韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ムスリムにとってのイエス
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/15 15:37 投稿番号： [96183 / 99628]
＞キリストがどう扱われようとイスラム教徒には関係ない
こら、こら、調子に乗っていい加減なこと書くなぁー(和良
「経典の民｣といいましてね。イスラム教徒にとってキリスト教徒は自分たちと同じ神と契約を結んでいたいわば宗教的兄弟なんですね。新旧聖書とクルアーンを三つまとめて｢経典｣と読んでいるんですね。いずれも同一の神（呼び名はエホバorヤハウェ、アッラーと違ってますが)との契約の書なんですね。
だから、ムスリムの人たちはイエスについてこんな風に書いていたりしますよ。
＞ムスリムは、イエスを尊敬しています。イスラームでは、
＞人類に使わされた偉大な預言者たちの一人であると認めているのです。
http://www.aii-t.org/j/islam/about.htmこれは メッセージ 96175 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96183.html
韓国軍にも慰安婦がいた（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/15 15:21 投稿番号： [96182 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96182.html
えぇっ！内閣も合議制ですが…
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/15 15:09 投稿番号： [96181 / 99628]
日本政府は反日ですか？あなたも書いているように閣議も合議制で全会一致が原則ですよね。そうなると閣議は反日の条件の一つを満たすことになります。
そのような見解は、日本政府を不当に美化する発言で受け入れがたいものです。
＞この「全会一致」ということが「反民主的」でしかない。
民主主義はプロセスですから、結果から見ただけでは、判定は難しいのでは？
僕も日本共産党の党内民主主義は形骸化していると思っていますが。
それと議会制民主主義という公的な統治制度と、本質的には任意団体である政治党派の党内手続きをごっちゃに議論しちゃー拙いでしょう。
これは メッセージ 96179 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96181.html
Re: 素敵な｢反日｣規定だなぁ〜
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 13:34 投稿番号： [96180 / 99628]
ついでに「反日」をもう一つ書いておくと、「日本を否定」する勢力も言うまでもない。外国人はいい。だが日本人は駄目。抽象的だけどね。
日本の国民であることを嫌い、「地球市民」とかそういうの。
これは メッセージ 96179 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96180.html
Re: 素敵な｢反日｣規定だなぁ〜
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 13:22 投稿番号： [96179 / 99628]
議会制民主主義というか、民主主義は「多様な意見」があってこそ成り立つ。
共産党も綱領では思想信条の自由は認める、多様な意見を認めるとあるが実態は違う。本音と建前を使い分けているんだ。
そもそも共産党大会はほとんど「全会一致」で可決される。
この「全会一致」ということが「反民主的」でしかない。人間は自由に考え発想も様々だ。その人間の多くが集えば多くの場合で違う意見の人が存在する。そこに至るまでに多くの会議を経て最終的に議決の場面で全会一致という状況ならまだしも、共産党の場合「党大会」という基本的な場面でも「全会一致」という信じられないことが繰広げられている。
つまり党の基本方針を決めるのに誰もが同じ意見と言うことだ。どう考えようとそれを体現してしまってる以上「思想の抑圧」が行われていると判断せざるを得ない。
思想信条の自由を認めるという「建前」はあってもしかし「本音」の部分では反対意見の抑圧を行っている。
これは民主主義の否定だよ。民主主義は本来多様な意見を集約しその中からよりよい意見を採択し権力の暴走を防ぐ意味も持つ。それが「全会一致」などということを体現されてしまっていては権力の暴走も防ぐことも少数意見の尊重も斬新な意見の採用も何も出来ない。つまり発展は生まないんだ。
＞まず議会制民主主義については、明白に擁護するというのが連中の主張。
その主張は体現されていない。綺麗事だ。共産党大会の議決が「賛成多数」くらいになったらそれも認めてもいいだろう。しかし「全会一致」とかほぼ全会一致というような事態が続くようならそれは認められない。明確に擁護というのを体現してみろ。それからだ。
＞より正確に言えば、日本だけが資本主義や議会制民主主義を採用しているわけではないのですから
外国はどうでもいい。その国の国民が自ら選択して決めたことだ。それに諸外国が反日なのはある意味当たり前だ。利益が相反すれば対立もしよう。
＞資本主義否定も、｢社会主義市場経済｣などと詭弁を弄しているが、それは修正資本主義以外の何者でもありえず、結局資本主義を否定することはできないので、当人たちの意図とは別に、客観的には資本主義は否定していないことになります。
この文章申し訳ないが意味がわからん。修正資本主義と言われても困る。なんじゃそりゃ？
＞日本共産党は、せいぜい半｢反日｣でしかないようですね。
共産党大会が賛成多数くらいになれば半反日でいいんじゃないか。
だけど共産党大会、つまり党の意思を決めるのに全会一致なんてやってる以上は駄目だよ。閣議じゃないんだから。
議会制民主主義を守るって言っても体現していない。わかりやすく言えば「口先だけ」だ。こりゃだめだよ。
これは メッセージ 96178 (assocy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96179.html
素敵な｢反日｣規定だなぁ〜
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/15 12:32 投稿番号： [96178 / 99628]
びっくりですね。世の中にこんな素晴らしい「反日｣規定があったとは。
僕はこの規定に大賛成です。僕はこの意味で明らかに反日です。でも日本共産党は違いますよ。
＞議会制民主主義と資本主義を否定すれば「反日」だよ。
世間の常識(ブルジョア的俗説)に照らせば、無茶な「反日｣規定ですが、上に書いたように、僕の《反日》は、まさにこの意味です。
より正確に言えば、日本だけが資本主義や議会制民主主義を採用しているわけではないのですから、《反日、反ソ、反米、反中、反韓、反北朝鮮…》ときりがないですね。
ともあれ、この規定を受け入れた上でも、日本共産党が「反日｣といえるかどうか疑問です。
まず議会制民主主義については、明白に擁護するというのが連中の主張。なので、この点は連中には当てはまりません。
資本主義否定も、｢社会主義市場経済｣などと詭弁を弄しているが、それは修正資本主義以外の何者でもありえず、結局資本主義を否定することはできないので、当人たちの意図とは別に、客観的には資本主義は否定していないことになります。
尤も、｢否定｣について、あなたが、連中にその意図があれば十分というのであれば、｢資本主義否定｣については、日本共産党に当てはまるといっていいでしょうけど。
ということで、「議会制民主主義と資本主義を否定すれば「反日」｣という世にも奇妙な規定(しかし、僕は正しいと思う)を受け入れたとしても、日本共産党は、せいぜい半｢反日｣でしかないようですね。
これは メッセージ 96173 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96178.html
Re: お元気じゃないですか！
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 04:37 投稿番号： [96177 / 99628]
＞共産党「反日」論を正面から否定したファンダメンタルなマルクス派さんへなぜ返信されないのかしらん？
あの文章はわからないからね。申し訳ないんだが自分の頭では何を意味するのかが皆目理解できない。わざわざ「協賛」と書いているところに意味があるのかないのかもわからない。よって書きようがないんだ。
それだけの話だ。
