韓国ふざけんな

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834707&tid=clocbcbc&sid=1834707&mid=531786&thr=531769&cur=531769&dir=d

　 探すのに苦労したが、食品偽装についての私見だ。

　 いろんなカテにわざわざ何度も書いてるわけじゃないからな。

　 ＞儲けるためなら消費者なんぞ欺いたっていい、なんだってやる、自分たちの利益のためにはモラルなんて関係ない、儲かればそれでいい、人（国家、企業）は利益のためには何したっていい、とうぜんだ、騙された側が悪い、

　 それじゃ「犯罪」だろ。犯罪を肯定するのならば自分が犯罪者やってるよ。もっとも犯罪者も「ニート」よりはマシだと思ってるが。

＞毎度トピックの保守ご苦労さま

前にもいいましたが、私はそのような無駄な行為はしません。それを執拗に何度もしてきたのは hidarino5 さんです。私は書くべきことがあるときに投稿するだけです。「トピックの保守」とは、hidairino5 さんに関しては、成熟した現在の日本社会では相手にされない自分の暴論を許容してくれるここを失いたくないという一心で、内容などなにもないのに、存続だけを意図してなさる情けない行為のことです。
そんなことをしてまで10万投稿突破だの、2010年Ｗ杯まで続いただのを素直に喜べるのでしょうか？ 　 いってみれば反則技を駆使して「勝利」を得るようなもんです。諸君がよく批判する 2002年Ｗ杯の韓国と本質的に何も変わりません。であれば、保守トピ上げ目的投稿はやめるべきです。でないと、韓国を批判する資格をみずから放棄することになるわけです。
今後いっさいしないと、ここで約束して下さい。

＞「高い」のが当たり前。「安くていいもの」なんかないんだよ

ま、一般論としてはそうですね。しかし、消費者が「安くていいもの」というとき、普通は、コストパフォーマンスが良い、という程度の意味です。
また、何をもって「いいもの」なのかは、個人の嗜好性によって多分に左右されます。ドトールのコーヒーは180円ですが、500円以上平気で取るルノアールよりははるかに美味い。しかし、ドトールにはゆったりした空間もソファもなく、一方ルノアールにはそれがある。この場合、場所空間はどうでもよい、味がすべて、という方には、ドトールがまさに「安くていいもの」となり、ルノアールは「高くて悪いもの」となるわけですね。
それと、価格が適当、というかいい加減な世界っていうのがあったりもします。たとえば、ＡＶとか性風俗産業なんかがそれに当たります。つまり、「高くて悪いもの」がそこではわりと普通に見られます。逆に「安くていいもの」は少ないかもしれませんが、つまり、価格が相当信用できないわけです。（食品産業に限った話だったらここは無視して下さい）

＞君が書く前のメッセージに書いたぞ

そういえば書いてましたね。しかし、今頃書かれてもね、って感じなんです。食品偽装が大問題になったのは昨年ですが、ほとんどここの諸君は誰も取り上げませんでした。にもかかわらず、中国絡みの事件が起きればすぐさま過剰に反応して集団ヒステリーを起こす。漫画からのパクリを指摘されて消え去ったはずの街宣車ウヨクちゃんまで、しれっとして再登場したりするわけです。ま、いかにもネットウヨクらしいといえばそれまでですが、その差こそが問題なのです。

＞一部の猟奇的な奴なんかどこにでもいる

あまり事件を追いかけてはいませんが、まだ犯人も捕まってないどころか、日中の捜査当局の見解が真っ向から対立してる段階です。ですから、こんなことを断定して書かれても無意味です。（可能性は認めますが）

＞ミートホープのほうがよっぽどまずいだろうな

めずらしく意見が一致します。まずいですね。あの社長は確信犯でしたから。
しかし、それもまた hidarino5 さんが大好きな資本の論理です。ようするに、バレなきゃ儲けたもん勝ち、やったもん勝ちということです。内部告発などにより次々の明るみに出ましたが、食品会社の側はバレるリスクを過少に判断して、儲けを優先させたわけですね。

儲けるためなら消費者なんぞ欺いたっていい、なんだってやる、自分たちの利益のためにはモラルなんて関係ない、儲かればそれでいい、人（国家、企業）は利益のためには何したっていい、とうぜんだ、騙された側が悪い、

これって hidarino5 さんの「思想」そのものじゃないですか！ 　 ですから、

＞ミートホープの社長の言い分も一理ある

なんて控え目に書かなくて、彼を堂々擁護すればよいのです。hidarino5 さんの「思想」では、彼が批判されるとしたら、バレるような偽装はするな、もっとうまくやれ、ってことですね。そういう批判をした知識人はこの日本に、いや全世界の中で皆無だとは思いますが。

あの社長の理屈は、詐欺師なんかがいうらしい、騙される側が悪いってことですね。それを食品偽装事件とは無関係の第三者たる（あの、食品偽装株式会社にお勤めではありませんよね？） hidarino5 さんがいうのは、ひとまずよいでしょう。しかし、彼に言う資格はありません。詐欺師が被害者に向かって「騙されたお前が悪い」なんて吐くのを許す民度は、少なくとも、全世界を席巻する西洋的価値観社会においては見当たりません。

以下はあまりに退屈なので省略します。
ところで、約束してくれますよね？

＞何が起きても、レイプされても、

　 ここだってそうだ。沖縄の事件にしても「自己責任」だろ。どう考えてもそんな時間に繁華街をフラフラしていりゃ中学生とは思われないだろ。しかもついて行ったというんだからアメリカ兵が大人扱いしても仕方ないよな。

　 そもそも沖縄のアメリカ兵だって「禁欲生活」みたいなもんだろ。そりゃ町で声かけて女がついてくれば「脈あり」って思うだろ。君は思わないのか？据え膳みたいなもんだ。

　 だからそもそも「ついていく」ということに根本的な問題があるんだよ。２１時をすぎてなお次の場所に行こうということは、少なくとも２２時までは帰宅する気もないってことだろ。親のしつけもイカレてるよな。

　 事件も騒ぎすぎだから結局起訴を取り下げたわけだが、そりゃそうだよな。両国の首相とか国務長官が出てきたよ。普通に考えれば、「成人男性」であるアメリカ兵を外出禁止にするんじゃなくて、未成年の中学生を２１時以降外出禁止にするのが「あるべき姿」だとは思わないのか？

　 基地が要らないってのはまたぶっ飛んだ議論で、本質を突いていないが、この事件でおかしいのは外出禁止にする対象を間違ってるってことだ。

　 アメリカ兵にも休養、気分転換は必要だ。同じ人間だからな。それをだ、「２１時になっても中学生が夜遊びを安全にしたいからアメリカ兵を外出禁止にします」っていうのは「おかしな話」だ。

　 パブリックな視点ならば、どう考えても「成年男性」を自由にして「未成年のガキ」を保護するために外出禁止にするべきだろ。アメリカ兵を外出禁止にしたところで日本人の犯罪者もゴロゴロしている。

　 現代市民社会の原則っていうと一見聞こえがいいが、その実「モンスター」をのさばらせモラルを崩壊させて、最終的には「日本社会の崩壊」につながる。だから危惧してるんだ。

