鯨食はやめよう
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
シヨは逃げか
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/04 11:16 投稿番号： [2005 / 4377]
＞せやからまぁ好きな時に好きなよに勝手にやらせて貰いまっさぁ＾＾
何だ。別に言うことはないのか。
ということは「ゴザマの4連敗でゴザマす」は承認するということだな。
はい。ご苦労さん。
これは メッセージ 2001 (si_yo_soy_japones さん)への返信です．
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対戦の総括②
投稿者： gozamarezi 投稿日時： 2010/02/02 13:25 投稿番号： [2004 / 4377]
これは メッセージ 2003 (gozamarezi さん)への返信です．
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対戦の総括①
投稿者： gozamarezi 投稿日時： 2010/02/02 13:03 投稿番号： [2003 / 4377]
ノータリン反捕鯨の特徴を判例を挙げながら分析したいと思います。
（第１段階
初投稿の段階）
やたらと丁寧ですが、自分の考えを押し付けようとする「上から目線」
ですね。ちなみに相手のことは「君」あるいは「ＯＯＯ君」と言います。
初対面の人には「ＯＯＯ君」じゃなくて「ＯＯＯさん」が常識ですよね。
（判例）
これは子供の意見ですね。
確かに牛や豚を食べている欧米人が鯨を食べるなというのは一つの矛盾なんですよ。しかし。この世の中に矛盾というものはつき物なんですね。
いろんな矛盾がある中でみんなとうまく付き合うことが重要なんです。
（第２段階
反論された場合）
敬語がタメ口になり、相手を罵倒する言葉が入るようになる。
（判例）
本当にアタマの悪い人ばかりだね。
矛盾のない世の中なんてないだろ。
欧米人が偉いとかそういう問題じゃないんだね。
欧米の、特に子供たちは鯨がかわいそうだといってる。
これは大変大きな声になってるね。
こういうものを無視すべきではないと思うね。
「第３段階
反論を繰り返した場合」
この時点で投稿自体の論理性は消えうせ、ほとんど罵倒のみになる。
この段階で、本人の「妄想」が含まれるようになる。
（判例）
君はつまりは欧米の子供がどのように心を痛めていたとしても、自分の欲望を満たすためにはそんなこと気にしてられないという極めて心の狭い自己中心的な人間なんだよ。君のようなものがいるために日本人は悪く見られる。
日本人の面汚しだよ。
「第４段階
投稿に対して追求された場合」
投稿内容は第１〜３段階の繰り返しになるが「罵詈雑言」が混入するようになり、逆に分けのわからない「質問」をしてくる場合がある。
この辺から論理は「支離滅裂」
（判例）
牛は一発で死ぬが鯨はモリを何本も打ち込むよな。
鯨を殺すことが残酷であることは自明のことだろうが。
麻酔銃をいつ使ったんだ。そういうものは使ってから言えよ。
だけど麻酔銃など使ったら肉は食えなくなるんじゃないのか。
馬鹿だからそこまで考えが回らないか。
「第５段階
さらに追求された場合」
自分を正当化できないために、相手に罵詈雑言をあびせ
誤魔化そうとする。
（判例）
＞＞馬鹿は鯨が死ぬまでに2時間かかるとぬかしていたが、即死率５７％。
平均時間は2分程度となっているが・・・・・、
＞君自分で白状してるだろうが。
鯨は２分だろ。私は２分じゃ死なないと思うが、２分だとしたって牛や豚よりずっと長いだろうが。それだけ残酷なんだよ。
ちなみに、牛豚も２分くらいです。
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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病人トピ主をかまってはいけません
投稿者： kk_sss_kk_sss 投稿日時： 2010/02/02 12:48 投稿番号： [2002 / 4377]
異常な奴なんですから放置しておけばいいのです
相手をする人がいるからいつまでたっても病気から抜け出せない可愛そうなトピ主
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Re: 次はシヨか
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/02/02 12:37 投稿番号： [2001 / 4377]
わてはあんさんが馬脚を現した時にいちびるだけでんねん＾＾
蚤の心臓のホゲホゲさんいびるんは、わての趣味みたいなもんですわｗ
せやからまぁ好きな時に好きなよに勝手にやらせて貰いまっさぁ＾＾
これは メッセージ 2000 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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次はシヨか
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/02 11:51 投稿番号： [2000 / 4377]
やっと君に回ってきたな。
で。何言いたいんだ。
だけど君小心者だから白黒つかない愚痴みたいなの多いからな。
白黒つくもの言ってみなはれ。
これは メッセージ 1998 (si_yo_soy_japones さん)への返信です．
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Re: ゴザマの4連敗でゴザマす
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/02/02 11:21 投稿番号： [1998 / 4377]
もはやまともに反論も出来ない惨状のようですな。
惨敗とはこのような事を指して言う言葉でしょうなぁｗ
ホゲホゲ君、撃沈．．．南無〜＾＾
これは メッセージ 1985 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: ゴザマの4連敗でゴザマす
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/02/02 00:14 投稿番号： [1997 / 4377]
まともな人は頭が足りない野郎を本気で相手にしやしない！＾＾；
これは メッセージ 1985 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: ゴザマ4回目負け→無視リスト決定
