韓国ふざけんな
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Re: 日本もダメ①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 04:35 投稿番号： [96604 / 99628]
＞事実なのに嘘呼ばわりされた〜
嘘なのは、
＞ぴのこサンの感覚こそ、日本の「普通の人々」の共有するものですよね
これのことです。とくに、無断拝借を語った家族「論」などあまりに荒唐無稽です。
＞乾かしてまた穿くか、最悪そのまま穿くよね。または穿かない
穿かないっていうのは、ノーパンってことですね。洗濯〜乾燥の間もノーパンだね。うーん、ピチピチした女の子ならそれも悪くないが、これが一般論なら、生活に疲れた感じの非ギャルも脂ぎった男性も含まれます。
他人（でも親しい）とはいえ、洗濯済みの衛生上問題のない清潔なパンツを替わりに穿くより、ノーパン、または一日穿いて、一日の中には色々あって、なぜかしらん、アソコの染みで卑猥に汚れちゃったパンツを継続して身に付けるほうが、キレイで上品なのよん！
という感性なわけですね。
ノーパン！
これが不潔な振る舞いで周囲から蔑視されることは、少なくとも、世界中で大ヒットしたＴＶコメディ『フレンズ』の中で明快に描かれてます。
ところで、下着の替えもないからには、寝巻きもないでしょう。これは日本文化的に借りてもいいのかな？
だとしたら、他人から借りた寝巻きにノーパン！
となっちゃいます。自分の性器が他人の衣服に直接付着しても、これは清潔なのかしらん？
＞そういう発想をする歴史のなかで
そういう発想が部落差別に加担して、民衆を苦しめたのです。
＞これを「借りた」と表現しただけじゃない？
いいえ、違います。
＞そういう話ならともかく、ぱんつ借りたなんて話、どういう文脈があれば出てくる？
どうして、パンツの貸し借りという話題が、昨日お泊りした体験談の中から発生するほかないが、そうはなるはずもない、なんて思う？
というか、そこから始まった会話が、なんでいつまでも、
＞シャンプーや化粧品がよかったとか、インテリアが可愛いとか、料理が美味しかったとか、
に留まって、変遷しないんだ？
人と会話したことありますか？
最初は他愛もなく昨日の出来事を話していても、いつのまにか、映画『バベル』を語り合ったりするもんです。後には、最近のセックス事情を話しているかもしれない。かと思えば、洋服の貸し借りに言及しているかもしれない。最近読んだ本の話でもしていて、そこから話題が『スカートの下の劇場』に及ぶかもしれない。
そういうのが普通だと思いますが、ふむ、どうやら可愛く親切なウヨクちゃんの周囲では、話題の移行はなく、終始昨日の出来事を語り合っているらしい。
＞ストレートのまっとうな女子は女の子同士、キスなんてしません
自分の感性に合わない人たちは「まっとう」じゃないんだから、自分を「マトモ」、反日サヨクを「マトモ」じゃないと括るここの典型ネットウヨクにそっくりですが、それはともかく、もちろん、そんなにはいません。
が、女の子というのは、男の子に比べたら、同性愛者でなくとも、キス程度の性的行為は容易にこなせます。町を歩けばわかりますが、手を繋いで歩く女の子同士はいても、男同士はいませんね。彼女らは性愛関係にあるわけでもないのです。
結論ですが、パンツの貸し借りなんぞ、第三者が迷惑するわけでもなく、それが異文化だとしても、それを他国で行うことに、人間関係を損なうような文化的衝突が発生するはずもありません。この議論で問題なのは、文化や価値観の隔たりではなく、レヴィストロースの構造人類学以後の現代にまだなお、そういう異文化的振る舞いを、自文化の地平からのみ一方的に見下ろし、下品だとかいって軽蔑する、にわかには信じ難い、文化相対主義的観点を欠いた古風な絶対主義的感性とその無自覚なのです。
これは メッセージ 96596 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/05/02 03:12 投稿番号： [96603 / 99628]
特に君と今はやり取りするつもりはないから、別にいいんだけど、だんだん面白くなってきた。
まず、ケガレの概念、ゴメンネ。説明不足だ。
概念そのものはその通りだ。発案者じゃない。例えば箸を使いまわさないとか、パンツを使いまわさないって言うのをケガレに結びつけたのは井沢元彦氏じゃないのか？
まぁ何でもいい。
面白いのはここだ。
＞固形化した自分の世界を開く契機となるわけですね。
別に開かなくていいや。汚いよ。
＞想像力がなさすぎます。
そうだね。だけどそんな想像もしたくないよ。汚い。
＞コンビニがなかったらどうする？
コンビニがない地域に、いきなり泊まりの用意もせずに行って、パンツがないからそこの住民のパンツを借りるという事態を想像するのは自分には無理。いくらなんでも・・・
って思うよ。どう考えてもありえないだろ。コンビニのない地域に宿泊しにいくのなら相応の準備をするだろ？仮に行くとしても、その道中にコンビニくらいはある。
そういう地域の内部の話は知らんが、そういう地域の内部なら別に泊まる必要もあるまい。
コンビニのない地域に行ってそこの住民にパンツを借りなければいけないという事態、これって殆ど「遭難」じゃないのか？
仮に遭難してもパンツは借りないって。汚いし、命あっての物種だ。パンツがどうのこうのなんて想像もできん。
＞極端な例なら、その同じ若い女性が一方では、何日も風呂に入らないでいたりします。
そんな奴は１人も知らん。そりゃ世の中に居るんだろうがね。
日本人の言うところの「汚い」っていうのは「物質的なものではない」の。本人が汚いと思うか、思わないかってその一点だけが重要なんだ。要は気持ちの問題、信仰の問題とも言えるだろう。
だから上記のような女性、実際には知らんがそういう例もある。当然物質的には風呂に入らないほうが汚いのは自明の理だ。しかし当の本人はそうは思わない。「汚い」というのはあくまで本人の気持ちの問題だ。
ここの概念がつまりケガレの概念なのだが、これを外国人や日本文化で育っていない人は心や体では理解できない。
自分の大して洗っていないような食器を使うほうが、徹底的に洗った他人の食器を使うよりマシと感じる、まぁ日本人にのみある概念だろうね。
＞洗濯済みの他人（といっても親しい関係）のパンツを緊急的に借りる人と、これらの人と、どっちが「異常」かしらん？
日本人の場合、その基準はあくまで自分が決める。特に物質的にキレイだし、汚れはないと化学鑑定をしても、本人が「汚い」と決めたらそうなる。外国人には受け入れられないのだろうが、そこは日本人の独特の文化だから仕方あるまい。
どちらが異常かと言われればこれは「日本人の概念」の方が異常だろう。外国では家庭でも普通に食器を使いまわすというしね。
異常ではあるが、しかし日本の文化である。異常であるかないかは問題ではない。ただただ日本人の感覚では「パンツの貸し借りは汚い」というだけであるし、それが嫌ならやらなければいい。日本の文化なのだからそれでいいんだ。外国は外国の文化がある。キレイや汚いの概念もそりゃ古今東西違うのは当たり前だ。
いちいちそんなことを聞き返すってのがわからん。日本人のケガレの概念が君にはないのか？
これは メッセージ 96602 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 01:45 投稿番号： [96602 / 99628]
＞どこの国の人かは知りませんが
日本という国の人です。
＞少なくとも僕の感覚では「ありえない」ことですね
「僕」の感覚では「ありえない」ことって、世の中にたくさんあります。蓮見重彦的に表現すれば、そういう「ありえない」現場に遭遇する体験こそが、固形化した自分の世界を開く契機となるわけですね。
＞そもそも「パンツがない」って状況が想像できません
想像力がなさすぎます。
＞男性ならコンビニ行けば下着くらい普通に売ってますし、女性のもあるんでは？
コンビニがなかったらどうする？
現代の都会暮らしだと、24時間どこにでもある感覚ですが、田舎はそうでもなかったりします。しかも、コンビニが普及したのはわりと最近のことですね。
＞最近の日本の若い女性などは「お父さんと同じ洗濯機で洗うことさえ嫌だ」なんてくらいですし
極端な例なら、その同じ若い女性が一方では、何日も風呂に入らないでいたりします。また、電車の吊り革にさえ掴まれない人もいますね。
洗濯済みの他人（といっても親しい関係）のパンツを緊急的に借りる人と、これらの人と、どっちが「異常」かしらん？
これは メッセージ 96594 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 01:28 投稿番号： [96601 / 99628]
＞井沢元彦氏のいうところの「ケガレ」という概念だそうです
古来から脈々と続き、部落差別に加担したといわれる「穢れ」思想が、いつから21世紀を生きる井沢元彦の発案になったのかしらん？
＞僕も嫌ですね
個人の好き嫌いはどうでもいいことです。それを嫌わない他人がそれをしたところで、それを嫌う人にも迷惑にはならないはずです。
これは メッセージ 96593 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/02 01:19 投稿番号： [96600 / 99628]