　 日本人に「コストパフォーマンス」という概念でもあればまた別のモラル、秩序というのが構築されていくと思えるが、しかし日本人に決定的に欠けてる「コスト」という概念がないのに、コストが前提の欧米の考え方の原則を当てはめるのに無理があるというか、日本社会の崩壊にしかならない。

　 現代市民社会の原則も結構だが、同時に日本人も「コスト」という意識を持たなければ「モラルなき社会」しか出来上がらないよ。

　 日本人の民度もまだまだ低い。そう思う。

　 考えてみれば長いな。１，２年以上はあるだろ。最初は「もう出て行け」と思ったが、しかし人質と犯人が長い間生活を共にしてると仲良くなるようなもんで、君が登場してきたときと今とでは君を見る目は違うよな。他のトピックでもいろいろ厄介なＨＮとやり取りしてきたが、君の場合はまだ話しになるし、異常者というわけでもない。殆ど精神異常者みたいなのもいるからな。

　 それと一つ書いておくけど、「女」じゃないからな。アバターは面白いから女にしてるけどそれ以上もそれ以下もない。

　 ＞大昔帝政時代の倒錯した感性の持ち主です。

　 倒錯は言い過ぎだろ。確かに「加害者視点」であることは自覚もしている。しかし「現代市民社会」だかなんだか知らないが、「消費者」「市民」の名の元にやりたい放題という「モラルなき」社会に日本社会もなってるよね。嘆かわしい。大昔帝政時代のほうが「市民のモラル」っていうのはあったんじゃないか、２１世紀の日本人より江戸時代の日本人のほうが「美しい精神文化」があったんじゃないのかってしみじみと思うよ。

　 「被害者」「市民」「消費者」を強調するあまり、例えば「医者」と「患者」の人間関係もおかしくなってるよな。アメリカみたいにそこに「契約」という概念と、患者の意識の中に「コストパフォーマンス」ってのがあればまだモラルの部分ではマシかも知れないが、休日診療をコンビニ代わりに使う親とかもうイカレたモラルとしか言えないだろ。

　 朝日なんかが主導した「市民」だかが大変な力をもってしまったわけだ。その結果が医療崩壊、食品偽装の根だろと思うよ。

　 「市民様」が王様のように権利を主張してわがまま放題だ。

　 欧米のように「コスト」という意識があればまだわかるし、コスト以上のことは言わないだろ。だが日本の無教養な「市民様」なんかひどいもんだ。

　 それもこれも「現代市民社会の原則」って奴なんだろうな。

　 欧米人は「コスト」という意識があるだろ。だが日本人には「コスト」という意識はなく「サービス」とか「安全」はタダだと思ってたりするよな。本来サービスというのは支払った分に対して受けるものだが日本人はその辺の意識がない。例えば中国の食品買っていて「危ない」って言ってたりする。

　 何で危ないのか考えてみればわかることだ。コストを払っていない。コストをかけずに安心安全の良品など手に入るはずもないんだ。

　 最近憤りを感じるのが医療の分野でもあるのだが、「患者」はあくまで治してもらう立場でしかない。お医者様の技量があるから助かる。ところが最近は「患者様」のために医者が劣悪な労働環境で働いている。

　 ＞「ヒューマニズムな視点」は

　 と書いているが、例えば医療ミスなんかもそうだ。人間なんだからミスもあるだろ。マックでもクレームっていうのはあるだろうが、例えば店長の労働環境を考えてみろ。支払った分の対価は得ていないか？

　 「ヒューマニズムな視点」というのは一見聞こえがいいが、その実「お客様」「消費者様」「患者様」に都合よく出来ている。視点と言うのは、君も書くように、

　 ＞「パブリックな地平からの、善悪判断」は？

　 という部分の「善悪」のところを「費用対効果」と変える必要がある。

えっと、私今は暇だったので、ずっとテレビを眺めながらここに滞在してたわけですが、えっと、たいへん申し上げにくいのですが、一度された投稿を削除されましたよね？ 　 それはそれでかまいません。私も、ちょっと詳細を手直ししたり、誤字に気づいたり、追加したりと、削除することはたまにあります。しかし、削除後に正反対のことは（しかも中心議題について）書きません。

＞違う

削除された投稿では、私の「反大日本帝国＆反大東亜戦争だからこそ、それをやかましくいうからこそ、諸君は韓中が嫌いなだけだ」という今回の議論の中心テーマに同意されてたようですが、削除後の訂正投稿ではまったく逆の「違う」になってます。
あの、たいへん申し上げにくいのですが、chironokainushi さんご自身、意見がまるで定まっておらず、手探りの段階ではないでしょうか？ 　 だからこそ、こういう重要なテーマに対する回答が数分後に正反対へと向かったのだ、と思われますが。
そういう事情からなのか、今回の投稿などは、私には理解できません。いったい何を言いたいのか、どういう方向へ議論したいのか、全然見えないのです。
したがって、今回へのレスはこれ以上できません。また訂正投稿されれば、それに付き合ってみます。（時間があれば）

＞自分の発言には欠落してるくせに、他者にはそれを根拠にして非難しちゃってるのはぱー君以外には誰が見ても明らか

私はヒダリノさんとの長年（といっても1年か2年）に渡る膨大な議論の中で、彼女には被害者を気遣う気持ちなど微塵もない、と断定したのです。なにしろ、何が起きても、レイプされても、殺されても、食品偽装されても、政治家が汚職をしても、した側ではなく、された側の責任ばかりを偏執的に追及する、現代市民社会の原則に反した、大昔帝政時代の倒錯した感性の持ち主です。彼女の思想とは、本多勝一の有名な言葉を引くなら、かなり幼稚な“殺す側の論理”にすぎません。
ところで、よほどお気に障ったらしく、幾度も引用される私の普通の戦争責任論に、

＞この発言のどこに『原爆投下の「邪悪性」』があるのか。
「被爆者を気遣う気持ち」は？
「良心的な観点」は？
「ヒューマニズムな視点」は
「パブリックな地平からの、善悪判断」は？

と並々ならぬ怒りをぶつけてくるわけですが、言葉の往復で議論する我々は前後の文脈から論旨を読み取り、その一文が語る本質を抜き出さねばなりません。つまり、私の普通の戦争責任論にそれらが欠けてると指摘されても、そのような「気遣いや」や「善悪判断」はそこではひとまず抹消事項だからと簡単に斥けられるのです。
とはいえ、私は原爆被害に憤り（たぶん、ai_tatatata さん以上に）を感じるからこそ、そんな惨禍を招いた原因を追究したくなるわけです。怒ってるからこそ、指導部の責任を厳しく問うわけです。
被爆者のお身内がおられるから敏感に反応した、論理的思考を失い、感情的衝動だけが先行した、それは理解しますが、であるなら、朝鮮人や中国人への気遣いを徹底して欠いた、南京で殺された中国人が悪い、関東大震災後に虐殺された朝鮮人が悪い、といったまさに被害者遺族を心底怒らせる、暴論以下の糞言論が横行するここに加担する矛盾はどう説明されるのでしょうか？
自分は傷つきたくないが、他人などどうでもよい、とお考えだとそう捉えられても文句はいえません。