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/02/02 00:11 投稿番号： [1996 / 4377]
＞言い逃れはやめろよ。狩猟免許なんか簡単に取れるんだろ。
●「言い逃れ・取れるんだろ。」何を言っとんじゃ、ホゲ子！？
＞お前スズメもツバメ同様に保護されてるように言ったんだよ。
●「言ったんだよ。」意味不明！
＞ツバメは狩猟鳥じゃないんだろ。全然違うんだよ。
●マタマタ意味不明！
＞嘘ついたから4回目負け4回も負けたんだから無視リスト入り決定後シヨ君ね。
●ホゲ夫が負けた相手は無視リスト入りになるのか！？
ｗ(^０^)ｗ
＞一度に二人相手できないから。
●お馬鹿おお馬鹿のホゲ夫に一度に二人を相手をのぞんじゃいない！(^０^)
＞これからしてやるからね。
●しか〜し、ホゲ夫って幼稚な野郎だよな〜
＼(ー。−；)／
これは メッセージ 1981 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: ゴザマ3回目負け
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/02/01 23:40 投稿番号： [1995 / 4377]
＞言ってることがハチャメチャだな。
●支離滅裂・ハチャメチャと言えばhogei_hoge_hoge＝ホゲ夫の事じゃん！^^
＞天然記念物は国が飼育してるということは「自然の生き物」をそれだけ保護してるということだよ。スズメとは全然扱いが違うよな。
またこれが「自然の生き物」と言えないというならばクジラだって捕獲制限して保護してるんだから自然の生き物とは言えないな。
ハチャメチャだから3回目負け。
●ここまで意味不明な文はホゲ夫・ホゲ子くらいしか書けんだろう。(＾＾;)
これは メッセージ 1980 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: RE：勝利宣言
投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/02/01 23:27 投稿番号： [1994 / 4377]
でも、あっちと言い
こっちと言い、
なんで、反捕鯨の人たちは、言葉遣いが悪い人たちが多いんでしょうか？？
ま、私も決して人のことは言えませんが・・・（自戒・・・）
中には、無礼な言葉を（あまり）使わない人もいるのですがね・・・
トピを立てようという反捕鯨の人は、そういう人多いんですかね。
まあ、あちらのトピも、かなりトピ主追い込まれてます。
反捕鯨の仲間も、すでに援護してないみたいだし・・・
やはり、あまりにも突拍子もない意見にはさすがに引くと見えますね。
これは メッセージ 1992 (gozamareji さん)への返信です．
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２回目の勝利宣言
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/02/01 22:56 投稿番号： [1993 / 4377]
これは メッセージ 1991 (gozamareji さん)への返信です．
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RE：勝利宣言
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/02/01 22:36 投稿番号： [1992 / 4377]
rucifar666とitiro_55zはchaevelさんと同じで「無視リスト」行きです。
仕方ないから新しいＨＮを作ったんですよ。
私も新しいターゲットが見つかったので、当分そちらのほうに専念したいと
思うので、今のＨＮは削除します（もともと捨てハンですので）。
今のターゲットは捕鯨関係の別トピ「捕鯨は日本の恥」のトピ主freevinus
をはじめとする反捕鯨軍団です。もう何度か投稿してますよ。
そっちでのＨＮはslugman0です。
これは メッセージ 1990 (chaevel さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨撃沈 Ｎｏ４
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/02/01 22:17 投稿番号： [1991 / 4377]
＞言い逃れはやめろよ。狩猟免許なんか簡単に取れるんだろ。
お前スズメもツバメ同様に保護されてるように言ったんだよ。
ツバメは狩猟鳥じゃないんだろ。全然違うんだよ。
簡単に取れる・・・・・ねぇ
合格率５０パーセントだって、しかも
銃砲所持免許を持ってないと受験資格がないらしいわ。
まぁノータリン君の頭じゃ１００年かかっても取れないだろうな
http://kaz89074.hp.infoseek.co.jp/gun/hunt1.html＞お前スズメもツバメ同様に保護されてるように言ったんだよ。
そのとおりだよ
さすがノータリン君
銃砲所持免許と狩猟免許を持っている人間なんかそうザラにいるわけないだろう。狩猟法なんか特殊な免許を持ったごくわずかな人間にしか適用されないというのが分からんのか。
はいこれもすべて論破されています。
ノータリン反捕鯨撃沈
とどめの４回目！！！！！
これは メッセージ 1985 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: 勝利宣言
投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/02/01 22:03 投稿番号： [1990 / 4377]
しどい！
一人で３回も勝つなんて？
でも、それは一人分と言うことで・・・
まずは、敵を欺くためにはまず味方からと言うわけですな・・・
si_yo_soy_japonesさんが
勝利者クラブに入会されることを心から、お待ちしています。
これほど分かりやすい、明確な敗北宣言するトピ主もあまりいませんからね
これは メッセージ 1984 (gozamareji さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨撃沈 Ｎｏ３
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/02/01 21:33 投稿番号： [1989 / 4377]
＞天然記念物は国が飼育してるということは「自然の生き物」をそれだけ保護してるということだよ。スズメとは全然扱いが違うよな。
自然の生き物を保護している？？？？？