>当時の資料で南京の証拠を裏付けるものは無い。これ常識
誰がそんなことをいってるんだい？
日本政府はサンフランシスコ平和条約で東京裁判を受諾しています。つまり、日本は公式には南京事件を認めたことになるわけです。
研究者の中にも南京虐殺完全「幻」派はほとんどいません。きわめて少数です。だから、君が「幻」説に寄り添うのは自由だが、それが現在までの研究成果を踏まえた多数派学者の共通歴史認識でないことは世界の常識だと、これぐらいは素直に認めるべきです。
＞早く、だして
だから取り合えず東京裁判に提出された証拠資料でも読んでみたら、っていってます。
もちろん、歴史学でいう一次資料を我々庶民が直接読むのは困難です。ですが、それを転載引用した公刊物はあるわけです。もし世界の崩壊を怖れず未来を切り開く勇気があるのなら、その辺から始めたらどう？
これは メッセージ 96591 (chonshinebaka さん)への返信です．
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何て言うか…
投稿者： miya_55_saba 投稿日時： 2007/05/02 00:44 投稿番号： [96599 / 99628]
読めない漢字を使った書き込みが多いｗ
調べれば読めるけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾ
「人にやさしく」ね♪
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思いまするに
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2007/05/01 23:16 投稿番号： [96598 / 99628]
「一般的な日本人は、たとえ家族や兄弟でもパンツの貸し借りはしない」
などと言われたときの反応が、朝鮮人は独特なんでしょうね。
根拠はないけど、他人とパンツの貸し借りをする民族って案外多いんじゃないでしょうか。ただ、日本で暮らしていて、「日本人はそうじゃないんだよ」と言われたときに、アメリカ人とかフランス人とかリベリア人とかコートジボワール人とかその他諸々とかの人達は、「ふーん、日本じゃそうなんだ」と素直に納得する。で、自分がどうするかはともかく、文化の違いを意識して日本人に合わせて行動できる。
ところが朝鮮人は違う。
「日本人に馬鹿にされたニダ」と感じるのか「ウリが正しいニダ」と思うのかはわかりませんが、「日本ではそうなんだ」じゃなくて、「ウリではこうニダ！」「違うケースを見たニダ！(嘘でも構わない)」「歴史認識が間違っているニダ！」「とにかく謝罪と賠償ニダ！」などと、なぜかとことんファビョってしまう。諸外国で朝鮮人がダントツで忌み嫌われるのも、文化の違いというよりも、そのねじ曲がった性根にあるのではないでしょうか。
自分達と他民族との違いを認められず、したがって相手に合わせて行動できない。そこで生まれた軋轢は、相手を声高に罵ることによって解決(？)しようとする。馬鹿にされ、嫌われるのも当たり前でしょう。
これは メッセージ 96597 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/05/01 22:34 投稿番号： [96597 / 99628]
事実なのに嘘呼ばわりされた〜（笑）
みんなぱんつの貸し借りなんて普通はしないよう。
急にお泊りすることになって、飛び出してきたからお金もない。そんな時だってお金を借りてでもぱんつは買っていくよ。お金借りられなくて買うことすら出来ない場合は洗って、乾かしてまた穿くか、最悪そのまま穿くよね。または穿かない（笑）借りるっていうのはそれくらい「ありえないこと」のんだぉ。まさにひだりのサンが言ってた「穢れ」の発想。そういう発想をする歴史のなかで育てられてないパークちゃんにはわかんないと思うケド。
もうひとつの可能性としてはね、女の子の家には大体まだ穿いてないぱんつの一枚くらいはあるから、そういうのをもらうことはある。ただしあとで返すのは穿いた後で洗ったぱんつではけっして、ない。
パークちゃんの知り合いの日本人の女の子が言ってたのはこれを「借りた」と表現しただけじゃない？お金といっしょよ。お金を借りて返す時の紙幣や硬貨は借りたときと同じ額ではあっても違うものでしょ。
物々交換の後払い・・・つまり借金と同じ。こういう対価を支払ってないものに関しても「借りる」って言うよ。
ただね・・・パークちゃん。女の子が「夕べお泊り○○ちゃんちにお泊りしたんだぁ」くらいの話はするだろうけど、ぱんつ借りた話なんてせんでしょう・・・その子ンちで借りたシャンプーや化粧品がよかったとか、インテリアが可愛いとか、料理が美味しかったとか、そういう話ならともかく、ぱんつ借りたなんて話、どういう文脈があれば出てくる？おかしいよねぇ。女の子文化に詳しいはずのパークちゃん？
それにねぇ・・・パークちゃん、ストレートのまっとうな女子は女の子同士、キスなんてしません。しかもいい大人が。あなたの周囲にはあまりまともな人がいないんじゃないの？もしくはヘンなのの見すぎ（笑）
私が支那って呼ぶのは「シノワ」「チャイナ」「チーノ」等の日本での読み方が「シナ」だからですよ(笑)「中国」という傲慢な国名で呼びたくないからでもある。「ちゅうかじんみんきょうわこく」あるいは「ちゅうごく」と日本語読みしたって、正式な読み方じゃないでしょ。「にっぽん」が「じゃぱん」「じゃぽん」であるように、「しな」と呼ぶことのどこが悪いの？
韓国や大韓民国だってそうよ「てーはんみんぐっく」なんて呼びやしないじゃない。北と南、二つセットで朝鮮。これだってホントのことでしょ？
支那という呼び方ひとつで「ウヨク」扱いされんのは心外だわぁ。差別しないでよ(笑)
＞すべての朝鮮人がそうではありません。ある朝鮮人がそうだったからといって、朝鮮人全体を差別すれば、それこそが典型的な差別なのです。
見た目で分かる外見の違いとか、障害のような本人にはどうしようもない事での差別っていうのは私も嫌いですよ。でも、朝鮮人なんてぱっと見ただけじゃ分かんないじゃない。在日なんて言葉聞いたって分かんない。名前だって通名がつかえるしさ。それなのに今でも「差別」されてるってどういうこと？逆にその理由を考えてみなよ。逆に聞くけど、日本人は全員が差別してんの？してないでしょ？私もそうだけど、ここに来てる人らだって差別なんてしてないよ。出会った朝鮮人がいい人なら普通に仲良くする。
あなたは差別されてるって被害者意識しか持ち合わせないようだけど、総体としての民族像ってものを考えたことはあるのかな。傍から見た自分たちがどう見えるのか。あなたたちが見るあなたたちの今の姿は誇りを持てるものなのかな。出来ないから親切な大家に難癖つけてるんじゃない？あなたたちときたら、どうして貰えれば満足するのかわからない。そうしてもらう為の努力もしないしね。要求ばっか。そりゃ嫌われるわな。
＞ところで、職場や普段の生活環境で、つまりウヨクじゃない人たちの前で、中国人を「支那」とかいってると周囲の反応ってどうなの？
あい(笑)支那と言ってますよ。ウチ、フランス系の外資なんで。シノワなんですわん。発音すると「しな」ね。もっともあまりいい気持ちで発せられることはありませんケド。ちなみに韓国は「コリアン」ですよ。もっと嫌なニュアンスで使われることが多いです。クレーマーとか泥棒とか、色々出させて文句つけて値切って、大声出して、挙句に買わないとか、ホント、ヤなやつが多いもので。お休みに韓国旅行に行くような人でも、韓国人の接客は嫌がる・・・これはどうしたもんでしょうかね。
これは メッセージ 96586 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/05/01 22:34 投稿番号： [96596 / 99628]
事実なのに嘘呼ばわりされた〜（笑）
みんなぱんつの貸し借りなんて普通はしないよう。
急にお泊りすることになって、飛び出してきたからお金もない。そんな時だってお金を借りてでもぱんつは買っていくよ。お金借りられなくて買うことすら出来ない場合は洗って、乾かしてまた穿くか、最悪そのまま穿くよね。または穿かない（笑）借りるっていうのはそれくらい「ありえないこと」のんだぉ。まさにひだりのサンが言ってた「穢れ」の発想。そういう発想をする歴史のなかで育てられてないパークちゃんにはわかんないと思うケド。
もうひとつの可能性としてはね、女の子の家には大体まだ穿いてないぱんつの一枚くらいはあるから、そういうのをもらうことはある。ただしあとで返すのは穿いた後で洗ったぱんつではけっして、ない。
パークちゃんの知り合いの日本人の女の子が言ってたのはこれを「借りた」と表現しただけじゃない？お金といっしょよ。お金を借りて返す時の紙幣や硬貨は借りたときと同じ額ではあっても違うものでしょ。
物々交換の後払い・・・つまり借金と同じ。こういう対価を支払ってないものに関しても「借りる」って言うよ。
ただね・・・パークちゃん。女の子が「夕べお泊り○○ちゃんちにお泊りしたんだぁ」くらいの話はするだろうけど、ぱんつ借りた話なんてせんでしょう・・・その子ンちで借りたシャンプーや化粧品がよかったとか、インテリアが可愛いとか、料理が美味しかったとか、そういう話ならともかく、ぱんつ借りたなんて話、どういう文脈があれば出てくる？おかしいよねぇ。女の子文化に詳しいはずのパークちゃん？
