韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: hidarino5 さんへ一言
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/06 01:27 投稿番号： [95907 / 99628]
最近はっきりと書く、きつい表現もしてるのでわかりやすいかと思ったんですが、しかし最初の解釈には正直そこまでやるかって気分です。
どう解釈しても僕が再度書き直したような解釈、「ここの板が日韓友好の妨げとなるという言質をとれ」という解釈になると思うんですけどね。
まぁ自分の文章がつたないと反省します。読み手の自由と言うのもまた僕の意見なので・・・
＞そう、＜何もしない＞がポイント。
ここのトピックが続いて４年経ちますがどんどん世の中世知辛くなっていく感があります。努力しないと・・・
これは メッセージ 95906 (tanqueray6253 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95907.html
hidarino5 さんへ一言
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/02/06 01:20 投稿番号： [95906 / 99628]
私は以前、朴のレスを暫く読んで＜都合の悪いことはスルーするかはぐらかし。で、最初から妄想上の結論ありきで相手をするだけ時間の無駄＞、と見切ったので自分に絡む時だけ
面倒だなあと思いながら相手をしてますが。
＞君は本当に馬鹿だな。解釈が違う。
その通りかと。
半島人は「一部」を除けば『妄想の世界』で生きてる連中なんですナ。子供の時からワケワカメな優越意識を植え付けられる教育（洗脳）をされ、結果分不相応な『己を過大評価』する人モドキが出来るワケです。
結論として、連中には「冷静に客観的に自己評価・自省する」のは無理ですね。
＞デブはあくまで「例え」だ。単語で全体の意味を解釈するんじゃない。柳沢大臣の発言じゃあるまいし。あくまで「自己責任の部分」と書いているだろ。よく読め。
こういうコトはよくあるね、連中には。
先ず「妄想からの結論ありき」なので、都合良く上げ足を取れる部位を意図的に pick up するワケですよ。苦笑
＞何もしないくせに悪口を言われたくないと言うのはあまりにも虫が良すぎる。
そう、＜何もしない＞がポイント。
日本という外国に居ながらノウノウと祖国の惨状をスルーしている連中なので＜何もしない＞＝『人間失格』という現実を直視したくがないが故、「反日」に邁進して誤魔化しているワケですな・・・己を！
＊
マトモじゃない輩の相手は程々が、良いかと。
これは メッセージ 95903 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95906.html
Re: 友好を阻むものＣ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/06 01:16 投稿番号： [95905 / 99628]
＞信念を捻じ曲げて本気で悩んだのですが、これはどうやら違ったようですね。ま、猪口才ぐらいはあるのかもしれませんが。
だから「自分で調べろ」って書いたの。知らないのにそういうことを書くんじゃない。調べた上で駄目と言うのならそう書けばいい。
自分も、
＞＞説明責任が果たされた上での質問であるのなら、あるいは、お答えするかもしれませんが、約束はできません。忙しすぎて体が悲鳴を上げているのです。ご理解を。
ってことだ。
＞いかに世間の常識と乖離した程度の低い連中か、よくわかりますね。
「わざわざチョン」って書いてるだけでもありがたいと思うよ。「韓国人」がまだ差別語にまではないっていない。
最近どうだ？
「朝鮮人」も差別語になってるんじゃいのか？
「チョン」って言ってればまだ「韓国人」が普通名詞でいられる。ありがたいと思え。馬鹿な意味でのチョンと韓国人を指しての単語の使い分けがあるわけだからね。これがなくなると面倒だし表現のしようもなくなる。
＞その子たちをイジメる人がいなければ、イジメは発生しないのです。これはもう絶対に絶対に起こり得ない。
いじめない。だから何もしゃべらない。そういう態度をとって「無視するな」と言われたこともあるよ。ガキのときなんかに。
だけどそいつと接すると明らかにこちらは不愉快だ。だから「無視」した。しかし無視までもが「いじめ」と言われる。
なんじゃそりゃって思わないか？
接して不愉快な人間と何故関わらないといけないのかな？そいつは自分に何の益もまた楽しさももたらさない。だから何もしゃべらない。そうするとそういう雰囲気がクラス中などに蔓延する。
だから「無視」は許す。いじめる側に言わせればそうするしかない。
確かに「暴力」「悪口」などはこれはいじめる側も悪い。個人的には体罰でもいい、先生の強力な力でもいい、学級から追放でもいいと思うよ。君の言うとおり、「その子たちをイジメる人がいなければ、イジメは発生しないのです。」と自分も思う。学級監督者たる先生が「いじめるな」と言ってもまだ続くようなら自分なら小学生でも追放すればいいと思う。所詮ガキはガキだ。「何でいじめはいけないのか」というのを理解するには若すぎるんだ。
ただし冤罪もあるので充分注意は必要だ。あと話はずれるが給食費を払わない親の子は食わすな。払っている人間が馬鹿をみてる。不公平だ。教育のみならず機会は公平でなければならない。
だけど「中国人」や「朝鮮人」という単語に差別的なニュアンスがこもったのはこれは仕方ない。「チョンっていうな」「チャンコロっていうな」という教育、指導の結果そういうあからさまな差別語はなくなった。しかし中国人や朝鮮人の振る舞いは直らなかった。その結果として本来普通名詞であるのが差別語のニュアンスがこもるようになった。
