韓国ふざけんな

#一つ下の発言は変な記述があったので削除しました


＞自称長崎出身者さんの

俺はちゃんぽんと長浜ラーメンなら確実にちゃんぽんを選ぶが何か？
てか、#97351の冒頭で「帰省した」と書いてるんだから「長崎生まれだが現住でない」ことぐらい読み取れるだろふつー。


＞「日本はかつてアジアを侵略し、米国に無謀な戦争を仕掛けた。しかも、無数の人命を犠牲にして、負け戦をずるずると引き延ばした。その挙げ句に落とされた原爆なのだ」

＞この社説に被爆都市市民が怒ったという報道はありません。

社説に怒ったくらいで報道価値があるかどうかは疑問だが、ネットで検索したらボロカスだったな。

以下、個人ブログから拾ったコメントを掲げておく。「散々叩いた久間と言ってることは同じ」が主な感想だと言えるな。
「落とされた原爆なのだ」で検索して最初に出てきた10件中、朝日に同意してるのは1件だけだったよ。


真の卑怯者は誰か。
ある時は長崎市民に配慮がない、原爆を容認する気かと騒ぎ、ある時は日本が原因で落とされたのだと主張する。
これが大新聞というのだから驚きだ。


あのぉ・・・ひょっとして・・・
久間大臣よりも酷い事言ってませんか？
＞だが、果たして日本の国民は、久間氏の発言を一方的に非難ばかりできるのだろうか。そんな自問もしてみたい。
いや・・・一方的に非難してたのは、貴方達だと思うんですが。
批判する前に自問自答してください。


この文章・・・「だから原爆投下はしょうがない」と言ってるようにしか見えないのですが・・・。
久間氏の発言と同様の匂いを感じるのは私だけでしょうか？


久間さんの発言を｢しょうがない｣だけ抜き取ってあれだけ叩いていたのに…。
｢だが｣以降、話が変わりすぎておどろいたよ。


ホントにしょうがないアサヒ
　 今日は「広島に原爆が落とされた日」ということで、アサヒ恒例の「原爆社説」にも、一層力が入っているようですが、何を言いたいのかさっぱりわかりません。
　 要するに、安倍ちゃん一派の久間「しょうがない」発言は許せないが、やっぱり「しょうがない」んだ、と言っているとしか読めないのですが・・・。


朝日新聞は原爆を落とされて当然と主張
しているのだろうか？ 国が悪いことをやったから、無辜の人々が苦しんでも当然だと？ こんな主張を堂々と社説として載せる朝日新聞の見識を疑う。


失言どころじゃねえだろこの記事は…
本当にマスゴミは自分らには甘いな


さんざん批判していたものが、今更言えた義理なのでしょうか。


これは久間発言を越える暴言だろ。


もう日本を貶めるためなら何でもありだな＞朝日新聞


なんじゃこりゃ？
あれだけ久間を批判してたくせに
結局朝日も「原爆しょうがない」って言ってるようなもんじゃん
なんで原爆投下したアメリカじゃなくて日本が非難されなきゃならないんだ？
朝日は言ってることがメチャクチャだぞ


つまり幾多の国々を侵略し、超大国に無謀な戦争を仕掛け
無数の人命を犠牲にして 負け戦をずるずると引き延ばした国があれば
原爆落としてもいいってことか？


言ってることは、久間以上に悪質だと思うが。
何なんだ、この新聞は。


広島長崎の市民団体は久間の時と同じように抗議しろ


恨みを我慢する気持ちが「しょうがない」じゃないのか？
朝日は何言ってるんだ？
詭弁にもほどがあるぞ
よくこんな記事を通したな


朝日新聞も原爆しょうがない派でした。
うちも朝日なので、この社説を読んでおいおい、というかアホか、というか
なんとも言いようのないダメダメ感を感じたわけなのですよ。


朝日新聞だからしょうがない
こんな記事を書いちゃうのも朝日新聞ならでは！
まるで、反日国家のプロパガンダを日本語で書いたみたいだよね！

＞その謝罪文を無視するほどに ai_tatatata さんの「血液を沸騰」させすぎた

またデッチアゲかいな。懲りないね（呆）
俺がひだりのさんの発言を無視したのが怒り故というのはそっちのフィクションだろ。
#97318で明確に否定してるのにほんと醜いやつだな。
何度指摘されてもデッチアゲをやめないあんたのほうがよっぽどビョーキに見える。


さて、ひだりのさんがいろいろと言ってるそうだが、私は直接追っかけてはない。
原文を当たらないと判断できないので、

＞というふうにおっしゃってますよ！

と勝手に意訳するのでなく、どこで述べているのか発言番号を明らかにしてくれ、
と前にも問うたがね。
#97235↓には結局発言を特定できなかったしな。これもデッチアゲと判断するしかないね。

＞＞「人は利益のためには何をしてもいい、他人を殺そうが強姦しようが自分の利益になるならぜひともすべきだ」というすごい「思想」のウヨク代表さん

＞さて、どの発言でどなたが言ってるんでしょうか？
＞「利益のために」「強姦してもいい」が両方含まれている発言番号を特定してください。



#97169でひだりのさんはこう重要な但し書きを述べてますが、

＞ただし、現在の常識に当てはめてだがね。

その発言より後に出たぱー君ではこうなっているな。

#97357 　 parkavenuecanada
＞朝鮮人が死滅してもかまわない、といったふうに普段は展開されますが、

#97357 　 parkavenuecanada
＞国益無条件絶対肯定論者<＝他国民の益（生命を含む）は完全に無視できる>の hidarino5 さんは、

ってこことはつまり、
「他国民の生命を無視できる」「朝鮮人が死滅してもかまわない」という解釈を付け加えた、
parkavenuecanadaという人物の「現在の常識」がそうだってことだね。


＞すごい人なのです！

parkavenuecanadaという人物の思考回路のほうがよっぽどすごいです。

＞＞何％の日本人があややのほうがいいと思ってる
＞戦前思考が抜けない高齢者と右翼を除くほぼすべてです

統計的に実証してくれるかと思ったけど。。

それにしても貴方は日ごろどういう人たちと付き合ってるのかなぁ。
興味あるなぁ。でも、新聞読んでるでしょ？

＞辻元清美が天皇民営化論を唱えてるらしいですが

だからなに？


＞天皇はなくなるだろうし、なるべく早くそうなったほうがよい

天皇制廃止を唱えて立候補でもしたらいい。間違いなく当選できるよ。


＞「日本」とは何なのか、を決めてくれないと答えようがありません

貴方の基準で良いと書いたでしょう。 　
しかも愛しているならどう愛しているかと訊いているんですが。

まあお答えになりたくなければ結構ですよ（大体分かってるんでね）
黙秘してください。

卑近な例えでいえば。
あなたが娘さんに「お父（母）さんは私のことがすき？」と訊かれたする。
あなたは娘さんに「好き」や「私」の定義を迫って返事を留保するの？


＞国民国家としてのアイデンティティです。そんなのなくても

国民国家としてのアイデンティティをないと言い切るの？すごいな。
じゃあ貴方は何をそんなに必死に憎んでいるわけ？

あと日本人は国民国家としてのアイデンティティが必要ないなんて、
国や政府なんかいらないと言ってるのと同じでしょう。
本気で言ってる？？

なら公約破ったって、社会保険庁が何したっていいじゃない、
国家なんか必要ないんだから。
でも間違っても国家賠償なんか要求しないでくださいね。

しかし「国民国家のアイデンティティなど関心がなく毎日を素敵に生きてる日本人」ね、困ったもんだなぁ（ため息）。。

＞何％の日本人があややのほうがいいと思ってるのか

戦前思考が抜けない高齢者と右翼を除く、ほぼすべてです。
辻元清美が天皇民営化論を唱えてるらしいですが、（その中身は知らないけど）なかなか興味深いアイディアです。
天皇がアイドルだ！ 　 天皇なくして生きていけない！ 　 という奇抜な感性の hidarino5 さんのような人たちで金を出し合って運営すればよいのです。多くの日本人は天皇なんてどうでもよいのです。それより、あややです。日本人はあやや（これは象徴としてですが）を必要としてます。だから個人の自由意志で彼女に金を出すわけです。
高名な歴史学者の網野善彦はこういっています。