＞例えがアホ過ぎ

いいえ、それなりに適切な例えです。
祖先の犯罪とそれには直接的に無関係な現在の自分という「区別」は面倒なので同一化して「たとえ」を組ましたが、ここで肝心なのは、反省という行為の主体性の問題です。私の骨子は、他人がどう言おうと、それに対して自分が反省するか否かは自分の意思で主体的自発的に決めることだ、ということです。ai_tatatata さんは、自分が生きてなかった時代に責任はない、反省などできない、という考えのようですが、他人がそれを反省したら、容易に主義を取り下げ、反省猿へと変化するのですか！ 　 うーん、主体性の欠片もない人ですね。そういう人たちは、自分で考え行動するこの現代市民社会においては、旧態依然のムラ社会的といって批判されるのです。

＞反省を要求するなんざ、アホの所業でしかありません。

反省という言葉に拘泥する必要なない、“第二の罪”を犯すな、過去と真摯に向き合えばよい、と述べたばかりです。なにも現在を生きる日本人たちに、中国人に懺悔して頭を垂れよ、なんて誰もいってません。揚げ足を取ってるだけなのか、それともこの種の議論で使われる「反省」という言葉のイメージが、無教養ゆえに理解できないのかよくわかりませんが、もうこれで大丈夫ですね？

それにしても言葉使いがだいぶ乱れてきているようです。あいかわらず、苦しい詰問は全部スルーの卑怯な態度は昔と一貫してますね。

＞そもそも「全世界の」がヘン。原文では「日米を問わずほとんどの学者を唖然とさせる」となってたみたいだけど

同じことです。「日米を問わずほとんどの学者」とは、世界中のほとんどの学者、という意味ですから、それを「全世界」にしたってたいした差はありません。

＞日米の歴史の研究家でもなければ判断できないだろう

そりゃ、この場合の「学者」とは「歴史家」のことに決まってます。医学者などまで含むはずもありません。そんなわかりきった注釈まで必要なんですか？
日米の歴史の研究家？ 　 この人は日本は米国とだけ戦争をしたと思ってるのかしらん？ 　 いやしくも歴史家を名乗るなら、アジア太平洋戦争という20世紀の超巨大な事件ぐらい誰でも知ってるんじゃありません？ 　 著名な歴史学者の山内昌之はイスラムやロシア専門ですが、彼が門外のフランス革命について知らないとでも思うのかしらん？

＞ゴードンおじさんは靖国神社の話について述べたはずなのに、いつのまにか話が「日本の侵略戦争」になってるねぇ

この方はたんに基礎的教養が足りないだけかもしれません。靖国神社の遊就史観とは、大東亜戦争肯定史観です。つまり、日本の侵略戦争についての展示館なわけです。わかった？

＞俺はウヨクでなく是々非々スタンスなのだから、事実と確定した範囲で認める

まだ頑張りますか？ 　 かまいませんが、少しは、同志から狂信ウヨク扱いされてもめげないヒダリノさんや、安倍自己愛政権の崩壊とともに去ったお友達の「超日本寄り」者さん、ウヨクで何が悪いとばかりのチロノカイヌシさんなどを見習って、堂々ネットウヨクを名乗ったらいかがでしょうか？ 　 いつまでも隠れネットウヨクなんて、あまりに情けないと思います。

＞たとえば南京は、少なくとも中国政府が言っている規模と内容ではありえないと思ってる。
＞もちろん当時の日本軍に軍規を守れないアホも居ただろうし、戦地なんだから気が立って誤判断をし、必要の無い殺戮をしたバカもいただろう。
＞が、日本軍として必要の無い「民間人に対する大虐殺」は無かっただろう。
＞そんなもんに使う武器弾薬がもったいないからな

ほう、そうですか？ 　 ならば、そう「思う」根拠を文献を引いて示してもらいましょうか。できなければ、そう思った根拠は、ネット上の匿名落書き（発言責任がない、漫画やネットだけでお勉強したつもりのバカなケメックス君が書いてるようなこと）を鵜呑みにしてるだけ、と判断して一蹴します。

＞反大日本帝国＆反大東亜戦争だからこそ、それをやかましくいうからこそ、諸君は韓中が嫌いなだけだ

違う。

反大日本帝国なんて世界中そうだと貴方言いましたよね。
研究レベルでは色々見解はあっても、
政治レベルであれを肯定してる国は日本国も含めてもないはずです。
韓中だってそんなことは百も承知なはず、じゃあ彼らは何を騒いでる？
べつに第二次大戦なんか実は関係ないんじゃないかと言う話に
当然なるわけです。

パクチャンホの談話なんか如実にそれを表してる。
あんなの95年ごろの話なんだから、小泉の靖国参拝なんか何も関係ない。
普通の日本人はそういうことを知らなかったんですよ。
で、今知らされて怒ってる。


＞なぜなら諸君は親大日本帝国＆大東亜戦争肯定論者だから

ここも違うと言ってるんです。
被害者が無制限に被害について言い募るのは、近代社会の原則から外れる。
あのわけのわからん東京裁判ですら無意味になる。

裁判の課す刑や罰に服した人間に、より責めを負わせようとするから、
「そもそもあの裁判こそ･･･」という話になる。

貴方の言ってることは順番が逆なんです。

＞繰り返しますが、私は日本人の日本人被害に対する戦争責任論という一般論を書いたのです。

必死に逃げまくるアホなぱー君。
言い張ることで失笑を買うだけなのに言い逃れできてると思ってる特殊思考につける薬はなーい（呆）。
ま、これが声闘（ソント）と議論の違いなんだろうな。
実際に見たのはイタ韓トピのケッセキjp君とあわせて2人目だけどｗ


＞この発言のどこに『原爆投下の「邪悪性」』があるのか。
＞「被爆者を気遣う気持ち」は？
＞「良心的な観点」は？
＞「ヒューマニズムな視点」は
＞「パブリックな地平からの、善悪判断」は？

自分の発言には欠落してるくせに、他者にはそれを根拠にして非難しちゃってるのはぱー君以外には誰が見ても明らか。
もうつける薬はどこにもなーい（呆）。


＞自分が泥棒をした、

例えがアホ過ぎ。
俺がいつ泥棒したのかはっきりと指摘してもらおうか。
この人は、「自分がした」と「自分の国が過去にした」の区別すらつかなくなってるようです。
もうアホアホですね（呆）。


＞「反省」という言葉に拘泥する必要はありません。前に引いた、ラルフ・ジョルダーノのいう“第二の罪”を犯さず、過去と真摯に向き合えばよいのです。

ぱー君には公平という観点が欠落しちゃってますから。

俺は、一般の中国人に対して通州事件の反省をしろなんて言わないよ。
普通の中国人が荷担なんかしてない事件の反省を要求するなんざ、

　　 ア 　 ホ 　 の 　 所 　 業

でしかありません。
ところがぱー君にはそんなあったりまえのことが理解できないんですね（大呆）。


反・反韓国として登場したぱー君は、コリアンのイメージダウンに成功できちゃってますね。
はっきりと「嫌悪します」と述べた在日の方もいたのにね。
俺自身は、アホなのはぱー君だけで一般のコリアンとは区別ついてるけど。
かわいそうだな。

