韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: パッチギ！にツッコミ！在日の井筒監督

投稿者： taito8 投稿日時： 2007/05/24 12:26 投稿番号： [96846 / 99628]

だいたいこの映画を作った井筒という男は在日の代表らしくテレビで”日本なんか朝鮮人を何十万人も戦前強制連行しておいて北朝鮮の拉致がどうのこうの言うのはおかしい”と完全に北朝鮮の主張どおりにツバ飛ばして話をしていました。しかし在日朝鮮人というのは殆ど例外なく態度がでかく生意気
なのはどうしてなんだろうと思う。やはり国民性なのだろうか？野球の
金田や芸能界の意見番？といわれている和田あき子、そしてこの井筒です。
この井筒なんかそばにいたら絶対ぶっとばしてやりたいとつくずく思う。
でも例外はかならずいるもので、ＴＢＳの看板キャスターの朴三寿は一見
おとなしく、冷静に意見をのべていますが、かなりの反日親北朝鮮の意見
をしゃーしゃーと述べていますね。筑紫哲也さん！！

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ルールに基づく免責　Re: 戦犯＝ヒトラーと

投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/24 10:35 投稿番号： [96845 / 99628]

ちと資料追加します。

俺：
＞Ａ級戦犯を含むすべての戦犯は、
＞サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき、
＞関係11ヶ国の同意を得て免責されています。

この11カ国は、東京裁判の際、
極東国際軍事裁判所に代表者を出した11カ国。

アメリカ、英国、ソ連、フランス、オランダ、中華民国、
オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、インド、フィリピン

です。国際的ルールに基づく免責ですな。

＞連合国（戦勝国）からの判事としては、アメリカ、
＞英国、ソ連、フランス、オランダ、中華民国、オーストラリア、
＞ニュージーランド、カナダ、インド、フィリピンの11ヶ国が参加した。

＞日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）の
＞第11条においては、「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに
＞日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
＞且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が
＞課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を
＞赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について
＞刑を課した1又は2以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
＞行使することができない。
＞極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
＞裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
＞行使することができない。」と定められている

極東国際軍事裁判 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

以上。

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戦犯＝ヒトラーと考える人　Re: 子供騙しの

投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/24 09:37 投稿番号： [96844 / 99628]

＞国際的にヒトラーと日本のA級戦犯は同列に見られているんですか？

2006年01月30日の朝日歌壇（朝日新聞で、読者投稿の短歌を
掲載しているコーナー）に、こんな和歌が掲載されていたらしい。
朝日新聞の読者の中には、ヒトラーと戦犯を
同一視する人もいるようですな（苦笑

・・・小泉首相時代の中国の外相も同じ考えのようです。

他の人については手元に資料がないのでわかりませんが、
とりあえずpark氏と朝日歌壇の１投稿者、中国の元外相は、
同じ考えのようですよ（笑

＞戦犯を祀る日本の気が知れぬ　ヒトラーを祀る国など無きに
＞（志摩市　九鬼英夫　高野公彦選）

朝日歌壇鑑賞会【今週の作品】:靖国問題〜戦犯＝ヒトラー？だってよ。 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/asapykadan/archives/50010097.html

＞三月七日に中国の李肇星外相は小泉首相が靖国参拝を
＞やめないことにいらだって、ヒトラーを引き合いに、
＞傲慢無礼な記者会見を行った。

＜東条ヒトラーを同列扱い＞
http://www.jfir.or.jp/j/column/0609-yayama.htm

＞合祀そのものに文句言ってましたか？

これを読むと、中国は合祀そのものにも反対でしょう。
中国共産党中央委員会の機関紙で書いていることですから、
中国政府の意見でもあります。

靖国神社関係資料
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html

によれば、
昭和６０年８月１５日の『人民日報』は､
｢靖国神社は､これまでの侵略戦争における東条英機を含む
千人以上の犯罪人を祀っているのだから､政府の公職にある者が
参拝することは､日本軍国主義による侵略戦争の害を深く
受けたアジア近隣諸国と日本人民の感情を傷つけるものだ｣

と書いているそうです。「千人以上の犯罪人」となれば、
Ａ級だけでなくＢ・Ｃ級も含みます。

韓国・北朝鮮の資料は今のところ手元にないですが、
賛成はしていないだろうな（笑＞合祀

Ａ級戦犯を含むすべての戦犯は、
サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき、
関係11ヶ国の同意を得て免責されています。また国内法でもすべての戦犯は
国会の決議ですでに復権しています。

ただし中国・北朝鮮・韓国は同意した関係11ヶ国の中に入っていない。
国際的には免責されているんだけど、
中国・北朝鮮・韓国的には許した覚えはない、という感じですかね（笑

A級戦犯　名誉の回復について -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF#.E5.90.8D.E8.AA.89.E3.81.AE.E5.9B.9E. E5.BE.A9.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.8 1.A6

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韓国政府：北朝鮮のIMF参加を支持？？

投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/24 09:19 投稿番号： [96843 / 99628]

国際通貨基金、世界銀行、アジア開発銀行は
「あるとき払いの催促なし」のお金を借りる場所じゃないんだから。

借りた金の使い道がろくでもなさそうな上、返済を滞納しそうな
全く国際的信用のない北朝鮮なんて、参加させるのは絶対反対。
核施設の停止作業も進んでいないし。

アメリカや他の先進国も北朝鮮は参加させたくなさそうだぞ？（爆笑

韓国の方も、IMFおかわりは勘弁してくれよ？？
借金では民族の自尊心が傷つかないのかねえ（苦笑

＞South Korea has announced it will back North Korea's bid to join the International Monetary Fund and the World Bank.

＞The Times reported that the United States and other developed countries have had a reluctant attitude toward North Korea's entry into international organizations, including the Asian Development Bank.

ソース：UPI（英文） 2007/05/06
http://www.upi.com/NewsTrack/Business/2007/05/06/south_korea_backs_north_for_imf_inclusio n/

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Re: 声闘は韓国人の特徴　Re: 子供騙しの「

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/24 09:07 投稿番号： [96842 / 99628]

pinoko ppさん。

＞「声闘」でググれば、いくらでも関係する話がヒットする。

これは失礼しました。
なるほど。。。こりゃ今日昨日の話ではない、筋金入りですね。
まさに

＞それが「韓国人論法の特徴」だという客観的な論証

ですね。

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声闘は韓国人の特徴　Re: 子供騙しの「相

投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/24 08:30 投稿番号： [96841 / 99628]

＞＞それが「韓国人論法の特徴」だという客観的な論証

＞これについては少なくとも私自身は今のところ客観的論証は無理です。
＞状況証拠的にそういう傾向は感じますが･･･

『声闘』（ソント）は、日韓翻訳掲示板の韓国人も
「韓国人の特徴」と認める事実。

「声闘」とは論法の１つ。
「声闘」でググれば、いくらでも関係する話がヒットする。

ちなみに、日韓翻訳掲示板では赤タグ：日本人、青タグ：韓国人と
なっていて、青タグは韓国の住民登録番号がないと登録できないらしい（笑
住民登録番号は、韓国において全ての国民に、出生時に与えられる
識別番号で、韓国在住の日本人は持っていない。

・・・日本人が捏造した作り話ではありません。

スレッド主の発言。
＞朝鮮にあっては、法律と言うのは関係なかった。
＞とにかく裁判になった場合は、大きな声で相手が何も言えないまでに
＞ひたすら発言をしまくる。
＞これを声闘（ソント）と呼ぶ。