天皇はなくなるだろうし、なるべく早くそうなったほうがよい 　 〜（中略）〜 　 自分たちがどう終わるべきか、天皇家のなかには、そのくらいのことを考えている人もいるかもしれません。いつかは終わりが来ることは間違いないので、そのときに、どういう終わり方をしたら一番よいか、考えていてもおかしくありませんね 　 『リアル国家論』

ちなみに、網野善彦は、歴史専攻の浩宮から学問的質問を受けたりしたこともあるようです。

＞そう言ってる人がいるのは本当だよ

だから何？ 　 イラクと戦前戦後日本は同じだと「そう言ってる人がいるのは本当」ですが。

＞貴方は日本を愛しているんですか？
＞それはどういうところを愛しているわけ？

その「日本」とは何なのか、を決めてくれないと答えようがありません。（いくつか例を想定して前に答えましたが）

＞アイデンティティがないと言い切る相手をあんたは愛せるのか？

私がいったのは、国民国家としてのアイデンティティです。そんなのなくても、日本人は毎日をステキに生きてます。
社保庁の堕落役人、偽装ラベルでせこい儲けを企む株式会社の幹部、介護事業の仮面を被った保険金詐欺師、選挙公約を平気で破る国のリーダー、説明責任を果たさない薄汚い大臣、などクソどもは愛せませんが、これはみんなそうですね。

＞虚像を作り出す力の源泉はもっぱらプロダクションのノウハウ

うーん？ 　 「源泉」となると、本来アイドル候補本人の側にそれが認められ、それを見抜く人がいて、プロダクションが「ノウハウ」によって売り出していく（＝虚像を完成する）、と捉えるべきです。とはいえ、「源泉」的な素質のない子を完全なる「虚像」に仕立てるケースもありそうです。ですから、ケースバイケースです。
なんであれ、アイドルの努力と実力と才能は否定できません。業界の有力者に媚び（意味、わかりますよね？）売ったりと、これはかれらの努力であり、その成果が期待できる才能を保有する証なのです。ただそこに生まれただけで、本人の才能とは無関係に地位が保証された天皇よりも、その実力は認められて然るべきです。
その意味で、天皇と比べるのは、あややのようなスーパーアイドルに対して失礼ですらあります。

※あとで在日さんの年金問題の話に発展はしますが、
　 最初の方は俺の完全な私事なので、興味のない方は飛ばしてください（笑

昨今、話題になっている年金問題。
なんでも統合されてないデータが大量にあるやら、納付記録が
消えているやら、大変な問題らしい。
先日の参院の選挙結果まで左右してしまったようだ。

俺は20才以降完納（学校卒業するまでは親が払ってくれた。親に感謝）、
結婚してからは嫁さんともども、付加年金までつけて払っているはず。

ということで、まだ参院選挙前（2ヶ月ほど前だったかな）に、
社会保険庁に問い合わせてみました。
やっぱりというか、問い合わせが殺到しているらしい。

「ご年配の方優先で調査を行っていますので、40才未満の若い方は
　 お日にちがかかります」
「調査して後日、文書で送ります」

了承して、待つこと1ヶ月。
俺と嫁さんの年金加入記録が、家に送られてきた。

俺・・・パーフェクト。全く問題なし。
嫁・・・結婚前に6ヶ月間、未納期間がある（これは事実）。

ことがわかった。いやあ、記録が消えたりしてなくてよかったな（笑
しかし、少しでも老後に年金はもらえたほうがいい。
ということで、嫁さんの未納分を、今から納められないか調べてみた。

結果・・×。2年間で時効になるので、2年過ぎてしまったら
　　　　 もう払いたくても払えない。

過去に遡って全て納付することができないシステムになっている。
これはよくないな、と思った。
期限を定めず、過去の未納分は支払えるようにすべきではないか。

この、野上 　 憲一氏の意見（3年ちょい前のものだが）に、賛成だね。

＞「ここで、未納問題に終止符を打つ国民年金見直し案を提案したい。
＞現在、過去に未納であったものは２年しかさかのぼって保険料の
＞納付はできない免責条項をもっているが、このような優遇策は撤廃し、
＞未納分はすべて過去に遡って納付させる仕組みに変えるのだ。
＞もちろん延滞利息として脱税時の延滞利息である年14.6％を徴収する
＞ことにすればいい。少しは年金財政の立てなおしに役に立つだろう。
＞また、未納議員は国民年金の上乗せ給付である議員年金の資格を
＞剥奪すべきである。国民年金未納者は国民年金基金の加入を禁止する
＞改正を昨年度に行ったのだから当然である。

自分年金フォーラム・未納問題の再発防止策（２）
http://www.jibunnenkin.com/forum/htm-bin/archives/000021.html
野上 　 憲一氏プロフィール
http://www.knity.com/profile.html

ということは、つまり・・・

現在、在日さんもカラ期間を含めて、年金加入期間25年を満たせば、
なにも問題なく年金支給されるシステムになっているのだから、
25年にまるで足りない人もその分、過去に遡って払えるシステムに
変えれば、無年金問題はなくなる。
年金支給を求めて抗議する在日さんもいなくなるはず（笑

このシステムなら、
日本の公的年金制度が、在日さんへの支給で破綻することはないし、
俺の嫁さんの未納分も払えるし、いいことばかりじゃないか（微笑

保険料を払っていない者は、なんびとであるかに関わらず、
日本の公的年金をもらう資格はない（笑

公的年金は最低25年の加入期間が必要
http://www.pronavi.net/nenkin/kanyukikan.html

＞在日外国人は８１年１２月以前には、国民年金への加入が
＞認められていませんでした。

「無年金」の人数は？ : 年金改革Ｑ＆Ａ
: 介護・老後 : 医療と介護 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/nenkin/20051116ik08.htm

自民党の大臣たちのスキャンダルもアレだったが、
当選早々、民主の新人議員たちも・・・
不倫に愛人に賭けゴルフにハレンチ写真に、
党首の政策秘書の選挙違反容疑、か。

・・・愛する日本を担おうと志している人々がこの体たらく。
　　　 こういう国民の信頼を損なった議員や秘書に、どういう扱いを
　　　 するかで民主党のモラルレベルがわかるねえ。
　　　 勘弁してくれよ（呆

＞鳩山氏は擁護姿勢

さくらパパに続報！“第２弾”は「口止め工作」「ハレンチ写真」sanspo.com 　 2007/08/30
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200708/sha2007083000.html

姫井氏に不倫疑惑！交際していた教師が告白「かなりのＭ」sanspo.com 　 2007/08/30
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200708/sha2007083002.html

＞逮捕された印刷会社社長が、看板設置は小沢一郎・民主党代表の
＞政策秘書（４５）の指示だったと供述していることがわかった。

小沢氏秘書、立件へ詰め 　 青木愛議員派の選挙違反事件 　 朝日新聞 　 2007/08/30
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY200708290326.html

貴方にはわかりっこないからいいんだけどさ（笑）

＞玉音放送を聞いて、終戦の詔勅を読んで、涙するバカばかりではないのです

何％の日本人があややのほうがいいと思ってるのか、科学的統計的根拠を示してもらいましょうか。

＞嘘です。地球は平らだ、といってるのと同程度に完全に完璧に嘘

そう言ってる人がいるのは本当だよ。私もそう思う。

＞日本への愛がないと誰が何を機軸に決めるんですか

じゃあ貴方の基準でいいから、貴方は日本を愛しているんですか？
それはどういうところを愛しているわけ？
アイデンティティがないと言い切る相手をあんたは愛せるのか？
貴方が無視し続けてる質問に戻るんですな。

＞あややは、その笑顔の影響力を、自分の実力により持つに至った


アイドルが実力でのし上がると思っているなら厨房以下の馬鹿丸出しですね。松浦あやに実力がないとはいわないが虚像を作り出す力の源泉はもっぱらプロダクションのノウハウ。