それにねぇ・・・パークちゃん、ストレートのまっとうな女子は女の子同士、キスなんてしません。しかもいい大人が。あなたの周囲にはあまりまともな人がいないんじゃないの？もしくはヘンなのの見すぎ（笑）
私が支那って呼ぶのは「シノワ」「チャイナ」「チーノ」等の日本での読み方が「シナ」だからですよ(笑)「中国」という傲慢な国名で呼びたくないからでもある。「ちゅうかじんみんきょうわこく」あるいは「ちゅうごく」と日本語読みしたって、正式な読み方じゃないでしょ。「にっぽん」が「じゃぱん」「じゃぽん」であるように、「しな」と呼ぶことのどこが悪いの？
韓国や大韓民国だってそうよ「てーはんみんぐっく」なんて呼びやしないじゃない。北と南、二つセットで朝鮮。これだってホントのことでしょ？
支那という呼び方ひとつで「ウヨク」扱いされんのは心外だわぁ。差別しないでよ(笑)
＞すべての朝鮮人がそうではありません。ある朝鮮人がそうだったからといって、朝鮮人全体を差別すれば、それこそが典型的な差別なのです。
見た目で分かる外見の違いとか、障害のような本人にはどうしようもない事での差別っていうのは私も嫌いですよ。でも、朝鮮人なんてぱっと見ただけじゃ分かんないじゃない。在日なんて言葉聞いたって分かんない。名前だって通名がつかえるしさ。それなのに今でも「差別」されてるってどういうこと？逆にその理由を考えてみなよ。逆に聞くけど、日本人は全員が差別してんの？してないでしょ？私もそうだけど、ここに来てる人らだって差別なんてしてないよ。出会った朝鮮人がいい人なら普通に仲良くする。
あなたは差別されてるって被害者意識しか持ち合わせないようだけど、総体としての民族像ってものを考えたことはあるのかな。傍から見た自分たちがどう見えるのか。あなたたちが見るあなたたちの今の姿は誇りを持てるものなのかな。出来ないから親切な大家に難癖つけてるんじゃない？あなたたちときたら、どうして貰えれば満足するのかわからない。そうしてもらう為の努力もしないしね。要求ばっか。そりゃ嫌われるわな。
＞ところで、職場や普段の生活環境で、つまりウヨクじゃない人たちの前で、中国人を「支那」とかいってると周囲の反応ってどうなの？
あい(笑)支那と言ってますよ。ウチ、フランス系の外資なんで。シノワなんですわん。発音すると「しな」ね。もっともあまりいい気持ちで発せられることはありませんケド。ちなみに韓国は「コリアン」ですよ。もっと嫌なニュアンスで使われることが多いです。クレーマーとか泥棒とか、色々出させて文句つけて値切って、大声出して、挙句に買わないとか、ホント、ヤなやつが多いもので。お休みに韓国旅行に行くような人でも、韓国人の接客は嫌がる・・・これはどうしたもんでしょうかね。
これは メッセージ 96586 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本軍による慰安婦強制連行は史実
投稿者： zaiirupon1910 投稿日時： 2007/05/01 19:58 投稿番号： [96595 / 99628]
はい
皇軍は組織的に無辜の少女達を連行し
売春婦に貶めたとしませう。
この時代に於ける戦争状態での現地での混乱を防ぐ究極の選択。良いシステム！
片や
自分達の周りの
カブキ者、あぶれ者でもない大事な娘、姉妹、姪御が
拉致られ慰安婦にされているのに
唯諾々と植民地人していた
腑抜け民族振りを
自ら宣伝して回っている面白さ！！
嗚呼
もののあはれ
とぞ言いにけり。
これは メッセージ 96589 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/05/01 13:12 投稿番号： [96594 / 99628]
＞＞これも大嘘です。家族（とくに兄弟姉妹）なら日本人でも普通にあります。（普段ではなく、替えのパンツが一方にない場合など）
というか、友達同士（日本人、しかも可愛くてお洒落で清潔な子たち）でもあるんだから、嘘はいけません。
まぁどこの国の人かは知りませんが、少なくとも僕の感覚では「ありえない」ことですね。
汚い。そもそも「パンツがない」って状況が想像できません。替えのパンツもないって・・・
仮に急に宿泊するにしても男性ならコンビニ行けば下着くらい普通に売ってますし、女性のもあるんでは？
また、女性のものなら家に何枚もあるでしょう？
普通かどうかは知りませんが・・・
洗ってあるとかそういう概念ではなく、最近の日本の若い女性などは「お父さんと同じ洗濯機で洗うことさえ嫌だ」なんてくらいですし。
どういう状況の家庭なのか、確かに興味はありますが、しかし「そういう家もあるんだなぁ〜」ってことで特に詮索は僕はしないようにします。
これは メッセージ 96592 (chironokainushi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96594.html
Re: 日本もダメ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/05/01 13:05 投稿番号： [96593 / 99628]
＞＞＞これは当人（貸借関係の二人）の自由です。洗濯済みならじっさいは汚いわけでもありません。仮に汚くたって、誰に迷惑かけるわけでもありません。
洗ってあるとか洗ってないじゃなくて、「汚い」「きれい」という概念が日本人にはありますね。ミーハーですみませんが、井沢元彦氏のいうところの「ケガレ」という概念だそうです。
個人の箸、茶碗、ゆのみが決まっているのは日本の独得の文化ということですね。
科学的にはきれい、汚れはないんでしょうが僕も嫌ですね。個人のものは個人のものですね。
服くらいはまぁ上着とかはいいと思っていますが、食器は専用です。
これは メッセージ 96590 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/01 09:36 投稿番号： [96592 / 99628]
＞これも大嘘です。家族（とくに兄弟姉妹）なら日本人でも普通にあります。（普段ではなく、替えのパンツが一方にない場合など）
というか、友達同士（日本人、しかも可愛くてお洒落で清潔な子たち）でもあるんだから、嘘はいけません。
興味あるなー。。どういう人たちと付き合ってるの？
貴方これは真面目に忠告ですけど。。
飲んで遅くなってどっかへ同僚と泊まる羽目になったときも
「替えがないからパンツ貸して」なんて言わないほうがいいと思いますよ。
まあ間違いなく「変な人」扱いです。。
これは メッセージ 96586 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96592.html
Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2007/05/01 09:22 投稿番号： [96591 / 99628]
勇気があれば書店に行けとか、事実を知るのが怖ければとか、バカじゃねーの。
当時の資料で南京の証拠を裏付けるものは無い。
これ常識。
あー、南京虐殺が嘘だと認めるのが怖いの？
確かに年老いてから世界が崩壊するのはつらいねー。
おじいさん。
証拠を出せない理由は十分分っているけど、
早く、だして。
南京占領以前や関係ない写真や証拠は却下！
分った？
これは メッセージ 96584 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/05/01 09:22 投稿番号： [96590 / 99628]
＞クラスメートの無断借用
＞この人の認識だと、日本中、否、世界中のクラスの中に何人も「盗癖」者の存在が認められ、学校は猜疑心の集積場と化してるはずですね。
貴方の投稿読んでると、彼我の感覚の違いがよくわかるよね。
指摘その１
日本人に対してはこの件で強弁してこの手の「軽い盗癖」を正当化、弁護しようとするのはやめた方が良い。世界については知らんけど、日本について言えばpinoko ppさん、kemexさんの投稿のほうが感覚的にはるかに実態に近い。統計的には証明できないから信じたくなければ信じなくてもいい。
貴方には一生分からん。
ただ傍証として上げて置くけど、日本人はだからこそバブルの前くらいまでは田舎では家に鍵もかけないような国だったんだ。鍵のかからない場所に自動販売機があって外国人旅行者に驚かれるような国だったんだよね。それには教育が背景にあるからそういうことが出来てるわけ。
それにつけこんで町の自動販売機やATMをぶっ壊して金盗むような事件が起きるのは貴方もご存知だよね？
ついでに「在日」の諸君はそういう「日本の居心地」を良くご存知でたっぷりその恩恵を蒙ってるくせに黙ーってるよね。まああまり気持ちのいい態度じゃないよね。
指摘その２
「世界中のクラスの中」などと、簡単に書くのもやめた方が良い。
世界中のクラスの実情なんか誰も知るわけないよ。
少しだけ貴方の味方をすると、世界の中で日本人のほうが特別なんであってだから治安のいい国として有名なわけでね。。モノの貸し借りにそう厳格じゃない国は他にもいくらでもありそうな気はする、だけどこれだって証明できない。教育程度や階層によっても違うだろうしね。。