これは メッセージ 96174 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96177.html
Re: 共産党「反日」論の実態４
投稿者： sugitez55 投稿日時： 2007/03/15 04:15 投稿番号： [96176 / 99628]
お二人の議論については読んでいただけで横槍になりますけど。
＞皇室がどうなろうと、その伝統がどう扱われようと、ほとんどの国民にはなんの関係もない
＞皇室が消えて困るのは、そこに寄生する皇室御用「評論家」ぐらい
ここは個人的に違和感を覚えたので。
また、一般的な国民感情とも違うんじゃないかと思います。
自然な気持ちとして。。
私は昭和天皇が亡くなられたときは悲しかったですし、
今回の天皇家の男児誕生はうれしかったですよ。
恐らく天皇家がなくなることは、私としては「悲しいこと」だと思いますし、不当に天皇家が侮辱されることがあれば多分怒るでしょうね。
ですから
＞こんなもんは国益とはまったく無関係
というよりは国益以前の問題かと。
これは メッセージ 96169 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96176.html
Re: 共産党「反日」論の実態４
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 04:14 投稿番号： [96175 / 99628]
＞ところで議論の本題に戻すと、こんなもんは国益とはまったく無関係のようです。
これは結局「推測の域」を出ることはない議論だ。
キリストという神が居なければとか仏がなかったらとかそれに通じるものがある。日本から皇室がなくなったということがほんの一瞬も歴史上にない。だからどうなるかなど誰も創造もつかない。
ただただ自分は恐ろしい結果になると思うしそうなることだけはないとおもってるけどね。
＞だって、皇室がどうなろうと、その伝統がどう扱われようと、ほとんどの国民にはなんの関係もないからね。
それはキリストがどう扱われようとイスラム教徒には関係ないようなものだが、しかし実際になくなったという自体が想定できない以上はこれはわからないぞ。
＞共産党は皇室廃止論なのかな？
最終的にはね。当分は容認という方向だ。綱領には新政府樹立後国民の総意で廃止したいと書いてある。
まぁいい。皇室論は君と話しても無駄だし不愉快だ。相容れることだけはないだろう。これに関してはここでやめておくよ。
＞これ以上書いても笑いものになるだけだからやめておけ、という私の忠告にようやく従ってくれるようです。
だから書いてるだろ？
月まで徒歩のほうが可能性は高いと。
君とも長いやり取りになるがしかし何で自分の書き込みにわざわざ食いついてくるのかわからんよ。
最近推測しているんだけどもしかしてファン？
煽れば自分が主義主張を書き込む。ひだりのの主義主張を読みたいの？
確かに君が書いたことがきっかけで資本主義論とか反日団体の定義とかしてるしわざわざ自分からは書かないし。
そうでなければ自分たちの仲間のいるところに戻ったほうが心地よいんじゃないのか？
君の書き込みはただただひだりのだけを不愉快にしているだけだよ。ほかの人なんて読んでないし。
これは メッセージ 96169 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96175.html
お元気じゃないですか！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/15 04:07 投稿番号： [96174 / 99628]
なんだ、心配してそんしました。そんなにお元気なのに、きわめて誠実な態度で、hidarino5 さんの共産党「反日」論を正面から否定したファンダメンタルなマルクス派さんへなぜ返信されないのかしらん？
自分宛ての投稿をスルーなんてまずないのに、あら不思議！
では、また後日気が向いたら返信します。早く寝ないと株式会社に遅刻しますよ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96174.html
Re: 共産党「反日」論の実態３
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 04:02 投稿番号： [96173 / 99628]
＞しかし「反日」とはいえなかった、と明らかにされたわけです。
だからされていないと書いているだろう。そこで「日本」「国」の定義を要求したんだよ。そこで定義づけが出来れば君も明らかにすることが出来るかもしれないがね。
何度も書く。議会制民主主義と資本主義を否定すれば「反日」だよ。
＞私は、共産党が自覚的意図的反国益者（＝反日）だという証拠を出せ、
綱領に書いてあるだろう。議会制民主主義と資本主義を否定している。それが証拠だ。
＞件の条件を否定した果てにどんな事態が生じようとも、その反国益的結果を最初から自覚して意図しない限り「反日」ではなかったはずなのです。
だから「国」の定義と「日本」の定義を要求したんだ。共産党は資本主義と議会制民主主義をひっくり返して「共産主義」を樹立しようとしているわけだよ。「新政府の樹立」と書いているからね。それは議会制民主主義をひっくり返そうとしているわだからその時点でもう充分な「反日」だと書いているだろう。
＞ここからは、あらま、結果論にすりかえられています。であるなら、戦争で日本人を大不幸に追い込んだ連中も必然的に「反日」となるわけです。
結果論は反日でも良いだろう。しかしその心は反日ではない。
反日とそうでない差は「心」の問題だ。日本の国というものを定義して国益を求め結果として誤った人々と、はじめから現政府の転覆、新政府の樹立を目的とした勢力とでは違う。
それと「新政府の樹立」の部分で２，２６事件もあるがあれは難しいな。個人的にはだ。
＞とんでもない超「反日」といえるが、この「反日」連中が靖国に眠っている、ということに
方法論としては間違っていることは認めている。
これは メッセージ 96168 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96173.html
Re: 共産党「反日」論の実態２
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 03:54 投稿番号： [96172 / 99628]
＞「屁理屈」ではありませんが、私には可能です。
無理だよ。期待もしていない。
何度か書いているが「文章を解釈するのは読み手の自由」だ。あそこまではっきりと「普通じゃない」と書いたのを他人が読んで「差別じゃないんだ」と納得させなければいけないんだぞ。だれが納得できるんだ？
無理だよ。出来るわけもない。他人を納得させるという作業だよ。わかるね。自分で書いてこういう理屈ですというのは通用しないよ。その文章を差別か否かを決めるのは読み手、第三者であることは言うまでもないぞ。本人による評価などどうでもいいんだ。
だから無理。
＞私が韓国通を自認した事実はないと思います。
そりゃそうだな。韓国通を自認していない。結構だ。ただの知ったかぶりなのか、何も知らないのに「自分の定義に当てはめて決め付ける」人間であると自分で書いたな。これは君の失言だよ。
＞かれらとの生身な人間関係すら体験していない、という事実を暴露できました。
誰がそんなことを書いたんだ？
馬鹿たれ。そういうのを「差別」「レッテル貼り」というんだ。
では自分が体験していない証拠でも出せるのか？
君も所詮差別主義者なんだよ。
これは メッセージ 96166 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96172.html
Re: 共産党「反日」論の実態１
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 03:48 投稿番号： [96171 / 99628]
＞この理屈を適用すると、やはり靖国に眠るＡ級戦犯とか戦争推進派連中は完全に反日となります。
方法論では反日だった。しかし「日本の国益」を考えていたという部分では反日であるとはいえないと思っている。方法論が間違っていたことは認めるところだ。
＞それが正論であれ間違いであれ、日本共産党は「自覚的意図的」反国益者だという証明には微塵も寄与しないからです。
わけわかんないことを書くな。次あたりのレスで「国とは何か」に対して応えないと書いている時点でもう堂々巡りなんだよ。
自分は何度も書いたが「資本市場と議会制民主主義」が根本だと書いた。それを否定している時点で「自覚的意図的」反日としか書けないんだ。
＞「大きな苦しみを与えた」んだから、そんなの「誇り」にはなりません。