＞GHQが利用するほど影響力があった

影響力はありましたよ。明治以後天皇神話虚構国家を強権的に確立して、国民を徹底的に洗脳した結果としてありました。だからマッチポンプみたいなもんです。自分を神格化した国家が日本国民を多数殺して外国の占領を招き、そこからの回復に、残存していた神格性が利用されたということです。
例えていうなら、オウムの麻原と同じです。今でも彼のシンパはいるようですし、逮捕直後なら今よりずっといたはずです。いまだ麻原に心酔する人々をどう思います？
ところで、日本人の中にはことの真相を見抜いてた人はたくさんいました。『戦争責任戦後責任』（粟屋憲太郎他）から引きます。

国際検察局文書のなかには 　 〜（中略）〜 　 「天皇裕仁」というファイルがある 　 〜（中略）〜 　 天皇戦犯問題をめぐってマッカーサーやＧＨＱにあてた日本人の投書が集められている 　 〜（中略）〜 　 「天皇裕仁」ファイルには、天皇の戦争責任を否定し、天皇を戦犯裁判にかけないよう求める手紙や葉書が多くある 　 〜（中略）〜 　 他方、天皇制廃止、天皇戦犯訴追を訴えた投書もかなりあり

玉音放送を聞いて、終戦の詔勅を読んで、涙するバカ（天皇ありがたい、とは全然別の意味での涙ならバカではない）ばかりではないのです。

＞そもそも貴方は「終戦の詔勅を読んで涙しない日本人はいない」

嘘です。地球は平らだ、といってるのと同程度に完全に完璧に嘘です。

＞日本人は小さいときからそういう教育を親や祖父母から受けてるのは全然珍しくないんですよ

何％の日本人が終戦の詔勅を読んで涙するように教育されてきたのですか？ 　 科学的統計的根拠を示してもらいましょうか。

＞日本への愛があって言ってるのかどううか

誤読というのはわかりました。なるほど、私の日本批判は愛がないからダメだ、ということですね。
ほう、ならば、諸君の韓国批判には韓国への愛があるとでもいうのですか？ 　 「これまでの投稿から貴方（諸君全体）には韓国への愛情などほとんどないのは明白」なんですが、だとすれば、愛がないんだから、「それで受け取るほう（韓国側）の気持ちは全然違う」わけで、「論旨なんか二の次」となり、「人間関係の基本」自体がなってないわけです、という反論もできるし、またこうもいえます。
ほう、日本への愛がないと誰が何を機軸に決めるんですか？ 　 日本って何ですか？ 　 アホ代表の天皇狂ウヨクさんは、日本とは天皇だといいました。皇室の繁栄がすべてで、日本の庶民が餓死しようが被爆しようがどうでもよい、といいました。ふむ、この意味では、私には「日本」への愛などないのは明白です。
日本って何ですか？ 　 自民党政権のことですか？ 　 国家権力という暴力装置のことですか？ 　 ふむ、この意味でも、私には「日本」への愛などないと見做されます。
日本って何ですか？ 　 日々の生活の中で豊饒な感情に、ときに思索して煩悶して生きる人々のことですか？ 　 そういう人々から生まれた、そこからの表象としての、優れた文学や映画のことですか？ 　 うーん、これなら私は、諸君なんかよりはるかに愛日だと自負しております。
ですから、まず日本とは何か、これを明確にして下さい。

＞こういうこと言うほうがフツウはアホだと習うものなんです

天皇とあややは等価だと書きましたが、実際は、別の次元であややのほうがはるかに偉いんです。なぜなら、あややは、その笑顔の影響力を、自分の実力により持つに至ったからですね。
（なぜアホなのか、なんも説明できてないようですが）

＞貴方は、ひだりのさん並にアホです。（本気ではいってない、と信じてます）

歴史的事実ですよ。GHQが利用するほど影響力があった。
違うと言うなら反証してみてください。
そもそも貴方は「終戦の詔勅を読んで涙しない日本人はいない」とまで言われてるのを知らないんだからどうしようもない。
日本人は小さいときからそういう教育を親や祖父母から受けてるのは全然珍しくないんですよ。
悔しいですか？おかしいですか？民族として当然ですけどね。

それをアホというならそれで結構。
で、貴方には永遠に分からないから無駄なんですが。ひとつだけ。

＞愛があるかどうか

誤読。
私が言ってるのは貴方とヒダリノさんの投稿のこと。
同じ日本の支配層を批判するのでも、日本への愛があって言ってるのかどううか。それで受け取るほうの気持ちは全然違う、論旨なんか二の次。人間関係の基本でしょうが。

これまでの投稿から貴方には日本への愛情などほとんどないのは明白。
だからこそ貴方の書く文から被爆者へのシンパシーなんか全く感じられないと言ってるんですよ。

お分かり？

＞天皇よりあややですよ

こういうこと言うほうがフツウはアホだと習うものなんです。
別に右翼でもなんでもないです。

＞愛があるかどうかなんです

誰がそれを判断するんですか？ 　 為政者が、愛があったからこそだ、とでもいえば、それでいいのですか？ 　 それとも、ウヨクがそれを認めたら「愛がある」ことになるのですか？ 　 誰がその政策には「愛がある」と判定できるんですか？ 　 イラク戦争における日本の対米追随姿勢には「愛がある」のですか？ 　 対中国戦争における重慶戦略爆撃には「愛がある」のですか？ 　 日本の中国人への生体解剖実験には「愛がある」のですか？ 　 毒ガス細菌戦には「愛がある」のですか？ 　 いいでしょう。すべて「ある」としましょう。だったら、どうして米国の原爆投下には「愛がある」といえないのですか！
もう一度問います。誰がそれを決めるんですか？

＞見苦しいからさっさと謝罪なさい

同じ言論を書いて謝罪なら、chironokainushi さんも謝罪せねばなりません。2007年8月6日朝日新聞社説から引用します。

「日本はかつてアジアを侵略し、米国に無謀な戦争を仕掛けた。しかも、無数の人命を犠牲にして、負け戦をずるずると引き延ばした。その挙げ句に落とされた原爆なのだ」

自称長崎出身者さんの「血液を沸騰」させた私の論旨は、大新聞朝日が原爆投下62年後の同日社説で発表した以上の一節と同じです。この社説に被爆都市市民が怒ったという報道はありません。つまり、私が書いたことは、被爆都市出身者の「血液を沸騰」させるものではなく、それは、自己愛史観者だけの「血液を沸騰」させるものだった、ということですね。

ついでに余計なことだが書いておこう。

＞あのお言葉があったからこそ今の日本があると強く思いました

本気でいってるなら、貴方は、ひだりのさん並にアホです。（本気ではいってない、と信じてます）
大阪世界陸上開催中ですが、開会式に天皇皇后が出席しました。笑顔で観衆に手を振ってましたが、ＴＢＳのアナウンサーが、「天皇皇后の笑顔が選手に勇気を与える」だったか「日本国民に励ましを与える」だったか、忘れましたが、そんなことをいってました。しかし、そのアナウンサーが（ひだりのさんと同種なアホでない限り）本気でそう思ってるわけではないのです。
とはいえ、なるほど、ひだりのさんのように、天皇の笑顔を見れば、人生に勇気が沸くような不思議な感性の人もいるかもしれない。それはそれで個人の嗜好性の問題ですから自由ですが、ならば、松浦亜弥や酒井法子や松田聖子や大場久美子やキャメロン・ディアスの笑顔だってその意味では完全に等価です。
個人的には、あややの笑顔のほうが天皇よりはるかにステキだし、「メリーに首ったけ」のキャメロン・ディアスなら、人生に愉しみや励ましすら与えてくれます。

＞天皇の地位は日本国民の民主的な意思に委ねられるというもので昭和天皇を処罰できる可能性を残していましたが、この時点で連合国側は敗戦国の君主が無事でいられるはずがないと楽観していた