＞相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
＞しかも勝利には、証拠や論理は関係無い。
＞大きな声でその場を言いくるめればそいつの勝ち。

＞外国人から見て、韓国人が馬鹿に思える理由の一つ
＞→声闘（ソント）の未開性ｗ　（￣∀￣）b

韓国人（青タグ）のコメント。
＞それは韓国人の特徴であるだけ. それをイサングスロブゲ
＞思うのがもっと笑わせるだけだ, 特徴をまゆと言う言葉だか

日韓翻訳掲示板
外国人から見て、韓国人が馬鹿に思える理由の一つを教えましょう！（￣∀￣）b
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=19&nid=583767

ろん‐ぽう〔‐パフ〕【論法】
議論を進めていく筋道の立て方。論理の運び方。「強引な―で押す」「三段―」

Yahoo!辞書 - ろん‐ぽう【論法】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%AB%96%E6%B3%95&stype=0&dtype=0

＞住民登録番号は、大韓民国において全ての国民に、出生時に与えられる識別番号。

＞実生活では、年齢や本人確認の為に住民登録証を使用する一方、
＞各種文書や通信上ではこの番号を使う。

住民登録番号 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%99%BB%E9%8C%B2%E7%95%AA%E5%8F%B7

明治初期あたりの朝鮮の外交官僚も、声闘で外交していたようで。
これはいわゆるディベート術とかそういう類のものではなく、
相手を侮り辱め貶め欺き騙し翻弄するものです。

＞朝鮮の外交官僚の態度は日本人から見るとたいへん
＞不誠実に見える。まるで、嘘・ごまかし・公私混同の弁明・
＞仮病・突然の前言翻し、など虚々実々の駆け引きのオンパレードである。

＞明治７年４月、日朝交渉をしていた日本側代表は、
＞『朝鮮人が日本人をあつかうの６ヶ条の秘訣』なるものを
＞入手している。（「公文別録」の「朝鮮始末（三）」 p91）

＞一　謙遜する　　自分を低くして接し言葉遣いも雰囲気もうやうやしくおだやかにする。
＞一　哀れみを乞う　　困りきったような情をあらわし憐憫で見られるようにする。
＞一　怨みを言う　　精神を失ったかのように憤ってはらわたから激しい怒りを出す。
＞一　恐喝　　まさに威圧し脅しをかけておそれさせる。
＞一　閃くように弄する　　あらゆる機会を用い時に乗じて翻弄する
＞一　変幻　　同じ態度をせず眩惑し推し量ることを難しくする。

きままに歴史資料集
明治開化期の日本と朝鮮（１）
朝鮮の対日交渉術
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi012.html#1mkc5

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/05/24 00:15 投稿番号： [96840 / 99628]

＞そう問う前に、それが「韓国人論法の特徴」だという客観的な論証をして下さい。

ふむ。ではそちらも、他人に要求するのと同様に客観的な論証をして下さい。

#96808 parkavenuecanada

＞ウヨクの「反日」論に傾倒した戦後民主主義者が全体の何割いるというのですか？　それらが多数だという根拠などどこにもないはずです。

根拠などどこにもない、とまでおっしゃるならぜひその証拠を出してください。

よろしく。

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Re: パッチギ！にツッコミ！

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/05/24 00:14 投稿番号： [96839 / 99628]

批評なんてした覚えないんだけどな（笑）

パークちゃんはキョンジャがなんでああいう発言をしたのかを解説してくれればいいのよ。そうすれば「ああそういうことなんだ」とか「でもそれはおかしいんじゃないの？」って会話が成り立つし、相互理解に繋がるんでないのかい？
私が汚いってったのは匿うのももちろん日本人にとっては汚い事だけど、それより「先輩面」を汚いと言ってるんだけど、なんで私が汚いっていうのかが理解できてないよね。

＞「募集」「官斡旋」「徴用」などによる渡日は約80万です。終戦時日本国内に200万ですから、これは嘘です。

「募集」「官斡旋」「徴用」って（笑）をいをい、強制連行されてきたんじゃないんかい（笑）募集や官斡旋には応募でしょ。日本行きが狭き門になるくらいの大勢の応募があって来てるのよ、立派に自主的な行動じゃん（呆）
徴用だって赤紙もらって徴兵されたんじゃないでしょ（朝鮮の志願兵は日本軍にもいましたけれど）当時の朝鮮人はみな日本人よ。植民地出身だからって最前線に送り込んで絶望的な戦況の中を戦わせた？そりゃ作業は割り振られたでしょうよ。当時は日本人だってその頃は子供まで働いてたわい。ちなみに欧米だってその時代の庶民や下層階級の人たちはつらい肉体労働をやってたんだゾ。

＞さらには、「自主的」と括られる人たちも、日本の土地調査事業、産米増殖計画など植民地政策により、生活が困窮した結果渡日を余儀なくされたケースが多くあります。

・・・日本の統治下にあった朝鮮は統治前よりよほど豊かでしたが。仕事もあり、食糧生産も増えた。日本の本土に行って一旗揚げようという人たちが渡ってきたのであって、日本によって渡日を余儀なくされたっていうのが大体おかしいでしょう。日本に来て働けば朝鮮にいるより稼げると思うからこそ来るんでしょうに（呆）

＞少なくとも、在日朝鮮人のほうが日本人よりはるかに貧しかったし差別も激烈だったんだから、これは嘘です。

自分の国や家族を守るために、戦争に行って戦いましたか？戦後の負債を支払いましたか？北と南に分かれて同胞同士で殺し合いましたか？地上の楽園で生き地獄を味わっていますか？
「激烈な差別」の原因はパッチギ！にも描かれたような無法・無頼・無礼の行動によるものだとは思いませんか？
激烈な差別って、朝鮮人だからお金があってもお店や施設を利用出来ないとか、朝鮮人専用車両にしか乗れないとか、朝鮮人は日本のお寺に葬らせて貰えないとか、日本人に殺されても犯人は別に罰せられないとか、そういう事があったんですか？信用されず、嫌われていただけではなく？

＞戦争に動員されても、戦後在日は補償の外に置かれました。

戦後、在日朝鮮人は敗戦国の「日本人」として扱われることを拒みました。日本人ではないのですから日本国民の戦後補償の対象にはならなくて当たり前です。本来必要のない対朝鮮の戦後補償は国家間で解決済であり、補償を求めるならば国籍のある国に請求して下さい。
お金がなくても帰れるように帰国船だって出したのに帰らなかった、その後もいくらでも帰る方法のあった人たちの面倒を見る義理も義務もありません。憤るならご自分の国へ憤って下さいね。

仮に自分たちの国があったとして、日本人が在日と同じことをしたらどう思うのか、考えてみなっせ。

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/23 23:09 投稿番号： [96837 / 99628]

答えていただきありがとうございます。

＞それが「韓国人論法の特徴」だという客観的な論証

これについては少なくとも私自身は今のところ客観的論証は無理です。
状況証拠的にそういう傾向は感じますが･･･

そして、今回正面からお答えいただいたので

＞これをやはり体現されるおつもりですか

これは取り消します。すみませんでした。
で、少し突っ込んでお伺いしたいんですが、

＞議論されてきたのは「移民条件」ではなく、日本国籍取得条件

既に居住している事実が、どの程度考慮されるべきとお考えでしょうか？
日本人としては、書面上は日本人心は韓国人、という国籍取得は最低避けたい。
それはご理解いただけますよね。で、それには