自分だって株式会社の社員で大きな苦しみもある。しかしそのおかげで食べているということだけは忘れていない。皆に常に感謝しているぞ。
朝鮮にしても同じだ。資本主義の社会で生きていくということはつらいことだ。苦しいことでもある。しかしそれに耐えていかないと何も生まれない。
朝鮮は国中がホームレスのような状態だったのが日本の税金も含めた資本の投下と制度改革によって現在の資本主義国につながる系譜が出来た。
そこは感謝されなければならないだろう。
日本の資本主義と日本領朝鮮の制度、考え方を否定した朝鮮半島北半分がどうなったか見てみろ。
黎明期は苦しいんだ。あの次代日本人も苦しかったんだ。それでも南半分だけではあるが立派になったじゃないか。
日本を否定した北半分と日本の教導に従って資本主義国家を作り上げた南半分と比べてみろ。
韓国は日本の官僚制度、また日本領朝鮮の次代に起業した企業とか資本主義のシステムをそのまま流用した。北は全てを否定した。
韓国人だけでも食べられるようになったのは日本のおかげさま以外の何者でもない。
＞加害面への反省皆無なんて、自己愛に浸蝕されて他者との相対性を見失ったクソガキ以外のまともな大人なら、押し並べて有り得ません。
加害面もそりゃあるだろう。黎明期にはまず国家として、集団としての利益が優先される。そこから庶民に配分というのは歴史が証明している。
多少の加害を考慮しても朝鮮半島の近代化という事業を成し遂げた日本国は感謝されてもまだ足りない。
これは メッセージ 96165 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96171.html
Re: 共産党「反日」論の実態１
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 03:36 投稿番号： [96170 / 99628]
しかし面倒だな。君と自分とではどう考えても主義主張が根本的に違うんだから相容れることなどないぞ。そこは良く自覚しておけ。
イスラム教徒とキリスト教徒が延々と争ってるようにだ。どちらかが退場をするまでこの不毛な議論は続くよ。李氏朝鮮末期みたいだな。
＞「おかげさま」ねー。それをいえば、圧倒的多数の労働者の「おかげさま」で資本家も「株式を公開するかどうか」悩んだりできるわけです。前者の「おかげさま」で後者たりえるわけです。
まず「株式会社」というのがわかっていない。株式会社は無から生まれるわけではない。だれかが「資本」というものを投じてそれがきっかけで生まれる。雇用は「無」からは生まれない。まず資本が投下されてから全てがはじまる。そこから大きくなるのは労働者のおかげさまではあるが、しかし「資本の投下」という根本がなければ「無」のままだ。
会社が大きくなるのは労働者のおかげというのは否定しない。しかし「無」から「有」にするのは資本家でしか出来ない。そこに「資本家」と「労働者」の違いがある。
直接金融、株式を公開して資金を集めるという行為もそうだ。事業計画があってそのための資金を調達する手段が株式公開などであるわけだが、これも「労働」が生み出すものではない。あくまで公開した株式を投資家が買うことにより資金が生まれ事業が出来る。その事業を成功させる、成功させたというのは労働者のおかげさまであるが、しかし「資本」「資金」がなければ何も出来ない。
＞日本国民の多数が資本家なのだ、
そういうのが資本主義経済である以上その理論は間違いでもない。
＞いわゆる有名企業は含まれそうだし、各地域における大規模中小企業は全部闘争対象な感じもしますけどね。
だから立派な反日なんだよ。
＞資本家の搾取抑圧によって多数国民が不幸だとすれば、その根源に治療は必要です。
不幸だとすればな。不幸というのもまた人それぞれで定義が違うからややこしいが、国民の多数が資本家のおかげさまで幸福に、また生活できるということを良く認識しなければならないだろう。
＞多くが労働拒否してみろ、一部の資本家も路頭に迷う
結局は運命共同体だ。だから日本のばあい労使が仲良くやってる。それに抵抗するのは共産党系列とか左翼なんだよ。一般に「労働拒否」という概念はないんだ。そういう発想をするから「反日」なんだよ。
＞一部の資本家こそ多数の労働力なしに成り立ちえないわけです。
運命共同体だな。労働者も資本化が資本の投資をしなければ「無」のままだ。
＞高度経済成長はいかにして生まれた？
末端で労働する人々がいたからですね。すなわち、
そこはもちろん否定しない。しかしきっかけが「資本の投下」であるという根本からめをそらしてはいけないんだ。
＞多数の庶民が存在するから一部の資本家が存在できるんだよ、
これは絶対にありえない。資本家が資本を投下しなければ永遠に「無」の状態は続く。それがすなわち発展途上だ。しかしそこに「投資」をすることにより庶民が雇用される機会が生まれる。
それが資本主義だ。多数の「庶民」になれるのは資本が投下されたというきっかけがあるからであって、そのきっかけがなければ「貧民」でしかなくなる。いきなり雇用は生まれない。
これは メッセージ 96165 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96170.html
共産党「反日」論の実態４
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/15 03:08 投稿番号： [96169 / 99628]
＞さらに一番大事なのが皇室の伝統であるのはわざわざ書くまでも無いことだがな
うーん、わざわざ書くまでも「有る」ことでしたが、それはともかく、これだけは明らかに毛並みが異質なので、敢えてここまで取り上げずに来ました。
それにしても、皇室の伝統ねー。ま、さすがは極右、本音が出たね、といったところですが、そういうレッテル貼りはどうでもいいとし、これをとりわけ否定したがる人も少数派だとは思いますが、ところで議論の本題に戻すと、こんなもんは国益とはまったく無関係のようです。
結果的反国益論の見地からも、これを否定しようと「反日」範疇には収まりません。ですから、これはウヨク特有の異色な思想的産物にすぎない、客観的国民的幸福の視点から語られて然るべき反国益論（＝反日論）では正当性を有しない、と簡単に斥けられます。
だって、皇室がどうなろうと、その伝統がどう扱われようと、ほとんどの国民にはなんの関係もないからね。共産党は皇室廃止論なのかな？
知らないけど、そうなっても、誰もなーんにもぜーんぜん困りません。痛くもかゆくもない。大衆消費社会の中で消化される記号的ブランド商品のどれかひとつが店頭から消滅したところで、消費者はまた新たな消費対象を発見するし、マスコミもしっかり提供してくれますからね。
皇室が消えて困るのは、そこに寄生する皇室御用「評論家」ぐらいじゃない？
失業しちゃうからね。皇室に仕えて賃金を得ている人たちは、その「立派」な経歴から転職は容易だと思われます。皇室本人は、これまでの周囲の監視から開放されてかえって幸せなんじゃないかしらん？
ウヨクもじつは困りません。所詮皇室イデオロギーにすぎないんだから、生きるよすがを失ったら、どっかの元東大教授に倣ってまた別の拠り所を求めればよいのです。ショックから自殺を遂げるナイーブな奴もいそうだけど、共産主義に急旋回する図太い変節漢とかけっこう出てくるんじゃない。
となると、やはり皇室御用「評論家」ぐらいですね。かれらはそれ以外「評論」できそうにないので、失業を考えるとちょいとかわいそうだな。
というと、
ごくごくごくわずかな「評論家」が失業するのは、かれらへの「差別」だ！
だから「反日」だ！
とかいって「反論」されちゃうかもしれないけどね。
こんなところですね。日韓友好議論に続き、またまたマリアナ海溝の奥底まで撃沈されちゃったから、もう返信も来ないと思いますが、それでかまいません。これ以上書いても笑いものになるだけだからやめておけ、という私の忠告にようやく従ってくれるようです。「月まで徒歩」より有り得たわけですね。
これは メッセージ 96148 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96169.html
共産党「反日」論の実態３
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/15 02:30 投稿番号： [96168 / 99628]
＞反日団体の一例として例示した
しかし「反日」とはいえなかった、と明らかにされたわけです。
＞でないと「彼らなりの愛国」で言い逃れを君がするから面倒なんだ
なにが議論されているのか、把握できてますか？
私は、共産党が自覚的意図的反国益者（＝反日）だという証拠を出せ、と要請しただけなんです。というのも、hidarino5 さんによれば、反国益を意図せず結果としてもたらした者は「反日」ではなく、それを意図するものが「反日」だと定義されているからですね。