＞このような二枚舌を平気でなさるご自身は「大人になれないわがままなクソガキでないのか」

「二枚舌」な人間は、ゆえに「わがままなクソガキ」といえるとは思いませんが、それよりも、引用された箇所は私の二枚舌を指し示すものではありません。既に何度も述べましたが、私のは、日本人の、とくに日本の戦争指導者の、日本人被害に対する責任論という至極凡庸な当たり前すぎて食傷気味ですらある、今では誰も注目などしない普通の言論です。それがいまだ理解できないのなら、やはり ai_tatatata さんは、日本の指導者に日本人被害に対する責任はない、というごく稀な考えの持ち主なのでしょう。私はそのような意見を吐いた知識人を寡聞にして一人も知りません。普通、国家の指導者が政策を誤り、国民に壊滅的な打撃（原爆被害はその中でも最大級）を与えれば、指導者責任が問われるのは当然ですが、どうもこの方は、そういうふうに思考なさらないようです。
繰り返しますが、私は日本人の日本人被害に対する戦争責任論という一般論を書いたのです。原爆投下の一義責任はむろん米国にありますが、それはまた別の議題です。

＞日本を非難している他国の人が、日本人に反省しろと要求しているのと同レベルで自国のなさってきたことに反省しているのなら、日本人も同様に（事実と確定した範囲で）反省すべきだろうな。
＞現状は全然そんなこと無いだろ。
＞したがって日本人が一方的に反省する必要はありゃしない

だから貴方はダメなんですよ。だから貴方は「わがままなクソガキ」レベルなんです。
日本が悪いことをした、それを反省するのは日本人の主体性自発性に基づくべきです。他国がどうのは関係ありません。そんなことが本当にわからないのですか？ 　 たとえば、

自分が泥棒をした、しかし他人も似たような悪いことをした、その他人が自分に反省しろという、しかしその他人は反省などしていない、だから俺も自分の泥棒行為を反省するもんか！

と、こう聞き分けのない小学生程度のことをいってるのです。いい加減に目覚めて下さい。

＞現代の一般国民に過去の国の行為を反省しろってのがそもそもヘンなんだけど

「反省」という言葉に拘泥する必要はありません。前に引いた、ラルフ・ジョルダーノのいう“第二の罪”を犯さず、過去と真摯に向き合えばよいのです。
ところで、その時代に生きてなかった人間には反省の必要はない、といった言い方を盛んにされますが、であるなら、過去（祖先）の行為を現在の人間が誇りに思うのもおかしな話ですよね。詳しいことは忘れましたが、たしか以前、戦時中の長崎庶民について誇らしく語っておられたと記憶しています。
つまり、良いこと、賢かったこと、立派な行為だけは誇らしく自己に内在化し、その民族との繋がりを喜ばしく感じ、祖先は頑張ったと感激するが、悪いこと、間違ったこと、邪悪なことは反省などせず、自分には無関係だとうそぶく。
このあまりに卑劣な二重基準はいかにして正当化されるのか、その弁明をお聞かせ下さい。

「パンツの貸し借りは普通に行われている」と力説して見ている者から引かれまくった上、
パンツの貸し借りでインキンや性病は移るんだよと指摘したら逆切れし、
なぜか私がインキンで悩んでいると妄想爆発されちゃいました。

これが分別のある大人のすることですかね？

ま、相手する価値があると思う人はどうぞ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=97237

＞それをお勉強いただければ、ここの存在してる背景がご理解いただけるかと思います

もったいぶらず、回答を明記したうえ、そこから「ここの存在してる背景」を明快に論じて下さい。このようなやり方では議論が進行しません。
私は、反大日本帝国＆反大東亜戦争だからこそ、それをやかましくいうからこそ、諸君は韓中が嫌いなだけだ、なぜなら諸君は親大日本帝国＆大東亜戦争肯定論者だからである、と自分の意見をはっきり述べているのです。今度は chironokainushi さんが自説を語る番です。

＞神社の参拝をつかまえて大日本帝国の肯定だの戦前回帰だのというのは「こじつけ」「言いがかり」「ゆすりたかり」の類だということです

「戦前回帰」までは私も言い過ぎだとは思います。しかし、首相の靖国参拝が「大日本帝国の肯定」だと映るのは、大東亜戦争肯定論の遊就史観と、靖国が戦争で果たした役割を考えれば当然ともいえます。そうはみえず、戦死者の追悼を国家のトップがして何が悪い、とばかりに素朴な憤慨を述べるのは、靖国の本質に対する理解を欠いた感情的な反応にすぎません。靖国とは、死者を追悼する施設なんかではないのです。
哲学者の高橋哲哉から引きます。

決定的に重要なのは、遺族が感涙にむせんで家族の戦死を喜ぶようになり、それに共感した一般国民は、戦争となれば天皇と国家のために死ぬことを自ら希望するようになるだろう、という点である。遺族の不満をなだめ、家族を戦争に動員した国家に間違っても不満の矛先が向かないようにしなければならないし、何よりも、戦死者が顕彰され、遺族がそれを喜ぶことによって、他の国民が自ら進んで国家のために命を捧げようと希望することになることが必要なのだ。 　 『靖国問題』高橋哲哉

靖国信仰は、戦場における死の悲惨さ、おぞましさを徹底的に隠蔽し、それを聖なる世界へと昇華すると同時に、戦死者の遺族の悲しみ、むなしさ、わりきれなさにつけこんで「名誉の戦死」という強力な意味づけを提供し、人々の感情を収奪していく。 　 『靖国問題』高橋哲哉

そういう国家による遺族感情の巧みな操作を高橋は“感情の錬金術”と呼びますが、国家は国民のために良いことをしてくれる、と牧歌的に信じられる感性思想の中で生きる chironokainushi さんやここの無垢な愛国諸君のような人間は、このような権力の陥穽へ容易に落ちてしまうのです。

そもそも「全世界の」がヘン。
原文では「日米を問わずほとんどの学者を唖然とさせる」となってたみたいだけど。
日米の歴史の研究家でもなければ判断できないだろう。
だからこれは誇張表現かなんかだろうね。

「全世界の」は、ぱー君の創作なんだな。
だから証明なんてできっこないね。うん。


＞今回の投稿で深く感じられるのは、この隠れネットウヨクさんが靖国神社的戦争肯定史観者だ、ということですね。

誤り。反ぱー君だ。


＞ゴードン教授の意見に逆らって、世界は日本の侵略戦争を否定などしていない、とお考えのようです。

ふむ。ゴードンおじさんは靖国神社の話について述べたはずなのに、いつのまにか話が「日本の侵略戦争」になってるねぇ。


＞政治的な内容を書けば書くほど正体（＝ネットウヨク）がバレるんだからやめておけ、と。（もう遅いけど）

以前書いた文を貼っておく。

＞俺はウヨクでなく是々非々スタンスなのだから、事実と確定した範囲で認める。
＞そもそも、科学的な事実認定にウヨクかどうかなどの思想的要素は無関係。
＞
＞たとえば南京は、少なくとも中国政府が言っている規模と内容ではありえないと思ってる。
＞もちろん当時の日本軍に軍規を守れないアホも居ただろうし、戦地なんだから気が立って誤判断をし、必要の無い殺戮をしたバカもいただろう。
＞が、日本軍として必要の無い「民間人に対する大虐殺」は無かっただろう。
＞そんなもんに使う武器弾薬がもったいないからな。