これは「無視」の事例と同じだ。そうするしかないんだよ。
区別する側も「中国人」「朝鮮人」と言わざるを得ないのだよ。さもなくば放送禁止にでもするのか？
これは メッセージ 95901 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95905.html
Re: 友好を阻むものＢ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/06 01:01 投稿番号： [95904 / 99628]
＞まず「チョン」というのは、実態として、なにも北朝鮮（または北朝鮮人、在日でも北朝鮮系の人）だけを指して使われてるわけじゃありませんから、この意見は明らかにおかしいです。
南も馬鹿だよ。南なんかもっと馬鹿だ。北はそういう教育を受けていない、社会主義で情報を得ようにも手段がないから情状酌量の余地はある。だけど南はどうしようもないよ。選挙であんなのを大統領にしてる。そりゃ円安ウォン高も進むよ。おかげで儲からない。まぁどっこいどっこいだ。
もちろん全部じゃないよ。そりゃ立派な人もいるけどね。
＞反差別というモラルが欧米の人々に浸透したからだ、と考えてよいと思います。日本の努力？
現代の普通の欧米人は、民族人種間の差別はよくない、という当たり前の常識がありますよ
だから「日本人の努力」だろ。面倒くさいから簡単に書くけど、何で戦後差別されなくなったんだと思ってるんだ？
日本が大東亜戦争を完遂したからだろ。
日本の当時の価値観「五族協和」、人類皆平等という考えかたが浸透したのは日本のアジア開放のおかげさまだよ。だから日本の努力でいいんだ。
日本が大東亜戦争をやらなかったらあのままの植民地がどうやって解放されるんだ？
日本が戦ったからアジアが立ち上がったんだろ。それくらいは勉強しろ。
＞日本の努力？
うーん、少しは影響してるかもしれませんね。
少しどころじゃないよ。大部分が日本の努力。明治維新以後の日本の努力の賜物だよ。欧州の階級社会をなんか未だに中世のままだろ。日本が関係ないからだよ。日本ががんばった植民地解放のおかげさまだ。アメリカの黒人なんかもその流れ。「歴史のうねり」の中にある。
＞ところで、政治家なら他国のスパイでもない限り、誰だって国益を考えるのではないですか？
君は本当にそう思ってるのか？おめでたい限りだと思うよ。
人を疑ったほうがいい。
例えば公務員はみんな市民の為に仕事してるか？そうじゃないよね。自己中心的な低民度の公務員なんかごろごろしてる。横浜市役所なんかでも必要ないからどんどん切られる。しょうがないよね。
政治家もいっしょだよ。国益より自らの主義主張を大事にしてるよ。
さらに言えば、仮に百歩譲って「国益」を考えているとしよう。だとしたら「馬鹿」だ。何もわかっていない奴がいるわけだ。そういう馬鹿を見極める目を有権者はもたなければいけない。
＞そういう個々の判断ですね。
自分なんかが政治家だったら選挙は一人一票には間違ってもしないけどね。本来なら累進課税に応じた持分、株主総会みたいな投票でいい。あるいは筆記試験をやらせるとかね。資格試験でもいい。「選挙権資格試験」みたいな。合格しないと選挙できないとか。
まぁ仕方ないけどね。どうせそうなることはないから言っても無駄だけど。
個々の判断だとどうしても馬鹿も同じ価値の票しかもてなくなる。そうすると何もわからないおばさんも凄い国益になるようなことを考える人も同じ価値、意思表明しかできない。
これは メッセージ 95900 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95904.html
Re: 友好を阻むものＡ
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/06 00:46 投稿番号： [95903 / 99628]
君は本当に馬鹿だな。解釈が違う。
＞意味がわかりません。みずから発言したはずです。朝日新聞が捏造してない限り、その発言も、ここの支持者は天皇の意思に背くという見方も、きわめて客観的です。
天皇陛下が自ら「ヤフー掲示板の韓国ふざけんなというトピックは日韓友好に反する」というお言葉が合ったら認めてやると書いてるの。日韓友好をおっしゃっていたのは知ってるよ。自分もここのトピックが長い目でみれば日韓友好になると思うよ。だからいいんじゃないって書いているわけ。それを陛下のお言葉と違うというのなら、「ここのトピックが日韓友好にならない」という言質をとれって書いてるの。それは君が勝手に思ってるだけで諸。だから「解釈が違う」って書いてるわけ。頼むよ。何度も書かせるな。ただでさえ不敬なんだから。
＞私としては、複雑な心境ですが、健全な日本社会のためには前者の選択
健全な日本社会だからここのトピックは日韓友好に寄与するの。ここを読んだ韓国人が自らのバカに気付けば少しでもいいほうこうに向かうと思うよ。
＞いちど、責任回避できない現実生活の中で、嫌韓同志じゃないごく普通の人の前で、
自分が「やった」とか「言った」と書き込んでもそれを証明することができないんだよ。わかるね。
よかったら自分の所に君が出てくるのなら目の前でいくらでも言ってやる。横浜まで来る？
自分も忙しいから都合はこちらにあわせてもらうけど。オフ会じゃないけどそういうの上等だよ。
＞人より太ってしまう。つまり、最初からハンディを背負っている人もいるんだ、ということも理解してあげて下さい
デブはあくまで「例え」だ。単語で全体の意味を解釈するんじゃない。柳沢大臣の発言じゃあるまいし。あくまで「自己責任の部分」と書いているだろ。よく読め。
