韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

murex_original=murex_from_abyss=tikaisi_toui_naka=ジャカンです。

HN変えすぎてすみません。このHNは当分変えないつもりです。

このトピ心配してたら一応続いてるね。＾＾

ところで、日本の対韓援助の話がまたでてるけど、援助と国際分業の違いがわかってない人が多いね。

日本が韓国に行ったODA、いわゆる援助は、1965年から1991年（だったかな？）まで、総額およそ6700億円位だったと記憶する。このうち、大体1000億円位が無償で残りは長期の低利の資金、つまり円借款だった。

無償の分は、国交樹立当時の請求権放棄の変わりに韓国政府樹立のお祝い金とかの名目で、要するに実質、植民地支配の賠償として支払われたもので、これに感謝云々はもてのほかである。これに対して、韓国民の間では安売りだったとの猛烈な批判がいまだにある。

私は日本の25年間に渡る援助は、韓国の産業化に大きく貢献したものとして、高く評価する。

しかし、いまだに援助が続いてるというのは、単なる無知であって事実ではない。もうひとつ、辛口でいわせてもらうと、日本の援助はほとんどがひも付きであって、韓国の経済の発展に貢献したのは否めないものの、その発展の果実を必ず日本の企業が享受する構造を最初から作り上げたことも言わねばならん。それが日本の膨大な貿易黒字の一因にもなってるわけで、単にいい気持ちでくれてやった訳じゃない。

これを新たな搾取などとする奴もいるけど、これは誤りで素直にその肯定的な側面を評価すべきだ。しかし、このことはもう過去形で語られるべきであって、10年も以上も前に打ち切られた援助を現在進行形にしてはならない。

今、両国の企業間で行われる色んなことは、分業であって援助じゃない。その分業は韓日ではかつて垂直分業体制から水平分業にうつりつつある。企業間のノウハウの提供も日本から韓国への一方通行から脱皮してないけど、これも膨大なロイヤルティをもらってのビジネスであって援助といっちゃ笑いものにされる。

それと、一国においてすべてを作ることはもはや自慢にならない。今の日本の長期不況の原因のひとつに何でも自分でやらねやという考えがあると思う。

経済とは関係ないけど、今回小泉総理には感心しました。色々言われてるけど、やはり一番評価すべきはアメ公の意向を伺わずに自分で日本の真の国益のことを考えた決断ができてしかも実行に移したことだな。

私はもし今後、今回の小泉の決断が戦争狂のブッシュの暴走に歯止めをかけて、アジアの平和を守って、ひいては韓国の念願の統一の礎石になることに繋がるのであれば、日本人に心底から賛辞を送りたいと思います。

＞日本のメーカーは技術だけではなく、ノウハウも持っています。人材がいくら優秀でも、ノウハウは経験により取得するものです。

御尤も！日本の持っているノウハウの素晴らしさは韓国人の中でよく話題になります。

仕事頑張って下さい。

韓国は日本がいないとどうにもならないよ。今はそういう状況。

例えば車。現代自動車が作ってる車あるよね。あれの中身は日本製なの知ってた？
正確に言えば日本が提供した技術(だと思う。まさか買っては無いと思うが・・・。)

船だって中身は日本の物。それが無ければただの箱になっちゃう。

三星だって色々な企業から援助受けてたよね。

経済面で援助受けないと立ち行かないのは事実だから。技術でもそうだけど。

事実は事実として受け入れないと進歩がなくなっちゃうよ。

ワールドカップのことではしゃいでる場合じゃないよ。

＞＞日本の援助がなければ立ちゆかない事は彼等自身が一番良く分かっています

＞日本人らしい考え方ですね

北朝鮮のことは、韓国で解決してくれるのが一番なんだがねぇ〜

mdklee69さんは、人気絶頂みたいですから暫くＲＯＭで、韓国のことを教えていただきたいと思います。

カキコ宜しくお願いしますね。。

あのフジが北朝鮮の徹底した日本人の悪党ぶりを描いている映画と紹介。

マンセー好きのフジにしては珍しい。

コピペですが半島問題がらみで気になったので・・・気付いた人いますか？

ハウス食品のCMは日本への嫌がらせか！？
画面の中央にはなぜか韓国の国旗が・・・不自然極まりない（w
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020923222353.jpg
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020923222422.jpg
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020923222436.jpg
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020923222448.jpg
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020923222501.jpg
赤玉（RedDevil?）の向かう先には日の丸を模した門柱が・・
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020923222515.jpg
吹っ飛ぶ日の丸！
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020923222529.jpg