＞＞そもそも在日朝鮮人・韓国人は将来どうしたいのですか？

というところがやはり出発点になるわけです。

＞それは人それぞれ意見が異なる

でしょうが、そこを何とか。
ご自身若しくは身近な例でも構わないんですが。
またはご自身の主観でも結構です。

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Re: パークちゃんておもしろいなぁ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/05/23 21:02 投稿番号： [96836 / 99628]

＞私のような凡庸な穀潰しの意見などさして面白くもなく、それよりは、知識人や文化人のそれのほうが客観的で説得力もあるはずです。

いや、面白いかどうかはこっちで決めるから（笑）借り物のコメントで誤魔化さずにとりあえず質問に答えなさいな。
論文の発表や仕事のプレゼンじゃないんだから、主観的な感想や経験のお披露目でいいんだよ〜。自分の考えを聞かれたら答えるのが礼儀でしょう。自分はさんざ質問をして、しかも丁寧に答えてもらってるんだしさ。

＞すかさず否定されるその振る舞いこそ、売り子と自分のお仕事との差別化を図ってるように感じられますが。

馬鹿にしてるとかじゃなく、単純に売り子じゃないだけだってば（笑）店舗には販売員と偉いヒトしかいないと思ってるでしょ。といって事務員でもないケド。わからんだろな〜♪教えてあげないケド。
大体、売り子のどこがいかんの？販売のテクニックや接客マナー、ラッピング技術、処理のスピードなどなど、世界一のサービス大国、日本の売り子ってのぁすっごくプロフェッショナルな仕事なんだよん。
パークちゃんが私の事を販売員と勘違いしてたのなら、そのまま販売員と書けばいい話。それをわざわざ「売店の売り子」と書いたのはどういう意図があっての事かなぁ？

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/23 19:38 投稿番号： [96835 / 99628]

＞ヒトラー

また難しい問題を。。
よく知らないんですが、
国際的にヒトラーと日本のA級戦犯は同列に見られているんですか？

＞諸外国は黙ってないだろう

何で国会で復権決議したとき諸外国はOKしたんだろ？？
今だって首相が靖国参拝に対して、正式ルートで文句言ってるのは中韓朝だけでは？それに中韓も参拝に文句は言っているが、合祀そのものに文句言ってましたか？いずれにせよ実質上外交では全く支障ないし。。

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 18:59 投稿番号： [96834 / 99628]

＞何が問題なんです？

もう説明済みですから繰り返しません。問題ないとお考えならいいです。わかりました。

＞話しが済んでいるかどうかは大きな問題なんですな

意味がわからないのでやはりスルーします。

＞神社に祀るのはダメで墓参りならいい根拠はなんです？

国家が追悼顕彰するか、遺族が個人的感情から追悼するかは全然違います。
ヒトラーを現ドイツ政府が顕彰したら諸外国は黙ってないだろう。ですが、ヒトラーの遺族（いるかどうかよう知らんけど）が、その個人的関係から個人的に追悼するのは誰もその権利を制限できないはずです。

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Re: 本来ハウルでは・・・２　Re: 映画「パ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 18:53 投稿番号： [96833 / 99628]

＞そういう情報を公開することを非難するのは、逆におかしいんですよ

ほう、ならば、私もここの諸君のセクト主義的在り方を暴露し、そういう情報を公開する自由があるわけです。それを「非難するのは、逆におかしい」ですね。

＞失笑を禁じえないこのこと

といって色々書かれてますが、私が書いたこととは関係ないようなので、スルーでいいですね。

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/23 18:51 投稿番号： [96832 / 99628]

＞国家が最低最悪極悪な結果的反日日本人を顕彰するのはどうなのか

繰り返します。
近代法では刑を受けたらそれで終わり。
賠償する場合これ以降なしで終わり。
国家として国家に対しこれを行った。
その後国家内でどこへ祀ろうが、どう埋葬しようが何が問題なんです？

＞ここは今回の議論ではないのでスルー

ですが、話しが済んでいるかどうかは大きな問題なんですな。

＞誰が「墓参りも許さん」なんて言いましたか
＞遺族は個人で追悼するだろう。それは自由だし、誰もその権利を侵すことはできない。

？？？？
神社に祀るのはダメで墓参りならいい根拠はなんです？

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 18:48 投稿番号： [96831 / 99628]

＞その次の投稿でもうpinoko pp氏は日本には特殊事情があると取り消されている

え、そうなの？　それは知りませんでした。つまり、アメリカやニュージーランドとの比較は間違いだったとすでに認めてるんですね。
ほう、そうですか！　ならば、けっこうです。これはどうも、まったく気付きませんでした。そうとは知らず、たいへん失礼なことを書いてきたようで、申し訳ないです。

＞移民条件を厳しくすることにどういう問題があるのですか？

議論されてきたのは「移民条件」ではなく、日本国籍取得条件です。

＞日本に独自の権利があることを貴方は認めますか？

当たり前です。日本以外に誰が決定できるんだ？

＞そもそも在日朝鮮人・韓国人は将来どうしたいのですか？

さあ、どうでしょうか。それは人それぞれ意見が異なると思います。

＞どういう立場でこの議論に参加されようとしているのですか？

反反韓国です。何度もそう明晰しています。

＞これをやはり体現されるおつもりですか？

そう問う前に、それが「韓国人論法の特徴」だという客観的な論証をして下さい。

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 18:34 投稿番号： [96830 / 99628]

＞これらは私が勝手に「プロセスとしての反日」と言います

これは今急に出て来た定義ですね。ま、いいです。これにはＡ級戦犯は当たらない、ここまではいいでしょう。

＞そして「結果的の反日」
・彼らの信じた主義は正義ではなかった
・利用した外国を利して祖国に不利益をもたらした

これはやはりＡ級戦犯に該当しますね。
彼らが信じた戦争という「主義は正義ではなかった」し、諸君の言い分に合わせれば、「利用した外国を利して」（朝鮮に近代化をもたらし、戦後も何かと内政干渉する口実を与え、アジア開放につながり）、「祖国に不利益をもたらした」（これは説明の必要などありませんね）わけですから。
つまり、依然Ａ級戦犯は最低最悪な結果的反日だとなり、そういう人たちが諸君の大事な靖国に眠ってます。

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/23 18:28 投稿番号： [96829 / 99628]

＞話しをすり替えどころか、まったく別にして、誤魔化してはいけません。

言葉遊びはもういい。
その次の投稿でもうpinoko pp氏は日本には特殊事情があると取り消されている。本質から逃げてるのは貴方です。

・現状で日本が中・朝・韓の国民の移民条件を厳しくすることにどういう問題があるのですか？
・この問題に日本に独自の権利があることを貴方は認めますか？
・そもそも在日朝鮮人・韓国人は将来どうしたいのですか？
・貴方は一体どういう立場でこの議論に参加されようとしているのですか？

＞インターネットにおける、韓国人論法の特徴です

これをやはり体現されるおつもりですか？

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 18:24 投稿番号： [96828 / 99628]

＞別に他国と同じである必要はないでしょう

ですが、pinoko_pp さんは、他国と同じだよ、問題ないよ、とその比較を持ち出したんだから、嘘です。「詐欺」が不穏当ならなんていえばよかったかしら？

＞死刑にしておいて墓参りも許さんって言うのはどうなんでしょうか

誰が「墓参りも許さん」なんて言いましたか？　Ａ級戦犯の遺族は個人で追悼するだろう。それは自由だし、誰もその権利を侵すことはできない。
私は、国家が最低最悪極悪な結果的反日日本人を顕彰するのはどうなのか、と chironokainushi さんの戦後サヨク結果「反日」論の流れから問うたのです。結果的反日日本人に対する憎しみが強そうですから、それなら、そんなに国民から憎悪されている史上最大の反日政治家が靖国に眠っていて腹が立たないのか？　と疑問に思うわけです。