保護していたら自然の生き物とは言いません。
またこれが「自然の生き物」と言えないというならばクジラだって捕獲制限して保護してるんだから自然の生き物とは言えないな。
否定その1
鯨を保護してるんならこんな事いうわけないだろう
「データ取るんなら何頭まで殺していいですよ」
「原住民の人は無制限で鯨を殺していいですよ」
否定その２
これは「捕鯨と２１世紀」という論文の中の
「鯨の人道的捕殺と野生動物の持続的利用」という章からの抜粋。
著者は「東京大学 教授
林
良博」
発行は「日本鯨類研究所」
鯨は家畜ではなく、野生動物であるがゆえに特別扱いすべきだという主張について、多くの日本人は疑問に感じている。もちろん絶滅に瀕した種（endangered species）に対しては特別な配慮が必要だ。私たちには天然痘のような人類に大きな打撃を与えるようなウイルス、細菌、寄生虫を撲滅することは許されても、地球が生み出した多様な生物種をこの地球から抹殺することは許されない。
文章の内容は関係ない。
もんだいは冒頭部分。
「鯨は家畜ではなく、野生動物であるがゆえに・・・・・・・・・」
これではっきりしただろう。
日本鯨類研究所・・・つまりクジラを科学的かつ専門的に分析している
機関が「野性生物」だと認めているんだよ。
私が言いたかったのはこの２点なんですが
ノータリン反捕鯨はこれに対してのコメントはないようです。
更に更に
この質問にも答えることが出来ないようです。
クジラの生存目的で環境整備を行ってますか？
天敵であるシャチからクジラを守ってますか？
鯨を守るための法律はありますか
？
鯨の所有者は誰ですか？
見てもらえば分かりますよね。
ノータリン反捕鯨またまた撃沈
これで３回目
これは メッセージ 1985 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨 ついに撃沈！！②
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/02/01 21:25 投稿番号： [1987 / 4377]
＞人を噛んだ飼い犬は保健所に連れて行かれるな。
その瞬間から飼い犬ではなくなるんだよ。
脱走した飼い犬も脱走した瞬間から野良犬になるんだよ。
飼い犬と野良犬とは全然違うよ。
飼い犬が保護されているという事実は否定のしようがないよ。
ここではノータリン反捕鯨のあほ理論を２つの別の論法で撃破してます
（論法①）
野犬とは野生化した犬・・・つまり人を噛んだ飼い犬は野犬になる。
ほうほう
とすると何か
飼い犬が人を噛んだらいきなり「野生化」するわけか。
どう考えてもおかしいわなぁ。
だから飼い犬だからといっていつ殺されるか分からないということだ。
たとえば犬の飼い主が一軒家からマンションに引越しするとしよう。
当然マンションはペット禁止。ペットを無責任に放置すると罰金刑喰らうから飼い主は保健所へ預けます。保健所はその犬をどうするか？？？
ガス室へ送り込んで駆除します。それにあくまでも「モノ扱い」
たとえば自分のペットを殺してもお咎めなし。
他人のペットを殺してもせいぜい「器物破損罪」。
ペットの購入料金を支払っておしまいです。
ペットを可愛がるというのはあくまでも個人レベルの話。
ペットの社会的位置づけなんてそんなもんですよ。
・・・・・・という話を前にしたと思うが読んでないのかね。
（論法②）
まあいいや
仮に君の意見が正しいとして議論を進めようか
愛玩動物は「個人の所有物」・天然記念物・鳥獣保護法制定種は「国家」あるいは「地方自治体」の所有物。野性生物（所有権なし）
すべて立場の違う生物です。当然差が出て当たり前。
さて・・・・・
カンガルーは自然の生き物（所有権はありません）
クジラも自然の生き物（同じく所有権なし）
この誰のものでもない、勿論豪州人のものでもないクジラとカンガルー、一体何の権限があって片方は虐殺、片方は保護・・・という扱いにしているのか。カンガルーを虐殺している豪州人が日本人に「捕鯨をやめろ」という権利があるのか・・・・・・・ということですな。
論法①
論法②どちらについても反論なし！！！！！
従って
ノータリン反捕鯨撃沈２回目！！！！！
これは メッセージ 1985 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨撃沈 Ｎｏ１
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/02/01 21:13 投稿番号： [1986 / 4377]
【ゴザマ】
＞鯨をかわいそうという一方でカンガルーを大量虐殺するオーストラリア人は自分達の都合で勝手に「生物の命」に優劣をつけているんですね。
【私】
＞日本でもペットの猫や犬は大事にするけど牛豚は殺して食べてるよな。
ツバメは大事にするが鶏は食べてるよな。
【ゴザマ】
＞犬・猫・ツバメを食べると言う習慣がないだけの話だ。
【私】
だからそれは人間の都合だろうが。
クジラが家族でカンガルーが害獣なのと同じだろうが。
どこだって人間の都合でやってるんだよ。
【ゴザマ】
牛豚鳥は食べます。
犬猫は駆除します。
鳥獣保護対象動物は許可を得て捕獲します
こんなもの全然回答になってないな。
食べられる牛豚と大事にされる犬猫ツバメとでは扱いは全然違うよ。
駆除される犬とは野良犬だけだろ。
日本だってオーストラリアだってどこの国だって人間の都合でやってるんだよ。
愛玩動物は「個人の所有物」・天然記念物・鳥獣保護法制定種は「国家」あるいは「地方自治体」の所有物。野性生物（所有権なし）
すべて立場の違う生物です。当然差が出て当たり前。
と
こ
ろ
が
カンガルーは自然の生き物（所有権はありません）
クジラも自然の生き物（同じく所有権なし）
この誰のものでもない、勿論豪州人のものでもないクジラとカンガルー、一体何の権限があって片方は虐殺、片方は保護・・・という扱いにしているのか。カンガルーを虐殺している豪州人が日本人に「捕鯨をやめろ」という権利があるのか・・・・・・・ということですな。
ノータリン反捕鯨
１回目撃沈
これは メッセージ 1985 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ゴザマの4連敗でゴザマす
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/01 20:23 投稿番号： [1985 / 4377]
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勝利宣言
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/02/01 15:14 投稿番号： [1984 / 4377]
この質問出したら