＞天皇行幸が予想に反して国民に熱狂的に歓迎される光景に世界中が驚愕

今日改めて昭和天皇の終戦の詔勅を読んでみました。
敗戦国の責任者としてその責任の全てを受け入れ、進んで敵側に自らを委ねようというお心にあふれています。

あのお言葉があったからこそ今の日本があると強く思いました。


★パクさん

キーワードは昔ヒダリノさんがおっしゃっていたとおり。
愛があるかどうかなんです。論旨はそのあとです。
見苦しいからさっさと謝罪なさい。

＞「原爆を民間人の頭上に無警告で落とす」がアメリカの意思であったことを無視してはいけないのです

たいへん重要なことなので、もう一度書いておきます。
その謝罪文を無視するほどに ai_tatatata さんの「血液を沸騰」させすぎた、国益無条件絶対肯定論者<＝他国民の益（生命を含む）は完全に無視できる>の hidarino5 さんは、

それがどうした？ 　 原爆投下は米国益を考えてのことだ、新兵器には実験が必要だった、戦後ソ連への威嚇牽制の狙いもあった、邪悪な共産主義国家に対抗せねばならなかった、将来の米国安保及び世界の中での地位も確かなものにしたかった、つまりは米国益のためだ、国益のためには国家は何でもするのが当然だ、国益のために外国人益（＝広島長崎市民の生命）が犠牲になる、そんなの当たり前だ、米国なら米国益だけを考える、日本益など考えて米国が行動するわけない、それでは反米米国人だろ、
弱かった日本が悪い、原爆投下を防げなかった日本が悪い、しょうがない、悔しかったらもっと強くなれ、核兵器も製造して中国に攻撃されないようにしろ、被爆都市の市民は核廃絶が願いだ？ 　 アホか！ 　 そんなの思いは無視すればいいんだ、強いものがこの世界で優位に立てるんだ、強くなるべきだ、日本は弱かった、弱かったから原爆落とされてもしょうがない、

というふうにおっしゃってますよ！

付け加えると、この人の場合、国益といっても、じっさいは天皇益です。本人の言葉では「皇室の繁栄」です。皇室さえ繁栄するなら、長崎市民が被爆しようが、日本の民衆が餓死しようが、どうでもよいらしいです。ハッキリそう書いてます。
極端に喩えれば、もし長崎市民を大量殺戮すれば、日本の皇室は未来永劫繁栄し、もし長崎市民を大量殺戮しなければ、皇室が滅びるなら、前者を選択るのは当然で、それが日本の国益だと考えるすごい人なのです！

＞ポツダム宣言受諾の時点で日本は米国から天皇の地位保全についての言質を得ていたのでしょうか？

長崎原爆投下の翌日、日本政府は国体護持を唯一の条件として降伏する旨を連合国に通知しています。これに対する連合国の回答は天皇の地位は日本国民の民主的な意思に委ねられるというもので昭和天皇を処罰できる可能性を残していましたが、この時点で連合国側は敗戦国の君主が無事でいられるはずがないと楽観していたフシが見られます。敗戦によって国民に塗炭の苦しみを与えた君主が無事にその地位に留まった例はないからです。しかしその後破壊され尽くした国土を巡る天皇行幸が予想に反して国民に熱狂的に歓迎される光景に世界中が驚愕することになります。

＞唯一、日本が日本でなくなる選択肢を除いては

ここが一つのポイントだと思うんです。
ポツダム宣言受諾の時点で日本は米国から天皇の地位保全についての言質を得ていたのでしょうか？もし文字通り無条件降伏だったとすれば、最終的には日本は「日本でなくなる選択」をしたことになります。ならば･･･原爆を落とされる前にも可能だったのではないか、という気がどうしてもしてしまいます。

＞1945年夏当時の日本の指導者の立場であれば他にどのような選択肢があったか

ご指摘のように昭和20年の夏に至っては選択肢がなかったとは思いますが。。

＞「対米戦開始後の狭い範囲」をではなく、もっと以前から大局的に考えるべきでしょうね。
＞国家はもっとうまく立ち回らなければならない、という主張でしたら双手を挙げて賛成します。

開戦前を含めての広い議論が重要という点、同意します。
そしてそれが今の、今後の日本に必要だということも同意します。

Amazon.co.jp ベストセラー
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/
※8/30 　 0:00時点で2位（1時間ごとに更新）
　 その後のランク変動はありえます。

8月28日発売。

表紙に「在日韓国・朝鮮人こそ、日本人に謝罪しなければならないんだ！」
と書いてあって、在日の登場人物の少年が反省しているようだが・・・

俺は別に謝罪も反省も要らないと思う。
在日であるかないかにかかわらず、韓国・朝鮮の人々が、
石碑の碑文などの歴史的遺産や資料にふれ、韓民族の歴史を
実際に知ってくれれば。

あと、外国籍の人間（日本の主権者ではない）という自覚を
持ってくれて、具体的なソースも出せない主張を強弁しなければね。
プラス、現地の法とスポーツのルールを守ってくれれば。
文化や価値観は、現地の人に押し付けをやらなければ別にかまわないだろう。

・・・俺はそれだけでいいなあ（笑
　　　 創作された登場人物が謝罪・反省しても、根本が解決しなきゃ、
　　　 何にもならんわけだし、非現実的。
　　　 在日の少年が、職場の人間や後輩に責められるくだりもね。
　　　 普通は、おとなしい韓国・朝鮮人には何も言わないし、反日むき出しの
　　　 態度を取る人がいたら眉をひそめて適当に聞き流す、くらいじゃないか？？

　　　 まあ、マンガだからな。。。

　　　 現在の日本人に敵対心をむき出しにせず、普通に働いて、
　　　 お互い平和に地域社会で暮らしていけるなら、
　　　 俺はなーんも問題はない。

＞内容紹介
＞日韓の本当の歴史と、韓国・在日の実態を知ってしまった
＞在日韓国人・松本光一。韓国や在日の反日活動が、そして自身の
＞「罪」の記憶が、光一を苦しめていた。
＞就職先では「謝罪と補償って言ってみろ」とからかわれ、
＞サークルの後輩たちからは「在日は日本人を騙してきた」と責められる。
＞「帰化すれば在日の罪から逃れられる」とうそぶき、日本国籍の取得を
＞勧める元在日の安田。光一の「在日」としてのアイデンティティは、
＞大きく揺らいでいた……。

マンガ嫌韓流3 (晋遊舎ムック) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%813-%E6%99%8B%E9%81%8A%E8%88%8E%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-%E5%B1%B1%E9%87%8E-%E8%BB%8A%E8%BC%AA/dp/4883806308/ref=pd_ts_b_2/249-8013865-0948336?ie=UTF8&s=books

「マンガ嫌韓流」新作 車内広告に修正要請 　 J-CASTニュース 　 2007/08/28
http://www.j-cast.com/2007/08/28010740.html

大清皇帝功徳碑 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B8%85%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%8A%9F%E5%BE%B3%E7%A2%91

碑文要約(漢文）-wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B8%85%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%8A%9F%E5%BE%B3%E7%A2%91#.E7.A2.91.E6.96.87.E8.A6.81.E7.B4.84. 28.E6.BC.A2.E6.96.87.EF.BC.89

大清皇帝功徳碑の要約
http://toron.pepper.jp/jp/middle/syndr/kutokuhi.html
※wikiよりより詳細。

＞当時、日本とソ連は日ソ中立条約を結んでいました。

日ソ中立条約に調印したソ連側の全権委員、モロトフは、
スターリンの片腕としてソ連外交を主導した人物だったしな。
（日本側全権委員は松岡洋祐など）

・・・スターリンは日本の指導者層にとって、
　　　 「日ソ中立条約を結び不可侵を約束した、まさにその相手」

　　　 だったわけだ。結果的に有効期限内に破棄、宣戦、
　　　 侵攻されることにはなったが。

スターリンが「話ができる相手」、「他の連合国との間に立って
くれるかも」と、日本の指導者達が考えていた可能性はあるな。。。

俺の主観だが、wikiの「8月8日深夜に日ソ中立条約の破棄を宣言し」
「9日午前零時を以って戦闘を開始」のくだりなど、
なんとしても国益のために、日本降伏までに急いで参戦しなければならない、
日本側に対応策を練る時間は与えない、という意志を感じる。

アメリカの事前通告なしの、数万人規模の民間人死傷者を出す
可能性のある新型爆弾の投下と、同じ臭いがするね。
日本側に対応策を練る時間は与えない、という点において。