＞これは当人（貸借関係の二人）の自由です。洗濯済みならじっさいは汚いわけでもありません。仮に汚くたって、誰に迷惑かけるわけでもありません。
もう止めなよ。こんなの語れば語るほどドツボだって。
近い例を言えば日本のデパートは水着の返品は受け付けないよ。
洗ったってだめ。「衛生的に･･･」といわれちゃう。
科学的根拠がどのぐらいあるか怪しいものだけどね。
貴方は洗ってあれば親父さんのパンツ履けるわけ？(笑）俺はイヤだね。
これは メッセージ 96583 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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日本軍による慰安婦強制連行は史実
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/01 07:16 投稿番号： [96589 / 99628]
4月28日の報道ですが、日本の最高裁が、日本軍による中国人慰安婦二名の拉致強制連行を事実として認定しました。この二人は事件当時15歳と13歳で、日本軍が直接家の中に押し入り、拉致連行強姦監禁したそうです。
これでもう、軍による強制連行はなかった、と自己愛史観の諸君もいえなくなりました。それでも、朝鮮半島ではなかった、と虚しく言い続けることで、崩壊しゆくイデオロギーの慰撫ぐらいにはなるかしらん？
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Re: ほう、こんなニュースが ♪
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2007/05/01 06:31 投稿番号： [96588 / 99628]
こんな報道もありますね。
＞【ローマ３０日共同】国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は、２０１０年ワールドカップ（Ｗ杯）が不測の事態で南アフリカでの開催が不可能になった場合、代替開催地の候補の一つは日本であると語った。英ＢＢＣ放送（電子版）が３０日、伝えた。
＞ブラッター会長は「南アで自然災害などが起こった場合」と前置きした上で「何とか南ア開催の方法を探るが、無理な場合は別の国でやらなければならない」と、日本のほかイングランド、米国、メキシコ、スペインを候補地に挙げた。
＞ＦＩＦＡ関係者の一部には、南アでのＷ杯は治安面などから開催能力を疑問視する声もある。
実際に日本で開催される可能性などほとんどないでしょうが、少なくともそれだけ信頼されているとは考えていいかと。
あれっ？チョン君の国、南朝鮮は候補地にあがってないですねー。
これは メッセージ 96582 (tanqueray6253 さん)への返信です．
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Re: 米銃器乱射関係ニュース６ Re: アメリ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/01 06:29 投稿番号： [96587 / 99628]
前にも書きましたが、ai_tatatata さんには御恩があるので、やはり今は「喧嘩」を避けたいと思います。
なにしろ ai_tatatata さんは、<かわいい子はブサイクな子よりもてる、巨乳は貧乳より好まれる> と同程度に当ったり前な <人は嗜好に合った書物を好んで読む> という認識（実態）にすら同意せず、何かとイチャモンつけてきた、この韓国への憎悪差別偏見に充満した掲示板を何年も素直に重宝して日ごとに賢くなってきた、半年遅れの大量返信という不粋な快挙を成し遂げて周囲を辟易させた、自称非ウヨクさんを、ついにその点において（のみのようですが）黙らせたのです。彼は、同志によって否定（私への肯定）されると、
＞こんなどーでもいい個所に返信してないで
と、自明な共有認識（実態）なのに一人で問題化して騒いでおきながら、ここに来て「どーでもいい箇所」と矮小化し、この論点を放棄されました。日本語文法的にも、意味を成す（か成さないかの）日本語文章的にも、いっさいの反論を断念されたわけです。さらには、私の『幼児でもわかる』詳細な学術的日本語講義ではなく、同志の一言により説伏されたという事実によって、この「生徒」の非思考性と思想の党派性まで端無くも露見する結果となりました。
うーん、やはり今回、ai_tatatata さんの貢献度は多大なものがあるようです。
これは メッセージ 96580 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/01 05:12 投稿番号： [96586 / 99628]
＞ぴのこサンの感覚こそ、日本の「普通の人々」の共有するものですよね
冷静に考えればすぐバレる嘘はやめたほうがいい。
＞それが悪いことと規定されてない国の人々というのは日本人にとっては脅威になるんですよね
普段韓国人に「脅威」を感じながら生きてる日本人のほうが少ないです。もっと視野を広げるべきです。
＞普通の韓国人の話をしている時に、日本の犯罪者と引き比べる点ですよね
だって「犯罪」の話をしてるんだから当然です。相対主義です。
＞ぱんつの貸し借りなんて家族だってせんわい
これも大嘘です。家族（とくに兄弟姉妹）なら日本人でも普通にあります。（普段ではなく、替えのパンツが一方にない場合など）
というか、友達同士（日本人、しかも可愛くてお洒落で清潔な子たち）でもあるんだから、嘘はいけません。
ちなみに、仲良い女の子同士というのは、レズの関係でもないのに、チューぐらいはできたりする人たちもいます。（可愛くて親切なウヨクちゃんより、私のほうが女の子文化に詳しいかもしれませんね）
＞一向に合わせようとしない朝鮮人というのはそれだけでも軽蔑の対象になるんだってことが分かってないです
ダメな朝鮮人はいるだろう。合わせるべき面は合わせるべきだと思う。日本で日本人と交流する場面で、日本文化的に不快なことを基本的にはするべきではありません。
＞個人の「嫌い」が集まって排除されるのは差別とは言わないんだってことが、朝鮮人には理解出来ないのでしょう
すべての朝鮮人がそうではありません。ある朝鮮人がそうだったからといって、朝鮮人全体を差別すれば、それこそが典型的な差別なのです。
ところで、職場や普段の生活環境で、つまりウヨクじゃない人たちの前で、中国人を「支那」とかいってると周囲の反応ってどうなの？
これは メッセージ 96579 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: いや〜勘違いでした parkさん
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/01 04:40 投稿番号： [96585 / 99628]
＞「すべての方」はご存じなんですね！！なるほど、parkさんは在日韓国or朝鮮人でしたか
というより、すべての方は各自で判断するのです。
次に、これは私がサヨクかウヨクか、という話題でした。私が在日か日本人かの「正体」ではないはずです。
＞日本の「政治的人間」を２つに分けたものの、さて自分の立場はどっち？って、そりゃあ答えに窮しますわね
別に窮しません。日本の「政治的人間」に在日がいないわけじゃありませんから。
＞『当事者とその周辺』とは、『本人とその一族』程度の範疇です
当事者（＝本人）とは日本人なんだから、これじゃ、日本人と日本人一族ってことになります。ですから、「その周辺」という以上、韓国人はそこに含まれます。ましてや日本国内にたくさんいますからね。
＞『騒音おばさん』みたいな『お隣さん』は、迷惑なだけです
日本人の問題なんだから「お隣」に押し付けられても困ります。
＞その場合は、『〜の恥でしょう？』くらいの諫め方でしょう
では、ネットウヨクは日本の恥でしょう？
とでも控え目に書けば満足だったのかしらん？
どっちでも似たようなもんです。大差は見出せません。
＞「レッテル貼りなど興味がない」と仰ったんですから、峻別の基準を示せるはずでしょう
興味はありません。どうでもいいことです。峻別の基準もすでに示していますが、ウヨク的言論の峻別基準を今更求められるというのは驚きです。（産経と朝日の区別がつかない人にはこれすら難しいのかもしれませんが）
＞「百科事典」とは少し違う使い方です
ネットの百科事典、という言い方はメディアで何度も目にしています。私の独創ではありません。
＞「ここの諸君の言論と合致した箇所だけ」掲載されては、当の筆者の客観性は無視された格好です
他の人宛てかもしれませんが、前にもすでに説明してあります。
ここの言論がウヨクなことを証明するために、ここの言論と合致する部分だけを拾って載せました。逆に合致しない矛盾した部分はありませんでした。載せなかったのは、（私が知る限りですが）ここで最初から言及すらされていない部分、つまり合致するかどうか判断できない部分なのです。
＞う〜ん、どうやら「矛盾する箇所」もあったようですよ
ぜんぜん矛盾してませんが。
＞私の「政治的」立場(見解？)は提示しましたが？
そうでしたか？
もう大昔のことで記憶にありません。
とりあえず、人は嗜好に合った書物を好んで読む、これについてはやっと同意されたようで、それだけでも進歩ですね。