CMキャプチャ動画（大）
ハウス食品 　 疑惑CM 　 （大）(MPEG2、6Mbps、11.1MB)
http://yami.plala.jp/upldr/data/6281.mpg
ハウス食品 　 疑惑CM 　 （小）
http://yami.plala.jp/upldr/data/6438.asf

１・大極旗が画面中央に来るようにセッティングされた疑いがある。
２・アングルが変わり大極旗が後ろにある時すら中央からはっきり見えるように配置されている。
３・日の丸に模した支柱が破壊されるように作られた疑いがある。
４・ハウス食品の本社は東大阪にある。
５・巨額の金が動くCMにおいてこうした視点が無チェックであるはずがないのに、誤解されるようなCMを流している。
６・西城英樹・岩城晃一・河合奈保子・東紀之などハウス食品は在日を起用したCMをこれまでにも多数作ってきた事実がある。
　 （当然ながら出演者には何ら問題は無いが）

これだけ偶然がかさなれば疑われても不思議ではないと思わないか？テレビ関係では国旗とか国境の扱いってのはものすごくうるさい。
紛争地域と、韓国にはかなり注意して作業する。アジア圏の地図を出して日本、韓国って書く場合もフォントサイズは同じにする。
韓国を大きく書く分には問題ない。
そういう点から見て、旗の位置に偶然は無い。

こんばんは。先ほどメールさせていただきました。今後ともよろしくお願いいたします。
他トピで韓国の方と意見交換しましたが、なかなか相互理解は難しいですね。ただ、韓国のNEW 　 Koreanは、国際性もあり、勉強させてもらうことが多い。罵倒だけでなく自由に冷静に討論して、本当の友好、友人関係に慣れたらいいのに。。たとえ失敗しても、失敗の繰り返しで。。。。いつかは。

昨日も今日も仕事が忙しくって
お返事が遅くなりました。

韓国は秋夕って言うのですか？
日本でいうところの旧暦のお盆
ですよね？
お忙しかったですか？

さて 　 横レス頂いた件ですが（苦笑）

＞日本の援助がなければ立ちゆかない事は＞彼等自身が一番良く分かっています

＞似たようなことたくさん聞いています。＞でも日本の援助ではなく日本から学んだ＞技術とかではありませんか。

確かに、言葉が不適切でしたね。
援助ではなくって、技術協力です。
私の会社はあまり詳しくは申し上げられませんが、韓国大手企業と深い関係にあります。これまでに最先端技術供与もして
きた経緯の中での発言とお受け止め下さい。

犬は食べないでさんはなにがいいたかったのでしょうか。ただの自慢話なら肯けないこともありませんが、、、もしかして脅かしているつもり？（笑）

自慢話しでも脅しでもありません・・・笑

これは仕方ないかも知れないし、別に
どうでも良いこと何ですが、juwanさんに
こういう側面もある事を、知って頂きたかっただけです。
私のあの発言は私が実際に現代や三星の
エンジニアから聞いたものです。

ノウハウというものは、そう簡単に身に付くものではありません。ｍｄｋさんもご承知のように、予期せぬトラブルがつきもの
です。

日本のメーカーは技術だけではなく、ノウハウも持っています。人材がいくら優秀でも、ノウハウは経験により取得するものです。

日本の援助がなければ立ちゆかないと言った趣旨はそういう意味合いなのですが・・

韓国は大企業の数社は政府援助により、
見かけはりっぱになりましたが、まだまだ
技術開発力は無きに等しいと思います。
先端技術はお金で買えるかも知れませんが、コスト競争だけでは、厳しくなると
思います。
韓国自慢の三星の半導体も半導体製造装置
は日本製ですよ。
現状に於いて、日本に依存しているウエートが大きい事を、ただ知って欲しかったんです。日本人らしい考え方だって言われた
ものですから・・・・