しかし、これまで見てきたように、その「反日」定義に従う限り、共産党の綱領を引いてみても、そこから「反日」性は認められず、つまり hidarino5 さんの主張は崩壊したのです。それだけのことです。「面倒」でもなんでもありません。ゆえに、
＞「国」って何だ？「日本」って何だ？
この小難しい質問は堂々無視します。
＞議会制民主主義と資本市場だ。さらに一番大事なのが皇室の伝統であるのはわざわざ書くまでも無いことだがな。現状この一つでも否定する勢力は「反日」と定義しても差支えがないというのが自分の考えだ
あら、自覚的意図的「反日」論は雲散霧消しちゃったから、今度は定義を変えられましたね。前は自覚的意図的反国益者が「反日」だといったのに、今度は、上の三つを否定する人は「反日」だといい始めたわけです。
と書くと、この人の「沸き立つ情念」はこう叫びます。
馬鹿め！
議会制民主主義と資本市場を否定したら国民が不幸になるに決まってるだろ！
だからとうぜん反国益だ！
そんなのは当たり前なんだ！
馬鹿馬鹿馬鹿！
しかし、残念なことに、「馬鹿」ではありません。
件の条件を否定した果てにどんな事態が生じようとも、その反国益的結果を最初から自覚して意図しない限り「反日」ではなかったはずなのです。これまでは反日基準をその邪悪な意図に限っていたのが、ここからは、あらま、結果論にすりかえられています。であるなら、戦争で日本人を大不幸に追い込んだ連中も必然的に「反日」となるわけです。
私はかまいませんよ。これらを否定する人は「反日」だというなら、なるほど、共産党は「反日」でいいと思います。しかし、これが結果論である以上、戦争推進勢力はぜんぶ「反日」だったといわねば、なんだ、所詮主義主張が異なる人を「反日」と罵ってるだけじゃん、との批判は免れません。
しかも、開戦前の科学的研究結果が日本敗戦を予測したにもかかわらず、それを隠蔽し、「神風」を期待して戦争に猛進したらしいです。こりゃ、共産主義の明るい未来を信じる日本共産党と同レベルだな。まだ、共産党はその世界を現出させてないからマシだが、東条は300万の自国民を、いわば殺したわけです。とんでもない超「反日」といえるが、この「反日」連中が靖国に眠っている、ということに 「愛国」者の hidarino5 さんはもっと怒るべきだ、というのは自然な論理の帰結です。
これは メッセージ 96148 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96168.html
Re: 共産党「反日」論の実態１
投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2007/03/15 02:09 投稿番号： [96167 / 99628]
＞「大きな苦しみを与えた」んだから、そんなの「誇り」にはなりません。
どんな苦しみだよ。
勝手な理屈こねるなバーカ！
これは メッセージ 96165 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96167.html
共産党「反日」論の実態２
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/15 02:03 投稿番号： [96166 / 99628]
＞屁理屈には長けた君でも無理だろうし
「屁理屈」ではありませんが、私には可能です。そのへんが、幼児以外のすべてに課せられる「感情のコントロール」すら、驚くべきことに三十路を過ぎても未だできず、「沸き立つ情念」に身を任せて書き殴るのが精一杯の誰かさんとの「差」なんです。
＞資本家も含めて
それが「差別」だというのは、共産党の綱領を自己流に解釈イメージして hidarino5 さんがおっしゃってるにすぎません。
本来、綱領により資本家が支配階級と規定されているなら、共産党は、資本家＝差別層という認定だと解釈され、であれば、その不当な構造を打破する闘争を「差別」と括ってみせるのは、正反対に転倒した思考の産物だと思われます。
＞韓国事情など何も知らないくせに知ったかぶりをする
私が韓国通を自認した事実はないと思います。
＞ここを覆すのは難しいぞ
簡単です。
これ以上は今の議論じゃないのでスルーでいいですね。そのうち暇があれば書きますが、約束はできません。
とまれ、親韓者とかを指して、韓国（人）を知らないとか高飛車にほざいてた人が、石を投げれば韓国人に当たるほど韓国人がウジャウジャいる環境に身を置きながら、かれらとの生身な人間関係すら体験していない、という事実を暴露できました。すなわち、hidarino5 さんの韓国（人）論は、嫌韓メディアがその主要基盤だということですね。それが明らかとなり、私としてはたいへん満足です。
しかし、わかりますよ。なにしろ、バカがバカを自覚したら友好してやるぜ、なんて態度なんだから、そりゃ、そこまで卑屈な韓国人、なかなかいません。友達もできないわけです。
これは メッセージ 96146 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96166.html
共産党「反日」論の実態１
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/15 01:43 投稿番号： [96165 / 99628]
いつもの「沸き立つ情念」が沸き立たず、日本共産党「反日」論に対する、ファンダメンタルなマルクス派からの誠実でストレートな否定に沈黙されてる以上、病状は予想を超えて深刻かもしれない、と気遣われますが、ちょいと時間もあるのでここで返信しておきます。
＞馬鹿のくせに自分に対して一人前みたいな物言いをするのは気分が悪い
一般世間とは乖離した、それを口にすれば相手からの憫笑を回避できない、ゆえに同志の巣窟でしか吐露されない、その極端な言説が相対化される機会を私によって与えられている、というだけでありがたいと思うべきです。
＞一部の資本家の「おかげさま」という部分を忘れてはならない
なにをいってるんだか？
「おかげさま」ねー。それをいえば、圧倒的多数の労働者の「おかげさま」で資本家も「株式を公開するかどうか」悩んだりできるわけです。前者の「おかげさま」で後者たりえるわけです。
＞一部資本家でもいいだろう。認めてやる
もっと素直になりましょう。その無知蒙昧な「痴」が、日本国民の多数が資本家なのだ、という笑止千万な認識を公表させ、それが私からの正しい「知」の教授によって訂正を迫られたわけですから。
＞日本に「大企業」なんてどれほどあるんだ？
だったら hidarino5 さんと共産党との間で「大企業」「独占資本」の認定基準が異なるだけです。中小企業基本法が定める基準を厳密に適用しての大企業だけが独占資本だ、というのではなく、いわゆる有名企業は含まれそうだし、各地域における大規模中小企業は全部闘争対象な感じもしますけどね。
なんであれ、
＞どの業界も世界に出てみろ。中小企業だよ
といった世界との比較など、議論の中身に照らせば無意味です。
ここで肝心なのは、階級闘争の中で中小企業家とは連帯するというなら、「差別」対象たる独占資本家とは少数派である、これに尽きています。
＞ほんのわずかな人たちをも差別してもいいのか」ということ
すでに反論しているのに、同じ文句を繰り返さないでくれる？
資本家の搾取抑圧によって多数国民が不幸だとすれば、その根源に治療は必要です。
というか、この理屈を適用すると、やはり靖国に眠るＡ級戦犯とか戦争推進派連中は完全に反日となります。戦場へ行く兵士が不幸になるのは、戦争開始前からハッキリと認識されていました。つまり、国民の一部の不幸、それも取り返し不可能な人間にとって最大の不幸を前提とする「政策」を選択した以上、反日です。階級闘争により「差別」される資本家の不幸など、これに比べたら無邪気なもんですね。
＞一部の資本家を潰してみろ。多くが路頭に迷う
多くが労働拒否してみろ、一部の資本家も路頭に迷う、というより、一部の資本家こそ多数の労働力なしに成り立ちえないわけです。トヨタはなんでデカくなった？
そこに「自動車絶望工場」の成果を否定できません。高度経済成長はいかにして生まれた？
末端で労働する人々がいたからですね。すなわち、
＞一部の資本家が存在するから大多数の庶民が存在できるんだよ
これは、
多数の庶民が存在するから一部の資本家が存在できるんだよ、
と簡単に換言できます。ブルジョワの娘でも「それくらいわかるね？」
以下の資本家ありがたい「論」はスルーでいいですね。それが正論であれ間違いであれ、日本共産党は「自覚的意図的」反国益者だという証明には微塵も寄与しないからです。
＞共産主義社会が実現する蓋然性だ
何％ぐらい？
数値化は困難でしょうが、なんとなくのイメージでいいから教えてくれる？
＞反日ではない。方法論として間違っていたというだけのこと
ほう、ならば共産党も方法論としての間違いなのだから「反日」ではありません。自覚的意図的「反日」論はこうして崩壊してますからね。