これは メッセージ 96578 (choimachina さん)への返信です．
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Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/01 03:45 投稿番号： [96584 / 99628]
＞よって証拠は無い
膨大にあります。
ひとまず、東京裁判で提出された証拠資料や裁判記録でも読んでみたらどうだい？
公刊されてるはずなので読めます。しかし、事実を知るのが怖ければ、小林の漫画だけに止めておくべきでしょう。
もしご高齢の方ならあまり薦めません。年老いてから世界が崩壊するのはつらいものです。そうではなく、まだお若いのであれば、少しでも早めに「更生」したほうがいいと思います。
これは メッセージ 96577 (chonshinebaka さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/05/01 03:29 投稿番号： [96583 / 99628]
pinoko_pp さん、改めてこんにちは。
以下は、私の周囲では常識です。ゆえに普段は口にすることもありません。pinoko_pp さんの周囲ではどうかしらん？
社会的な地位や名誉があっても、どんな国籍の人でも、私は以下の常識を守らない人は下品だと感じます。
《他者を差別蔑視陵辱しない、
自分を棚上げして他者を一方的に糾弾しない、
自分を振り返ることなく他者の欠点（だとその人は思う点）を血眼になって探し回ったりしない、
一日を他者の悪口から始めたりはしない》
自分を自民族、他者を他民族に置き換えても同じです。
とりわけ「自虐」的な環境に生きてませんが、世界の中には、こんな常識すら守れない人もいるようです。
ところで、
＞兄弟の持ちものでも相手に無断で使ってはいけない。断り無く使っていてそれがバレれば、「泥棒は最低だ」と親父から殴られたり、母親から厳しくしかられる。恥ずべき事とされる
ま、なんと大袈裟なんでしょう！
無断で使った状況や物にもよりますが、一般論としては無理がありすぎます。兄弟の持ち物を無断拝借した経験のない人をこの世界から探すほうがよほど困難だと思われます。
にもかかわらず、pinoko_pp さんによれば、
兄「あれ、それオレの定規じゃない？」
弟「あ、ちょっと借りてるよ」
そこでこの会話を耳にした親父が登場し、
親父「バカモーン！
無断で借りるなんて泥棒と同じだ！
泥棒は最低だ！」
と、顔面パンチを息子に食らわせ、母親も一緒に厳しく叱責し、挙句の果てには、
母親「この子は我が家の恥だわ！」
と、泣き出す、
わけですね。うーん、じつにユニークな一家ですねー。
＞クラスの子の持ちものを無断で使ったことがクラス中にバレれば、それからは「盗癖のある子」とクラス中に認識され、その子の前ではお金や、いいものは隠されるようになったりする
最初の例ほどではなくとも、これもまた大袈裟だこと！
その子が無断使用の常習者ならともかく、一度やったらもう「盗癖」者と認定され、みんなが警戒するらしいです。これはむしろ、過剰反応したクラスのみんなの精神に問題ありといわねばなりません。この人の認識だと、日本中、否、世界中のクラスの中に何人も「盗癖」者の存在が認められ、学校は猜疑心の集積場と化してるはずですね。
その後の三例はいいとして、最後はこれです。
＞一度でも身に付けた下着は、たとえ洗濯したてのものであっても、他人と貸し借りはしない。汚いと感じるね
これは当人（貸借関係の二人）の自由です。洗濯済みならじっさいは汚いわけでもありません。仮に汚くたって、誰に迷惑かけるわけでもありません。
これは メッセージ 96575 (pinoko_pp さん)への返信です．
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ほう、こんなニュースが ♪
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/04/30 23:14 投稿番号： [96582 / 99628]
不測の事態あれば代替国開催も＝日本も候補、FIFA会長−10年W杯サッカー
4月30日21時0分配信 時事通信
【ロンドン30日時事】国際サッカー連盟（FIFA）のブラッター会長が、2010年ワールドカップ（W杯）南アフリカ大会が不測の事態で開催不可能になった場合、代替開催国を検討する必要があるとの考えを示し、候補の一つとして日本を挙げた。英BBC放送（電子版）が30日、伝えた。
最終更新:4月30日21時0分
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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ﾁｮｲ待ﾁﾅさん、お帰りなさい
投稿者： kittiegeorge 投稿日時： 2007/04/29 02:46 投稿番号： [96581 / 99628]
彼の名(迷)文は読んでないのですが、懇々と噛み砕いて諭した長文の学習効果は有りましたか？
義務教育でもないのに判るまで説明してあげようとする姿勢に敬服します。
彼らは何故あのような言い方（考え方）をする（しか出来ない）のか他の掲示板を眺めるようになったら『我が意を得たり』と言う記事を見付けました。
統一部のイ・ジョンソク長官「韓国社会は共に歩む方法よりも、排除し合う方法に慣れており、二分法的な論理が力を持っている。自分と違うものを受け入れる文化が韓国にはほとんどない。」
http://www.chosunonline.com/article/20060516000003小生は何か妙に腑に落ちましたが如何でせうか？
二度目の経済破綻が間近だと言うのに、日韓併合時代に恐らく土地測量の為に打ち込んだ杭を「韓国の風水の運気を止める為に日帝が打った。」と言って数十億円も掛けて探し当てては抜いてると言う、我々の理解を超越した民族のようです。
これは メッセージ 96578 (choimachina さん)への返信です．
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Re: 米銃器乱射関係ニュース６ Re: アメリ
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/04/28 23:15 投稿番号： [96580 / 99628]
＞そこが大きく異なります。
ピノさんをストーカー呼ばわりした上にその相手をストーキングしてることを言ったんだが。
まいいや、
「他者をストーカー呼ばわりしているご本人は堂々とストーキングしている」
ということを見ている人にわかってもらえばそれでいいよ。
＞すでに説明済みです。
すでに反論済みです。
＞この人は、今回の事件を韓国社会の問題として扱おうとしているわけですね。
「今回の事件を」でなく、「今回の事件に対する韓国社会の反応を」問題視しているんだろ。
＞精神を病んだ一人の若者の至極個人的な犯罪にすぎません。
ピノさんもそういう認識じゃん。
韓国社会がこの事件の原因という認識でなく、事件への韓国社会の反応が問題ってこと。
＞必死で
俺程度で必死？
俺のHNで検索したら、
ai_tatatata
4件のメッセージに一致しました。
そっちだと、
parkavenuecanada
107件のメッセージに一致しました。
つまりそちらは俺の26.75倍も必死なんですね。びっくり！
＞保ってます。
俺は種々の問題について「是々非々で」言行を選択しているのだから、
ケースバイケースによってウヨク的になることもその逆もあるよな。
それを、そちらは「ご自身の都合で」「ウヨク的な部分だけを選択して」
「おまえはウヨクだ」なんて言ってたんだから、
こっちから見れば「悪意的な選択」に他ならない。
ぱー君的には同じでなくても周囲から見れば何の意味も無い違いだよな。
ところで、そちらの基準で「都合がいい」＝「俺にとって都合が悪い」も成り立たんよ。
俺という人間を判断するのに俺の言動の一部を恣意的に抜き出すのは不当な評価だ、というのが俺の主張だからだ。
＞彼はそれらの反論を断念、じゃなかった、停止しました。
詭弁、嘘、他人の意見を歪曲、捏造、勝手な思い込みをした結果のデッチアゲ。
という手法を常用してくる投稿者だと複数の人が認めちゃってますからね。相手しても不毛でしょう。
＞笑われる一方、なんですね。
やれやれ。
ぱー君が勝手に笑う分には誰も止められないよ。
健康のためにも「笑い」は必要だが、他人の共感を得られない理由で笑ってると頭のおかしい人と思われますので気をつけまちょうね。と教えてあげる俺って親切でしょ？
＞「人は嗜好に合った書物を好んで読む」〜を完全保証し
やれやれ。
正直最初はわけがわかんなかったんだけど、
「人は嗜好に合った書物を好んで読む」が成り立ったところで、
「ここの住人がウヨク発言を読むために来ている」が立証されない限り、
「ここの住人はウヨク」という主張の根拠にもなんにもならん。
ってことを私はずーっと言っているんだが（choimachinaさんも同じ認識ですよね？）、
ほんとに読解力のない人だね。
これは メッセージ 96543 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/04/28 22:05 投稿番号： [96579 / 99628]