＞さあ、何カ国で、どことどこなんですか？

それをお勉強いただければ、
ここの存在してる背景がご理解いただけるかと思います。

私に言わせれば、
神社の参拝をつかまえて大日本帝国の肯定だの戦前回帰だのというのは
「こじつけ」「言いがかり」「ゆすりたかり」の類だということです。

この人は「自分自身にそれを言う資格があるか」の判断はすっぽり抜け落ちておられるわけですが。

↓この人の二枚舌っぷりを指摘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&action=m&mid=97175

このような二枚舌を平気でなさるご自身は「大人になれないわがままなクソガキでないのか」、と自省しない人が言っても笑いの対象にしかならないんだけども。


ま、それはともかく。

＞今の日本人にそれをぶつけてくるから

について、以前自分が書いた文を貼っておく。

＞日本を非難している他国の人が、日本人に反省しろと要求しているのと同レベルで自国のなさってきたことに反省しているのなら、日本人も同様に（事実と確定した範囲で）反省すべきだろうな。
＞現状は全然そんなこと無いだろ。
＞したがって日本人が一方的に反省する必要はありゃしない。
＞てか、現代の一般国民に過去の国の行為を反省しろってのがそもそもヘンなんだけど。
＞俺は中国人に通州事件を反省しろとか言わないよ。今の人は無関係だからな。

なもんで、こちらの主張は何ら矛盾しとりやせん。

ま、中学レベルの数学も間違えてたこの人には理解できないかもね。

＞今の日本人にそれをぶつけてくるから

重要な観点ですから付記します。たとえば、

原爆投下は日本に責任がある、悪いのは日本だ、戦争を始めた日本が悪い、素直に降伏しなかった日本が悪い、弱かった日本が悪い、

と“現在の米国人”がいったら、被爆者のお身内がおられる ai_tatatata さんは怒るわけです。それとまったく同じ理屈で、たとえば南京事件を語ったのが、中学程度の知識で社会（経済）論を得々と開陳して同志諸君を毎回失笑させるここの狂信ウヨクさんです。中国人が怒るのは当然です。まさか、いくら自己愛に汚染された ai_tatatata さんでも、自分たちが過去の悪を正当化するのはいいが、他人がしてはならない、なんていえるはずもありません。ですから、原爆被害をめぐって米国に怒る以上（＝投下した側の責任を問う以上）、ここの言論に中国人が怒るのは当然です。もちろん、そういった言論に加担する ai_tatatata さんに、原爆被害を米国に対して抗議する資格などありません。
そういう仕草は、大人になれないわがままなクソガキにしかできないはずです。それを指して、自己愛史観者と厳しく批判しているのです。

＞日本の政治家が過去の罪を正当化してるか？

多くの政治家はしてませんが、閣僚の妄言は何度かありました。それに対して怒るのは当然だ、ということです。

＞小泉首相の靖国神社参拝に対し、政府の声明として抗議を表明した国は何カ国だったか？
＞条約を結び、賠償を払って、なおかつ国策として反日政策を採る国は、どことどこだろうか。

さあ、何カ国で、どことどこなんですか？

＞既に世界で決まった常識のごとく主張する

はい、常識であります。客観的な裏づけなど不要なほどド当ったり前な知識です。例えば、

ドイツ第三帝国は悪だった、旧ソ連は収容所群島だった、ベトナム戦争は誤った戦争だった、イラク戦争は間違いだった、大戦中在米日本人を強制収容したのは悪かった、というのは世界の常識です、

と誰かが書いて、それを客観的に証明しろ、世界中の歴史学者がそういってる証拠を出せ、とかほざくほうの見識が疑われるのは明白です。

とはいえ、今回の投稿で深く感じられるのは、この隠れネットウヨクさんが靖国神社的戦争肯定史観者だ、ということですね。少なくとも、ゴードン教授の意見に逆らって、世界は日本の侵略戦争を否定などしていない、とお考えのようです。私見では、それはこの方自身が日本の侵略戦争を否定したくないからだ、と捉えられます。うーん、ウヨクに特徴的な思想ですね。
以前、私は警告したのです。政治的な内容を書けば書くほど正体（＝ネットウヨク）がバレるんだからやめておけ、と。（もう遅いけど）

＞＞今の日本人にそれをぶつけてくるから
＞なんて口実は通用しません。日本の政治家が過去の罪を正当化すれば、被害者側の彼らが怒るのは当然

そうだろうか。

日本の政治家が過去の罪を正当化してるか？逆だろ。
被害者側が、加害者が服した刑や払った賠償を黙殺して
更にもっとよこせと、もっと謝れと言ってるだけだろ。

それを言ってる当の被害者様が、
その戦争から半世紀以上たった今でも世界に冠たる人権圧殺国家なんだから笑わせてくれる。

＞諸君の耳に入りやすいのは、その二カ国の声

そうだろうか？
小泉首相の靖国神社参拝に対し、
政府の声明として抗議を表明した国は何カ国だったか？

条約を結び、賠償を払って、なおかつ国策として反日政策を採る国は、
どことどこだろうか。

はい、指摘どおり、客観的事実はなにも提示できないのに

＞諸君と世間（＝世界）との途方もないずれがご理解いただける格好の素材ですね。

などと、既に世界で決まった常識のごとく主張する。

やっぱりバカでした。

通りすがりの者ですが。
韓国に負けるのは屈辱的？？？。
そんな事言ったってか？？？？。イチローが？？？？？。へ〜っ。
自分が覚えているのは
『もう二度と、誰も敵う事の無いと思わせる様な勝ち方をしたい』みたいな事を言ったのを覚えているけど…
それを聞いた彼の国の人たちが
「これはウリナラのことを言っているニダ〜っ！」
って目くじらを立てていたのは記憶に残っている。
ま、どうでもいいけどね。

　 毎度トピックの保守ご苦労さま。おかげさまで久々に活気付いてきたな。

　 ところで、

　 ＞諸君の愛する日本の実態が、じつは食品大偽装企業社会だったと誰の目にも明らかとなりました。

　 そうだね。消費者も意識変えないとまずいな。「高い」のが当たり前。「安くていいもの」なんかないんだよ。

　 ＞日本企業の不正には微塵も怒りを表明せず、なぜか中国だと感情的に許せないようです。

　 読む読まないは勝手だが、君が書く前のメッセージに書いたぞ。あれだって中国の工場だが「日本の資本」が販売責任だろ。一部の猟奇的な奴なんかどこにでもいる。たまたま中国だっただけの話だ。ミートホープのほうがよっぽどまずいだろうな。猟奇的じゃなくて始めから消費者を欺いてるわけだからな。