＞韓国などに資本主義を教導して今の潤った生活の礎を築いてあげた
「大きな苦しみを与えた」んだから、そんなの「誇り」にはなりません。
Ａ君がＢ君に与えた加害面と貢献面を振り返るとき、その加害面が「多大な苦しみ」であるのなら、少なくともＡ君がその貢献面を自慢気に持ち出して過去を正当化しないでしょう。ましてや、加害面への反省皆無なんて、自己愛に浸蝕されて他者との相対性を見失ったクソガキ以外のまともな大人なら、押し並べて有り得ません。
これは メッセージ 96145 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96165.html
CNN慰安婦アンケート・そして伝説へ（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/14 23:13 投稿番号： [96164 / 99628]
これは メッセージ 96159 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96164.html
笑韓？ネタ動画その２（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/14 19:55 投稿番号： [96163 / 99628]
東京は我らの領土、日本語字幕のも見つけたので貼っておく（笑
東京は我らの領土（by G-masta）日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=MtpzZeThuRo※1朝鮮語で"うせろ"の意味の「トッキョ」と" 東京"との掛け合わせ
※2朝鮮語で"要求するぞ"の意味の「ヨグハマ」と"横浜"との掛け合わせ
※3恐らく、エンツォ・フェラーリのこと
※4イ・スンシン：李朝時代の将軍、李舜臣。
朝鮮征伐で亀船という鉄甲船に乗って秀吉に勝ったらしい。
本人はその戦いで戦死した。
フェラーリ製の亀船に乗って東京侵攻か（笑
おまけ
韓国の対馬 Tsushima which belong to Korea
http://www.youtube.com/watch?v=8xdZ-1J4Hoc（歌。日本語歌詞つき）
対馬返せって言っている（笑
歌で願望を表現するのはともかくとして、リアルで欲しけりゃ
戦争でもしないと無理ですな（笑
現在の国際社会で、領土問題を解決する手段が
宣戦布告というのは難しそうだが。
領土問題解決は国連で（笑
これは メッセージ 96161 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96163.html
驚天動地の
投稿者： mitsuruhanagatanisen 投稿日時： 2007/03/14 19:08 投稿番号： [96162 / 99628]
馬鹿だな。お宅は、教育的指導を加えてやるぜ。
＞「多様な家族」は否定しません。なにが悪いのかしらん？
多様な家族。驚くことに、ゲイやレズの同棲までも家族に含めて、家族だと教科書に記述してあるんだな。こんなのおかしいだろ。別に、生き方は否定しないぜ。だが、家族としての単位を強調するなんて生きすぎだろ。とどのつまり、経済的優遇措置を、普通の家族と同じように認めろなんていう都合のいい話に発展するだけなんだな。
ゲイやレズをカミングアウトするだけで、逆に素晴らしい生き方に転化されて、それを、売国マスコミが応援するんだぜ。そういうことが、少し変だと感じないのは、馬鹿なんだな。
何が悪い？悪くはありませんよ。俺はパスですけどね。馬鹿にはこういうしかないぜ。
＞これもなにを根拠に私が共産党好きだとおっしゃてるのでしょうか？
根拠はお宅の文章を見ればわかるぜ。
＞直接的な接触なしに語ったところで
直接に接触がないと語れないんだろ。重みに欠けるなんて屁理屈言ってるんじゃねーよ。直接に接触がないことなんて枚挙に暇がないぜ。情報を活用する、情報について、明らかになっていることと、明らかになっていないことを考える。それでいいんじゃねーか。
＞ない袖は振れない。いまのところ議論の相手からも出てきてません。
これがサヨクマインドなんだな。現実に立脚していなから、何一つ現実的な議論が出来ない。
他の投稿を見ろよ。韓国人がいかに自立できない、連中であるか。動画が証明しているぜ。それに比べてお宅は、単に議論から逃げているだけだぜ。
これは メッセージ 96155 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96162.html
笑韓？ネタ動画＋α（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/14 11:32 投稿番号： [96161 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96161.html
久しぶりに覗いてみれば
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/03/14 00:17 投稿番号： [96160 / 99628]
＞右翼＝保守。辞書で調べてごらん。
二項対立論でしか社会を見れない朝日新聞関係者ですら、こんなアフォなことを堂々と断言せんぞな。失笑
＞＞国と言うものを、もともと否定しているんですよ。個人だけでいい、個人が絶対だと
＞国を否定はしませんが、なるほど、ウヨク諸君のように国家を重んじる考えは相対的に希薄です。
先ず、国家を重んじるのは「ウヨク」じゃなく「マトモな国民」なのは世界の常識だナ。
ま、『反日馬鹿』は「ウヨク」の定義も明確に説明出来ずに使っているからこんなトロイ投稿をするんだが。
本質的な話、南朝鮮は外国（日本）いる朝鮮人に対して棄民政策を取っているし、在日朝鮮人等も朝鮮の歴史に誇れるモノが何も無いことを（決して口には出さないが）知ってるから、普通（マトモ）の人間が母国を愛し誇りに思う行為が悔しくて仕方ないワケだ。
‘
在日朝鮮人は情けない「根無し草」
’
なのは、良識人にとっての常識だナ。
◎
時間潰しとは言え、全くもってホントに無駄だったナ。
合掌
これは メッセージ 96157 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96160.html
CNN慰安婦投票・終了後にYes激増中（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/13 19:34 投稿番号： [96159 / 99628]
これは メッセージ 96158 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96159.html
CNN・慰安婦投票結果発表（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/13 09:41 投稿番号： [96158 / 99628]
これは メッセージ 96156 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96158.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/13 07:52 投稿番号： [96157 / 99628]
＞国と言うものを、もともと否定しているんですよ。個人だけでいい、個人が絶対だと
国を否定はしませんが、なるほど、ウヨク諸君のように国家を重んじる考えは相対的に希薄です。
＞彼等は保守と右翼を同一視して
右翼＝保守。辞書で調べてごらん。
＞一部の狂信的な右翼を別にして、普通の保守は誰も、誰も国を国体であるとか、天皇を元首であるとは思っていませんよ。彼等は保守と右翼を同一視して、ネットウヨクなんてレッテルをはるんですよ
その「一部の狂信的なウヨク」を相手にこんなこと言ったら悪いよ。返事が返らないわけです。
それはともかく、この上の引用文、面白いね。
ここでは右翼と保守は異なるという書き手の区分けに便宜上歩調を合わせて論を進めますが、ところで、この方は「右翼を別にして」とはいわず、「一部の狂信的な右翼を別にして」と述べています。ということは、狂信的でない普通の右翼は「誰も国を国体であるとか、天皇を元首であるとは思っていません」（これを文章Ａ）という件の主語となる資格を奪われていない、と読解されます。であるなら、文章Ａを根拠に、（私が）普通の右翼と保守を「同一視」して、という指摘は実際上果たされておらず、この一文から露呈するのは、たんに保守と狂信右翼の峻別にすぎない。従って、保守と普通の右翼の同一性は否定されていない、とこういうことですね。
＞矛盾しているのはそういう人間ほどパスポートの恩恵や公共の福祉の恩恵を受けるんですよ