＞挙句に次から次へ　〜　非難されるべきはどっち？

ここは今回の議論ではないのでスルーします。

＞いやーーそうですかねぇ？？？

そうです。右傾化はしている。それは間違いないとは思います。ですが、ここの諸君の意見が平均値に近いなどというのは、あまりに現実性がありません。

＞『地上の楽園』が実はテロ犯罪国家で国民が飢えているとは知りませんでしたからね

そうですか。無知だったんですね。

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/23 18:10 投稿番号： [96827 / 99628]

＞つまり、「結果」反日論ですね。これをいうなら、靖国に眠るＡ級戦犯も、明らかに「結果」反日者

感覚的で難しいですが、
「ナショナリズムの過度の高揚」を政治手法として使った勢力を、
「反日」と言うのは違和感がありますね。

私が反日だと呼ぶ人々は、

・彼らが正義だと思う主義のために、
・日本の今を全否定し
・日本の歴史を全否定し
・そのために外国勢力をも利用した。

これらは私が勝手に「プロセスとしての反日」と言います(笑）

そして「結果的の反日」。

・彼らの信じた主義は正義ではなかった。
・利用した外国を利して祖国に不利益をもたらした。

となります。

ちなみに、その昔hidarino5さんが「愛があるかどうかだ」といわれました。
おこがましくも、けだし名言だと思います。

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 17:50 投稿番号： [96826 / 99628]

＞韓国人が外国（韓国以外）で、韓国人の価値観をもってそこの現地の人を非難することは、おかしなことです

話しをすり替えどころか、まったく別にして、誤魔化してはいけません。
私が問題にしたのは、諸外国との比較の仕方が正当でないにも関わらず、比較上問題ない、つまり外国の事例に照らしてもこの国籍法案は問題ない、といった嘘についてなのです。

＞インターネットにおける、韓国人論法の特徴です

私の指摘に正面から反論できないので、こうやって別な話題へ逸らそうと必死なのがよくわかります。
pinoko_pp さんの相対化が嘘だったのは、同志の筆からすでに言質が取られています。素直になりましょうね。

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Re: パッチギ！にツッコミ！

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 17:40 投稿番号： [96825 / 99628]

＞もちろんその後でマンガ嫌韓流をそっと貸しておきましたが

「そっと」ではなく、堂々貸しなさい。いつも、中国を「シナ」だとか、南京大虐殺は中国側のデッチアゲだとか、言ってるなら、そのお友達も kemex2201 さんの偏向した思想傾向ぐらいわかっているのです。であれば、ネットウヨク諸君のバイブルを堂々貸せるはずですね。

＞冒頭でバスひっくり返してたらそれで終わりでしょ　〜　とにかく関係の無い人たちに迷惑かけすぎ

ここまでは、すでに別の投稿で述べたように、映画の見方としてはあまりに稚拙であります。過剰な暴力に彩られても傑作といわれる映画はあるのです。表現上のリアリズムを軽視した映画が、主題的にもリアルではない、とは必ずしもなりません。ましてや、映画は道徳の教科書ではないのです。

＞あれを見た日本人は「・・・これって別に差別でもなんでもないじゃん」としか思わないよ

と、なぜかご自分の個人的感想が日本人全体の感想となるわけですが、それはさておき、あれだけ集団でいれば、

＞文句をつける日本人はいない

のは当たり前です。逆にやられると思うのが普通ですからね。その意味で、

＞黒人に対する差別よりずっとマシでしょ

これも頓珍漢な意見です。
Ｍ・ムーアは『ボウリング・フォー・コロンバイン』で、実写の中にアニメを挿入するという興味深い手法により、白人銃武装の歴史を、抑圧された者（＝黒人を主とするマイノリティ）からの復讐可能性という強迫観念を動機にすえて語りましたが、つまり、白人は黒人を潜在的に怖れているわけです。黒人がもし集団で騒いでいたとして、それを上回る屈強な白人が揃わない限り、誰も文句などつけるはずもありません。

＞途中降板した某在日女優がいましたし

それをヒントにもしたようです。
で、その某在日女優だけど、某有名なお笑い芸人（＝日本人だよね？）と結婚されました。つまり、二人の間には愛があるわけです。諸君が嫌悪する卑しく醜い朝鮮人と日本人との間に普通に愛が芽生えるわけです。つまりは友好しているわけです。そういう例は五万とあります。ところが、諸君にはそれが決定的にできないようです。
その違いは何なのか、一度真摯に内省してみるべきです。朝鮮人のせいにはできません。現実に愛まで含めた友好を個人間の日朝関係で多数しているわけですから。

＞日本人のメンタリティを持ってない人はちょっと・・・っていうのは当たり前なんじゃないかしらん

ほう、どうやら、日本人のメンタリティなるものが現在の若い子にたしかに有ると信じておられるようです。
まず日本人のメンタリティなるものが何なのか判然としませんが、それは脇に置くとして、ところで、こういう意見はひどくリアリティを欠く上、役者という職業をバカにするもので、到底認めることはできません。
北野武は在日朝鮮人を過去に主役で二度演じてますが、その演技はいずれも素晴らしいものでした。ビョークはアイスランド人ですが、『ダンサーインザダーク』ではチェコ人を演じ、映画初出演にもかかわらず映画史に残る名演技を見せ、カンヌ映画祭主演女優賞を獲得しています。昨今のボーダーレスな映画界を見れば、演技者の民族的出自と役柄のそれとが一致しない例なんて普通にある光景なのです。
そもそも、役者とは、自分とは異なった対象に挑戦する人たちだといえます。地で自分を演じるのは誰でもそれなりにできるでしょう。それに対して、プロの役者とは、まるで多重人格者のように誰にでもなってみせるわけです。
今話題の『バベル』に出演した菊池凛子さんは聴覚障害者ではありません。そういう役柄は未知な世界だったはずです。ですが、プロとしての彼女の演技は圧倒的に力強く、映画に強烈な印象を刻みます。
kemex2201 さんの上の発言は、そういう役者の誇りと職業的本質を誹謗中傷すらしているように思われます。
（結局、キョンジャはその役を手に入れ、演じ切るようです）

＞在日の言う「差別」っていうのは「思い通りにならない時にダダをこねる際の決まり文句」なのよね

なんでこういう結論に至るんだ？　わけわからん。某在日女優の降板理由は、途中で変化した作品の内容に不満を抱いたからじゃなかったけ？　それがどうして「思い通りにならない時にダダをこね」たことになるんだ？　ん？　わけわからんぞ。
思い込みでもなんでもいいが、理屈の通ることを書いてくれ。

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Re: 韓国の大ざっぱな文化財管理（笑

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 15:55 投稿番号： [96824 / 99628]

＞韓国の大ざっぱな文化財管理（笑

ま、韓国が文化財とやらを大雑把でも無茶苦茶でもどう管理しようが、それがどうしたというのだろうか？　なんか日本人がそれで困ることでもあるのですか？
それより、自国の社会保険庁の杜撰な年金データ管理こそ、日本国民の生活に関わる深刻な問題なのに、なぜか他国のどうでもよい管理を気にする不思議な人です。