いきなり「無視リスト」だそうです。
＞下の文章の
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
に文字を入れなさい。
（私）
豪州は和歌山県太地町のイルカ漁に猛反発している一方で
自国では個体の数も把握せずイルカを食いまくってっています。
つまりイルカを食うなと言ってる豪州人がイルカを食っている。
ということですな。
（ノータリン反捕鯨）
どこの国だって人間の都合で大事にしたりしなかったりしてるんです。ちゃんとした理屈なんて元々ないんです。
（私）
すると自然にこういう疑問が浮き上がってくるわけですな。
じゃぁ、日本が自国の都合で行っている捕鯨に、豪州やＳＳやＡＨＯ反捕鯨
がとやかく言うことないじゃないですか？？？？？？？
（ノータリン反捕鯨）
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
無視リスト・・・つまり
あなたの質問に答える能力がありません
ギブアップです
・・・という敗北宣言ですね。
別にうれしくもないですよ。
だってこれで３回目ですから・・・・・。
以前は別のＨＮ使ってましたから。
つまりこういうこと
gozamareji
＝
itiro_55z
＝
rucifar_666
いくら無視リスト入れてもＨＮ変えたら
何回も手のひらの上で踊ってくれるから面白いんですよ。
今度は si_yo_soy_japonesさんに喧嘩売ってるみたいだけど
１００セントノータリン反捕鯨の負けですな。
だってsi_yo_soy_japonesさんの質問、私の質問と一緒なんだから。
私の質問に答えられないのに、si_yo_soy_japonesさんの質問に答えられるわけがないのは目に見えてます。
これは メッセージ 1983 (gozamareji さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨 ついに撃沈！！②
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/02/01 14:36 投稿番号： [1983 / 4377]
続きでございます
＞言い逃れはやめろよ。狩猟免許なんか簡単に取れるんだろ。
お前スズメもツバメ同様に保護されてるように言ったんだよ。
ツバメは狩猟鳥じゃないんだろ。全然違うんだよ。
簡単に取れる・・・・・ねぇ
合格率５０パーセントだって、しかも
銃砲所持免許を持ってないと受験資格がないらしいわ。
まぁノータリン君の頭じゃ１００年かかっても取れないだろうな
http://kaz89074.hp.infoseek.co.jp/gun/hunt1.html＞お前スズメもツバメ同様に保護されてるように言ったんだよ。
そのとおりだよ
さすがノータリン君
銃砲所持免許と狩猟免許を持っている人間なんかそうザラにいるわけないだろう。狩猟法なんか特殊な免許を持ったごくわずかな人間にしか適用されないというのが分からんのか。
これは メッセージ 1982 (gozamareji さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨 ついに撃沈！！①
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/02/01 14:18 投稿番号： [1982 / 4377]
やりました
完全勝利です。
この際ですから
ノータリン反捕鯨のノータリン振りをさらけ出してやりましょう。
＞天然記念物は国が飼育してるということは「自然の生き物」をそれだけ保護してるということだよ。スズメとは全然扱いが違うよな。
さすがノータリンですね
自然の生き物を保護している
保護していたら自然の生き物とは言いません。
＞またこれが「自然の生き物」と言えないというならばクジラだって捕獲制限して保護してるんだから自然の生き物とは言えないな。
否定その1
鯨を保護してるんならこんな事いうわけないだろう
「データ取るんなら何頭まで殺していいですよ」
「原住民の人は無制限で鯨を殺していいですよ」
否定その２
これは「捕鯨と２１世紀」という論文の中の
「鯨の人道的捕殺と野生動物の持続的利用」という章からの抜粋。
著者は「東京大学 教授
林
良博」
発行は「日本鯨類研究所」
鯨は家畜ではなく、野生動物であるがゆえに特別扱いすべきだという主張について、多くの日本人は疑問に感じている。もちろん絶滅に瀕した種（endangered species）に対しては特別な配慮が必要だ。私たちには天然痘のような人類に大きな打撃を与えるようなウイルス、細菌、寄生虫を撲滅することは許されても、地球が生み出した多様な生物種をこの地球から抹殺することは許されない。
文章の内容は関係ない。
もんだいは冒頭部分。
「鯨は家畜ではなく、野生動物であるがゆえに・・・・・・・・・」
これではっきりしただろう。
日本鯨類研究所・・・つまりクジラを科学的かつ専門的に分析している
機関が「野性生物」だと認めているんだよ。
私が言いたかったのはこの２点なんですが
ノータリン反捕鯨はこれに対してのコメントはないようです。
更に更に
この質問にも答えることが出来ないようです。
クジラの生存目的で環境整備を行ってますか？
天敵であるシャチからクジラを守ってますか？
鯨を守るための法律はありますか
？
鯨の所有者は誰ですか？
これは メッセージ 1981 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ゴザマ4回目負け→無視リスト決定
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/01 13:47 投稿番号： [1981 / 4377]
これは メッセージ 1976 (gozamareji さん)への返信です．
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ゴザマ3回目負け
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/01 13:46 投稿番号： [1980 / 4377]
【私】
自然に生きてる動物だって日本でもツバメ、サンショウウオ、アユモドキなどは保護されて大事にされてるけど、
スズメ、カラス、カエル、ヘビなどは全然大事にされていません。
【ゴザマ】
＞天然記念物は自然に生きていると思ってんの？？？？？
あれは国家や地方自治体が管理してるんですよ。
【私】
管理って要するに保護してるということだろ。
それを言うなら鯨だって捕獲制限してるだろうが。
お前はクジラもカンガルーも自然の生き物と言ってるんだよ。
【ゴザマ】
＞管理と保護とは違います。
違いは「所有権」が存在するかどうか
【私】