自己責任の部分なら言われても仕方ない。直せばいい。さもなくば周囲に認められるように努力しろ。
何もしないくせに悪口を言われたくないと言うのはあまりにも虫が良すぎる。人間にとっての幸せの一つに「相対的に幸せ」というのはどうしてもある。わかりやすく言うと「他人の不幸は幸せ」なんだよ。
株なんかそうだ。下がる奴がいるから儲ける奴もいる。そういう他人の不幸の上に成り立つのが株式だよ。言ってしまえば。
悪口を言われるのはかわいそうだが、しかし言われる原因は自分にある。改めろ。あるいは改める努力をしろということだ。
＞「双方」が「努力」してるなら、韓国人は「努力」してると書いてることになります。矛盾してますよ。
意味がわからない。何を書いているんだ？
これは メッセージ 95899 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95903.html
朝鮮族の歪な民族性
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/02/06 00:42 投稿番号： [95902 / 99628]
老婦人に対する韓国の「言論抑圧」！
『竹の森遠く』著者インタビューその後…
日帝強制占領期、日本人を被害者として描いた小説『竹の森遠く（ヨーコ物語）』の作家ヨーコカワシマ・ワトキンスさんとの単独インタビューについて、ネイバー、ヤフーコリア、ダウムなどポータルサイトと本社ホームページ（www.joins.com）には週末、およそ５千件に上る書き込みがあった。 ネチズン大部分は作家の回答が十分でないという反応だ。作家が「問題を起こして申し訳ないが事実歪曲などしていない」と言ったからだ。事実歪曲部分を尋ねたときも彼女は「個人の回顧談に集中しており、歴史的背景に対しては考慮しなかった」と答えた。これに対してネチズンたちは「作家があらゆる言い訳をして責任を回避した」と反発している。 中央日報 2月5日より/写真はヨーコ・カワシマ・ワトキンス氏、中央日報 2月2日より
----------
「事実歪曲」なものか！
「日帝強制占領期」などと云う時代は無い。「日韓併合」の真実を認めたくないとはいえ、中央日報よ、おかしな造語を使うな！
韓国の中央日報（2月2日）が、川嶋擁子・ワトキンズ氏へのインタビュー記事を掲載。川嶋氏は、控えめながらも率直に、自叙伝につづった少女期の記憶は、「私が見たことや経験したことを書いた」と述べている。
川嶋氏の優しさか、韓国人のあらぬ感情を気遣ってか、または、誇張報道か。それを図りかねるが、同記事には、川嶋氏が、「「韓国人を悪く言うとか韓国史を無視しようとする意図はない」とし「この本によって韓国人読者を傷つけて申し訳ない」と謝った」と報じられている。
謝る必要は無い。少女期に見聞したありのままの「真実」を書き、20年も前に、米国で優良図書として認められているではないか。さればこそ、教科書の中に採用されて来たのである。それを、今さらのように「事実歪曲」と騒ぐ韓国人は、いかなる神経を持った民族か。韓国人こそ「事実歪曲」の最たる存在である。また、この“運動”を下院における「従軍慰安婦決議案」可決への「環境造り」としている韓国の目論見が丸見えである（これについてはまた別稿にて）。
真実を問う。終戦直後に、韓国人が、日本人婦女子に対してどのような暴虐を成して来たか。他の数多の記録、著書につづられているではないか。そして、今日の、弱き婦女子の痛痒（つうよう）問わない残虐な犯罪の多発。それが何を意味するのか、この真実を、筆者は米国の不採用校に対して書き続ける。
----------
1人の老婦人を集中攻撃！
一連の流れを指摘すれば、川嶋擁子・ワトキンズ氏という、1人の老婦人に対する言論抑圧である。「よってたかって」と形容があるが、まさに、韓国の外交通商省と韓国民が一体となって、川嶋夫人を個人攻撃する。「妄想だ」「父親が731部隊の幹部だった」と筋違いの誹謗中傷を展開する。
それによって、川嶋氏が書いた自叙伝の「内容」の信憑性を貶（おとし）めんとする。これが国家のなすべきことであろうか。それが、米国の不採用校に書簡を書き続けている筆者の基本的な問いかけでもある。
川嶋氏のご尊父が「731部隊」云々の誹謗は、特に悪辣（あくらつ）である。同記事（2月2日）にも、「記者会見以後にも父を戦犯とするなど人身攻撃がこのまま続けば法的対応も考慮する」との川嶋氏の談話が報じられている。川嶋氏が法的対応をとられた場合は、断固支援する！
----------
----------
----------
【筆者記】
2月5日の中央日報には、「著者は12日、韓国人の保護者らを集めて今回の問題に対する意見を聞く席を設け、15日、ボストン近郊で全世界メディアを相手に記者会見を開く」とある。これも「よってたかって」である。だが、卑怯な韓国民よ、川嶋擁子・ワトキンズ氏を「1人の老婦人」と思うなかれ。忘れるな、日本の多くの良識が川嶋夫人を支援していることを！
http://specialnotes.blog77.fc2.com/これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95902.html
Re: 友好を阻むものＣ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/06 00:26 投稿番号： [95901 / 99628]
＞検索してみろ。ゴロゴロ出てくる
そうですか、ないんですね。私はてっきり、その柳沢さんでしたっけ？
これまで日本を潤わせてきた、日本を金持ちにしてきた、ものすごい人材だと思ってしまいました。ですから、
そんな凄腕なら、こりゃ大臣やらせておいたほうがいいじゃないか、女性の方には申し訳ないけど、ここはちょっと目をつぶってくれないかしらん！