　 だが、ミートホープの社長の言い分も一理ある。「消費者が悪い」って部分だ。経済感覚のずれた消費者が「安くていいもの」を求めるからな。「安くて悪いもの」と「高くていいもの」の二者択一しかない。仮に「安くていいもの」があったとしたら薄利でやれる「巨大資本」のものくらいだろ。物価なんてそういうもんだ。

　 安くていいものを買おうとするから悪いんだよ。そういう意味では日本の消費者も「低民度」だというのは感じるな。もちろんそういう消費者に迎合する食品メーカーも罪だよな。

　 好むと好まざるとに関わらず、「貧富の差」は広がるだろう。仕方ないよな。さもないと国民が総倒れになってしまう。

　 これからは消費者も「安くて悪いもの」と「高くていいもの」しか存在しないことをよく認識して購買することが必要だよ。中国人なんかわかってるからしっかりしてるよ。ちゃんと中国産の野菜とか毒抜きしてるって話じゃないか。日本の貧民なんか「安くていいもの」と思い込んでるからそんな「手間」もかけずにクレームだ。中国人のほうが少なくとも日本の貧民よりは分をわきまえてるよ。

　 まぁ食品偽装に関しては、本質的には「安くていいもの」があると信じてる日本の消費者に問題の根があるんじゃないかと思うよ。そしてそれに迎合する食品メーカーも問題だ。

　 食品にあるのは「高くていいもの」か「安くて悪いもの」。これだけ。勘違いした日本の貧民が「安くていいもの」を求めるからメーカーも迎合して偽装するんだろうな。ちょっと考えれば安くていいものなんかないくらいわかろうもんだが。

　 外食なんかもそうだぞ。マックの店長じゃないがああいったもんの結果が「価格」だからな。外食産業に従事する人に相応の賃金を支払ったら外食なんか今の価格じゃ無理だ。

　 日本もフランスみたいに「外食文化」がしっかりあって、「外食はコストがかかるがシェフの芸術を味わう」ということが出来ればいいが厳しいだろうな。

　 話はずれたが、毒入りギョーザ事件は個人的には中国に対して「怒り」の感情はないよ。異物混入くらいは中国人じゃなくてもやるだろ。
　 むしろ「安くていいもの」があると思ってる日本の低民度の消費者のほうがむかつくよね。

　 この事件を契機に、中国の食品から離れるようにしていくのは安全保障上と、消費者の意識改革という部分で賛成だが、中国の毒入りギョーザがどうのこうのは思わないよね。

　 日本の食卓は中国産無しではやっていけない。特に中流層以上は多少コストかけてもやっていけるが、貧民層は中国産がないともう悲惨だろ。

　 日本のメーカーにやってほしい「脱中国産」で安くて安全なものを供給することだな。

＞過去の日本を嫌いでも別にかまわんけど、今の日本人にそれをぶつけてくるから

おっと、重要な指摘を忘れました。
韓中は反大日本帝国だから諸君は嫌いなんだ、という私の説の正しさが、この穏健派ネットウヨクさんの告白により明らかなようです。なぜなら、「それを」が指すものこそ、反大日本帝国なんですから。
ところで、過去の日本の罪を現在の日本人に「ぶつけ」るのは理不尽といえるでしょうか？ 　 日本文学専門の朴裕河教授が指摘するように、

「反省する日本」と「反省的な教科書」が戦後日本の歴史教育の現場で大きな力をもっていたことは、韓国国民の認識の外にあった 　 『和解のために』朴裕河

のであり、ネットウヨク諸君のような考え（＝反省しない日本人）はむしろ少数派で、そのうえ、その時代に生きてなかったという意味では過去の罪とは無縁なのに、いまだやかましくいってくるのは、私もいくらか理不尽だとは思います。
しかし、ドイツ人ジャーナリストのラルフ・ジョルダーノが鋭く喝破したように、現在を生きる人が、第一の罪（＝過去の罪）を忘却否定抑圧しようとする“第二の罪”を犯しているなら事情は異なります。
親大日本帝国大東亜戦争肯定論的言論が闊歩するこの掲示板の住人は、つまり、第二の罪を犯しているわけです。南京事件でも関東大震災でも虐殺された中国人や朝鮮人が悪い、なんて暴論以下の糞言論を吐いた人間がここの代表的存在だったりするのです。（ま、ウヨク同志の集会及び匿名条件下以外の場所でいう勇気のないつまらん人だとは思いますが）
であるなら、

＞今の日本人にそれをぶつけてくるから

なんて口実は通用しません。日本の政治家が過去の罪を正当化すれば、被害者側の彼らが怒るのは当然です。

＞客観的事実は 　 〜 　 相手しなくていいでしょう

という書き込みからもわかるように、ここの比較的穏健派ネットウヨクのこの方ですら、大日本帝国＆アジア太平洋戦争は世界の中で否定されていない、という考えなのです。諸君と世間（＝世界）との途方もないずれがご理解いただける格好の素材ですね。
と書くと、稚拙な論理学者のこの方は、

ほっほう！ 　 おれは世界で否定されていない、なんてどこにも書いておらん。どこにそんな書き込みがあるのか示してもらおうか！ 　 はん！ 　 おれは『「全世界の歴史家が唖然とした」という、「客観的事実」はどこにも記されてない』と書いただけじゃわい！ 　 パークの野郎は日本語もろくにわからんのじゃ！

という退屈な反論をして勝ち誇った気分になりますが、ゴードン教授の意見を疑問に思うから、つまり、過去の日本は世界の中で基本的に否定されていないと思ってるからこそ、このような投稿をされたわけですね。
それにしても、

＞どこかのおっちゃん

ゴードン教授は「どこかのおっちゃん」ですか？ 　 そりゃ、ai_tatatata さんが「述べただけ」なら、「どこかのおっちゃん」ではなく、どこかのネットウヨク、で片付けてよいわけですが。

chironokainushiさん、ども。

＞どうして僕等はその二カ国が嫌いなんだと思いますか？

私の場合、過去の日本を嫌いでも別にかまわんけど、

　　 今の日本人にそれをぶつけてくるから

ですね。

お前らがこっちを嫌いなんだから俺たちがお前らを嫌いになるのは当たり前だろ、

という、どえらくあったりまえの理屈が理解できない人もいるようです。


まぁ、こないだの野球の北京オリンピック予選なんかでも明らかになった通り、
日本と韓国では「公正」という概念に開きがありすぎるのも理由の一つ。
監督が犯した「ズル」を、知る限り全ての新聞が擁護してたもんなぁ。

それだけなら「関わりたくねーや」位にしかならないんだけども。


#97572 parkavenuecanada
＞全世界が基本的に否定していると見るのが常識です。靖国神社の戦争肯定史観は全世界の歴史家を唖然とさせる、というハーバード大学のゴードン教授の言葉を前に引きました。