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Re: 慰安婦決議案危機：また、集団抗議？（

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 15:49 投稿番号： [96823 / 99628]

＞慰安婦決議案が米下院外交分科委員会の審議対象から外れたらしい

阿倍首相が信念を曲げて謝罪したからですかね？
よくわかりませんが、それより、軍による強制連行を日本の裁判所が事実認定したんだから、あまり慰安婦問題には触れないほうが無難ではないですか？　それはなかったと書いてきたわけですから。
それとも、自家製の歴史学に従って、これも、軍による強制連行を国家元首がみずからの口で認めて且つそれを直接に謝罪しないと、“史実”にはならないのかしらん？

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Re: 映画「パッチギ！」とネットウヨク諸君

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/05/23 13:56 投稿番号： [96822 / 99628]

　メッセージ96814に関しては、「へ〜」としかいえない。実際に在日を扱った映画、全然知らない。

　＞それは私にはわかりません。

　そういうことなら、この映画に関してはそれでいい。左翼偏向の審査員が選んだと解釈できたからそうかいた。そうでないならそうでないで全然別にいいし、それ以上も以下もない。

　＞気になるようでしたら

　全然ならない。そもそもその映画誌も映画賞も知らないし。

　＞映画賞に政治色（＝時代色）があると私は書きました。

　それで納得。それならば「時代色」と書いてくれたほうが自分にはわかりやすかったな。左翼だとか右翼だとか単純なものではないということだな。

　＞当時の審査委員長のタランティーノは、審査の政治性を明確に否定してはいます。

　そりゃそうだろうな。同時に『パッチギ』もそうなんじゃないの？　純粋に芸術性が高いから受賞した、それだけの話じゃないのか？

　だから、日本の映画人が在日とかそれを主題にした映画の下位にいたとしても、なにも問題はないと思うんだが・・・

　つまり、自分が言いたいのはだ、在日がどうのこうのの話に、この映画が賞をとったとかとらないとかは関係ないんじゃないのか？　ということ。

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/23 12:54 投稿番号： [96821 / 99628]

＞他国との比較から「問題なし」と結論した pinoko_pp さんの詐欺的相対主義の詐欺性を、嫌韓同志みずから認めたことになるわけです。

詐欺性とは不当に侮蔑的ですね。
別に他国と同じである必要はないでしょう。
中国も韓国も北朝鮮も顕在的または潜在的反日国家。
周囲に敵国のないニュージーランドと同じ政策は取れない。
国家主権の問題であり、これは国際的責任ですらある。
（これ書くの3回目なんですけどね）

＞＞今となっては“結果的に”「反日」としか表現しようがない
＞靖国に眠るＡ級戦犯も、明らかに「結果」反日者です

まあ「反日」のニュアンスはちょっとヨコに置いておきます。
これはこれで面白いので。

まず最初に申し上げておきますが、私は戦前の為政者は非難されるべきと思っていますよ。色々あるけれどとにかく日本を焼け野原にした以上明らかに失敗を犯している。その意味で検証し、二度と繰りかえさない必要はある。

ただし。。

戦前の体制は既に裁かれ、日本は国際社会に復帰し貢献度も高い。
講和条約を結んで賠償金も払っている。

刑罰を科した以上、それ以上の刑罰を科さないというのは近代の原則だと思うんですが。。死刑にしておいて墓参りも許さんって言うのはどうなんでしょうか。

挙句に次から次へ新しい話を出してきて賠償やら謝罪やら、日本海名称は植民地主義の名残だなどと、言ってくるのはどうなんでしょうか。
（日本の右傾化というけど、その責任は大いに中朝韓にもありますよ。）

それから、これは何度書いても貴方の見解を聞けないんだけど、
貴方の信奉する左翼は中国、北朝鮮で「現在進行形」ですよ。
これについてどう思うんです？？

罪を犯して服役したがすでに社会復帰して模範的な生活をしている前科者がいるとしましょうか。（反省してないとは言わせない！）

そこへ「被害者」が何度も接触してきて、昔の罪に対し
実はもっと被害があったから謝れと言い
実はもっと被害があったから賠償をしろと言い、
その前科者が行く先々で「あいつは昔こんな悪いことをしたんだ」と言いふらし、

これは恐喝、名誉毀損、人権侵害にならないんでしょうかね(笑）

で、実は。。
その「被害者」が実は今でも同等の犯罪を犯していて、
そのことを反省もしてなければ、
罰も受けていない。。

としたら、非難されるべきはどっち？

＞「説得力」があったのは、戦後民主主義者全体にあったわけではありません。ウヨクの「反日」論に傾倒した戦後民主主義者が全体の何割いるというのですか？

いやーーそうですかねぇ？？？
靖国参拝をしていた首相が5年以上の長期政権を維持して人気を保ったまま勇退しましたね。戦後民主主義の根幹たる憲法9条改正を唱えた政治家が、圧倒的支持を得て首相になりましたし。

豹変とおっしゃいますけどね、『地上の楽園』が実はテロ犯罪国家で国民が飢えているとは知りませんでしたからね。豹変もするでしょうよ。

私は70年代の中盤ぐらいに中学の『公民』で、
「いまの社会主義国家は、しょせん全体主義国家の一形態にすぎない」とも
「太平洋戦争はアジアの植民地解放に結果的に一役買った」とも
習いましたから、そう豹変でもありません。いい先生だったんですね。

君が代、国旗掲揚は当たり前でしたし、「先生がストライキだから」なんていうわけのわからない休みもなかったし、感謝しています。

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Re: パッチギ！にツッコミ！

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/05/23 12:49 投稿番号： [96819 / 99628]

私の印象に強く残ったのは赤電話を盗んで硬貨を集める手口でした。赤電話を使用中のおっさんを脅してその電話機をむりやり持ち去るところは迫力ありました。川原で壊れた大量の電話機をガソリンで燃やして指紋など証拠隠滅を図るご丁寧ぶりには恐れ入りました。このような事件の結果生まれたのがテレホンカードですね。

ところで井筒和幸を語るなら「ガキ帝国」（島田伸助・松本竜介 1981）と「岸和田少年愚連隊」（ナインティナイン 1996）も見て欲しいところです。わざわざお金を払って見るほどの映画じゃありませんが「パッチギ」（2004）と同じテイストであることがよくわかります。前２作では主人公がカミングアウトしていないだけじゃないかと思わせるほどです。ここにはチンピラ高校生によるヤクザ同然の暴力事件が多発していた時代背景があります。「パッチギ」に映画賞受賞の価値があるとすればチンピラ高校生をカミングアウトさせたまさにその点にあると思われます。

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Re: パッチギ！にツッコミ！

投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/23 11:30 投稿番号： [96818 / 99628]

＞日本人のメンタリティを持ってない人はちょっと・・・って
＞いうのは当たり前なんじゃないかしらん。

見た目や雰囲気はＯＫだが、「大和撫子とは何か」が理解できない女優に
大和撫子の役は無理だよな。”日本人に見える女の子でおとなしそう”
だけじゃだめなんだよな（笑

＞大和撫子型の女性とは、常に控えめで、目立たず、自己主張をせず、
＞しかしある程度の教養はあり、いざという時に男を助けたり
＞家族を守ったりできるしっかりした、着物の似合う女性です。

教えて！goo 大和撫子について
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=930508

そこが理解できていて、演技でも完璧に表現できる、
日本人に見える女の子で日本語に全く不自由がないなら、
外国人でもかまわんと思うけど。

「日本国籍がないから」っていう却下理由はウソ臭かったな（笑
実際の日本の女の子でも、「大和撫子」の役ができない子は
いっぱいいる。演技力がないか、現代的すぎて役が理解できないかで。