＞日ソ中立条約（にっそちゅうりつじょうやく）は
＞1941年（昭和16年）に日本とソ連の間で締結された中立条約。
＞相互不可侵および、一方が第三国の軍事行動の対象になった場合の
＞他方の中立などを定めた全４条の条約本文、及び、満州国と
＞モンゴル人民共和国それぞれの領土の保全と相互不可侵を
＞うたった声明書から成る。

＞1941年4月13日調印した。

＞条約破棄
＞1945年（昭和20年）4月5日、翌年期限切れとなる同条約を
＞ソ連は延長しないことを日本に通達した。

＞日本側はソ連の仲介による和平工作をソ連側に依頼していた。
＞ソ連はこれを黙殺し密約どおり対日参戦を行うことになる。
＞ソ連は8月8日深夜に日ソ中立条約の破棄を宣言し
＞「日本がポツダム宣言を拒否したため連合国の参戦要請を受けた」
＞として宣戦を布告。9日午前零時を以って戦闘を開始し、
＞南樺太・千島列島及び満州国等へ侵攻した。

日ソ中立条約 　 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

＞大日本帝国天皇陛下及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦
＞最高会議幹部会ハ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ強固ナラシムルノ
＞希望ニ促サレ中立条約ヲ締結スルコトニ決シ之ガ為左ノ如ク
＞其ノ全権委員ヲ任命セリ

＞「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦最高会議幹部会
＞「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦人民委員会議議長兼外務人民委員
＞「ヴヤエスラウ、ミハイロウイチ、モロトフ」

＞第一条 　 両締約国ハ両国間ニ平和及友好ノ関係ヲ維持シ且相互ニ
＞他方締約国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スヘキコトヲ約ス

＞両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
＞領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨
＞又「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及
＞不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約（全文）
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-6.htm

＞ソビエト連邦首相、外相。第二次世界大戦前後の時代を通じて、
＞スターリンの片腕としてソ連外交を主導した。1930年代以降唯一、
＞スターリンに対して革命時代の愛称『コーバ』を使うことの
＞許された人物であった。

＞1941年スターリンに首相職を譲り、自らは外相専任となり
＞ソ連外交を指揮した。松岡洋右・日本外相と日ソ中立条約に調印する。

ヴャチェスラフ・モロトフ 　 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%83%A3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%95

chironokainushiさん、こん××は。


＞というのは正論であろうと思います。

では、1945年夏当時の日本の指導者の立場であれば他にどのような選択肢があったでしょうか？

当時、日本とソ連は日ソ中立条約を結んでいました。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

「（昭和20年）4月5日、翌年期限切れとなる同条約をソ連は延長しないことを日本に通達した」とはありますが。

当時、他に仲介できる力のある第三国は無かったのではないでしょうか。

従って、「降伏のタイミング」についても日本の当時の指導者を責める気にはなりません。
その時に至ってはどうしようもなかった。唯一、日本が日本でなくなる選択肢を除いては。


もっと言えば、対米開戦についても日本はぎりぎりまで回避しようとしていた。
それに対し、アメリカは日本側から開戦させようと行動していた。

これは探せばたくさんソースが見つかるでしょうが、
NHKの「そのとき歴史は動いた」で紹介されていた話を述べると、


昭和16年当時、対米戦回避に向けて日本はアメリカと交渉中だった。
実は当時日本はアメリカの外交暗号を解読していて、
アメリカ側が日本がぎりぎり妥協できる案でまとまる方向と知っていた。
そこへ中華民国が猛烈な抗議を入れ、その結果、
日本側への回答があの「ハルノート」に差し替えられた、


だそうです。

結局のところ、対米戦はアメリカ側のシナリオ通りに始められ、そして終わったわけです。



＞その情報収集力のなさ、外交力のなさには60年後の今となっても慄然とするものを感じます。。

これは「対米戦開始後の狭い範囲」をではなく、もっと以前から大局的に考えるべきでしょうね。

国家はもっとうまく立ち回らなければならない、という主張でしたら双手を挙げて賛成します。



#97358を読み直して意味が通じない個所があったので訂正。

日本はソ連経由で降伏条件を打診していたことを知っていたが、
アメリカはそれを無視して原爆を投下した、というものでした。
　　　　　　　　 ↓
アメリカは、日本がソ連経由で降伏条件を打診していたことを知っていたが、
それを無視して原爆を投下した、というものでした。

どうもありがとございました。

「それはそれ、これはこれ」をリンクを拝読して改めて思います。

「日本の降伏の失敗」により「米国の非人道性」が免責されるとは到底思いません。同時に
「米国の非人道性」が「日本の降伏の失敗」を免責もしないと思っています。

米国の非人道性については確かに私の事実認識は甘かったかもしれません。
戦後のパワーゲームを有利に運ぶため、“原爆実験”をなんとしても成功させておきたかったというのは、米国は現代の風潮の中では絶対に認めないでしょうし筆者も推測だと断っていますが、私の心象は「推定有罪」です。

但し、いみじくもリンクの中でも指摘がありますように

------------------------------------------------------------------
それにしても、国体の護持を条件とした停戦の調停を、事もあろうにロマノフ王朝を抹殺したスターリンに期待するというのは如何なる神経のなせる業であろうか。60年後の岡目八目的感慨だろうか。そうではあるまい。一般国民はいざ知らず、当時の指導者層には、万に一つの可能性も無いことは分かっていたのではないか。分かっていながら、希望的観測を越えた妄想の中に現実を忘れようと勤めていたのではなかろうか。その付けを払わされたのは、広島・長崎の市民であり国民だった。
--------------------------------------------------------------------

というのは正論であろうと思います。
加えて、日本が呑まないだろうという条件を見事に米国に読みきられ、
その通りにポツダム宣言を「黙殺させられた」としたら。。。
その情報収集力のなさ、外交力のなさには60年後の今となっても慄然とするものを感じます。。

そしてその部分は、今の日本も大して変わらないのではないかと。。


最後に。。パク氏へ。一生懸命何か書かれてるようなので。
貴方自身この件で色々書かれているということは、良心の呵責がおありなんでしょう。「私の言いたかったことは」などと見苦しい弁解は止めて謝罪されるべきであろうと思います。あれはちょっとひどい。

青瓦台（大統領府）が正式に発表したらしい。
前日の、韓国メディアによる、解放合意は誤報とのニュースは、
一体なんだったのだろうか（苦笑

身代金等の条件がついていないなら、
韓国にとって最良の形で落着したようですな（笑
人質たちがアフガンで宣教活動をしていたことを、
韓国政府が認める羽目にはなったようだけどな。

条件の詳細はのちのち判明することだろう。

・・・今後韓国人キリスト教団体が、アフガンでの宣教活動を
　　　 一切やめるなら、現地のイスラム教徒（タリバン以外の一般市民含む）
　　　 も、さぞ嬉しいことだろう（笑

＞アフガン駐留韓国軍の年内撤退や、アフガンでの宣教中止などを条件に、
＞人質１９人全員を解放することで合意したと発表した。

人質全員の解放で合意、青瓦台が正式に発表 　 聯合ニュース 　 2007/08/28
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/08/28/0200000000AJP20070828003900882.HTML

＞＞私には当時の日本が原爆抜きでちゃんと降伏したとは残念ながらどうしても思えないんです。。

＞降伏条件次第だと思いますよ。


当時の日本政府は降伏条件の交渉を模索していて唯一国体護持の条件さえ認めればすぐにポツダム宣言を受諾する構えでした。

続きです。

「原爆を日本側の行動で回避することはできなかったか」を問うことは、反省好きな日本人の国民性に適う行為だとは思います。

しかし、「原爆を民間人の頭上に無警告で落とす」がアメリカの意思であったことを無視してはいけないのです。


＞私には当時の日本が原爆抜きでちゃんと降伏したとは残念ながらどうしても思えないんです。。

降伏条件次第だと思いますよ。
犠牲を少なく戦争を終わらせたいのであれば、日本側が受け入れられる条件を提示したら済むだけでしょう。

chironokainushiさん、こん××は。


＞日本は思いっきり加担してますから実は困ったことです。。

確かにイラクでの活動はアメリカの要請ですが、
当の自衛隊員はイラクの人たちのために働いていると思いますよ。↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog378.html