ｍｄｋさんふれあいのメンバーが
お世話になりました。楽しかったでしょうね＾＾

ＰＳ

inuwatabenaideはやめてfalpapaに
変えました＾＾
falcon(愛犬）のぱぱです 　 笑

>mdklee69には今後もいろいろ韓国のことを教えていただきたいです。

韓国に対しての誤解があるのは確かであると思います。ここではｍｄｋ個人ではなくどうしても一人の韓国人としてみられてしまいますのでなかなか私個人の意見を述べにくいです。
もしよろしければメールを下さいませんか。韓国に対しての不満をどんどんぶつけて下さい。ちゃんと返事を致しますので。

突然おじゃましてすみませんです
荒しではありませんので・・
こちらで 　 ご返事させていただきます
来春に韓国の釜山の友人に会いに行きます 　 ほんとにご連絡申し上げてもよろしいのでしょうか？？ 　 笑わないでね
韓国名（国籍とれたらの話）富蓮って考えてます 　 これって私的にはすごく気に入ってます（うちの会社の韓国の男性に自分の名前の一字を入れて考えてもらいました）韓国的にどうですか 　 変わってますですか？？ 　 それから 　 うちの会社のその方が 　 日本語 　 特に女性が話す日本語はきつく聞こえるって言ってました
なんか喧嘩しているように聞こえるって
そうですか？？私は 　 とっても 　 激音とかが苦手で 　 濃音はもっとわからず
韓国語には苦労してます！

mdklee69殿、私は以前あなたに対して大変失礼な書き込みをしてしまいとても後悔しています。あの時は申し訳ありませんでした。相変わらず冷静かつ知的な分析ですね。韓国の若手エリートは本当に優秀ですね。（日本も見習うべき）日本の援助はおそらくひも付きですから日本の政治家に大きなメリットがあるのは残念ながら事実でしょう。ただし、他にも製鉄所、地下鉄など大型の援助がありました。別に恩着せがましく言うのもおかしいですね。
ぜひ韓国カテにいる私をはじめとする嫌韓派をいろいろ勉強させてください。そのうち親韓になるかもしれませんが？？
mdklee69には今後もいろいろ韓国のことを教えていただきたいです。失礼いたします。

拝見致しました。ありがとうございます。
ちょっとお聞きしたいのがあるのですが、、、
有償協力は何かに対しての補償なのでここでは言及しませんが、無償資金協力は文字通り援助なのでちゃんと読んでみました。そこでおかしなことに、金烏工業高等学校及びソウル大への援助が目立つのですが、どう思われますか。金烏工業高等学校には１０億円以上つぎ込まれていますが、、、
災害緊急援助は四回合わせて１億ちょっとですね。ここはもうちょっとほしいなー

私が援助という言葉に反応したのは、日本人に昔先進文化を教えてやったから韓国人のほうがえらいといいつずける一部韓国人を思い出したからです。

災害援助は困った時、被害者達が助かっただろうから感謝しなければと思いますが、その他は祖国さん（勝手に略しちゃってすみません）の資料の信憑性云々以前に政治的狙いがちゃんとあったと思いますので素直に感謝できないのです。

宗教団体の中にいる時はよそからの声はなかなか聞こえないもんです。韓国は集団催眠にかかっているとの書込みをみたことがありますが、韓国カテの書込みをみている限り、日本もたいして変わらないと思います。

＞でも日本の援助ではなく日本から学んだ技術とかではありませんか。

わが国の援助の一覧です。韓国に対する援助は突出しています。援助して感謝もされないし、さらに悪人扱いされる。もう限界。。


http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm

韓国は今連休明けで私の勤め先は今日まで休みのはずでしたが、社長の気まぐれに付き合うため、今日は出社しました。
というわけで今日の私は体は会社にいますが、心は休みのつもりなのです。

ちょっと横から失礼致します。

＞日本の援助がなければ立ちゆかない事は彼等自身が一番良く分かっています
＞韓国の大企業のエンジニアは本音でいつもそう言ってますよ。

似たようなことたくさん聞いています。でも日本の援助ではなく日本から学んだ技術とかではありませんか。

＞どれだけの製造技術が日本から韓国に移転されたか貴方はご存知ないかもしれませんが、パーツの供給が止まっただけでも韓国は大変ですよ。心臓部に当たる精密パーツはほとんど日本製ですから。