mitsuruhanagatanisen さんは個人の自由がもたらす恩恵は受けてないのかしらん？
受けてたら「矛盾」ですよ。
＞自分の源である祖先が居て、自分を支える家族が居て、郷土があってだから、それにつらなる山、川、海が好きで、国を思うというのは自然の考えでしょう
わりと自然な感じがします。しかし、こんなこと、国とは、
＞議会制民主主義と資本市場だ。さらに一番大事なのが皇室の伝統であるのはわざわざ書くまでも無いことだがな
と言い切った人に書いてもダメよ。この狂信ウヨクさんにとって、国＝皇室なんだからさ。
返事が来ないわけだ。
＞国と言えば軍歌の響き。愛国心と言えば、軍国主義。サヨク典型のパブロフの犬なんです
サヨク的言論に接して、件の如く紋切り型に定義される仕草こそ「パブロフの犬」だと思いますが。
＞共産党を擁護する
擁護していません。どうして「反日」といえるのか、と尋ねて、返された内容を吟味すると「反日」とはいえない、と書いているだけなのです。
＞説明責任があるのは自分なのに
アホなこといわないで下さい。共産党が「反日」だと有罪認定した側はどちらですか？
私を仮に共産党側とするなら、立証責任とは常に検察側に有るのです。
日本の裁判において、弁護側に無罪立証を迫る倒錯した実情が昨今問題視されてますが、ご存知だよね？
＞議論の核心に入ると、論点から逃げる
どこで逃げましたか？
証拠を出してもらいましょうか。出せないのなら、すぐに撤回してくれますね。
＞ワールドカップやオリンピックで国家を歌わない、外国人はいませんよ
こういう嘘を平気で書かないでくれる？
＞この常識にまでいちゃもんをつけるんだから
それが「常識」かどうかはさておき、私がいつイチャモンつけましたか？
証拠を出してくれる？
それとも私のことを指してはいないのかな？
ここは主語が省略されているので判然としません。
これは メッセージ 96151 (mitsuruhanagatanisen さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96157.html
CNNに親日疑惑（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/13 07:33 投稿番号： [96156 / 99628]
これは メッセージ 96121 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96156.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/13 07:22 投稿番号： [96155 / 99628]
＞誰も保守が戦火に導いた人間を賞賛していないって
誰が「保守が戦火に導いた人間を賞賛して」いるって書きましたか？
初歩的誤読をしてわめくのはさすがに迷惑なんですけど。
＞お前はどうせ援助交際やいじめや、子育て放棄や、多様な家族が好きなんだろうから
「援助交際」は推奨しないし、未成年者の売春及びそれに類した行為は法律で禁じられるべきだという考えです。「いじめ」が好きなわけないことは私の最近の書き込みから明らかです。「子育て放棄」はけしからんと考えます。これも最近の書き込みから類推できるはずです。いったい私のどの過去レスからこういうムチャクチャな判断をされたのでしょうか？
根拠を明確にして下さい。
最後に「多様な家族」は否定しません。なにが悪いのかしらん？
＞そんなに共産党が好きなら
これもなにを根拠に私が共産党好きだとおっしゃてるのでしょうか？
＞ヘエー、リアルに接していなければ語れないんですか
語れますよ。誰も語れないなんて一言も書いてません。
＞それなら直接民主主義しかないですね
？
民族論は、書物での学習はもとより、対象との直接的な接触なしに語ったところで言葉の重みに欠ける、と言っただけですが、それがどうして直接民主主義？
どういう思考の展開なのかしらん？
＞いろいろな情報を取って、比較して自分の考えをまとめればいいのでは
それでいいんじゃない。ただ、日常的な接触が困難な、たとえばツチ族論の専門家を名乗るならともかく、韓国通を自負し、他人に韓国（人）を知らないとかいってエラソーな態度を貫く民族「論者」が、なんと首都圏在住で周囲に韓国人がゴロゴロいる環境に身を置きながら韓国人との付き合いさえ経験ない、というのは笑える、どころか爆笑ものだよね。
＞お前が出せ。アホ！出さなければ、サヨクの独善として処理するぜ
ない袖は振れない。いまのところ議論の相手からも出てきてません。
これは メッセージ 96149 (mitsuruhanagatanisen さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96155.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/13 07:10 投稿番号： [96154 / 99628]
共産党「反日」論を真っ向から否定する誠実で直裁な反論に対して、即レス専門家の御仁が沈黙を決め込むのは、いつも私以外の読者諸氏まで辟易させる（よね？）病的「沸き立つ情念」が、ついに臨界を超えて洪水のように溢れ返り、精神から肉体全体までを蝕んでしまったせいだ！
というのは想像の域を出ないが、彼（彼女）の具合はよろしくないという程度には判断されるので、久々に登場した罵倒系「論者」に祝福の意も込めて、この方から対応します。
>正当だね。それが分からないお前は馬鹿
うーん？
わかりません。ですからご教授下さい。なぜ正当なのでしょうか？
議論の仕方を真摯に説いたある方もこうおっしゃってます。
＞相手の理屈に疑問を持つなら、その根拠を明示する。それがマナーってもんだろ
私は人を「ウヨク」というのも「反日」「サヨク」というのも、それらをレッテル貼りと整理するならどちらも同じだ、という「理屈」を展開しましたが、それに対して mitsuruhanagatanisen さんの方から同じではない、という回答（＝疑問）が出されました。となると、その「根拠を明示」されないのは明々白々「マナー」に反するわけですね。
そんな次第で、マナーの実行としてのご教授、楽しみにしております。
＞アカヒのシンパだな
あら、ここでもアサヒをアカヒなんてレッテル貼ってますね。よく人を責められたもんです。
＞単なる詭弁だな。最初に結論があって、こじつけてるだけだろ
意味がわかりません。なにが詭弁でなにをどうこじつけてる、とおっしゃてるのですか？
＞共産主義は崩壊しているだろ
だからなに？
崩壊したものは標榜しちゃいけないのですか？
それは多様な意見のひとつではなく、民主主義の世の中では許されないとでもいうのかしらん？
＞事実を見ないで、自分の妄想を膨らまして
事実は見てますし、妄想？
どんな妄想？
説明責任を果たしてから吠えてくれますか？
ついでに、
＞サヨクの常套手段が相手に質問を投げかけていながら、本格的な議論になると、議論にならない
これも早く論証してくれませんか？
それがサヨクの常套手段だといえるだけの根拠を示して下さい。できないのなら「妄想」として処理されます。
＞お前は何も説明していない
うん、mitsuruhanagatanisen さんにはこれといってしてないかもしれません。だからなに？
＞デマゴーグ、煽動だけだ
私がどんなデマゴギーを流し、さらには煽動しましたか？
これもキャンキャン吠える前にちゃんと挙証してくれる？
「だけ」というからには多数の事例を並べてもらいましょうか。
これは メッセージ 96147 (mitsuruhanagatanisen さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96154.html
Re: 日本「協賛」党の実態
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/13 01:09 投稿番号： [96153 / 99628]
あれー？
日本「協賛」党の実態と題して assocy さんという方から出された hidarino5 さん宛てのストレートな反論文からもう15時間も経過するというのに、いまだ返信がないみたいです。いついかなるときも即レスして喝破する人が、な、なんと15時間ですよ！
これは hidarino5 さんにとって歴史的ブランクではないでしょうか！
いつものようにその沸き立つ情念に身を任せて思いの丈をぶつけてこないのは、もしかしたらどこかお体の具合でも悪いのかしらん？
私はもちろん、hidarino5 さんを尊敬するウヨク同志諸君もたいへん心配しておりますぞ。
これは メッセージ 96152 (assocy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96153.html
日本「協賛」党の実態