・・・まあ、親朝鮮の、映画（フィクション）だからいいけどね（苦笑

＞結局、在日の言う「差別」っていうのは「思い通りにならない時に
＞ダダをこねる際の決まり文句」なのよね。
＞韓国が何でも日本のせいにするのと同じ。

韓国にはこういうことわざもあるらしいしな（苦笑

俺は自分の子の1人が泣いたからって、他の子より１つ多く
餅なんてやりません。ダダをこねれば得をするなんて
思わせたらその子の将来のためにならん。

世間のルールを守れない馬鹿な子ができる（笑

＞「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

韓国人の民族性を表すことわざ一覧
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10733752.html

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現代・鄭周永会長：造船技術の窃盗を誇る

投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/23 09:44 投稿番号： [96817 / 99628]

・・・これはひどい（呆

韓国の技術を金で他国に売るのはダメだが、
他国の技術を、韓国人が自力で盗んだのはＯＫだそうです（苦笑
盗むやり方が、長年働いている間に技術を身につけた、じゃなくて、

・・・日本からの図面や工具の大量窃盗ですが（呆

貴重な技術を持っている日本の会社にとって、
韓国の職員を受け入れて研修させることでさえ
「お人よしの大バカ」ということですな。
非公開の設計図、工具までも盗んでいくし、その結果を
将来正当化というか自慢するんだからね（呆

・・・なんという非道徳的な（笑
　　　韓国の道徳は日本の道徳と意味が違うのだろうか？

ちなみに技術泥棒を命じた現代財閥総帥・鄭周永会長は、
チョン・モンジュンFIFA副会長のお父さん。
このパパにしてあの息子あり、という感じですな（苦笑

＞「このとき持っていったものはコンテナ２台一杯になった」と
＞創業の功臣は伝える。

＞こんな過程を経て今日、現代重工業は日本の有名な造船所を
＞追い抜き世界一の座に上ることが出来たのだ。

＞韓国も盗んでるんだから中国にとやかく言える筋合いでは
＞ないのではないか？という問いかけに「現代造船の時も２人は
＞自力で盗んだわけであって、Ｋ造船に金をもらって技術を
＞渡したような日本人はいなかった。根本的に違う」という内容。

厳選！韓国情報より
★現代重工業ニダ！日本企業に職員を派遣し、技術を盗ませまくってのし上がったニダ！マンシェー！
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/4501fd51b422a7bffadea5230e193c91

中国のコピー商品に苦しむ韓国企業。・・・同情しません（笑

＞コピー製品に押され、市場全体を奪われるという不条理な経験も味わった。

韓国製品、中国製「ニセ韓国製品」に大苦戦(上) 　朝鮮日報　 2007/01/16
http://www.chosunonline.com/article/20070116000036

＞製品情報が公開されれば、中国のメーカーなどが
＞1-2カ月後にはコピー製品を開発、半分ほどの価格で売り出す

韓国製品、中国製「ニセ韓国製品」に大苦戦(下) 　朝鮮日報　 2007/01/16
http://www.chosunonline.com/article/20070116000037

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/23 09:28 投稿番号： [96816 / 99628]

こんにちは＞chironokainushiさん。

park氏はこういうことを、平気で議論の中でやってくる
御仁なので、彼に詐欺師呼ばわりされても別に問題ないです（笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96412

・・・彼は相対主義を実践していませんしね（笑

相対主義の考え方からすれば、韓国人が外国（韓国以外）で、
韓国人の価値観をもってそこの現地の人を非難することは、
おかしなことです。

彼が日本側の価値観を理解し、日本の文化、社会のありのままの姿を
よりよく理解しようとする態度、なんて示したことあったっけ？？（笑
自分ができていないことを、日本人には要求する面白い方ですな（苦笑

＞相対主義（そうたいしゅぎ、英：relativism）とは、
＞主義主張や思想哲学には絶対的なものはなく、その正しさは
＞時代や地域などによって異なる相対的なものとする考え。

相対主義 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E4%B8%BB%E7%BE%A9

＞ある文化的事象を観察する際に、部外者である自分の価値観を
＞以ってそれを判断するのではなく、その文化的事象が執り行われる
＞相手側の価値観を理解し、その文化、社会のありのままの姿を
＞よりよく理解しようとする態度

文化相対主義 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E4%B8%BB%E7%BE%A9

こちらもご参考までに。
インターネットにおける、韓国人論法の特徴です（笑
※下記の過去ログに記載してある、URLの飛び先より。

ごまかすための後出しの質問や根拠要求など、まともに相手に
する必要はないと思います。

＞特徴その２　『質問返し』
＞自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

＞特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
＞韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。
＞それにつき合っていると、討論自体が無駄になる。こういう場合は
＞話を誤魔化されずに本題に戻ることが大事。

＞特徴その４　『根拠のない決め付け』
＞自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、
＞最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、
＞討論自体を腐らせるのが狙い

＞嘘か本当かも分からないのに「○○が言っているから」だけで、
＞感情だけで何でも決め付けてしまう。

＞朝鮮で連綿と続いていた悪習によって、朝鮮では冷静な理論や
＞証拠よりも、とにかく大声で相手を弾圧することが討論の勝ちに
＞なってしまった。なぜなら正偽を決めるのは法律や証拠ではなく、
＞為政者の感情だけだったのだ。
＞どんなにしっかりした根拠を言って物証を揃えても、目上の者が
＞「不快だ」と思えばそれで全てが終わり、簡単に殺されてしまったからである。

＞だから目上の者が自分の敵対者に対して悪い印象を持つように、
＞単純で即効的な罵倒が発達した。
＞そして『決め付け』と『その場の嘘』も同時に習慣となった。
＞とにかくその場しのぎの言いくるめに成功すれば、
＞論敵は目上の者の下した裁定により消去されてしまうのだ。
＞後でその嘘がばれようがお構いなしである。だって、
＞相手が死んでしまえば、嘘がばれても咎めるものは居ないのだから。

＞『声闘』（ソント）
＞正確な考証はいっさい抜き、大声で早口で居丈高に
＞相手が発言する隙を無くした方が勝ちという中国・韓国の
＞異常な風習である。
＞勢いよく論敵を罵倒した方が勝ちなのだから、細かい
＞論証や確固とした証拠など必要無い。

ネット声闘（ソント）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95966&thr=95966&cur=95966&dir=d

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Re: 映画「パッチギ！」とネットウヨク諸君

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 08:15 投稿番号： [96814 / 99628]

＞例えば『忠臣蔵』なんていくつも作品があるわけだが

テーマの希少性だけで映画賞は取れません。北野武の『座頭市』だって、『忠臣蔵』同様何度も反復された素材ですが、非常に高い評価を得ています。

＞在日という視点が斬新な切り口だから

小栗康平『伽耶子のために』、金佑宣『潤の街』、崔洋一『月はどっちに出ている』、行定勲『ＧＯ』など過去にはあります。（他にもありますが）
視点の斬新性でいうなら、ベトナム戦争時代を背景として祖国志向も強く残る在日二世を中心的に描いたこの映画の場合、崔や行定の世界より逆に後退して古典的だといえます。世代的には、『伽耶子のために』の原作者李恢成と同時代の人々に焦点がすえられているのです。

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訂正　Re: パッチギ！にツッコミ！

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 06:52 投稿番号： [96813 / 99628]