良家の箱入り娘のけめです（笑）
ぴのこサンの感覚こそ、日本の「普通の人々」の共有するものですよね。
私の周りでは一日１００万件もあるというかる〜い犯罪もほとんどないんですよ。つまらんことで失われる信用や名誉を考えると、小さい犯罪ほど割に合わないから一瞬の誘惑があっても結局は正しい行動をとる。それは悪いことなんだって認識が一般にあるから抑止されてるんであって、それが悪いことと規定されてない国の人々というのは日本人にとっては脅威になるんですよね。
パークちゃんのおかしなとこは、私が一般の、普通の韓国人の話をしている時に、日本の犯罪者と引き比べる点ですよね。日本の犯罪者と韓国の一般国民を自ら同列に語れるということは、日本の犯罪者と韓国の一般国民の倫理レベルが一致していると、無意識に認めていることになっちゃってるんだケド（笑）このあたりいかにも自爆民族らしい感じ。
いちんち１００万件っていう根拠はないケドいっぱいを表す数字の使い方も、すごーく中華属国らしいし（笑）
普通に感覚のひとがぱんつの貸し借りＯＫて。かんせつちゅうと入れ歯の貸し借りが似たようなもんて。パークちゃん自身、普通じゃないんだって自覚がない（笑）
・・・友達のとこにお泊り行くのにぱんつ持ってかない時点でおかしいって。コンビニでだってぱんつ売ってるのに借りるなんて。んなコトするひとがいるのはパークちゃんの周りにいるひとだから、じゃないかしらね。パークちゃんの属する日本としては特異な発想を伝承している地域・集団の。
ぱんつの貸し借りなんて家族だってせんわい。
蕎麦をすするのは日本だから。日本人は最初こそ失敗しても行った先に自らの行動をあわせられる。そこのルールを尊重する。だからこそ開国後、いち早く列強を苛立たせられる程急速に発展した。私はそう思ってるし、海外でも認められている日本人の民族的資質でもあります。そして実際の日本の繁栄がそれを証明している。
そういう私たちだからこそ、日本に半年以上滞在しながら、また教えてあげたり注意をしても（日本人にとっては）下品なままで一向に合わせようとしない朝鮮人というのはそれだけでも軽蔑の対象になるんだってことが分かってないです。ここは日本なんですから。日本人の感覚をもって判断する権利があるんですからね。
個人の「嫌い」が集まって排除されるのは差別とは言わないんだってことが、朝鮮人には理解出来ないのでしょう。
ぴのこサン、ＧＷのご旅行楽しんできてくださいね。
私はお仕事です〜。
これは メッセージ 96575 (pinoko_pp さん)への返信です．
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いや〜勘違いでした parkさん
投稿者： choimachina 投稿日時： 2007/04/28 21:48 投稿番号： [96578 / 99628]
「期限切れ」でよかったですね。また屁理屈を考えずに済んで(笑)。ところで…
> 私の「正体」など、choimachina さん以外のすべての方には自明だと思われます。
そうだったんですか！「すべての方」はご存じなんですね！！なるほど、parkさんは在日韓国or朝鮮人でしたか。
そんな風に書かれている方が何人かいらっしゃったのですが、「ネットウヨクは日本の恥」！というあのタイトルを目にして、
これは別の意味でこの国を憂う『国士』かな、と勘違いしていました。いやはや…。
>> このお立場なら同情すら覚えますね
> どういう同情？
いや、だから、『あなたも(日本の)ウヨク？』って訊かれても、答えられないじゃないですか。日本人じゃないんでしょう？
日本の「政治的人間」を２つに分けたものの、さて自分の立場はどっち？って、そりゃあ答えに窮しますわね。同情申し上げますって。
>> 「〜の恥」と断じ得るのは、本来 当事者かその周辺であるからです
> 韓国は日本の隣国で、歴史的にも現在も交流が深い。「その周辺」ぐらいには十分入りそうです。
入りません。『当事者とその周辺』とは、『本人とその一族』程度の範疇です。
『騒音おばさん』みたいな『お隣さん』は、迷惑なだけです。
> とはいえ、田中家のバカ息子が犯した行為に対して、近所の親しい中村家の人が「そんなことしたら田中家の恥よ」と咎めたのを、
その場合は、『〜の恥でしょう？』くらいの諫め方でしょう。「〜の恥」と断じ得るのは、あくまで当事者(と身内)だけです。
これも、お国柄の違いがあるかも知れませんがね。
> なんの「意義」もない、呼称にすぎない、と何回いったらわかってもらえるのかしらん？
> その二分割に極度に執着してるのは、私ではなく choimachina さんのほうです。
人を根拠もなく色分けすることを『レッテル貼り』と言います。
私のこの指摘に対して、「レッテル貼りなど興味がない」と仰ったんですから、峻別の基準を示せるはずでしょう。
「呼称にすぎない」では、「逃げ」ですよ。
…いやまぁ、でも、もういいですわ。議論がかみ合わない訳も分かりましたし、
表現は達者な方なのに、読解力に妙に問題がある理由も理解できる気がしますから。
ただ、「ネットの百科事典」をまだ引き合いに出されることがあるようですので、以下の点を。
>> 『正しいとは限りません』と断ってあるものを、続く#95607で「十分な客観的証拠足りえます」などと「すりかえ」ましたね
> その「注意書き」は載せるべきでした。これは完全に私の誤りです。
>
> 少なくとも、私とは無関係な赤の他人が書いたものです。議論の当事者たる私がウヨクの条件を延々述べるよりは
> はるかに客観的でしょう。
Wikiは私も参考にしていますが、「百科事典」とは少し違う使い方です。『有志』が書いているのだから、事実関係の誤りは勿論、
筆者の思い込みや『かくあれかし』の願望も混じってるかも知れません。何より、一般の「事典」とは異なり誰もその内容に
責任をとれないことが問題だからです。一方で「あかの他人が書いたもの」が「客観的」たりえると仰るなら、
【左翼の敵対者に対するレッテルと言う意味合いの場合もあるので注意を要する】
>> などという、部分は『都合良く』割愛されています
> 必要ないからです。ここの諸君の言論と合致した箇所だけ載せました
は、典型的な『独善』ということになりますね。「ウヨク」の定義を求められて、
「ここの諸君の言論と合致した箇所だけ」掲載されては、当の筆者の客観性は無視された格好です。
> その逆に矛盾する箇所は見出せませんでした。
【日本の右翼においては、諸外国の右翼に見ることの出来ない現象がある。
外国人（主に在日コリアン）が右翼活動を行うという現象である】
などという記述もあります。う〜ん、どうやら「矛盾する箇所」もあったようですよ。
> 予想ではウヨクですけどね。
> それが正しいかどうかは、choimachina さんが政治的発言をしてくれたらハッキリしていくはず
parkさんに最初にお尋ねした時、私の「政治的」立場(見解？)は提示しましたが？
「それだけではウヨク認定しません」と、やや尊大にお答えになったと記憶しています。
ま、これまでの議論は、parkさんが日本人だという私の早合点を背景に進めてきたものです。
全てチャラともいかないでしょうが、今後は観点を変えて『お便り』することに致します。(お国にも、GWがあるんですか？)
これは メッセージ 96558 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96578.html
Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2007/04/28 20:12 投稿番号： [96577 / 99628]
やっぱり証拠はないから出せないのか？
書店にあるといいながらその作者や書籍の名前さえ言えない。
写真なんか1枚もない。その他の証拠がどんなものかも言えない。
知ってても言えないよな〜。
捏造の証拠なんか見せられないから。
よって証拠は無い。
これは メッセージ 96566 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/04/28 09:02 投稿番号： [96576 / 99628]
数か月前の韓カテでの話題ですが…
韓国では友達の家で冷蔵庫の中の物を勝手に飲み食いしてかまわない、友達ならそれくらいあたりまえ、と云った人がいて、韓カテの常連さん達はそれを「冷蔵庫の自由」と呼んでいましたね。韓国には「冷蔵庫の自由」があると。
これは メッセージ 96575 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96576.html
Re: 日本もダメ
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/28 08:15 投稿番号： [96575 / 99628]
kemex2201さん、こんにちは。
以下は、俺の周囲で常識なこと。
あまりにも当然な感覚なので、普段はいちいち書くこともない。
kemex2201さんの周囲ではどうなんだろう。
あまり大差はない気もするが（笑
高学歴だったり、社会的に尊敬される職業の人間でも、
どこの国籍の人間であろうとも、
俺は以下のルールが守れなければ下品と感じるな。
--------------------------------------