＞（つまり降伏のタイミングという意味で）

私が以前読んだ本では、
日本はソ連経由で降伏条件を打診していたことを知っていたが、
アメリカはそれを無視して原爆を投下した、というものでした。

それを直接裏付けるソース自体は見つけられませんでしたが、
アメリカは原爆を投下するまで降伏を許さなかった、というソースが見つかりました。


http://www.soshisha.com/book_read/htm/1408.html

「『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』（鳥居民、草思社、2005.6）」

＞ 　 アメリカの大統領ハリー・トルーマンと国務長官ジェームズ・バーンズの二人は、原爆の威力を実証するために手持ちの二発の原爆を日本の二つの都市に投下し終えるまで日本を降伏させなかった。


＞ 　 さらには一橋大学教授だったハーバート・ビックス氏のように、原爆投下を招いたのは昭和天皇が戦いをつづけようとしたからだといった、憎悪だけの素朴な主張をつづることにもなっている。
　 かれらが無視し、それこそ黙殺したのは、トルーマンとかれの協力者のバーンズがポツダム宣言を公表するにあたって、日本が降伏しないように入念な細工をほどこし、陸軍長官スティムソンの原案から天皇の地位保全の条項を削ってしまったという事実である、さらに、日本側をしてその宣言が正式の外交文書だと思わせないようにつくり、最終通告だという認識を持たせないように細心の注意を払い、日本側が間違いなく黙殺するように仕組んだことに目を向けようとしない。

＞ 　 そして日本の多くの歴史研究者が見落としているのは、トルーマンとバーンズは都市に原爆を落とす実験を終えるまで、日本を降伏させなかったという単純な事実だけではない。投下を終えたあとに、トルーマンとバーンズが日本にたいしておこなった譲歩は、本当はポツダム宣言の草案から外した天皇の地位保全条項を加えただけであるにもかかわらず、そうとは気づかせないように企んだ策略、その巧みな隠蔽に騙されて、研究者たちはなにも気づいていないのである。


↓上記の本の解説です。こちらも参考に。
http://members.jcom.home.ne.jp/rieux2/atomicbomb.htm

＞このトルーマンとバーンズのスケジュールは、彼らの思い通り次々と消化されていった。ポツダム宣言は、前述の如く日本が必ず無視するように十分配慮して発表した。だから、日本が宣言の受諾を表明したら、ただちに原爆投下の作戦は中止するといった指示を命令書に加えることもしていない。そして、1945年8月6日午前8：16、ウラン原爆リトルボーイが広島に、8月9日午前11：03、プルトニウム原爆ファットマンが長崎に投下された。



アメリカ政府は、明確に「無警告で無傷の都市への原爆投下」という意志をもち、そのための研究を行っていました。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B

もちろん、アメリカの中にも、民間人の大量虐殺は反対している人は多く居ました。
上記ソース中では、

「フランクは、社会倫理的に原爆投下に反対し、原子爆弾の威力を各国の前でデモンストレーション（砂漠か無人島にて）で示すことにより戦争終結の目的が果たせると提案しているが、この提案は政府に拒絶された。
軍人としては、ヨーロッパ戦線を勝ち抜いたアイゼンハワー将軍が、対日戦の勝利にはもはや原子爆弾の実戦使用は不必要であることを1945年7月20日にトルーマン大統領に進言している[9]。また政府側近でも、バードのように原子爆弾を使用するとしても、事前警告無しに投下することには反対するものもいた。」


にもかかわらず、「アメリカ政府の意思で」「無傷の都市に」「無警告で」「民間人の頭上に」原爆は投下されたわけです。

＞惨禍を招いたのは当時の日本の支配層の責任を強く感じるのですが

なんだ、chironokainushi さんも、私と同じ普通の言論としての「日本の責任」を論じてるじゃないですか！ 　 なのに、なぜか私が書くと、

＞単に日本を叩くための”ネタ”として、原爆まで持ち出されるなら、被爆体験を聞いて育った身としては「血液沸騰」して当然

らしいです。
そりゃ、日本の日本人に対する戦争責任を論じてるんだから、そのための「ネタ」として、原爆もあれば大空襲もあれば沖縄集団自決もあるでしょう。論旨が日本の（日本人への）戦争責任なんだから、最大の被害である原爆が最大の「ネタ」になるに決まってます。そんなの当ったり前なのに、私の場合は「ネタ」でけしからん、他の同志ならそれは「ネタ」ではないようです。

＞日本が加害者のケースを散々叩いておきながら、日本を叩くネタとして原爆まで持ち出す卑劣さにだ

これも何を書いておられるんでしょうね。
繰り返しますが、日本の日本人に対する包括的な戦争責任論で、最大の「ネタ」は原爆でしかありえないのです。ですから、「日本を叩くネタとして原爆」を持ち出すのは、きわめて自然であり、もしろそれのない責任論がおかしいのです。
「日本が加害者のケースを散々叩いておきながら」とありますが、こんなのは何の関係もありません。まるで別の議論だということです。

原爆投下は米国の「人体実験」と知り、心底怒りを感じた、と ai_tatatata さんは述べられました。これまで何度も指摘しましたが、たいへん重要なことですから、もう一度書いておきます。
その「人体実験」を、国益無条件肯定論の立場から、米国益観点に照らして肯定したのが ai_tatatata さんのステキな同志 hidarino5 さんなのです。彼の言い分はこうです。

人体実験？ 　 そんなの当然だ、新兵器には実験も必要だ、ソ連を牽制する理由もあった、大勢の人間が死んだ？ 　 だから何だ？ 　 長崎の人間が大量死しようが、後遺症に苦しもうが、ai_tatatata さんの身内が被爆して苦しもうが、そんなのどうでもいいんだ、それが米国の利益のためなら、外国人がどうなろうと、外国人が滅びようと、知ったことじゃないんだ、米国の利益がすべてなんだ、長崎なんて吹っ飛んだってよいのだ、

こんな感じです。彼は（自称）日本人ですから、日本の利益のためなら朝鮮人が死滅してもかまわない、といったふうに普段は展開されますが、言いたいことはわかりますね？

これが彼の「思想」ですから、である以上、他国が国益絶対主義の立場から「外交」し、外国人（長崎市民）を大量殺戮するのは、認めるしかないわけです。でないと、日本人だけがこの世界で何をしてもいいんだ、というさらに低い「思想」に転落しますから、他国の国益無条件肯定論もまた肯定するほかありません。
じっさい、彼は、南北朝鮮中国の反日を「国益」論の観点から肯定しております。認めないのは、南北朝鮮中国の反日ではなく、反日日本人（という存在はこの人の創造にすぎませんが）なんだ、というのはよくいってますよね。
つまり、ai_tatatata さんは「人体実験」だといって怒ってますが、その「人体実験」を肯定されてる同志がいるわけです。

わかりましたか？

アフガン駐留韓国軍の早期撤退や身代金などで、
韓国政府とタリバンが人質全員解放に合意した、とのニュースが、
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）や共同通信、朝日新聞を
通じて出ていたようだが（また外信だらけだな）、

・・・韓国メディアと韓国政府は否定している。

タリバンに対して、人質の人命と韓国政府のメンツと、
米政府やアフガン政府の意向が全て一致するような、
落としどころがあるのだろうか。

＞アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）は２５日、韓国政府とタリバンが、
＞アフガンに駐留する韓国軍を数週間以内に撤退させることを条件に、
＞残る１９人の韓国人人質全員を解放することで合意した、と報じた。

＞共同通信によると、ＡＩＰは複数の消息筋の話として、
＞タリバンがこうした内容を正式に発表するだろう、と伝えた。

「数週間以内に韓国軍撤退」条件に人質解放で合意 　 中央日報 　 2007/08/26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90552&servcode=200

＞朝日新聞が２６日に報じた。

＞朝日新聞は、タリバン報道官と現地司令官はともに関連報道を否定した、
＞と付け加えた。

「タリバン、韓国人質１人当たり１０万ドルの身代金求める」中央日報 　 2007/08/26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90556&servcode=400&sectcode=400