犬は食べないでさんはなにがいいたかったのでしょうか。ただの自慢話なら肯けないこともありませんが、、、もしかして脅かしているつもり？（笑）

＞自力ですべていけるのならけっこうな事だと思います。

自力ですべていけるなんて思ってませんし、これからもそうしようとは思わないでしょう。そうする必要もないと思います。

今晩は

日本の援助がなければ立ちゆかない事は
彼等自身が一番良く分かっています

＞日本人らしい考え方ですね


そうとって頂いてもいいですよ。
でも、貴方のご職業は知りませんが、
韓国の大企業のエンジニアは本音で
いつもそう言ってますよ。

そうでなければ、その方がいいかと
思います。

どれだけの製造技術が日本から韓国に
移転されたか貴方はご存知ないかもしれませんが、パーツの供給が止まっただけでも
韓国は大変ですよ。心臓部に当たる精密
パーツはほとんど日本製ですから。

自力ですべていけるのならけっこうな事
だと思います。

元気そうだね。U17優勝おめでとう。
アジア大会は見に行くのかい？

>日本の援助がなければ立ちゆかない事は
彼等自身が一番良く分かっています
日本人らしい考え方ですね

boo様 kotakyara様本当にありがとう
又合いましょう。

ありがとうございます。とりあえずロムして勉強させていただきます。
今後ともよろしくお願いいたします。

まして有り難う御座います。

しかしながら、私は私自身の勉強不足
もあり、議論できるだけの見識も
無いのを自覚しております。＾＾：

それに、私自身 　 韓国に対して興味
を無くしつつあります。

現状に於いては韓国の事を何を論じても
虚しさがつのるばかりで、無力感を感じて
います。はっきり言って韓国が何を言おうが、どうなろうが知ったことではありませんし、韓国が反日を継続するのであれば、敵性国家として対応するのみです。

それよりも、日本をどう変えて行くべきか
国内問題に取り組んで行きたいと思います。

残念ながら、国際関係は国家間の力学
で成り立っています。

日本のとるべき選択肢はいくつかあると
思いますが、私は日本人自身がもっと
真剣に日本の国家としての在り方を
考えるべきだと思っています。

今回の日本人拉致問題の外務省の対応
一つをとっても、売国奴の政治家、官僚
、マスコミ・・・本当に危機感を持たないと、日本の未来は無いと思っています。

重ねて申し上げますが、韓国問題など
日本が強く対応さえすれば、簡単にかたずく問題だと思っています。

という訳で当分はROM専させて頂きますね。

出来ればお二人のご意見をこちらでもお聞きしたいので、是非いらしてみてください。

日本と韓国の議論の広場
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

レスをありがとうございます。お考えのとうりですよね。日本の体制、外交姿勢がこういう問題を引き起こしていますよね。ほんと平和と叫んでいればいいと思っている人が日本には多くて。。。
嫌韓派の方は、きちんとした理論考えを持った人が多いので驚きますよね。
今後ともよろしくお願いいたします。

おはよう御座います。

私は、仕事で韓国に何度も出張で、
行ったことがあり、その実体験やＷ杯
共催の経緯etcではっきり言って
今でも日本を愛する私にとって韓国は
友好に値しない国家だと思っています。

しかしながら、良識のある韓国人や
在日の方とお付き合いするのは別の
次元で考えるべきだと思っています。

日本人の一部の輩は、何か事があると、
この韓カテに於いても、ただ国籍だけで
無差別に何の見識も無く、攻撃して
いますが、愚かな事だと思います。

それでは、韓国YAHOOやこのカテにもいる
煽りやアラシの輩と同じ穴のむじなだと
思います。

在日問題も単純では無いと思います。
日本で生まれ育ち、同じ環境で育った
方々の中には、帰化するしないは別として
社会生活を共にし、日本を愛している
方々もいらしゃいます。

私は日本人として、これまでの誤った
贖罪意識を捨て、毅然とした対応を
韓国／北朝鮮に対しとるべきだと思って
います。

今の事態を招いた原因は、日本人拉致
事件もそうですが、日本の売国奴政党
や政治家、マスコミ、教育そして
私達日本人にもあったんだと思います。

それを改革なくして、不特定な在日に
怒りをぶつけてもナンセンスだと思います。

北朝鮮の国名も何故マスコミは朝鮮民主主義人民共和国と呼び直すのでしょうか？
朝鮮総連の圧力にマスコミが屈してる
のが理由だと思いますが、国民の多くが
今まで無関心過ぎたのではないでしょうか？