だってこれからこの人の稀有な才能と実力によって日本人の生活は確実に豊かになっていくんだぜ！
不況なんてとうの昔、バラ色の生活がやってくるんだぜ！
と、信念を捻じ曲げて本気で悩んだのですが、これはどうやら違ったようですね。ま、猪口才ぐらいはあるのかもしれませんが。
＞昔は「チャンコロ」なんて言葉もあったようだけど最近は誰も口にしない
「チョン」だってほとんど誰も口にしません。常識がまだ身についてない生意気な中学生ぐらいだと平気で言ったりもするようですが、成人した大人ならまず口にしません。それをしてるのは、ここに集う hidarino5 さんの嫌韓同志ぐらいですよ。いかに世間の常識と乖離した程度の低い連中か、よくわかりますね。
つまり、ここはガキの集まりだ、ってことです。で、そういうガキの中心にいる人は、つまるところ、バカガキ大将といったところでしょうか。
＞その代わり「中国人」という「普通名詞」に悪意がこもることって多い
このへんの見方は私も正しいと思います。
問題の根源は言葉そのものじゃない。もちろん、差別される側の人間の振る舞いが問題なわけでもない。差別とは、差別する側がいてはじめて成立する権力関係なのです。それを差別される側に責任転換するのは、ロジックとしても物理的現象的にも、そもそも有り得ないわけですね。
イジメもそうです。イジメる側がいてはじめてイジメという事態が発生する。hidarino5 さんのような発想だと、
イジメられる子が悪い、もっと賢くなれ、もっと社交的になれ、もっとスポーツマンになれ、もっときれいな服着て来い、もっと清潔にしろ、
とかいってイジメ問題を解消しようとするのですが、その子たちをイジメる人がいなければ、イジメは発生しないのです。これはもう絶対に絶対に起こり得ない。
hidarino5 さんの差別論が嘘八百なのは、こういうふうに説明できるわけですね。
これは メッセージ 95894 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95901.html
Re: 友好を阻むものＢ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/06 00:10 投稿番号： [95900 / 99628]
＞北朝鮮なんかはあまりに馬鹿すぎる。こりゃ仕方ないよね。チョンって言われたくなかったらそういう馬鹿げた民族的特性を治せばいいんだよ
まず「チョン」というのは、実態として、なにも北朝鮮（または北朝鮮人、在日でも北朝鮮系の人）だけを指して使われてるわけじゃありませんから、この意見は明らかにおかしいです。
次に、北が「馬鹿すぎる」のはその体制です。それをごっちゃにして、一般の人々まで「馬鹿すぎる」というのはあまりに理不尽です。圧制下で呻吟している人たちを思いやる感情などまるでないのは、よくわかってますが。（国益だけを考えて育つとこういう人間になるという見本なのかしらん？）
＞日本人もそういえば最近欧米にＪＡＰってあまり言われなくなったんじゃない？こういうのも日本の努力のおかげでしょう
じっさいどの程度減少したかは知りませんが、それは、反差別というモラルが欧米の人々に浸透したからだ、と考えてよいと思います。日本の努力？
現代の普通の欧米人は、民族人種間の差別はよくない、という当たり前の常識がありますよ。それでも拭い難い差別意識の有無は人それぞれでしょうが、少なくとも、差別するべきではない、蔑視語は使うべきではない、という了解はあるわけですね。ま、自己愛史観の方からすると、
日本人は戦後がんばった、世界に誇る経済大国になった、ノーベル賞もたくさん取った、その中には「反日日本人」も入ってるけど、それにはいまは目をつぶろう！
そのおかげで白人様もわたしたちを「ジャップ」なんて呼ばなくなったわ！
わたしたち、がんばったからよ！
という理解になるのかもしれませんが。
にもかかわらず、日本の努力？
うーん、少しは影響してるかもしれませんね。
＞当然その考え方は国益じゃないよね
なるほど、そう来ましたか。しかし、言わんとするところは伝わったはずです。つまり、その人がどういう種類の「卑しい」人間であろうと日本を金持ちにしてくれるのなら国のリーダーとして「別にいいじゃん」と考える人の民度が高い、こういう理解でよいですね？
＞民度の高い人、それは「国益」を考えることの出来る人だよ。
「民度」の説明で辞書などを引くと、だいたい書いてあるのは「文化レベル」という説明です。どこにも、国益を考えるレベル、とは書いてありません。つまり、これは hidarino5 さんのきわめて自己流な解釈だと結論されます。よって、「民度」を一般的に理解している普通の人からすると、hidarino5 さんの「民度」論は日記の域を出ません。すなわち、客観性の欠片もない思い込みの類だということですね。
ところで、政治家なら他国のスパイでもない限り、誰だって国益を考えるのではないですか？
問題なのは、その政治家の行動なり発言なりを国益と捉えるか、その逆と捉えるか、そういう個々の判断ですね。
これは メッセージ 95893 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95900.html
Re: 友好を阻むものＡ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/06 00:04 投稿番号： [95899 / 99628]
＞陛下が自ら「そのように」発言されたら
＞「客観的な事実」なんてことはないんだよ
意味がわかりません。みずから発言したはずです。朝日新聞が捏造してない限り、その発言も、ここの支持者は天皇の意思に背くという見方も、きわめて客観的です。