客観的事実は、

「ハーバード大学のゴードン教授」が、
「靖国神社の戦争肯定史観は全世界の歴史家を唖然とさせる」と、

　 「述べた」

に過ぎない。

「全世界の歴史家が唖然とした」という、「客観的事実」はどこにも記されてない。
どこかのおっちゃんが述べただけ、で根拠になると思ってるなら本物のバカだな。


＞全世界が基本的に否定していると見るのが常識です。

きちんと全世界で調査した結果を持ってくるまで相手しなくていいでしょう。

＞という貴方の理屈は成り立ちませんけども？

成り立ちます。諸君の耳に入りやすいのは、その二カ国の声だけですから。
逆に、親大日本帝国的だといわれたりもする（事実はどうかはさておき）台湾を、まさにその理由だけで諸君は大好きです。アラブ諸国がハンドボールの国際試合で不正をしても、諸君は反アラブにはなりません。いまだアルメニア人大虐殺を認めないトルコ（これはいまだ南京大虐殺を認めない諸君に通じます）は諸君に好評なようです。中国産食品が大問題になってますが、ご存知のように、諸君の愛する日本の実態が、じつは食品大偽装企業社会だったと誰の目にも明らかとなりました。にもかかわらず、日本企業の不正には微塵も怒りを表明せず、なぜか中国だと感情的に許せないようです。それはここのトピックからずれた話題だから、という言い訳は通りません。それをいうなら、中国ネタだってトピックから逸脱しています。
ですから、

＞どうして僕等はその二カ国が嫌いなんだと思いますか？

これに対する私の回答は変わりません。

＞全世界が基本的に否定している

じゃあ貴方の言う

＞嫌韓嫌中に汚染された、その動機は、単にその二カ国が反大日本帝国反大東亜戦争にすぎない

という貴方の理屈は成り立ちませんけども？

どうして僕等はその二カ国が嫌いなんだと思いますか？

　 ＞ああいうこと言っちゃうと、支那から加工品を輸入してる業者が「やべえ」って手を引いちゃうもんね。

　 中国産のメリットは、安さと近さですが、どうでしょうね。安さもほとんど強制労働の上に成り立っているわけですし、近さもロシアからというのも考えても面白いと思いますし、また、冷凍保存技術を考えればインドや東南アジアも候補だと思います。先ほども書きましたが各食品メーカーもがんばってほしいですね。

　 ＞生協（生協って実はいっぱいあんの）ではもともと国内工場重視、国産品重視だったので、今回の毒物混入テロの被害は

　 僕もそういう生協知ってますし、実家では以前やってましたし、ショップに行ったこともありますよ。思想的にはどうかと思いますが、国内農産物という観点では目的は同じだと思いますし。生協も悪くないところもありますよね。

　 ＞大甘の日本市場ですら受け容れられない食品は他の経済規模の大きな国ではもっと受け容れられないよね。

　 日本の場合、地理的要因というのもあると思いますが、遠ければ遠いほど受け入れる理由もなくなりそうですね。特に日本市場が見限ったら結構経済的には打撃だと思いますが、しかし今回はメンツを重視したので仕方ないですね。

　 メンツを重んじるあたりは中国人らしいとも感じますが、資本主義の観点ではまだまだだなぁとも思いました。

　 日本の各メーカーも動いてくれることを期待します。

　 ２９日の日経新聞によると、「中国国内の強行的な世論」というのが影響しているように読み取れました。

　 「日本に謝るな」という世論ですよね。

　 経済的にはさっさと謝って水に流したほうが日本市場には受けるわけですが、中国国民の世論という意外と厄介なものを考慮したようですね。

　 これで事件は解決はしないでしょう。それと同時に、「中国の食品はやばい」となるでしょうね。

　 ＞犯行動機が貧富の差だとしたら、

　 犯行動機も実際は貧富の差とか工場の労働に対してのものかもしれませんが、そこらへんは中国なので「日本人が憎い」くらいにすりかえたり出来るかなとも思ったんですね。

　 いずれにせよ日本市場向けの対応ではないですね。

　 ＞それで利便になった分で国内の第1次産業立て直せないのでしょうか。

　 僕は厳しいと思います。どうしても、規模の経営では外資に負けますし、そもそも日本国内で食料自給率を上げようと思えば人口が多すぎるという部分はあると思います。
　 いまのように、自由貿易という概念のない明治維新期に、食糧生産と人口がちょうど並んで、いよいよ食べ物に事欠くという形になって、満州、朝鮮に活路を求めました。いまと当時とでは食料の生産効率なんかも違うとは思いますが、当時の人口が約４千万人ですから、いまの三分の一くらいです。
　 なんとか養っても６千万人くらいが日本人の人口の限界かもしれません。

　 そう思えばやはり外国から食料を輸入するしかないと思うのです。

　 今回の件は明らかに中国の異常者の犯罪だと思いますが、本質としては日本のミートホープの事件もやばいというか、むしろそっちのほうが道義的にもやばいんじゃないかと思います。その被害の程度はともかくとしてですが。

　 ミートホープの場合、意図的な偽装で流通させたわけですから、猟奇的な事件とはもう本質的に違うのかなと思います。
　 ですがミートホープの社長が「消費者も悪い」と言ってたのを覚えていますが、日本の場合消費者も確かに神経質すぎる、そしてコスト意識がない人もまだまだ多いと僕も感じます。

　 サービスは「ただ」と思ってる人も多いですが、実際に一番コストがかかるのが人件費ですし。

　 話がずれましたが、日本の食糧事情を何とかするには、まず消費者も「金を出す」これかなぁと思います。

　 安く買った食べ物にそもそも「品質」を求める時点で消費者もどうかと思うところです。

　 国内の一次産業を立て直すには、やはり最終消費者の意識改革も必要かなと思うところです。また、サービス業も日本の場合諸外国に比べて生産性が低いですが、この辺もまたマックの店長のようなこともありますし、難しいですね。

　 「お客様は神様じゃない」というところから日本人も意識を変えていかないとなかなかこういう問題もなくならないだろうなぁと思いました。

　 ＞いずれにしても、日本が食を中国に頼るのは止めなきゃ。

　 食料は輸入するしかないと思いますが、中国産の割合は減らせるだけ減らしたほうが国防上も無難だと思います。中国が資本の論理を無視して、日本の混乱を目的に輸出差し止めなんかやったら困るのはこちらですし。
　 地理的に近いという利点もありますが、ベトナム、ロシアなどに移管すべきではあると思います。各食品メーカーにはがんばってほしいですね。

＞その二カ国以外は肯定してると貴方は言われるのですか？

全世界が基本的に否定していると見るのが常識です。靖国神社の戦争肯定史観は全世界の歴史家を唖然とさせる、というハーバード大学のゴードン教授の言葉を前に引きました。
肯定してるのは、日本の右翼と、藤岡先生たちのキャンペーンに騙された、または、バカでも読める大衆漫画の印象操作にコロリといった、無垢で無教養でメディアリテラシーのないネットウヨク諸君ぐらいじゃありません？
ここの言論からそれは明らかです。ヒダリノさんもケメックス君も、漫画の言葉をそっくりなぞってるだけですから。