-
兄弟の持ちものでも相手に無断で使ってはいけない。
断り無く使っていてそれがバレれば、
「泥棒は最低だ」と親父から殴られたり、母親から
厳しくしかられる。恥ずべき事とされる。
クラスの子の持ちものを無断で使ったことがクラス中に
バレれば、それからは「盗癖のある子」とクラス中に認識され、
その子の前ではお金や、いいものは隠されるように
なったりする。
最初に断って借りるにしても、相手がいやがっているのに、
強引に借りて使ったりしてはいけない。
親友の家でも、相手の事前の了承なしに入ってはいけない。
親友の家の冷蔵庫を無断で開けて、中のジュースを飲んだりしてはいけない。
そういうのは大変に下品なこととされ、
やると「大変しつけの悪い家の子」扱いされる。
訪問時は食事時を避ける。
相手に「○食を食べにおいでよ」と招待された時は別。
一度でも身に付けた下着は、たとえ洗濯したてのものであっても、
他人と貸し借りはしない。汚いと感じるね。
--------------------------------------
-
特にしつけの厳しい環境だったとも思わないが。
親しき中にも礼儀あり。
世界には、こういうルールはしんどい人もいるのかな？（笑
・・・では旅行に出かけてきます（笑
これは メッセージ 96568 (kemex2201 さん)への返信です．
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良い休暇を！ Re: ある意味疑問氷解（笑
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/28 07:49 投稿番号： [96574 / 99628]
＞どうせいつまでも許さないんだから同じだろ
どうかな？
現大統領はかなり偏向してると思いません？
急激な変化は期待できずとも、政権が代わってその先はわかりませんよ。
＞朝鮮戦争時、軍慰安婦（拉致や強制あり）もいて
日本も占領地では拉致強制があったようですね。日本は基金という形式で賠償したから良いのだ、ってことかしらん？
でも賠償や謝罪に反対の立場だと思うんだけど。
＞知的障害者を騙して漁船に売り渡したりするわけだ
これはいかんね。しかし、日本の知的障害者だって施設でかなりひどい（性的なそれも含む）虐待を受けてたりします。
＞今現在、人身売買が行われている国だ
日本も同じです。
いやー、それにしてもだいぶ言葉が乱れてきましたねー。とうとう正体を表してきたかな？
他民族のダメな情報だけを懸命に収集して悪のイメージを絶対化し一人怒りを高ぶらせる、とこういう奇妙な習性が嫌韓君たちにはあるようです。
ここでの pinoko_pp さんの振る舞いは、動物行動学としての嫌韓君研究に格好の素材を提供してくれますね。
では、みなさん、良いＧＷを！
これは メッセージ 96573 (pinoko_pp さん)への返信です．
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ある意味疑問氷解（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/28 07:12 投稿番号： [96573 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/28 06:08 投稿番号： [96572 / 99628]
＞売り手側に繋ぎをつけたのはだ〜れだ
こういう国際的犯罪は日本ヤクザ以外が絡むことも多々あるでしょう。いろんなケースがあるとは思います。
日本ヤクザが直接買うケース、現地のブローカーが介在するケース、中国マフィアなど、ま、悪の枢軸ですね。
ちょいと詳しい知人に聞いた話では、北関東あたりの国道沿いで長距離トラックの運転手相手に売春するタイ人女性に関しては、中国マフィアが深く関わってるということです。（真偽の保証はできませんが）
なんであれ、女性のからだを買って性欲処理してるのは日本人なんだから、そのへんの民度を問うてみたらどうだい？
管理売春でない日本人の女の子だって、買春天国日本なら堂々買えるのに、なんでわざわざ（売られてきたことを知識としては知ってそうなのに）って思うけどね。やはりお値段ってことでしょうか？
＞これは全く別の質問なんだけど、こないだの朝鮮総連の大騒ぎはどう思った？
別に何も思いません。
これは メッセージ 96568 (kemex2201 さん)への返信です．
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自分を見るべきです Re: あまり知ってる②
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/28 05:50 投稿番号： [96571 / 99628]
＞戦後の朝鮮人については蔑視というより、自らの行動によって軽蔑されたんだと思います
嘘いわないでくれる？
朝鮮人蔑視の考えが骨の髄まで染み付いていたのが当時の多数派日本人です。敗戦を境に急激に消えちゃうわけありません。
＞現在の私たちですら、日々新たな軽蔑の気持ちをせっせと朝鮮人自身の現在の行動によって植えつけられている
そうですね、たしかに、「現在の私たち」嫌韓君は、故意的情報の偏向により「飢えつけられて」います。
が、それとは逆に、朝鮮人と深く交流し、朝鮮文化に基本的に好意を持ってる日本人だってたくさんいます。知的レベルも、もちろん一般嫌韓君よりはるかに、それを比較するのが失礼なほどの人たちですらいくらでもいます。彼らは無邪気な韓国の礼賛者ではありません。批判もするが、決して総合的に差別蔑視感情などはもたない。
この両者を分けるものは何か、一度深く考えてみるべきです。
＞その程度なのに親から子へと蔑視の姿勢を伝えるだなんて大袈裟な(笑)自意識過剰ですよ〜
だったらまだよかったね。ならなんで年端のゆかぬ子供が平気で「チョン」とか「チョーセン」とかいうのかしらん？
親から子へと遺伝する、という書き方が表現したのは、つまるところ、時代の観念は継がれる、という意味です。
どこで育ったのか知りませんが、大日本帝国時代から今日まで一貫して日本における外国人人口は朝鮮人が圧倒的に多いわけです。都会育ちなら朝鮮人との関わりを、少し大袈裟に言えば回避できません。朝鮮人人口が少ない地方を例外にして、都会では、日本人の気持ちの中に朝鮮人に対するある感情が大なり小なりあるもです。否、あったものです。（在日作家だけでなく、日本人作家もその作品の中に朝鮮人を登場させています。映画でも描かれてます。大江健三郎とか大島渚は有名ですね）
＞日本人は基本的に「下品なこと」だと思ってるから諌めたり、眉を顰めたりする
ほう、じゃ、下品だという認識なのにその下品な行為をする日本人なんて珍しくともなんともない、ってことですね。
＞「何が悪いねん、あんたらかてやってるやないか」ってことしか返ってきやしないんだもん
そりゃ、事実なんだからしょうがない。それにお行儀が悪いのがどうした、って感じなんです。つまんないことで腹立てる自分を内省しろよ、ってことです。
欧米に行けば、ヌードルを音立ててすすったりも下品です。中には相当不快に感じる人もいるようです。しかし日本ではこれはＯＫだよね。
つまり、その韓国人たちは単純な文化の違いがわかってないか、わかっていても止められないちょいとダメは奴らだったか、それだけのことです。
しかし、くどいようですが、韓国人がみなそうだ、ということではありません。逆にいえば、韓国人がみな傍若無人でダメな連中なら、どうして日韓男女（女男）で恋愛感情に発展したり、普通に仲良く交流できたりするケースが出てくる？
そんな例はごく自然に当ったり前に見られる光景なのです。
＞「かんせつちゅう」と「入れ歯の貸し借り」くらいちがうってば
面白い喩えだが、ま、似たようなもんです。
＞韓国ではぱんつの貸し借りは普通にするらしい
別にいいんじゃないかい？
日本人でも女の子同士でしている例を知ってるぞ。ま、私の平凡な感性では、ホモは嫌だがレズはエロくて美しい、みたいなとこあるから、キャピキャピした女の子同士のパンツの貸し借りなら、うーん、いいですねー。
＞実際販売業では韓国人が一番嫌われてますけどね
何の販売業か知りませんが、ま、お金をばら撒いてくれないのなら、そりゃ、好かれはしないでしょう。
ところで「支那」ってなに？
石原君の悪影響かしらん？
ネット上だけでなく、普段職場でも、誰に対しても、堂々使用されてますか？
これは メッセージ 96569 (kemex2201 さん)への返信です．
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世界を開くべきです Re: あまり知ってる①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/28 05:23 投稿番号： [96570 / 99628]
＞パークちゃんの周りではこういうことがしょっちゅうあるんだ
私の周囲のみならず、そんな光景は一日100万件あるぞ、と書いたのです。つまり、どこにでもある普通の些細な出来事で、それをことさら誇大に深刻に語って「犯罪被害」者を気取るのは、世間知らずの箱入り娘だから？
ってことです。
＞名入れしてあるペンを当人の前で普通にペンケースから出せる神経に私は唖然としたんだけど