＞認めてやるよ
では、みずから発言したはずなので、認めて下さいね。
で、どうしますか？
天皇の意思に合わせてここの支持は撤回しますか？
それとも、天皇の意思に背いて、支持を続けますか？
これは注目ですね。hidarino5 さんにとっては人生最大の難問かもしれません。
私としては、複雑な心境ですが、健全な日本社会のためには前者の選択、hidarino5 さん個人のためには後者のそれがよろしいかと思います。まるで無関係な赤の他人の「言いなり」になるなんて、正気の沙汰とは思えない、とは前にもどこかで書きました。
教祖様が「サリンを撒け」と命令したら地下鉄に乗り込むような「機械」的人間にはなってほしくないものです。（喩え話ですよ。念のため）
＞馬鹿が自覚して態度改めたら
＞チョンって言われたくなかったらそういう馬鹿げた民族的特性を治せばいいんだよ
＞「デブ」って言われたくなければやせろ
怒りも湧かない、ため息すら出ない、それを言う人に憐憫の情すらも感じないのは、この種の言葉の連なりが、都心の薄汚いトンネルの壁にでも書かれたスプレーの落書きあたりを想起させるからだ、と気付きました。程度の低いガキの悪戯にその都度関心など示せないわけですね。
こういった発言責任を背負わなくて済む匿名条件に保守されて幼稚な暴言吐いてる人の「民度」が高いそうですから、その意味では、そっと冷たく微笑みたくはなります。
さて、hidarino5 さん、ネット上で子供の落書きなどしていないで、いちど、責任回避できない現実生活の中で、嫌韓同志じゃないごく普通の人の前で、
韓国人はバカだ、チョンといわれて当然だ、それが嫌なら態度を改めろ、デブっていわれたくなかったら痩せろ、お前ら差別されて当然なんだ、差別されるお前らが悪いんだ、私にいわせれば区別なんだけどね、馬鹿と一緒になんかできないしさ！
デブのお前が同じ女を名乗るなんて許されないから区別するんだからね！
とか、口にしてみてはいかがでしょうか？
周囲の人はどういう反応を示しますか？
繰り返しますが、いまどきクソガキですら吐かないような赤子レベルの暴言にマトモにお付き合いできません。ですから、
そうではない、私は実生活でも堂々、韓国人はバカだとか、バカの差別はとうぜんとか、デブっていわれたくなかったら痩せろ、って言ってるんだ、
ということを示し下さい。話はそれからです。
ところで、日本はともかく、アメリカなんか肥満体型の人が多いですね。ハンバーガーが原因なのかどうか知りませんが、hidarino5 さんなど、アメリカへ行ったら袋叩きですね。
生きて帰れないかもしれません。
それと、生来太りやすい体質の人っていますよね。人並みに食べて普通に規則正しい生活してるのに、人より太ってしまう。つまり、最初からハンディを背負っている人もいるんだ、ということも理解してあげて下さい。（太っているのは悪いことか？
という議論は別ですが）
＞お互い様だからだよ
ならば、ここと韓国は同レベルだと認めたわけですね。同じ「バカ」なことをしているわけです。お互い差別してるんだからどっちも「バカ」といえるわけです。
ここの住人と、かれらが表象する韓国人（実像としての韓国人とは限らない）はじつはそっくりだ、とは過去に何度か指摘しました。その私の見解の正しさが、今回、hidarino5 さんみずからの筆により保証されたわけです。うーん、嬉しいですね。
＞最近の日本人は少なくなってるんじゃないのか？
なってますよ。ここの諸君ぐらいじゃないですか？
つまり、日本人の多数はマトモなのに、ここの連中だけ「バカ」やってるんですね。その中心にいるのがバカの中心ってことになります。
＞それも「双方の努力」があってのことだと思うよ
「双方」が「努力」してるなら、韓国人は「努力」してると書いてることになります。矛盾してますよ。
これは メッセージ 95893 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95899.html
Re: parkavenuecanadaさんに質問。
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 23:50 投稿番号： [95898 / 99628]
＞僕にとってはとても聞いてみたい内容ばかりだ
暇人と思われてるようですが、じつは人並み以上に多忙の身なので、唐突に「とても聞いてみたい」と言われても、逐一答える気になれません。議論についての議論からの「流れ」のようですが、それと2002年Ｗ杯ネタがどう関連しているのか、説明が見当たりません。前にも、公序良俗に反する？ＨＮの変態スカトロマニアさんから脈絡のない質問を突然出され、驚きました。ですから、
＞スルーしないで答えてほしい
ということですが、ご期待に添えなくて申し訳ないです。
説明責任が果たされた上での質問であるのなら、あるいは、お答えするかもしれませんが、約束はできません。忙しすぎて体が悲鳴を上げているのです。ご理解を。
これは メッセージ 95895 (bokuhajimechan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95898.html
Re: 友好を阻むもの①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 23:42 投稿番号： [95897 / 99628]
＞自分が決めることじゃない、議論の相手が決めることだ
これについては、以前、誰かと議論したことがあります。私は、双方に決める権利があると考えます。それが対立したときは、まさにそれについて議論するほかありません。そのスルーや質問が正当か否か、議論に必要かどうか、論じ合うほかありません。面倒でしょうが、仕方がない。