私も意外だった。ああいうこと言っちゃうと、支那から加工品を輸入してる業者が「やべえ」って手を引いちゃうもんね。
ちなみに私が利用している生協（生協って実はいっぱいあんの）ではもともと国内工場重視、国産品重視だったので、今回の毒物混入テロの被害は
なかったんだけど、それでも多少は支那工場で製造された商品の取扱いがあったのです。
でも、今後支那加工のものは取扱い中止、原材料でも支那生産のものは極力排除する、という方針を既に出してきています。


正直、対支那について（役人が）大甘の日本市場ですら受け容れられない食品は他の経済規模の大きな国ではもっと受け容れられないよね。

＞単にその二カ国が反大日本帝国反大東亜戦争にすぎないから

その二カ国以外は肯定してると貴方は言われるのですか？

＞市井の投稿者と同列には語れないと思います

なんで「同列に語れない」のかようわかりませんが、私の論旨は、彼がようやく気づいた、chironokainushi さんの言葉を借りるなら、「当たり前のことを今やっとわかった」ことに、嫌韓嫌中に汚染された、その動機は、単にその二カ国が反大日本帝国反大東亜戦争にすぎないから、つまり、親大日本帝国且つ大東亜戦争肯定論者の諸君はそれが許せないだけなのですが、それはともかく、ここのネットウヨク諸君は、彼の遅すぎる気づきに未だ気づいていない、ということなのです。

＞イチローがWBCの記者会見で何か言ったときは、韓国側では大騒ぎになりましたよね

なんだったか忘れかけてますが、韓国に負けたことを屈辱だとか、韓国なんかに負けられない、みたいな発言でしたよね？ 　 そうだとすると、そこに純粋なスポーツ選手としての気概を逸脱した、ナショナルな対立軸が認められるなら、イチローもまた、批判されねばなりません。
私には心外だったのですが、イチローがやたらと日の丸の重みがどうのとテレビで事有るごとに強調されたのは残念でした。つまらん奴だったんですね。野茂やロナウジーニョを見習うべきです。
大江や柄谷の翻訳で知られる日本文学研究者の朴裕河教授はこう書いています。

「つくる会」の副会長であった藤岡信勝は、ある講演会で、「日本の精神的荒廃を慨嘆し、日本魂が隆盛するよう望む」ことを信条としていると語ったことがある。藤岡が志向する「日本魂」の涵養とは、民族のアイデンティティを確立し、個人を「日本国民」へと育てあげることである。 　 『和解のために』

野茂のように自由な個性はいらない、当たり前のことに気づく前のパクチャンホのような「国民」を育てたい、とこう諸君の大先生（＝ソ連が崩壊したらマルクス主義を捨てて、正反対の民族主義に走った脳なし単細胞、昔は南京大虐殺50万人説を本気で信じたらしい。うひょ！）はおっしゃてるわけです。ですから、諸君がパクチャンホ以下なのは、ある意味当然なんです。

＞特定の「個人」をつるし上げて、「変質者の個人的な犯罪」という落しどころを選択しなかったのが不思議です。…適当な人を裏工作でもして丸く収めたほうが中国にも利益があると思ったのですが違いました。

犯行動機が貧富の差だとしたら、
「貧」が大多数を占める中国において、これらの民衆をこういう理由で「吊し上げる」ことは、
大多数の大反感をかって中共体制に綻びが生じるおそれ有るかも？の判断が働いた…説はどうでしょうか^^;

いずれにしても、日本が食を中国に頼るのは止めなきゃ。
流通する食料品についてはその表示を徹底して欲しいです。

田舎（表現悪いけど）に道路作ってもいいから、
それで利便になった分で国内の第1次産業立て直せないのでしょうか。
試験の得点力が高いという意味で勉強ができて、その勉強力を盾に生計を立てようとする人ばかりでは、
厳しいような気がします。

　 なんというか意外な反応でした。中国はしたたかに、犯人をつるし上げて「個人的な犯罪で中国という国家と、メーカー、工場は無関係で食の安全とは関係ありません」という結論をだして謝罪して丸く収めにかかると思ったんですが、甘かったですね。

　 今のシナリオは日本人好みのシナリオで、日本の企業、消費者と取引するのならばある意味で「それしかない」とも言える対応だと思うのですが、「実」ではなく「名」をとりましたね。

　 企業の利益というスタンス、また中国の市場を中心に見れば、今回の公安の、恐らく政治的な決定は「マイナス」でしかないと思うんですけどね。

　 日本の市場はこれでますます中国の食品を受け入れないでしょう。日本の消費者もただただ安ければいいという考え方から、「安全にかかるコスト」というのを意識してますし、また工場も中国が駄目ならばそれこそベトナムでもロシアでも問題ないですよね。探すのは大変だと思いますが。

　 この中国の発表は、中国の「食の安全」に対して日本の消費者の不安を決して払拭するものではなく、むしろますます中国食品に対して嫌悪感を抱く消費者すら増やし、他の分野にも悪影響ももたらすかもしれないなと思うだけに、意外でした。

　 特定の「個人」をつるし上げて、「変質者の個人的な犯罪」という落しどころを選択しなかったのが不思議です。仮に真犯人が見つからないにしても、適当な人を裏工作でもして丸く収めたほうが中国にも利益があると思ったのですが違いました。

　 ＞自由な世界市場でそれが通るとお思いか。

　 金儲けにはしたたかそうに思ったんですが、まだまだ資本主義市場では甘かったんでしょうか。いずれにせよ日本の消費者の支持はないでしょう。

は法廷だけの話。
自由な世界市場でそれが通るとお思いか。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000050-jij-soci

＞オリンピック競技でも支那戦みたいにジャッジせんやろね。ソウルの時の韓国みたいに。あるいは２００２ＷＣの韓国みたいに。

大丈夫です。しません。
逆に応援します。一生懸命。

中国のメダル候補のライバルが泊まるホテルの前で、試合前の日の夜に。
そらもう、タイコやらラッパやら持ち出して一生懸命に・・・

あっ！これはどこかの国の応援方法だったｗ

日本をキャンプ地に選ぶわけですよｗｗ

お元気そうでなにより。まず同意していただいてありがとうございます。
あくまで念のため指摘しておきたいと思います。

＞ナショナリズム過剰な韓国人も、その韓国人と同程度かそれ以上の、愛日（＝暴力装置としての国家に対するバカバカしい愛）ネットウヨク諸君も、早く気づけ！ 　 ってことですね

とのことですが、国民的スポーツ選手であるパク投手が、朝鮮日報という全国紙に語った談話ですから、市井の投稿者と同列には語れないと思います。
同じような立場のイチローがWBCの記者会見で何か言ったときは、韓国側では大騒ぎになりましたよね。それとどう違いますか？


＞パクチャンホのまっとうなコメント

まっとうなように聞こえますかね？
当たり前のことを今やっとわかった、と言ってるだけではないですか？

せっかくの世界の晴れ舞台で、
「特定出身国の選手にだけは勝ちたいと思っていた」
なんて告白されて、脱力しましたけど私は。
少なくとも今までの日本人選手でそういう選手はいなかったと思います。

ヤンキースに入った井川が
「チームメイトの王建民にだけは負けてはいけないと思っていた」
と言ったらどう思います？