韓国人人質、全員解放合意は「誤報」・聯合ニュースなど nikkei.net 　 2007/08/26
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070826AT2M2600A26082007.html

アフガン人質解放報道、政府は「確認されていない」聯合ニュース 　 2007/08/26
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/08/26/0900000000AJP20070826000100882.HTML

＞アジアの野蛮国に自由と民主主義を教えてあげた、共産主義から
＞守ろうと努力した、そのためにアメリカは米国民の血の犠牲を払った、

なんかこれを一生懸命載せる朝日に別の意図を感じないでもないですが(笑）。
米国民の血の犠牲は事実だと思いますが、病気を治すのは患者なんだという自覚のない若く傲慢な医師は、やがてしっぺ返しを食うと思います。

といいながら、ブッシュは追い詰められているなぁと感じますけどね。
遠く日本の占領政策まで引き合いに出さないと正当化できないほどイラクでは苦労している、ということでしょう。日本は思いっきり加担してますから実は困ったことです。。


aitatataさん

＞それはそれ、これはこれ

被害者のナマの声をあまり聞いたことがありませんでしたので、
（報道のフィルターがかかった声ばかり聞いてきたので）
ありがとうございました。

私はそれでも惨禍を招いたのは当時の日本の支配層の責任を強く感じるのですが（つまり降伏のタイミングという意味で）その辺は当事者の方々は具体的に語られるのでしょうか。私には当時の日本が原爆抜きでちゃんと降伏したとは残念ながらどうしても思えないんです。。

ちと追加レス。

＞原爆はアメリカの人体実験だろ？

ごく最近、ブッシュ大統領が、元・朝鮮戦争やベトナム戦争従軍者向けに
とんでもない演説をしたらしいな。
内向けとはいえ、日本と韓国とベトナムの人間が聞いて、
愉快な気持ちにはならないだろうな。

日本にしろ、韓国にしろ、ベトナムにしろ、
アジアの野蛮国に自由と民主主義を教えてあげた、共産主義から
守ろうと努力した、そのためにアメリカは米国民の血の犠牲を払った、
とでも言わんばかりだからな。

ブッシュ演説の内容が気に入らない、それを聞いてウリナラマンセーしている
米国の元軍人の精神が気に入らない、といっても、
それであからさまな反日教育をやっている国の方にシンパシーを
抱けるわけではないのだが(苦笑

・・・日本のまともな隣人、希望。

米 朝鮮戦争介入なければ韓国は暴圧政権下に、米大統領 　 聯合ニュース 　 2007/08/23
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/08/23/0900000000AJP20070823000600882.HTML

＞ブッシュ氏は「日本の軍国主義者、韓国、ベトナムの共産主義者は
＞人類のあり方にたいする無慈悲な考えに突き動かされていた」と言及。

＞「アジアでは、大勢の米国民の犠牲の上に自由が暴力的な
＞イデオロギーに勝利した」と強調。「中東でもアジアと同じ結果を
＞もたらすことになるとの確信を与えている」などと訴えた。

日韓での「成功」例に、イラク対応を正当化 　 米大統領 　 朝日新聞 　 2007/08/22
http://www.asahi.com/international/update/0823/TKY200708220378.html

いやー、毎日暑いですね！ 　 あまりに暑くて諸君の相手をする気も起きず、一人のネットウヨクに完全占拠された感のあるこの板の寂しい終末をぼんやり眺めてましたが、危機を感じたお友達が書き込みされたようなので、それに便乗して簡単にコメントします。

＞長崎の人の怒りの理由は、【長崎から選出されているのに】長崎人の気持ちを理解していないことにあるのかと。納得いきました

長崎の人じゃなかったのですか？ 　 こういう「納得」の作法では、まるで外部の方のように感じられます。どうも、被爆者のお身内がおられながら、あまり理解されてないようですね。
それはどうでもよいとして、

＞原爆はアメリカの人体実験だろ？ 　 →全くそのとおり

その通りですね。それは、米国益観点からは必要な実験（だと少なくとも当事者は考えた）だったわけです。そして、これが肝心なのですが、国益無条件肯定論の立場から、この「人体実験」を肯定してる（否定することが論理上絶対にできない）のが、ai_tatatata さんのステキな同志 hidarino5 さんだということです。

ついでですが、被爆都市の願いは核廃絶です。今年は久間発言もあってか、新聞などメディアの取り上げ方も大きかった印象です。広島長崎の声が多数紹介されてました。間違いありません。被爆都市の方々は、（もちろん多数派意見としてですが）核廃絶を希求してます。とうぜん、日本が核武装など、かれらは認めません。
にもかかわらず、中国が核攻撃してくる、とかいう病的誇大妄想に取り付かれて、日本も核武装するべきだ、という意見を吐いてるのもまた、ai_tatatata さんを悩ます迷惑な同志 hidarino5 さんなのです。
もとより、思想の自由ですから、このパラノイアさんが被爆都市の思いに対立する発言をしようと（その意味では）よいわけですが、もし ai_tatatata さんが、長崎の声を代弁して語りたいのなら、長崎出身者として怒りをあらわすなら、その批判すべき標的は、じつは、同志の中にいるわけですね。

いよう＞ai_tatatata（笑

最近、鬼のように暑いが熱中症にはご注意を（笑
これからだんだん楽になるか。

・・・久間元防衛大臣だが、意外な一面発見。
　　　 日本の国益のためだけに動いている人物ではないかも知れないな。
　　　 日韓トンネル、パチンコと来ましたか。

不祥事や問題発言も多いようだね（苦笑

＞日韓議員連盟副会長。日韓トンネル研究会の顧問を務める。
＞パチンコチェーンストア協会の政治分野アドバイザーである

久間章生 　 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E9%96%93%E7%AB%A0%E7%94%9F

ピノさん、

トピメンテお疲れ様です。


当方お盆は長崎に帰省してまして、
以前の話題にちょっと関係のある話を紹介します。

＃chironokainushiさんへのレスにしたほうがよさそうですが。

地元で教職をしている人と呑んだ時の話ですが、
「長崎では第1日曜日に県民をあげて掃除をする」とか。
理由は、「8月9日に世界中からお客さんが来るから」だそうです。

で、8月9日は教職の人にとって平和学習で1日中大変らしいです。
とはいっても嫌そうに話していたわけではなく、使命感を持って取り組んでいました。

ここで久間前大臣の話になり、
「久間ゆるせーん。島原から選ばれとるくせに、長崎人の気持ちわかっちよらーん」

あ、そっか。

長崎の人の怒りの理由は、【長崎から選出されているのに】長崎人の気持ちを理解していないことにあるのかと。
納得いきました。
私は依然として「言葉狩りには問題がある」というスタンスですが、これは長崎人なら怒って当然ですね。


あと、私が以前から思っていた件を聞いてみました。

原爆はアメリカの人体実験だろ？
→全くそのとおり。


日本が悪いことをしたから原爆を落とされて当然と思う？
→それはそれ、これはこれだろ。原爆はどんな理由をつけても正当化できない。


平和学習のため熱心に勉強している人の意見だから重みがありますね。

以上、ご参考まで。

韓国の小学校４〜６年生用の社会教科書がひどいらしい。
韓民族が優秀で、日本人は文化的に韓民族より劣等だ、と
一貫して書かれているとか（苦笑

・・・今、国連からもいろいろ言われているようだが、
　　　 外国人差別や多文化差別を平気で行う子どもが育ってしまうな。

▽ソース：京郷新聞（韓国語）2007/08/21
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200708212359521 &code=940401

原文は↓のHPで翻訳して読める。
http://honyaku.yahoo.co.jp/url

おまけ。日韓翻訳掲示板。
自民族の優越性を強調し、歴史を歪曲しているのはどこの国だろう（呆
民族の自尊心というものは、なにがなんでも守られなければならないのだろうか。

そういうのはつまらんプライドだと思うがなあ。。。

＞当時韓国は日本に統治されていた時期。これに対し韓国は
＞日本を始めとする周辺の国々に独立への強い意思を表すため
＞建てたのがこの門で、建設のための費用も国民の力によって
＞集められたものでした。