＞リアリズムではない、戯画的手法であって

これは「戯画」的手法ではなく「劇画」的手法でした。ここに訂正しておきます。

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Re: 映画「パッチギ！」とネットウヨク諸君

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 06:38 投稿番号： [96812 / 99628]

＞『パッチギ』はその政治性故に受賞できたといえるのではないのか？

それは私にはわかりません。気になるようでしたら、ランキング発表時のキネマ旬報を調べ、各審査委員の選評を読んで下さい。たしか、全員（50人ぐらいいると思う）の選評が載ってるはずです。

映画賞に政治色（＝時代色）があると私は書きました。しかし、これは、審査委員の政治色に沿うものがその作品の優劣を問わず高い評価を得る、という意味ではありません。古典的主題や物語の反復よりは、その時代が要請するテーマを描いたほうが受けがいい、ぐらいの意味です。
一例を挙げるなら、2004年カンヌ映画祭では、Ｍ・ムーアの『華氏911』がパルムドール（＝最高賞）を受賞しています。この『911』とは、ＷＴＣ崩壊の日を指すわけで、ブッシュ政権と石油産業の癒着を抉り出し、強烈な反ブッシュ主義に貫かれたこの映画は、映画人など文化人の間ではとくに反ブッシュの気運が強かった当時の世界を背景に、深刻な“文明の衝突”事態もタイムリーで、その意味では、きわめて同時代的政治的映画なのです。
もちろん、この映画が最高賞に値しない、わけではありません。ですが、この映画がブッシュ政権後、つまりそれが歴史として語られる時代に制作されたなら、果たして最高賞は与えられたでしょうか？　個人的には、銃乱射事件を銃規制の立場から描いた『ボウリング・フォー・コロンバイン』のほうが優れた映画だと思います。
一応付言するなら、当時の審査委員長のタランティーノは、審査の政治性を明確に否定してはいます。

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Re: パッチギ！にツッコミ！

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 06:02 投稿番号： [96811 / 99628]

＞『パッチギ！』にみられる在日朝鮮人の矛盾点を指摘しましょうか

といって、矛盾点が列挙されるのですが、様々な矛盾を抱える人間だからこそ、それは文学や映画の主題となり、その表現に作り手の情熱が注がれるのです。映画は論文ではありません。ですから、

＞なんでれっきとした日本に住んでる日本人がわざわざ朝鮮人にならなきゃいけない？

という疑問は、その映画を見た個人の感想としてはともかく、映画批評とはいえない、というか、むしろ、このような感情的反感と疑問を惹起させるのは、平易な理解を遮断して不条理な溝へと誘い込み、そこから主題を浮き彫りにするという意味で、その台詞効果の有効性を示しているようにも思われます。

＞一目でそれとわかる制服など着せなければいい

一時期、緊急避難的に登下校時はブレザー着用にしたみたいですが、少々危険だからといって民族服着用を完全停止したら、大袈裟にいえば、テロに屈することになります。このへんの問題は、被害の程度次第ではないでしょうか？　そこまで深刻な事態には至ってない、という判断なのだと思います。

＞無関係のバス会社のバスを横転させるという過剰な反撃・暴力行為

これは映画の冒頭ですが、このような「過剰」でエキセントリックな描写はこの映画全般に渡って見られます。リアリズムではない、戯画的手法であって、タランティーノの『キル・ビル』なんかもそうですが、『パッチギ！』の場合、この暴力描写が物語的主題と深く接続する点で、石井聰互の『逆噴射家族』と手法的類似性がより指摘できます。

＞亡くなった少年の葬式にまできてくれた少年を罵倒して追い返す

これなんかも、最初の「矛盾」とやらに含めてよいと思います。繰り返しますが、映画は論文ではないのです。「矛盾」や葛藤を抉り出し、そこを作家独自の表現で活写するのです。

＞韓国からの密入国者を受け入れ、匿う。そこにまた在日朝鮮人の醜い内面が見える

こういう感想を抱くのは自由ですが、同胞の「密入国者を受け入れ、匿」ったから「醜い」というのは、私には理解し難いものがあります。映画はモラルを語る教科書ではないのです。

＞どこか優越感を持って「日本語を勉強しろ」と言う

それは、「優越感」というより、先輩面じゃありませんか？　ま、先輩とは後輩に対して「優越」する存在でもありますが。

＞その殆どが自主的に渡ってきた朝鮮出身の日本人たちは

「募集」「官斡旋」「徴用」などによる渡日は約80万です。終戦時日本国内に200万ですから、これは嘘です。
さらには、「自主的」と括られる人たちも、日本の土地調査事業、産米増殖計画など植民地政策により、生活が困窮した結果渡日を余儀なくされたケースが多くあります。

＞日本人も、韓国人も、北朝鮮人も、在日朝鮮人よりは大きな犠牲を払い

はっはっは、少なくとも、在日朝鮮人のほうが日本人よりはるかに貧しかったし差別も激烈だったんだから、これは嘘です。
戦争に動員されても、戦後在日は補償の外に置かれました。韓国論者を語るなら、大島渚の『忘れられた皇軍』ぐらいは見るべきです。

＞雑草を食らうような貧しい暮らし？日本人だって経験している

そうだな、日本人だってその貧しさを振り返って語ることもあるだろう。老人たちから昔の苦労話とか聞いたことはないのですか？

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Re: パークちゃんておもしろいなぁ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 04:40 投稿番号： [96809 / 99628]

＞すっかり信用の無くなったキネしゅん

へー、キネマ旬報って信用なくなったんですか？　わりと脚本至上主義な傾向を嫌う人がいるようには思いますが、日本の映画賞でキネマ旬報のランキングより権威ある賞ってなんですか？

＞他人様のご意見じゃなく、自分がいいと思ったのかを書けばいいのに、そんなに自分に自信がないの？

うーん、ありません。
私のような凡庸な穀潰しの意見などさして面白くもなく、それよりは、知識人や文化人のそれのほうが客観的で説得力もあるはずです。kemex2201 さんのように、（広義な意味で）引用を排除して、ご自分の個人的体験や主観的意見を堂々語った挙句、それを簡単に一般化なり普遍化するという仕草は、私のような身の程をわきまえた凡人には到底真似できません。
（とはいえ、機会があったら少し触れてみます）

＞私は売り子じゃないけどね

そうでしたか。たしか販売員とか書いてたように思いますが、違ったようですね。これは失礼しました。

＞パークちゃんが売店の売り子さんを馬鹿にしてるんだって事はよく分かった

ほう、なぜ「馬鹿にしてる」ことになるのですか？
わざわざ、「私は売り子じゃないけどね」といって、すかさず否定されるその振る舞いこそ、売り子と自分のお仕事との差別化を図ってるように感じられますが。

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Re: 子供騙しの「相対」主義　Re: 国籍取得

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/23 04:13 投稿番号： [96808 / 99628]

＞はい、取り消しましょう

了解しました。これで、血統主義と出生地主義の違いを（故意に？）無視した他国との比較から「問題なし」と結論した pinoko_pp さんの詐欺的相対主義の詐欺性を、嫌韓同志みずから認めたことになるわけです。