私は先ず、日本の政治を変えていくのが
先決だと思っています。
韓国なんかは日本が変わればすぐ態度を
変えざるを得ないと思っています。
日本の援助がなければ立ちゆかない事は
彼等自身が一番良く分かっています。

でも韓国YAHOOは、もっと日本人の悪口が書いてあると思います。地震でつぶれろ、海に沈めとか。とくに国全体で、反日教育をしていて、とにかく日本を常に悪者にしているような気が？特にWCUPでももともと日本単独開催であったのを2年も遅れて来て共催にさせたり、名古屋オリンピックをつぶしてソウルオリンピックを開催したり。日本人が嫌韓者が増える理由はたくさんあります。あと、在日韓国朝鮮人の犯罪が多い。
私は最近、ふれあいとか他のトピを見て在日の人が普通の人なのかなと思うようになりました。。？
jklove25さんには韓国のことをもっと教えてほしいのでぜひ暇なときは投稿してください。さよなら。。

わたしも今、jkiove25さんを、ふれ合いにお連れしようと思ったんです。
ありがとうございました。


jklove25さん

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4nbfma4ha4na4ua4l9ga4a4&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

ここでは、みんなで楽しく過ごしてますから是非来てくださいね♪


＠こた

横から失礼します。

宜しければ↓こちらに来て、色々お話しませんか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4nbfma4ha4na4ua4l9ga4a4&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1


怖くないですよ＾＾

韓国政府と俺みたいな韓国の普通の人は関係ありません。
ｗｏｒｌｄｃｕｐで日本がトロコにまけました時俺はないてしまいました。
理由は日本と韓国はアジアのｐｒｉｄｅですから
その頃韓国のテレビで多くの日本人が韓国を応援する姿をみながら俺は日本を見る目がかわりました。
日本海か東海かどうよばれでも普通の韓国人は気にしてないです。
おれはこちらに来るたびにこわいよ

教えて欲しいのですが。一般的に韓国の人は日本人が嫌いではないのですか？僕は日本人が韓国嫌いの理由は、韓国政府の反日的態度、WCUPとうでの日本負けろの声援などで嫌いになる人が多いと思います。また、釜山のアジア大会で日本選手がブーイングされると日本人は頭来ると思います。
たとえば日本海表記問題などは単なる嫌がらせのような気がしますが。どうでしょうか？

カムサハムニダ<(_ _)>

西部じゃなくて、西武ですね。

＞韓国人がそんなにいやですか

日本のマスコミにも、問題あるんじゃないかな？韓国の反日ばっか報道してますからね〜

こっちからみたら、「日本人がそんなにいやですか？」って尋ねたくなるけど。

＞韓国人がそんなにいやですか
そんな事はありませんよ。

「なぜ韓国人は、嫌われるのか？」トピでは目にしたくないような酷い投稿もあります。
煽りと罵倒のレスの応答が続く場合があるからです。

また、今は北朝問題がそれを一層激しくしています。


ここでは、ゆっくりと腰をすえて韓国と日本の夫々の意見を出し合って見るのもいいではないですか？

とりあえずは、このトピの過去ログを見て判断してみてください。
たくさんあるので全てとは言いませんが、出来るだけ読んでいただきたいと思っています。

では。

あなたは面白い方ですね。。

早速いただきます。ゴクゴク。。。

あーおいしい。ありがとうございます。

はは、、自爆したかな？

ゆうさん＆sokokubanzaiさんへ、、、

お茶をお持ちしました。。。（ご苦労サマです）<(_ _)>
こ、ここに置いておきますね〜〜♪

| 　 ）彡 　 サッ！＠おりん

韓国人がそんなにいやですか
それでもいいです私は韓国にすんでいる
韓国人ですから日本にはいかなけれはいいじゃん
しかし西部が優勝して気持ちいいよ
韓国で暑く応援した。

誰も来ませんね。。。

見つけにくいようだから。。