それにしても、bokuhajimechan さんは度量の大きな方ですね。相手が一方的に決めてかまわないなんて、矮小な私にはとても真似できません。
ここは他民族を差別陵辱蔑視して喜ぶ「卑しい」人間の巣窟だ、ぐらいに思ってましたが、bokuhajimechan さんのような立派な方の登場により、いつか、ここへの認識の訂正を迫られる日が来るかもしれませんね。
これは メッセージ 95892 (bokuhajimechan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95897.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 23:40 投稿番号： [95896 / 99628]
＞例えばこの映画を見たあとででなく、日の丸をに火をつける映像の後ならそんな感想など出てくるわけ無い
それは ai_tatatata さんの想像です。そんなふうに自分に都合良く人の言葉を否定なさるのはフェアではありません。こんな理屈が通用するなら、焼かれる日の丸の映像を見た後に「日韓友好するな！」と天皇が言ったとして、それを根拠に、反日韓友好は天皇の意思だ、と主張する人に対して、
いや、あの映画を見た「後ならそんな感想など出てくるわけ無い」
とか返して、天皇の言葉を簡単に否定できてしまいます。というか、誰だってある状況下で何かを述べるわけだし、人にはその直前の印象だけでなく、過去の知的体験的履歴があるわけで、そういう全体から色んな言葉が出てくるわけです。それをご都合主義で解釈して否定するのは、あまりに失礼千万ではないでしょうか？
ある人がそう言った以上、その中にイロニーの潜伏でも嗅ぎ取らない限り、素直に受け入れるのが筋ですね。
（だいたい、天皇ってそんなに無知なんですか？
韓国で日の丸が焼かれたことぐらい、知っていると考えてよいのでは？）
ということで、天皇は日韓友好を望んでいると捉えるほかないのです。ならば、hidarino5 さんが反日韓友好的なここを支持するのは、天皇が前言撤回でもしない限り、明らかに天皇の意思に反した行為なわけですね。
どうするのかわかりませんが、もし支持続行であれば、hidarino5 さんも、なんと60年以上たってやっと「戦前思考」から脱け出せたわけですから、これについては反韓国の諸君とともに、私も祝辞を送りたい気持ちです。
＞敬愛することと言いなりになることはまったく別の概念
私もそう思います。ですが、これまで「言いなり」になってきたみたいですよ。信じられないことですが、そういう大日本帝国時代の生きた化石がいるみたいです。この驚愕すべき事実からも、この掲示板のレベルがよくわかりますね。
ところで、この一文、ai_tatatata さんも、天皇の意思が日韓友好だ、とお認めになられたように読めます。
天皇がそう言ったからって、hidarino5 さんは天皇を「敬愛」しているわけで「言いなり」になる必要などない、
と、こういうことをおっしゃりたいわけですよね？
＞儒教ベースのコリアンル−ルを日本人に押し付けられても困ります
何が「コリアンルール」か不明ですが、「押し付け」てなどいません。これは誤解です。私は、ただ、
この反日韓友好的な掲示板を支持するのは教祖様の御意思に背くことになりますが、それでいいのですか？
と丁重に問うてみただけです。
＞コリアンは日本人に対して「対等」かつ「お互いを尊重できる」態度を取っているのですかね？
取ってる人もいれば、いない人もいると思います。少なくとも、ai_tatatata さんが、世界中に一億いるコリアンの中でたった一人生身の人間として知っているコリアンは、正当な態度を取っているから「まったく普通に付き合って」いるのではないですか？
＞むしろ馬鹿にしてる。見下してると思ってる
唯一知己のコリアンがそうじゃないのに、いったい何を見てこういう判断に至ったのでしょうか？
日本人を「馬鹿にして」「見下して」いるコリアンがいないとはいいませんが、それはコリアンの多数派なのですか？
どういう意味で「馬鹿にして」「見下して」るとおっしゃってるのでしょうか？
日本人はバカだとか、日本人は品性下劣だとか、日本人は文化レベルが低いとか、そういう意味ですか？
＞その態度に対してバカというのはまったくの正当
ほう、ならば、ここで韓国人をバカといって吠えてる人を「バカ」というのは、まったく正当ですね。韓国人を「馬鹿にして」「見下して」ますからね。
ai_tatatata さんによれば、hidarino5 さんは「バカ」なわけですね。
これは メッセージ 95890 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95896.html
parkavenuecanadaさんに質問。
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 13:19 投稿番号： [95895 / 99628]
parkavenuecanadaさんのレスの、↓の流れで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95888「友好を阻むもの」とは主題が変わるから、スレッドを分けるね。
あとで同じ質問に対する僕の答えも書くから、
できれば全部、スルーしないで答えてほしいな。
国籍を聞くのはあなたの立場と応援していた国を知りたいからだし。
（僕も答えるよｗ）
ここはワールドカップトピだから、トピズレの質問じゃない。
そして、僕にとってはとても聞いてみたい内容ばかりだ。
1.あなたの国籍は？
2.日韓共催ワールドカップで、応援していたチームはどこ？（複数可）
3.日韓共催ワールドカップで、ホームデシジョン（開催国有利の判定）は