所有権があると動物の生き方が具体的にどう違ってくるんだね。
結局は保護されてるということだろ。
まあ管理なら管理でもいいが。
管理されてるから自然の生き物ではないというなら、クジラだって捕獲制限して管理してるよな。
全然自然の動物じゃないよな。
【ゴザマ】
実際は国家や地方自治体が飼育してるみたいなもんですから。
あれは鯨を管理してるわけじゃなくて、海の生態系を保存するために
頭数制限をしてるの。
言ってることがハチャメチャだな。
天然記念物は国が飼育してるということは「自然の生き物」をそれだけ保護してるということだよ。スズメとは全然扱いが違うよな。
またこれが「自然の生き物」と言えないというならばクジラだって捕獲制限して保護してるんだから自然の生き物とは言えないな。
ハチャメチャだから3回目負け。
これは メッセージ 1976 (gozamareji さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨 論破 督促状
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/01/31 23:16 投稿番号： [1979 / 4377]
さぁ
今日も今日とて涙目のノータリン反捕鯨の屁理屈を論破しましたが
おぃおぃ
人にばかり答えさせておいて自分が答えない・・・
というのはいったいどういうことだ？？？？？
つまり、答えられない・・・ということだわなぁ。
これはいままでの俺の投稿で一番言いたかったことだよ。
それに答えられないということは、負けを認めるしかないなぁ
というわけで
ノータリン反捕鯨
今回もお前の負け決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！
下の文章の
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
に文字を入れなさい。
（私）
豪州は和歌山県太地町のイルカ漁に猛反発している一方で
自国では個体の数も把握せずイルカを食いまくってっています。
つまりイルカを食うなと言ってる豪州人がイルカを食っている。
ということですな。
（ノータリン反捕鯨）
どこの国だって人間の都合で大事にしたりしなかったりしてるんです。ちゃんとした理屈なんて元々ないんです。
（私）
すると自然にこういう疑問が浮き上がってくるわけですな。
じゃぁ、日本が自国の都合で行っている捕鯨に、豪州やＳＳやＡＨＯ反捕鯨
がとやかく言うことないじゃないですか？？？？？？？
（ノータリン反捕鯨）
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
これは メッセージ 1978 (gozamareji さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨 論破 雀編
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/01/31 22:57 投稿番号： [1978 / 4377]
これは メッセージ 1969 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨 論破 鯨編 ２
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/01/31 22:30 投稿番号： [1977 / 4377]
でもこれだけじゃないんだな。
これは「捕鯨と２１世紀」という論文の中の
「鯨の人道的捕殺と野生動物の持続的利用」という章からの抜粋。
著者は「東京大学 教授
林
良博」
発行は「日本鯨類研究所」
鯨は家畜ではなく、野生動物であるがゆえに特別扱いすべきだという主張について、多くの日本人は疑問に感じている。もちろん絶滅に瀕した種（endangered species）に対しては特別な配慮が必要だ。私たちには天然痘のような人類に大きな打撃を与えるようなウイルス、細菌、寄生虫を撲滅することは許されても、地球が生み出した多様な生物種をこの地球から抹殺することは許されない。
文章の内容は関係ない。
もんだいは冒頭部分。
「鯨は家畜ではなく、野生動物であるがゆえに・・・・・・・・・」
これではっきりしただろう。
日本鯨類研究所・・・つまりクジラを科学的かつ専門的に分析している
機関が「野性生物」だと認めているんだよ。
あいにくリンクは貼れないようだから
Googleでタイトル入れて検索かけてみろよ。
そんなフレーズまだ出てくるはずだから。
そういえば何やら書いてたな。
＞管理されてるから自然の生き物ではないというなら、クジラだって捕獲制
限して管理してるよな。
あぁ、ＩＷＣがやってるやつね。
あれは鯨を管理してるわけじゃなくて、海の生態系を保存するために
頭数制限をしてるの。実際あんまり意味はないけどね。
もし本当に鯨を管理するんなら
「データ取るんなら何頭まで殺していいですよ」とか
「原住民の人は無制限で鯨を殺していいですよ」
・・・・・・・てなこというわけないじゃない。
さてと・・・・・・そろそろ結論と行こうかね。
カンガルーは自然の生き物（所有権はありません）
クジラも自然の生き物（同じく所有権なし）
この誰のものでもない、勿論豪州人のものでもないクジラとカンガルー、一体何の権限があって片方は虐殺、片方は保護・・・という扱いにしているのか。カンガルーを虐殺している豪州人が日本人に「捕鯨をやめろ」という権利があるのか・・・・・・・ということですな。
ハイ
犬編と結論は同じでございます。
ノータリン反捕鯨
いよいよお終いだ！！！！！
これは メッセージ 1976 (gozamareji さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨 論破 鯨編
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/01/31 20:53 投稿番号： [1976 / 4377]
＞所有権があると動物の生き方が具体的にどう違ってくるんだね。
全然違いますよ。
実際は国家や地方自治体が飼育してるみたいなもんですから。
「文化財保護法」により管理された天然記念物該当生物に関して国家及び地方自治体は次のような措置を行っています。
①生息地等保護区 [編集]
種の保存法により、国内希少野生動植物種について、「生息地等保護区」が指定されている。生息地等保護区とは、国内希少野生動植物種の保存するためには、その種だけではなく、生息地・生育地も保護することが必要である場合に指定される区域である。生息地等保護区の区域内で国内希少野生動植物種の保存のため特に必要があると認められる区域は、管理地区として指定されている。 さらに、管理地区の区域内で国内希少野生動植物種の個体の生息又は生育のため特にその保護を図る必要があると認められる場所は、立入制限地区として指定されている。 また、生息地等保護区の区域で管理地区の区域に属さない部分は、監視地区という。
②絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存を図るために、減少した個体数を回復させ、または生息環境等を回復させるための取り組みとして、「保護増殖事業」が行われている。これは、給餌、巣箱の設置、飼育下の増殖、生息環境等の整備などの保護増殖のための事業である。保護増殖事業の実施主体は、基本的には国だが、環境大臣の確認または認定を受ければ、地方公共団体または民間団体でも実施することができる。また、東京都や釧路市、福岡市等の地方公共団体が事業主体となり、ツシマヤマネコやイヌワシ、タンチョウなど計6種（延べ10件）について保護増殖事業が確認または認定を受けて実施されている。
③希少な野生生物の保護増殖事業、調査研究の実施、普及啓発等の業務を統合的に推進するための拠点施設として、野生生物保護センターが全国に8か所設置されている。
これも前書いたと思うけど
ノータリンだから「意味不明」だったかな？
簡単に言うとこういうことです。
①「生息地等保護区」の指定＝「立ち入り禁止措置」
②「保護増殖事業」＝給餌、巣箱の設置、飼育下の増殖、生息環境等の整備
③「野生生物保護センタ」ーの設立
勿論国家あるいは地方公共団体の事業ですから財源は我々の税金です。
クジラの場合は・・・・・？
クジラの生存目的で環境整備を行ってますか？
天敵であるシャチからクジラを守ってますか？
鯨を守るための法律はありますか
？
鯨の所有者は誰ですか？
答えられないでしょ。
これは メッセージ 1968 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨 論破 犬編
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/01/31 19:34 投稿番号： [1975 / 4377]
＞人を噛んだ飼い犬は保健所に連れて行かれるな。
その瞬間から飼い犬ではなくなるんだよ。
脱走した飼い犬も脱走した瞬間から野良犬になるんだよ。
飼い犬と野良犬とは全然違うよ。
飼い犬が保護されているという事実は否定のしようがないよ。
野犬とは野生化した犬・・・つまり人を噛んだ飼い犬は野犬になる。
ほうほう
とすると何か
飼い犬が人を噛んだらいきなり「野生化」するわけか。
＞脱走した飼い犬も脱走した瞬間から野良犬になるんだよ。
じゃぁ脱走していた犬がもし戻ってきたらその犬は野生化してるのか？
どう考えてもおかしいわなぁ。
だから飼い犬だからといっていつ殺されるか分からないということだ。
たとえば犬の飼い主が一軒家からマンションに引越しするとしよう。
当然マンションはペット禁止。ペットを無責任に放置すると罰金刑喰らうから飼い主は保健所へ預けます。保健所はその犬をどうするか？？？
ガス室へ送り込んで駆除します。それにあくまでも「モノ扱い」
たとえば自分のペットを殺してもお咎めなし。
他人のペットを殺してもせいぜい「器物破損罪」。
ペットの購入料金を支払っておしまいです。
ペットを可愛がるというのはあくまでも個人レベルの話。
ペットの社会的位置づけなんてそんなもんですよ。
つまり
鯨をかわいそうという一方でカンガルーを大量虐殺するオーストラリア人は
自分達の都合で勝手に「生物の命」に優劣をつけているんですね
・・・・・・という話を前にしたと思うが読んでないのかね。
まあいいや
仮に君の意見が正しいとして議論を進めようか
愛玩動物は「個人の所有物」・天然記念物・鳥獣保護法制定種は「国家」あるいは「地方自治体」の所有物。野性生物（所有権なし）
すべて立場の違う生物です。当然差が出て当たり前。
さて・・・・・
カンガルーは自然の生き物（所有権はありません）
クジラも自然の生き物（同じく所有権なし）
この誰のものでもない、勿論豪州人のものでもないクジラとカンガルー、一体何の権限があって片方は虐殺、片方は保護・・・という扱いにしているのか。カンガルーを虐殺している豪州人が日本人に「捕鯨をやめろ」という権利があるのか・・・・・・・ということですな。
どっちにしろ結果は同じなんですよ。
もうノータリン反捕鯨に逃げ道はありません
これは メッセージ 1967 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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論破されてるのはノータリン反捕鯨です追伸
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/01/31 14:53 投稿番号： [1974 / 4377]
さぁ
今日も今日とて涙目のノータリン反捕鯨の屁理屈を論破しましたが
おぃおぃ
人にばかり答えさせておいて自分が答えない・・・
というのはいったいどういうことだ？？？？？
つまり、答えられない・・・ということだわなぁ。
これはいままでの俺の投稿で一番言いたかったことだよ。
それに答えられないということは、負けを認めるしかないなぁ
というわけで
ノータリン反捕鯨
今回もお前の負け決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！
下の文章の
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
に文字を入れなさい。
（私）
豪州は和歌山県太地町のイルカ漁に猛反発している一方で
自国では個体の数も把握せずイルカを食いまくってっています。
つまりイルカを食うなと言ってる豪州人がイルカを食っている。
ということですな。
（ノータリン反捕鯨）
どこの国だって人間の都合で大事にしたりしなかったりしてるんです。ちゃんとした理屈なんて元々ないんです。
（私）
すると自然にこういう疑問が浮き上がってくるわけですな。
じゃぁ、日本が自国の都合で行っている捕鯨に、豪州やＳＳやＡＨＯ反捕鯨
がとやかく言うことないじゃないですか？？？？？？？
（ノータリン反捕鯨）
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
これは メッセージ 1972 (gozamareji さん)への返信です．
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論破されてるのはノータリン反捕鯨です２
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/01/31 14:28 投稿番号： [1972 / 4377]
