それから宿題は、やっておきましたからね。。(爆)
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)