日韓翻訳掲示板
歴史板の皆様へ。韓国観光公社の独立門の説明は正しいのですか？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1895222

＞韓国が隣にあったら、ドイツは滅びます。

＞朝鮮人が優秀なので...wwwww

ドイツは本当に偉い
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3134368

韓国で日本マンガ良いと言えば殴ぐられる
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=339754

厳選！韓国情報より。

どっかの韓国の団体のパフォーマンスらしいが、

ソウル・日本大使館の前で、
「昭和天皇 　 裕仁」とハングルと日本語で書かれた白い紙を
背中に貼り付けたゲタ履き、庶民の部屋着レベルの
”天才バカボン”風の和服を着た韓国人が、

太極旗に土下座し、韓国人に足蹴にされている。

一言。

品性下劣。

厳選！韓国情報
★韓国人による誇らしい反日パフォ、その内容は… 　 「日王が韓国国旗の前で土下座して謝罪」
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/c551729aac54f2ea2bbe198f904149cb

・・・「檀君古記」という本に、韓民族の歴史は一万年と書いてあるそうな。
　　　 領土の方も南北5万里、東西2万里だそうで。
　　　 目次、内容は全て漢文である。

　　　 wikiによれば偽史書、かつ
　　　 「現行の版は1949年に李裕籭が呉炯基に清書させ、
　　　　 1979年に印刷した版」って・・・
　　　 えらい新しいですな（笑 　 戦後じゃないか。

あちらのTV番組っぽいものが、Youtubeの動画でも紹介されていた（笑
研究者の方、「事実如何を問わず」ナイス表現。

願う、求めるのは結構だが、史実とは信じてくれるなよ？

研究者：
＞この本は私たちの知っている資料と違い
＞古代歴史の偉大性、当時の領土などを具体的に記述しています。
＞事実如何を問わず、民族の偉大性を願う人々に
＞または民族のアイデンティティを求める人々に
＞本当に重要な本といえます。

桓檀古記(Japanese version)
http://www.youtube.com/watch?v=evR-r-YwDWA
※日本語字幕つき

＞桓檀古記（かんだんこき）とは、超古代からの朝鮮半島の歴史を
＞太白教の桂延壽（宣川桂延寿）が編集したものを李沂が1911年
＞（檀君紀元5808年、光武15年）5月に印刷したとされる偽史書。
＞ただし現行の版は1949年に李裕籭が呉炯基に清書させ、
＞1979年に印刷した版である。檀君の神話や古代の檀君朝鮮、
＞倭人のことなどが記述されている。

桓檀古記 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%93%E6%AA%80%E5%8F%A4%E8%A8%98

重症とされていた女性2名が、13日に解放されていたようだ。
今日（17日）、韓国に帰国できたらしい。

思ったより健康状態は悪くないとのこと。

解放女性２人の健康状態は良好、韓国軍部隊で保護 　 聯合ニュース 　 2007/08/14
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/08/14/0200000000AJP20070814000200882.HTML

解放された２女性きょう帰国、出国から３５日ぶり 　 聯合ニュース 　 2007/08/17
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/08/17/0200000000AJP20070817000500882.HTML

「心配かけ申し訳ない」解放の２女性が韓国に到着 　 聯合ニュース 　 2007/08/17
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/08/17/0800000000AJP20070817001900882.HTML

アフガンから帰国の２人「解放の事実知らなかった」 　 聯合ニュース 　 2007/08/17
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/08/17/0800000000AJP20070817002300882.HTML

韓国が日本海を東海へ改称したい本当の理由は

日本のEEZに眠る海底鉱物資源を我が物にしたいからなのです。

竹島問題も同様。

日本固有の資源は狙われているのです。

日本は確かに「ジパング」だったんです。

ユダヤのみなさんは、一体いつからそのことを知っていたのでしょうか？

ルーズベルト？ザビエル？マルコ・ポーロ？

コレ↓なんですかねぇ。。。


EEZと大陸棚の海底熱水鉱床とコバルト・リッチ・クラスト

　


金銀などの貴金属も結構あるらしいですよー。

ユダヤさんがタングステン目当てに

ルワンダの少数遊牧民族を操っているように

鉱物資源がある土地は狙われますからねぇ・・・



あっところで、ルワンダのジェノサイドは怪しいですからね。

「謎の人口統計」問題もありますからねぇ。

これは例の南京大虐殺？後の人口問題と同じでしょうか。

ユダヤさん御用機関のハリウッドが、ルワンダ問題を映画化してますし、

最近ジェノサイドの生き残りと称してデヴューしたR&B歌手コルネイユも

唐突に強引に強力プッシュされてますからねぇ。

ここでも言及されている。

http://www.sof.or.jp/ocean/newsletter/166/a02.php

〜抜粋〜

EEZと大陸棚の海底熱水鉱床とコバルト・リッチ・クラスト

日本のEEZと大陸棚には、世界第一位と世界第二位の潜在的賦存量を有する海底熱水鉱床とコバルト・リッチ・クラストが存在している※4。とくに、開発対象となる可能性が指摘されている、銅、鉛、亜鉛、金、銀の含有割合が高い黒鉱型海底熱水鉱床が、伊豆・小笠原海域や沖縄トラフで発見されている。コバルト、ニッケル、銅、マンガンの含有割合が高いコバルト・リッチ・クラストは、レアアース類の供給源となる可能性も示唆されている※5。

これらの深海底鉱物資源は、水深1,000mを超える深海に存在するため、開発が困難であると考えられてきた。しかし、「ちきゅう」や「しんかい6500」に代表される、深海における汎用技術の醸成が進み、ブラジル沖では水深約2,000mから石油が生産されている。深海に手が届く技術が完成されつつあるといえる。

各省が分離独立後、中華連邦共和国状態になる時、

押井守ワールドが再現されるのかどうか、

どうなんですかね？

ユダヤ自治州は拡大するんですかね？

もちろん満州も復興ですかね？

日本近海の深海に大量に埋蔵される鉱物資源は米露中ユが狙ってますね。

豪州（だったっけかな・・・？）の謎の深海掘削開発企業も準備オッケ？

深海調査船の開発もこの為だったんですね？

中国の原潜があらぬ海域をフラフラウロウロしてたのも、この為ですかね？

イルカ・鯨の打ち上げ死は潜水艦のソナーが原因らしいですが、

ということはかなりあちこちで米も露も中も勿論日本も探索中なんですかね？

鉱物資源の利益は国民には全く分配されないんですよね？

すんごい量が埋蔵されているらしいので、

開発できれば日本国民は働かないでも暮らしていけそうなんですが・・・。

極東アジア共栄圏成立目指して着々と布石が積み上げられていますね？

道州制もその一環なんですかね？

韓国政府代表団がタリバン側と対面交渉を行い、
重病の女性拉致被害者２人を解放するかも？という話になっていたが、
実現はしなかったようだ。

アフガン拉致：韓国、タリバンと初の対面交渉 　 朝鮮日報 　 2007/08/11
http://www.chosunonline.com/article/20070811000004

アフガン拉致：タリバン、今週末にも人質解放か 　 朝鮮日報 　 2007/08/11
http://www.chosunonline.com/article/20070811000035

タリバン「ブルカを着た女性人質２人、赤新月社に引き渡す」 　 中央日報 　 2007/08/12
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90151&servcode=400§code=400

タリバン「女性２人解放計画は保留」、内部で混乱か 　 聯合ニュース 　 2007/08/12
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/08/12/0800000000AJP20070812001000882.HTML

Youtubeの動画。

韓国人キリスト教徒がアフガニスタンの子供達に宣教活動する？
動画があった。今回拉致されたキリスト教徒たちの行為かどうか
全く不明だが、韓国語で、キリストの恩寵、福音などを一節ずつ朗読し、
それをそのまま子供たちにオウム返しに復唱させたり、
キリストに関する歌を歌わせた人間はいるようだな（呆

Re: Exclusive video of Korean hostages in Afghanistan
http://www.youtube.com/watch?v=ocPVnI_veOM

Executing Islamic Souls
http://www.youtube.com/watch?v=1DY6TxOUa_Y