これは メッセージ 1969 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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無返答につきﾎｹﾞﾎｹﾞ君の負け
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/01/31 14:25 投稿番号： [1971 / 4377]
再々の私からの問い返しに返答出来なかったﾎｹﾞﾎｹﾞ君は､私に対して一回目の負け^^
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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論破されてるのはノータリン反捕鯨です。
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/01/31 13:42 投稿番号： [1970 / 4377]
＞所有権があると動物の生き方が具体的にどう違ってくるんだね。
全然違いますよ。
実際は国家や地方自治体が飼育してる見たいなもんですから。
天然記念物に関して国家及び地方自治体は次のような措置を行っています。
①「生息地等保護区」の指定＝「立ち入り禁止措置」
②「保護増殖事業」＝給餌、巣箱の設置、飼育下の増殖、生息環境等の整備
③「野生生物保護センタ」ーの設立
勿論国家あるいは地方公共団体の事業ですから財源は我々の税金です。
つまり「生存目的の管理」ということです。
クジラの場合はどうですか？
クジラの生存目的で環境整備を行ってますか？
天敵であるシャチからクジラを守ってますか？
ＩＷＣが行っている行為は
①商業捕鯨は禁止だけど、調査捕鯨ならある程度殺してもいいよ
②原住民生存捕鯨該当国は頭数制限なし。好きなだけ殺していいよ
おもにこの２つですが、これがクジラの生存目的の管理といえるのですか？
頭数制限は単に人間の都合だけじゃないでしょうか。
それともうひとつ
天然記念物・特別天然記念物が何故管理されているか？？？？？
それは絶滅に危機があるためです。
管理されるのにはっきりした理由があります。
くじらはなにか保護する理由がありますか？
さぁ、次は犬だな。
なんか言葉のゲームみたいでばかばかしいけど・・・まぁつきあってやるか
＞人を噛んだ飼い犬は保健所に連れて行かれるな。
その瞬間から飼い犬ではなくなるんだよ。
脱走した飼い犬も脱走した瞬間から野良犬になるんだよ。
飼い犬と野良犬とは全然違うよ。
飼い犬が保護されているという事実は否定のしようがないよ。
野犬とは野生化した犬・・・つまり人を噛んだ飼い犬は野犬になる。
ほうほう
とすると何か
飼い犬が人を噛んだらいきなり「野生化」するわけか。
＞脱走した飼い犬も脱走した瞬間から野良犬になるんだよ。
じゃぁ脱走していた犬がもし戻ってきたらその犬は野生化してるのか？
どう考えてもおかしいわなぁ。
だから飼い犬だからといっていつ殺されるか分からないということだ。
それに、可愛がってるというのは飼い主だけであって飼われている犬はどう思ってるか分からんわなぁ。所詮ＰＥＴというのは個人レベルの話だということだ。
はい
クジラと犬は論破完了！！！！！
つぎは・・・・・・・・・おいおい
スズメかよ！！！！！
その前に
疲れたからちょっと休憩！！！！！
これは メッセージ 1968 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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出鱈目言ってるんじゃないのか
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/01/31 12:40 投稿番号： [1969 / 4377]
＞田舎で電線に止まっているすずめをよくライフルで撃っているが、すずめだって「鳥獣保護法指定種」なんだよ。
＞日本のスズメを捕まえると逮捕されちゃうから
中国から輸入してるみたいですよ。
Wikipediaの「雀」には次のように書いてあるな。
＞スズメは鳥獣保護法で狩猟鳥に指定されており、焼き鳥等に食用もされてきたが、現在では主に、中国、韓国から食用のスズメが輸入されている。捕獲は夜間の寝床になっている藪の周囲に霞網を張り、大きな音を立てたり藪を棒などで叩いて飛び出させて網に掛ける。
＞狩猟鳥（しゅりょうちょう）とは、「鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律（旧・鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律）」が定める、狩猟の対象とする野鳥のこと。同法や同法施行規則では、対象種の他、捕獲方法、猟区、狩猟期間、狩猟数などが定められている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%83%A1確かに鳥獣保護法で「指定」はされているが、狩猟鳥としての指定みたいだな。
本当に逮捕されるのかこら。
これは メッセージ 1962 (gozamareji さん)への返信です．
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論破されてるのはお前だよ
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/01/31 12:16 投稿番号： [1968 / 4377]
＞管理と保護とは違います。
違いは「所有権」が存在するかどうか
いいかえれば「文化財保護法」が適用されるかどうか・・・です。
所有権があると動物の生き方が具体的にどう違ってくるんだね。
結局は保護されてるということだろ。
まあ管理なら管理でもいいが。
管理されてるから自然の生き物ではないというなら、クジラだって捕獲制限して管理してるよな。
全然自然の動物じゃないよな。
これは メッセージ 1964 (gozamareji さん)への返信です．
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ゴザマ2回目負け
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/01/31 12:07 投稿番号： [1967 / 4377]
これは メッセージ 1962 (gozamareji さん)への返信です．
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ﾎｹﾞﾎｹﾞ君から返答が無いが..