＞今となっては“結果的に”「反日」としか表現しようがない

つまり、「結果」反日論ですね。これをいうなら、靖国に眠るＡ級戦犯も、明らかに「結果」反日者です。しかも、彼らの政策により、何百万という自国民を死へ追いやり、国も一旦崩壊したわけです。これはもう、日本史開闢以来最低最悪な反日連中だといえます。
ですから、結果から反日論を語るなら、とうぜん、Ａ級戦犯が靖国に眠り、国から未来永劫顕彰される現状には反対ですよね？　同時に、当時の戦争推進勢力全部を、chironokainushi さんは反日として批判する精神をお持ちなんですね？

＞私のようなコテコテ戦後民主主義教育を受けた者にも説得力があるので

ふむ、近年の右傾化の勢いに同調して、戦後民主主義イデオロギーから豹変した事例が、ここに見出せるようです。
ソ連崩壊から湾岸戦争を契機に、ゴリゴリのマルクス主義から急旋回して自己愛史観を編み出した諸君の大先生を思えば、不思議ではありませんが、それはともかく、「説得力」があったのは chironokainushi さんに対してであって、戦後民主主義者全体にあったわけではありません。ウヨクの「反日」論に傾倒した戦後民主主義者が全体の何割いるというのですか？　それらが多数だという根拠などどこにもないはずです。

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Re: 韓国の大ざっぱな文化財管理（笑

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/05/23 01:52 投稿番号： [96807 / 99628]

え、文化財なんてあるの？
日帝の遺産以外に。

もしくは別に残す気がもともとないのでは。

＞・・・昔の文化財が残っていないのは、秀吉や日帝の
＞せいじゃなかったんじゃないか？？（笑

事実、焼き尽くし、破壊し尽くしたのは自分たちですからね。

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Re: パッチギ！にツッコミ！

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/05/23 01:48 投稿番号： [96806 / 99628]

>行為もだが、「朝鮮人は確かに日本人に悪意を持っている」と
>はっきりわかった人が多いんじゃないかな（苦笑

パッチギ！公開時に映画館で見た子がいて（あんなもんに金払うんだから朝鮮嫌いじゃない、いわゆる関心のなかった子ってこってすね）「何か予告と全然内容が違ってた。不特定の日本人に向けて難癖つけられてるみたいでムカついた、どっちが差別よ」と、あれ以来すっかり朝鮮嫌いになりましたっけね・・・（苦笑）もちろんその後でマンガ嫌韓流をそっと貸しておきましたが。

まぁ、あれにお金を出して見にいった日本人てのあ、お金を出して痰を吐きかけられたようなもので、そりゃ腹が立って当たり前のことだぁね〜。

>「タイマンで負けたら集団で武器を持って仕返しに来る」とか、
>「反省、謝罪してもすげなくされる」とも。

実際、かなり歳の離れた私の兄の学生時代には結構チョンクォとの乱闘があったらしいっしゅ。「ゴロを巻く」って言ってたんだって〜。ウチの兄は大人しい方だったんで、そういう連中との付合いはありませんでしたケド。
私の世代の頃には、そういうのはもうなかったかな。でも、可愛い妹（笑）だったもので、進路を選ぶ時にチョンクォと同じ電車になる高校だけは危ないから行くなって言われましたね。
ガッコの不良クンたちも、チョンクォは加減を知らずにメチャクチャやるから手を出さないって風になってましたっけ。私らの頃の事件だと、２コ上の先輩が朝鮮人だなんて全然知らずにマックで横入りした奴に注意しただけで２０人位がワ〜ッと来て、いきなりボコられたってのがあったな。確かバスケかバレーの試合で行った先であった事件だったような？
私の街からチョンクォがある街の駅まで４駅か５駅離れてたのに、それでもこんな話を聞いた事があるんだもんねぇ。その街に住んでた日本人て大変だったんだろうな〜。
チョンクォの近くのガッコの偏差値が上がってくはずないよね。頭のいい、行きたいガッコを選べる人はそんな危ないトコ行きたがらないもの。

とりあえず、映画でどんな主張をしてようと、冒頭でバスひっくり返してたらそれで終わりでしょ。（まともな）日本人はそこですでにドン引きしちゃうもの。無関係なお土産やさんの縁台をぶち壊し、お店のオジサンだってあんな風に頭を挟まれたら下手すりゃ死んじゃう。バス会社は大損害だし、就学旅行の観光バスが使う駐車場の復旧作業も大変。他の学校の生徒や、喧嘩に関わってない他の生徒、別の交通手段の手配をしなきゃいけない引率の先生方や、とにかく関係の無い人たちに迷惑かけすぎ。その後の話だって犯罪だらけだったし、欲望のままにしたい放題の姿はまるで獣。それも意地汚い卑怯なイメージの。
差別という割には公園でチマチョゴリを着て、歌って楽しんでる・・・それを見て文句をつける日本人はいないし、黒人に対する差別よりずっとマシでしょ。あれを見た日本人は「・・・これって別に差別でもなんでもないじゃん」としか思わないよ。

２の方では在日女優が「君、ルックスもキャラもイメージピッタリなんだけど、大和撫子のヒロインが日本国籍を持ってないんじゃね」と落とされるシーンがあるらしいケド、日本人のメンタリティを持ってない人はちょっと・・・っていうのは当たり前なんじゃないかしらん。
実際、NHKかなんかで日本女性を演じてるはずなのに、ドラマの中での在日の扱い方が気に入らないって途中降板した某在日女優がいましたし。
結局、在日の言う「差別」っていうのは「思い通りにならない時にダダをこねる際の決まり文句」なのよね。韓国が何でも日本のせいにするのと同じ。

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韓国の大ざっぱな文化財管理（笑

投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/22 11:11 投稿番号： [96805 / 99628]

韓国では文化財庁が、木造の文化財（建築物）のすぐ近くで
ガスバーナーを使って炭火を起こし、料理をするらしい。
万一、炭火の灰が舞い散って引火したらどうするつもりなのだろう。
あれ、結構散るよね？（バーベキューの時など）

しかもそれを追及されると、文化財庁長が逆切れするらしい・・・。
よほど現地でお腹がすいたのだろうな（笑

・・・昔の文化財が残っていないのは、秀吉や日帝の
　　　せいじゃなかったんじゃないか？？（笑

＞木造建物である斎室のすぐ隣でＬＰガスボンベにバーナーを
＞つないで炭火を起こし、料理をした

＞また「これをなぜ問題視するか理解できない」とし
＞「個人的に過ちだと思わない」と付け加えた。

王陵で火を起こして食事した文化財庁長「何か問題でも？」中央日報　 2007/5/18
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87592&servcode=400

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Re: 慰安婦決議案危機：また、集団抗議？

投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/05/22 11:02 投稿番号： [96804 / 99628]

babyitscoldoutside17さん、こんにちは。

おそらく彼らにとって、彼らの主張を補強するもの以外の資料は、
信じられないのでしょう。。。

＞わざわざアメリカの下院で日本政府に謝罪させるって発想も？？って思いますし。。。

まず最初に「韓国の正しさを世界に知らせる」というのがあって、
正しいのは韓国であるという大前提。間違っているのは日本。
日本の裁判所で日本を有罪にできなかったから、米国に行った。
日本に謝罪させないのだったら、間違っているのは米下院。
間違いは正さなければならない。

だから、迷惑をかけても、嫌がられても自爆とは思っていないのでしょう（呆

米下院でどうしてもだめだったら「アメリカもやはりダメだ」と
言って国連にまでいくでしょうね（苦笑

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韓国ふざけんな

微笑ましい話

Re: パッチギ！にツッコミ！在日の井筒監督

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韓国政府：北朝鮮のIMF参加を支持？？

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現代・鄭周永会長：造船技術の窃盗を誇る

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