ちょいとひどいケースではあるようですね。でもね、だからなに？
って感じなんですよ。その程度で「唖然」としてたら、この世知辛い世の中、「唖然」だらけじゃありません？
いったいどんな環境で生きてることやら、ま、良家の娘には処女的体験だったのかもしれません。
とまれ、どうやらその原因が根本的には文化の相違にあるという認識のようですが、一般的に、外国人との交流現場では、言語（＝文化）の隔たりゆえにいろんな齟齬軋轢が生じるものです。
郷に入りては郷に従え、これは（ある範囲で）正しいとは思う。しかし、その彼の場合は、日本という郷と祖国のそれとの落差をしっかり認識できなかったか、または、元来ちょいと悪い奴なんじゃないかい？
なのに、そういう個人的体験例から直裁に繋いで韓国人を平均化するのはあまりに拙速すぎないか、と申し上げているのです。
すべての韓国人がそうではありません。同様にすべての日本人が品行方正でもないのです。
＞私は悪い人が意識して悪いことする方がまだ理解できる。ふつうの人なのに信用出来ないってことだもん
だからそれが文化の違いなんでしょ？
どう考えたって、悪の確信犯のほうが非道です。
韓国人の民族性が日本的には泥棒だ、なんて明らかな嘘を撒き散らされたら迷惑なんです。そんなに手癖の悪い韓国人留学生なり本国出身の労働者、これといって知りません。日本人からの被害情報もとくに聞かないし、お互いそれなりにやってますよ。
にもかかわらず、数少ない韓国人との交流の中、そういう感情的に不快な体験をされた場合、短絡的にそれを一般化し、最終的には民族性に消化して理解を図るのは、人間が素朴に持つ思考様式としてわかるような気はしますが、そこに固着した感情が視点の変換を妨げ、他者を見る側を、より多角的客観的で豊饒な地平へと誘導しないのは、ある意味不幸なことではあります。
ですから、これには心を込めて同情します。
＞やっぱり韓国人留学生の行動が自然に感じるんだ
どういう読み方をしたらこうなるんだい？
誰もそうはいってませんが。
これは メッセージ 96569 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: あまり知ってる人がいなくなったなぁ
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/04/28 03:10 投稿番号： [96569 / 99628]
パークちゃんの周りではこういうことがしょっちゅうあるんだぁ。やっぱ環境がちがうのかな。出てたものをちょっと黙って借りた、くらいなら後で言うでしょ。忘れてても「ごめん、こないだ借りてたんだ」くらいは言う。それなら「も〜、すっごい探してたんだよ〜」で納まるんだけど、他人様の鞄の中の、さらにポーチの中のペンケースから高いペンを選んで出して持ってくってのぁ泥棒だと思わん？その後だって何回も顔を合わせてるのに見つかるまで何も言わないってのは。
何より名入れしてあるペンを当人の前で普通にペンケースから出せる神経に私は唖然としたんだけど。韓国では友達なら荷物漁りをしてもいいらしい・・・友達じゃなかったケド。傘の時もその発想そのものの方が普通に盗まれたよりくらくらしたけどな。私は悪い人が意識して悪いことする方がまだ理解できる。ふつうの人なのに信用出来ないってことだもん。でもパークちゃんにとってはやっぱり韓国人留学生の行動が自然に感じるんだ。
ほら〜・・・環境とか習慣って人間の発想そのものに大きな影響を与えるんだよ〜。
>日本人の意識はなにも1945年8月を境に急激に変化したわけでもありません。
したと思うケド。戦後の朝鮮人については蔑視というより、自らの行動によって軽蔑されたんだと思いますけどね。私ら今、現在の私たちですら、日々新たな軽蔑の気持ちをせっせと朝鮮人自身の現在の行動によって植えつけられている訳ですし。それに、日本の気質として過去の、しかも負けた戦争のことなんてあまり話さないですよ。話すにしたってアメリカのことや、支那のことでしょう。朝鮮や朝鮮人のことなんてほんのちょっと前までスルーなんかじゃなく、自主的慰安婦であるじゃぱゆきさんとチョーヨンピルとケイウンスクくらいしか一般の話題にならなかったし、日本人の意識の全く外にある後進国のひとつでしかなかったんだから。その程度なのに親から子へと蔑視の姿勢を伝えるだなんて大袈裟な(笑)自意識過剰ですよ〜。
＞＞汚い食べ方でツバを飛ばしながらでかい声でしゃべりまくり
＞はっはっは、こんなの日本人でも珍しくもなんともあるまい。
いんにゃ。日本人は基本的に「下品なこと」だと思ってるから諌めたり、眉を顰めたりする。韓国や支那ではそれが普通だから皆それぞれがでかい声でわめく。つまり、大声でしゃべりながら、食卓を汚しながら、口にいれた食器を戻すことも、その民族では基本設定としてどう捉えられているか、というところが問題なんだけど、わからんのか、それともボケてるんだか(笑)
こないだのは間違いじゃなくて故意の変読だったかもしんないけど、今回のは本気でわかってないと思うな（笑）
「何が悪いねん、あんたらかてやってるやないか」ってことしか返ってきやしないんだもん。ジュースの回し飲みと口に突っ込んだお匙で取り分けるのとでは「かんせつちゅう」と「入れ歯の貸し借り」くらいちがうってば。
・・・でも韓国ではぱんつの貸し借りは普通にするらしい・・・げぇ。
韓国人が集団で騒いで・・・は書いてない？書いたかも。うん、書いた。お店であったな。
でも、実際販売業では韓国人が一番嫌われてますけどね。支那は騒いでも金は使ってくれるから(笑)買ってくれるならお客様なの。だから私、在日には接客は丁寧よ。嫌いだけど。仕事と感情は別だもの。
これは メッセージ 96560 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本もダメ
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/04/28 02:04 投稿番号： [96568 / 99628]
いくらかは日本での需要に応えてるんだろけど、基本的には通過点。いくら通関がきびしくても海から来られちゃうとね。
でもって国内に協力者がいればどうにでもなっちゃう。
拉致被害者はそうやって連れ出された。
パークちゃん、じゃあヤクザが日本人として、売り手側に繋ぎをつけたのはだ〜れだ。
あとぉ、これは全く別の質問なんだけど、こないだの朝鮮総連の大騒ぎはどう思った？「こないだ」だけじゃわかんないかな。何かっちゃ大騒ぎするもんね。
それと、電車で見て見ぬふりした人たちは「日本人」ですわ。情けないことに。日本人の悪いとこ。嫌いなとこ。
私は黙って見てるタイプじゃないですけど。隣でシーシャカ音漏れされたらすかさず「すみませんが漏れてますから音をうんと小さくして下さい」言うもん(笑)
これは メッセージ 96557 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: parkavenuecanada！こっちにも返信しろ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/28 00:31 投稿番号： [96567 / 99628]
＞成りすまし日本人のことね
なんでも犯罪者は非日本人にして、君は幸せな思考構造を持ってますね。羨ましい。
これは メッセージ 96564 (chonshinebaka さん)への返信です．
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Re: アメリカで大事件発生！！！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/28 00:30 投稿番号： [96566 / 99628]
＞証拠出せないもんでそうやって逃げてもだめ
本屋へ行く勇気もないのにそうやって逃げてもダメ。
でも、かなり大きな本屋じゃないとないかも。最近わりと大きな本屋へ行ったけど、日本の右傾化を深く実感しました。
関係ないけど、思想書とかも減ったよね。代わりに経済関係のどうでもいいようなものが多いな。今という時代がよくわかるね。
これは メッセージ 96563 (chonshinebaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96566.html
昭和天皇「Ａ級戦犯合祀は御意に召さず」
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/28 00:25 投稿番号： [96565 / 99628]
昨年の元宮内庁長官メモに続き、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」と記された卜部侍従という方の日記まで公開されました。
前回は、Ａ級戦犯靖国合祀賛成だが天皇の「大御心」には逆らえないウヨク諸君から、その整合性を保持するために、メモの信憑性を疑うような意見がここで出されました（よね？）が、これでほぼ決まりですね。（たしか、怪しげなタイミングで出て来た、とか書かれた人がいたような）
さて、どうなることやら？
気が向いたら諸君のご意見お聞かせ下さい。
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