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/12 10:58 投稿番号： [96152 / 99628]
日本「協賛」党は、少しも反「日」的ではありません。連中は愛国主義、民族主義に汚染されて労働する諸個人の国際連帯に敵対しています。
これを理解するには、かつての米輸入自由化反対キャンペーンを思い出すだけで十分です。
労働する諸個人の生活諸条件の国際的な連携強化よりも、「日本」の排外主義的農民の鎖国主義的権益を擁護したのですから。
これで十分ですが、サービスでもう一つ証拠を挙げましょう。日本「協賛」党は、《革命的「祖国」敗北主義》を否定しています。いたるところでレーニンを持ち上げながら、この反「日」的テーゼだけは拒否しているのです。
真の反「日」日本人である僕が断言します。日本「協賛」党は、愛国主義、民族主義に汚染された反動政党です。
これは メッセージ 96132 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96152.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： mitsuruhanagatanisen 投稿日時： 2007/03/11 10:19 投稿番号： [96151 / 99628]
横レスすみません。彼とはまともな議論が出来ませんね、ヒダリノさんにこんなことを言うのは釈迦に説法なんですが。
国と言うものを、もともと否定しているんですよ。個人だけでいい、個人が絶対だと。
一部の狂信的な右翼を別にして、普通の保守は誰も、誰も国を国体であるとか、天皇を元首であるとは思っていませんよ。彼等は保守と右翼を同一視して、ネットウヨクなんてレッテルをはるんですよ。
でも矛盾しているのはそういう人間ほどパスポートの恩恵や公共の福祉の恩恵を受けるんですよ。
自分の源である祖先が居て、自分を支える家族が居て、郷土があってだから、それにつらなる山、川、海が好きで、国を思うというのは自然の考えでしょう。
彼等は妄想好きなんすよ。国と言えば軍歌の響き。愛国心と言えば、軍国主義。サヨク典型のパブロフの犬なんです。
客観的な証拠として、ソ連、中国、北朝鮮では、戦争があり、貧困があり、人権侵害がある。これだけの客観的な証拠がありながら、共産党を擁護する、言葉尻をとらえて、証拠を出せという。
説明責任があるのは自分なのに、議論の核心に入ると、論点から逃げる。
社民党が拉致問題はないと言い切っているのに、公式の謝罪はしない。
自分とこの職員は、いとも簡単にクビを切っているのに、格差格差と騒ぎ立てる。日本政府にあれだけ謝罪謝罪と喚きたてているのに、自分は頬かむりですからね。
彼もだから議論で頬かむりするんです。
世界各国で国旗や国家に敬意をはらうのは常識なんです。ワールドカップやオリンピックで国家を歌わない、外国人はいませんよ。
そんなのは愛国でもなんでもない。常識。この常識にまでいちゃもんをつけるんだから、ただの馬鹿なんですね。
無視するか、教育的指導をするか…まともな議論の対象ではないですね。
これは メッセージ 96148 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96151.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： mitsuruhanagatanisen 投稿日時： 2007/03/11 09:50 投稿番号： [96150 / 99628]
＞そういえる証拠を出して下さい。かれらがわざと自覚的に意図的に反国益行動を取っている（という意味ですよね？）という確かな証拠を出して下さい。出せないのであれば、ネットウヨク特有？の妄言妄想として処理されます
お前が出せ。アホ！出さなければ、サヨクの独善として処理するぜ。
これは メッセージ 96126 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96150.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： mitsuruhanagatanisen 投稿日時： 2007/03/11 09:45 投稿番号： [96149 / 99628]
＞もっと笑えるのは、日本人を日本史開闢以来？の大不幸に陥れた最低最悪極悪な反日日本人はなぜか愛国者で尊敬すらしておられるのに、一部の資本家を差別するという不幸？をまだ実現しておらず、その蓋然性もまずない共産党には我慢ならない、という矛盾ですね。
お前が笑えるわ。誰も保守が戦火に導いた人間を賞賛していないって。アホか！歴史には光と影があるだろ。確かに戦争は愚かで、人殺しは悪だ。そんなことは分かってるって。
でも植民地支配や戦火があったのは、日本だけの責任でもないだろ。
戦後の問題はすべてが悪で、日本の良い道徳観や倫理まで葬り去ったことだろ。
お前はどうせ援助交際やいじめや、子育て放棄や、多様な家族が好きなんだろうから言ってもわからないだろうがな。仕事はしないでせいぜいプロ市民活動に精を出すことだな。
そんなに共産党が好きなら、北朝鮮にでも行けば。
＞韓国人を嫌韓書物だけで学んだつもりになり、リアルに深く接したことのない人にはわからないかもしれません
「ヘエー、リアルに接していなければ語れないんですか」それなら直接民主主義しかないですね。
いろいろな情報を取って、比較して自分の考えをまとめればいいのでは。お宅にはメディアリテラシーをいう言葉が分からないのでは。
これは メッセージ 96141 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96149.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/11 08:56 投稿番号： [96148 / 99628]
共産党は反日団体の一例として例示した。
それに対して君は「共産党なりの愛国がある」と書いてきた。
綱領を例に「新政府の樹立、一部の日本国民に対する差別」を例に反日団体だと定義した。もっとも、人数としては一部ではあるかもしれないが資本家を倒せば大多数の日本が必然的に倒れるのが資本主義だ。
それでも君は言うだろうよ。「彼らなりの愛国がある」と。
では訪ねる。
「国」って何だ？「日本」って何だ？
定義してくれ。でないと「彼らなりの愛国」で言い逃れを君がするから面倒なんだ。
先に自分は答えを出しておいてあるぞ。
議会制民主主義と資本市場だ。さらに一番大事なのが皇室の伝統であるのはわざわざ書くまでも無いことだがな。
現状この一つでも否定する勢力は「反日」と定義しても差支えがないというのが自分の考えだ。
ついでに共産党は綱領で何を書いても党大会が「全会一致」である以上民主主義を否定していると自分は捉えているぞ。
これは メッセージ 96144 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96148.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： mitsuruhanagatanisen 投稿日時： 2007/03/11 08:45 投稿番号： [96147 / 99628]
>そう書いてる人が「反日」とか「サヨク」とかいって対立する一方を批判されてるようです。「ネットウヨク」は二分法でレッテル貼りだが、「サヨク」や「反日」はそうじゃなくて正当なのかしらん？
正当だね。それが分からないお前は馬鹿
＞だからネットウヨクと呼ばれるわけです
アカヒのシンパだな分かった。理屈で勝てないから、レッテルを貼って逃げてるんだろ。
＞だったら共産主義を標榜してもよいわけですね。軍事費削減も福祉もその多様な意見のひとつです。
単なる詭弁だな。最初に結論があって、こじつけてるだけだろ。
別に共産主義を標榜して悪いなんていってないだろ。でも、客観的事実で、共産主義は崩壊しているだろ、ソ連、中国の実験も崩壊しているだろ。
事実を見ないで、自分の妄想を膨らまして、議論を吹っかけているお前は驚天動地の馬鹿！
お前は何も説明していない。
デマゴーグ、煽動だけだ。
これは メッセージ 96140 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96147.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/11 05:37 投稿番号： [96146 / 99628]
＞それが私には可能なんですよ。言い逃れ、ではないと思うけどね。
大丈夫だ。期待していない。さすがにあそこまで「差別」してしまってはひっくり返すのは屁理屈には長けた君でも無理だろうしどうせ書くこともあるまい。書いてくることに対して何の期待もして居ないから安心してくれ。