あったと思う？
4.ホームデシジョン（開催国有利の判定）はよくないことだと思う？
5.日韓共催ワールドカップで、一番下手だと思った審判は？
6.日韓共催ワールドカップで、あなたが思うベストプレーは？
僕の答え。
1.日本人。
2.日本とトルコ。
3.Yes。
4.Yes。ホームデシジョンで母国が勝つようなら、
恥ずかしいから負けてくれた方がいいのにと思うね。
5.バイロン・モレノ審判（エクアドル）。
少なくとも大会後にFIFA公式DVDの「世紀の10大誤審」に２つも選ばれて、
FIFAの国際審判リストから除名されたらしいから、
上手とはいえないだろうｗ
日韓W杯の誤審疑惑をFIFAが公式認定？
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/20041202-contro.html＞だが、その中の“controversy（論争）”と銘打たれた箇所が問題となった。
＞ここにはマラドーナの「神の手」を皮切りに、
＞Ｗ杯史上に残る誤審が10件挙げられているが、
＞日韓Ｗ杯における韓国戦の事例が４件も含まれている。
＞ちなみに内訳は、イタリア戦の誤審が２件（オフサイド判定による
＞トンマージのゴール取り消しと、シミュレーション判定によるトッティの退場）
＞スペイン戦におけるモリエンテスのゴール取り消し２件（ファウルの判定に
＞よるものとセンタリングがゴールラインを割っていたとされるもの）となっている。
審判が“目立たない”W杯になるか？ - ［ワールドサッカー］All About
http://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/closeup/CU20060327A/index.htm＞前回の日韓大会では、特に、エクアドル出身のバイロン・モレノ審判による
＞イタリア−韓国戦の「疑惑の判定」が大きな問題となった。
＞イタリアのフランチェスコ・トッティに出した２枚のイエローカードによる
＞退場処分と、イタリアの延長戦でのクリスティアン・ヴィエリのゴールの
＞オフサイド判定は、今でも「誤審」として語り継がれている。
＞モレノ審判は後に本国エクアドルでもロスタイムを無視して
＞笛を吹かなかったという「事件」も起こし、
＞現在ではFIFAの審判からも除名され、事実上引退した形となっているが……。
6.トルコ−セネガル戦のDFがゴールを防いだプレー。
これは確実に決まったと思われたトルコのシュートを、
自分は全身ゴールポストに突っ込みながらも、ボールは
ラインを越える前に掻きだした。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95895.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/05 12:11 投稿番号： [95894 / 99628]
差別語ついでに書いておく。
昔は「チャンコロ」なんて言葉もあったようだけど最近は誰も口にしない。
その代わり「中国人」という「普通名詞」に悪意がこもることって多い。「朝鮮人」もそうだよ。
差別語は消えても結局態度が改まらない、成長がなければ普通名詞が差別語になりかねない。
馬鹿はいつまでも馬鹿なままじゃ駄目なんだよ。
幸い今のところは「デブ」と「肥満」は別もんだけど、そのうち「デブ」が差別語なんてなったら「肥満」という日本語に悪意がこもるようになるよ。問題の根本からずれてる。
差別しちゃいけないじゃなくて、これは「区別」。区別されたくなければ「がんばれ」ってだけの話だ。朝鮮人も日本人に区別されたくなければ「がんばる」。
これは メッセージ 95893 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95894.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/05 12:06 投稿番号： [95893 / 99628]
＞ここの支持は明らかに天皇の意思に対立する行為だ、という客観的事実は素直に認めてもらえますね？
ai_tatatata さんの言うとおりだよ。そもそもどこも客観的事実などない。こういうことを書くのは非常に僭越ではあるが、陛下が自ら「そのように」発言されたら認めてやるよ。そうでもない限りあくまで「解釈」「見解の相違」でしかない。
しかしそのようなことはそもそもありえない。だから「客観的な事実」なんてことはないんだよ。自分はそう思う、君はそう思わないとかそういうレベルの議論にしかならない。
＞という幼稚な罵詈雑言を吐いて満足なその態度からは友好など生まれないことぐらい、それこそ「バカ」でもわかることです。
いや自分はうまれると思うよ。馬鹿がいつまでも馬鹿なことをしていれば日本人にとっては不愉快。そもそも日本人が不愉快な思いをしているから友好もなかなか生まれない。馬鹿が自覚して態度改めたら日本人も不愉快な思いをしなくてすむ。まずはそこからだよ。
＞日韓友好のためには韓国人への差別蔑視陵辱を戒める必要もありますが、そういうことには無関心なのはなぜかしらん？
お互い様だからだよ。基本的に向こうが主導権を握っているからね。韓国側が、それと同根の北朝鮮の馬鹿レベルが多少なりとも改善されたら日本人も認めることが出来るでしょ。
そもそも日本社会のみならず差別とか蔑視なんてのはあったよ。最近の日本人は少なくなってるんじゃないのか？
それも「双方の努力」があってのことだと思うよ。だけど北朝鮮なんかはあまりに馬鹿すぎる。こりゃ仕方ないよね。チョンって言われたくなかったらそういう馬鹿げた民族的特性を治せばいいんだよ。話は早い。