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/01/31 10:25 投稿番号： [1966 / 4377]
念のためもう一度上げておきましょうね^^
↓↓↓
>何回言ったらわかるんでしょう>ね｡どこの国だって人間の都合>で大事にしたりしなかったり>してるんです｡ちゃんとした理>屈なんて元々ないんです｡
↑↑↑
と言う事は日本人の鯨食だって理屈じゃあ無いんですよね^^
んじゃ人間の都合はお互い様ですから､捕鯨に文句を言われる筋合いは無いっちゅう事ですな^^
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨に問題です
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/01/30 16:47 投稿番号： [1965 / 4377]
さぁ、君の質問はすべて答えた。今度は君の番だね。
なぁに
心配することはない
質問はひとつだけだ。
問題は君のまねをしてユーモラスに書いておいた。
それでは問題です。
下の文章の
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
に文字を入れなさい。
（私）
豪州は和歌山県太地町のイルカ漁に猛反発している一方で
自国では個体の数も把握せずイルカを食いまくってっています。
つまりイルカを食うなと言ってる豪州人がイルカを食っている。
ということですな。
（ノータリン反捕鯨）
どこの国だって人間の都合で大事にしたりしなかったりしてるんです。ちゃんとした理屈なんて元々ないんです。
（私）
すると自然にこういう疑問が浮き上がってくるわけですな。
じゃぁ、日本が自国の都合で行っている捕鯨に、豪州やＳＳやＡＨＯ反捕鯨
がとやかく言うことないじゃないですか？？？？？？？
（ノータリン反捕鯨）
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
これは メッセージ 1964 (gozamareji さん)への返信です．
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ノータリン反捕鯨 すべて論破！！
投稿者： gozamareji 投稿日時： 2010/01/30 16:24 投稿番号： [1964 / 4377]
・・・・・で次は・・・・・
今日も今日とて半ベソのノータリン反捕鯨の相手でもしてやるか
＞アホ垂れ。削除したものはすでにないんだから復活などできないだろうが。になって出すものなど都合いいように変えたってわからないだろうが。
削除したということはお前自身がこれはまずかったと自分で判断したということなんだよ。
いつものことなんだけどね、君の論理はねスキだらけなんだよ。
だから多角的にいろんな攻撃方法があるわけ。
１９３０を削除したのは、攻撃方法を途中で変更しただけの話だよ。
だから簡単に復活できる。君がそうお望みのようだったからあえて
１９３０を続行することにしたよ。実際やりやすそうだからね。
＞＞飼犬が捨てられたかあるいは逃亡して野良犬に帰化するんだよ。
だから飼犬も野良犬も同じことだ。
レスつけるんなら人の投稿を最後まで読んでからにしなきゃダメですよ。
これには続きがあるんだから・・・・・。
飼犬が捨てられたかあるいは逃亡して野良犬に帰化するんだよ。
だから飼犬も野良犬も同じことだ。
ちなみに飼主が飼犬を保健所に持ち込むケースもある。
そういう場合もガス室か解剖台行きになるのは言うまでもない。
飼い犬だからといってたとえば人を噛んだり、脱走したり
ちょっとでも悪さをすればそく保健所のガス室行きだということ。
しかも、飼い主の都合で手放す場合も即保健所行き。
これじゃほとんど変わらない・・・・・・ということですな。
＞＞田舎で電線に止まっているすずめをよくライフルで撃っているが、すずめだって「鳥獣保護法指定種」なんだよ。
＞公共の場でライフルなどぶっ放す人など「よく」いるわけないだろうが。
弾が電線に当たったり人に当たったりしたら大変なことになるよ。
空気銃の間違いじゃないのか。素直に訂正したらどうだ。
じゃ訂正しましょう。ライフルじゃなくて空気銃でした。
ここでは、誰かさんが「ツバメ」は大事にされているが「スズメ」は大事にされてないなどと「ノータリン」なことを言うから訂正したまでのことですが・・・・・・・。
じゃぁ次
＞管理ってどういう管理だね
手っ取り早く言うと法律による管理、つまり「文化財保護法」を適用すること。具体的内容は対象生物及び地方公共団体によって異なるが要約するとこういうことです。
①生息地等保護区 [編集]
種の保存法により、国内希少野生動植物種について、「生息地等保護区」が指定されている。生息地等保護区とは、国内希少野生動植物種の保存するためには、その種だけではなく、生息地・生育地も保護することが必要である場合に指定される区域である。生息地等保護区の区域内で国内希少野生動植物種の保存のため特に必要があると認められる区域は、管理地区として指定されている。 さらに、管理地区の区域内で国内希少野生動植物種の個体の生息又は生育のため特にその保護を図る必要があると認められる場所は、立入制限地区として指定されている。 また、生息地等保護区の区域で管理地区の区域に属さない部分は、監視地区という。
②絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存を図るために、減少した個体数を回復させ、または生息環境等を回復させるための取り組みとして、「保護増殖事業」が行われている。これは、給餌、巣箱の設置、飼育下の増殖、生息環境等の整備などの保護増殖のための事業である。保護増殖事業の実施主体は、基本的には国だが、環境大臣の確認または認定を受ければ、地方公共団体または民間団体でも実施することができる。また、東京都や釧路市、福岡市等の地方公共団体が事業主体となり、ツシマヤマネコやイヌワシ、タンチョウなど計6種（延べ10件）について保護増殖事業が確認または認定を受けて実施されている。
③希少な野生生物の保護増殖事業、調査研究の実施、普及啓発等の業務を統合的に推進するための拠点施設として、野生生物保護センターが全国に8か所設置されている。
＞管理って要するに保護してるということだろ。
管理と保護とは違います。
違いは「所有権」が存在するかどうか
いいかえれば「文化財保護法」が適用されるかどうか・・・です。
クジラにカンガルーにしろ、どちらも「所有権」はありません。
つまり誰のものでもない、単なる野性生物ということになります。
う〜ん疲れた・・・ちょっと休憩
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/1964.html
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