ただただ君も資本家も含めて「主義主張が違えば平気で差別をする」という人間であるということと、「韓国事情など何も知らないくせに知ったかぶりをする」人間であるということは自分の脳に完全にインプットされた。ここを覆すのは難しいぞ。これは差別でもなんでもない。事実だ。何せあの書き込みがるんだからな。
＞いいえ、書いてませんが。
そうか。そりゃ悪かったな。
＞これで韓国人とリアルに深く付き合った体験もないのに民族論をエラソーに語っていたことがハッキリしましたね。
君こそだよ。君はではリアルに深く付きあっているのかい？
だとしたら「頭が悪い」のじゃないのか？だび君の書き込みにしてもあれくらいがスタンダードであるということすら理解できない、韓国では過剰に持ち上げるという美徳がある事すら知らない、それを日本人の価値観で「バカにしている」と書いているのはなんなんだ？
頭が悪いのか？
知らないのは仕方ないんだ。別にいい。自分も例えば医学とかロボット工学などの分野は何も知らない。しかしそれは別に恥ずかしいこととは思わない。
君も韓国人のスタンダードな書き方、表現を知らないというのは別に恥ずべきことではない。自分の書き込みから学んでくれたら結構だ。だがしかし、知りもしないのに知ったかぶる。これは恥ずかしい。
韓国人とリアルに付き合っていて、民族性も理解しているというのならあの書き込みは一体なんなんだ？
韓国人の民族性をよくしる君だからこそだび君を「普通じゃない」と言い切ったのか？
さすがに恥ずかしいぞ。君のリアルな生活になど所詮興味はないんだよ。
これは メッセージ 96145 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96146.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/11 05:37 投稿番号： [96145 / 99628]
＞まー、お怒りだけが先行してますね。
当たり前だ。馬鹿のくせに自分に対して一人前みたいな物言いをするのは気分が悪い。馬鹿は馬鹿なりに謙虚にしてろ。めんどくさいんだ。
＞こんなのは一部の資本家連中を指す、こう考えてよいのです。
一部資本家連中ってまた差別的な表現だけど、まぁそう解釈するんならそう解釈すればいい。しかしだ、一部の資本家の「おかげさま」という部分を忘れてはならない。株式を公開するかどうか決めるのもまた株主だ。資本家が自らオープンにする、しない。さらに株式の公開をしないまでもし赤い活動にはルールがある。
まぁいい。一部資本家でもいいだろう。認めてやる。
＞とあるから、中小企業家は敵じゃないわけですね。
さらに馬鹿だな。日本に「大企業」なんてどれほどあるんだ？食品、ＩＴ、家電、エネルギー、どの業界も世界に出てみろ。中小企業だよ。その理屈なら日本に敵などいなくなる。
繰り返す。日本で共産党あたりが「独占資本」とかのたまってる企業、世界に出てみろ。中小企業もいいところだ。日本の大企業など精々トヨタとある意味で農協くらいだよ。
＞なら、資本家などほんのわずかな人たちを指している、という理解で間違いないですね。
仕方あるまい。いいだろう。めんどうだからな。話を元に戻す。「ほんのわずかな人たちをも差別してもいいのか」ということ。それと、ほんのわずかな人になるにしても機会は均等であるということだ。
＞で、その戦いを経て本当の幸せがやってくるんだから、反日ではありません。
君は馬鹿だな。一部の資本家にしてもだ。一部の資本家が存在するから大多数の庶民が存在できるんだよ。一部の資本家を潰してみろ。多くが路頭に迷う。資本家っていうのはそういう存在だ。それくらいわかるね？
＞一部の資本家の幸せだけが国益だ、という考えなら話は別ですが。
一部の資本家の幸せだけではない。一部の資本家がきちんと経済活動が出来ればその恩恵は広く国民に行き渡る。それが資本主義だ。
一部の資本家の存在を認めなければそこで市場が機能しなくなる。そうなれば資本家の資本に雇われるような会社員も、会社員が収める税金で食べる公務員もみんな食えなくなる。
資本家だけが「幸せ」になれというのではない。資本家が健全に活動できる機会が必要だと書いている。それを「奪う」のは国益じゃないことくらいわかるだろうよ。
一部の資本家さえ潰してしまえば日本の経済活動も機能しなくなるんだよ。ありえない例えだが東証から外国人が資金を引き上げたらどうなるか考えてみろ。国民の財産は単純に半分だ。そうなれば日本は買いたい放題。国民の主権も庶民の幸せも何も無い。技術も買われる。
一部の資本家が経済活動の世界ではどれだけ重要かくらいわかるだろうよ。
＞それとも共産主義社会が実現する蓋然性の存在？
どっち？
共産主義社会が実現する蓋然性だ。
＞ならば、過去の戦争指導者連中を反日だと認めましたね。
結果論として負けた戦争をやったんだから方法論としては駄目だと認めている。別にこのスタンスは変わらない。
同時にアジアを開放して韓国などに資本主義を教導して今の潤った生活の礎を築いてあげたという事実もまた認めている。
＞Ａ級戦犯も含めて反日が靖国に祀られてるとやっと認めたわけですね。
反日ではない。方法論として間違っていたというだけのこと。もっとも陸軍なんかを肯定はしないけどね。別に。
ただただ繰り返すがアジアが認められる礎になったのは日本の開放のおかげさまだよ。
これは メッセージ 96144 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96145.html
Re: （南）朝鮮の実態 １
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/11 05:10 投稿番号： [96144 / 99628]
まー、お怒りだけが先行してますね。そろそろわがままなガキらしくキレかかってるかな？
それはともかく、
＞多数派が資本家だろうよ
なら、誰がそれを倒すのかしらん？
そんなわずかな株を持ってるとかで、
＞独占資本主義と対米従属の体制を代表する支配勢力
にはならないはずです。牽強付会の典型ですね。こんなのは一部の資本家連中を指す、こう考えてよいのです。支配勢力が多数のわけありません。
無知な坊や（お嬢さん？）のために広辞苑から引いてあげます。
資本家
「資本を所有し、それを貸し付け、またはそれによって労働者を雇用・使役する人」
資本家階級
「生産手段を所有し、賃労働者を雇って事業を行い利潤を得る階級。ブルジョアジー」
階級闘争
「政治上の権力をめぐって支配階級と被支配階級との間に行われる闘争。マルクス主義では歴史発展の原動力とみなす」
わかった？
支配階級が多数派のわけありません。労働者を雇ってる人もとうぜん少数派ですね。さらには、
＞民主連合政府は、労働者、勤労市民、農漁民、中小企業家、知識人、女性、青年、学生など国民諸階層・諸団体の民主連合に基盤をおき
とあるから、中小企業家は敵じゃないわけですね。なら、資本家などほんのわずかな人たちを指している、という理解で間違いないですね。
これで決まりです。私は何度も忠告してるのです。これ以上書いても笑いものになるばかりだからやめておけ、とね。
醜態ばかりさらしては同志の自己愛君たちに見捨てられちゃうよ。
＞君が先に持ち出すからだよ
いいえ、ただ hidarino5 さんの大先生が旧ソ連崩壊以前は反日だったよね、と書いただけです。ですから、
＞そう解釈したんならそこは素直に訂正してやる
この意味はなに？
わけがわからない。
＞はっきりと「敵だ」「戦う」と日本国民を相手に書いている
だから一部の資本家ね。で、その戦いを経て本当の幸せがやってくるんだから、反日ではありません。
もとより、一部の資本家の幸せだけが国益だ、という考えなら話は別ですが。
＞実現するだけの力が無いんだ。しかし存在はする
共産党の存在？
それとも共産主義社会が実現する蓋然性の存在？
どっち？
＞今更陸軍がどうのと言ったところでどうにもなるまい
このパラグラフに書かれてることは、その通りかもしれません。それでいいんですが、ならば、過去の戦争指導者連中を反日だと認めましたね。Ａ級戦犯も含めて反日が靖国に祀られてるとやっと認めたわけですね。
＞「差別じゃない」と言い逃れるのはさすがの君でも不可能だろう
それが私には可能なんですよ。言い逃れ、ではないと思うけどね。
＞確か碌に渡航もしたこと無いよね？昔そうかいていたと思ったよ
いいえ、書いてませんが。
これで韓国人とリアルに深く付き合った体験もないのに民族論をエラソーに語っていたことがハッキリしましたね。ふっふっふ。
これは メッセージ 96142 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96144.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)