「デブ」って言われたくなければやせろ。「デブ」は自己責任。まぁ「ハゲ」は自己責任じゃないから仕方ないと思うけどね。しかし「チョン」は自己責任。他の外国人でここまで民族自体を馬鹿にした単語もない。なんで朝鮮人だけ「チョン」って言われるかといえばそりゃ朝鮮民族自体に特徴があるから。その特徴は「自己責任」だ。言われたくなければ直せ。デブといわれたくなければ痩せろというのと同じ理屈。
日本人もそういえば最近欧米にＪＡＰってあまり言われなくなったんじゃない？こういうのも日本の努力のおかげでしょう。
＞たとえば「女はガキだけ生んでりゃいいんだ」または「女は男の性欲を満たしてりゃそれでいいんだぜ」みたいなことを言っても、
君は馬鹿だね。少なくとも経済には弱いね。自分も同様だけど。「女葉書だけ産んでりゃいい」って考え方で金持ちになるわけない。当然その考え方は国益じゃないよね。国益とは国民がいかに潤うかというのもある。国民がみんな豊かになって国益だ。
女性は社会進出できてこそ国益だよ。
民度の高い人、それは「国益」を考えることの出来る人だよ。自分の生活とか感情ばっかりのやつらは申し訳ないけど低民度といわざるを得ない。
＞その方が日本を潤わせた実績についての回答がないようですが、どうなりました？
そんな面倒くさいことはスルーだ。検索してみろ。ゴロゴロ出てくる。書くまでもない。
これは メッセージ 95882 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95893.html
Re: 友好を阻むもの①
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 11:55 投稿番号： [95892 / 99628]
なるほどね。
あくまでも僕個人の考えだがｗ
議論っていうのはキャッチボールみたいなものだと思ってる。
相手から聞かれたことが10あって、
その中の重要と思われる3つに答えたとしよう。
その他の7つはクダラナイ質問で回答の義務を感じなかったとして。
もし、その7つの中に相手が重要と考えていて、
答えて欲しいことがあったら？
相手は重要な質問の答えをもらえなかった、と感じるだろうね。
逆にこちらが相手に聞いたことが10あって、
相手がその中の3個しか答えてくれなかったとして。
その他の7個に、本当に聞きたい内容があったら？
こちらは本当に聞きたいことはスルーされた、って感じるだろう。
そう、「ちゃんと答えたか」「スルーしていないか」っていうのは。
自分が決めることじゃない、議論の相手が決めることだ、
って僕は思う。
もちろん掲示板での質問全てに回答義務なんてあるわけないｗ
掲示板でＲＯＭならともかく議論したことある人で、
絶対にスルーしたことなどない！っていう人がいたら、
僕はその人は嘘つきだと思う。
本当にクダラナイ質問もあるからなぁｗ
これは メッセージ 95888 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95892.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 11:34 投稿番号： [95891 / 99628]
ai_tatatataさんの言っているドラマで言う
「過ちを犯しつつある」の「過ち」が
何を指しているのかは僕はわからないけど。
（ドラマの名前がわかんないし、見てみないとなんとも）
広島原爆慰霊碑の「過ち」の主語は世界人類らしいね。
そして、「繰り返さない」内容は「ヒロシマ」。
そう解釈しているのは、慰霊碑が建てられた当時の広島市長。
「過ちは繰返しませぬから」の主語は世界人類
http://iitaizou.at.webry.info/200608/article_4.html原爆の犠牲者よ安らかに眠ってください。
世界人類はヒロシマを二度と繰り返しませぬから。
って意味だったんだな。
世界人類といえばアメリカ人も、日本人も、
世界の他地域の人も全て含まれるね。
これは メッセージ 95879 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95891.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/02/05 07:24 投稿番号： [95890 / 99628]
出勤前にてここだけ。
＞ここの支持は明らかに天皇の意思に対立する行為だ、という客観的事実は素直に認めてもらえますね？
ある特定の状況下で述べられた（お）言葉だけを捉えて「（ご）意思に対立する行為だ」なんておかしいよ。
例えばこの映画を見たあとででなく、日の丸をに火をつける映像の後ならそんな感想など出てくるわけ無い。
で、コリアンは日の丸に火をつけたりはしてないのかい？
天皇もひだりのさんも同じように日本を想っている。
そして、インプットが違えば当然アウトプットも異なる。
敬愛することと言いなりになることはまったく別の概念。
儒教ベースのコリアンル−ルを日本人に押し付けられても困ります。
＞「対等」かつ「お互いを尊重できる」なら、コリアンとでも充分友好関係を築けると思います
で、コリアンは日本人に対して「対等」かつ「お互いを尊重できる」態度を取っているのですかね？
そんな風にぜーんぜん思えやしない。
むしろ馬鹿にしてる。見下してると思ってる。
その態度に対してバカというのはまったくの正当。
原因があって文句言ってるのに、原因のほうは放置して文句だけやめろといわれるからなお反感を買う。
このような使い方されて、元発言者としてホント迷惑。
これは メッセージ 95882 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95890.html
yuukopuyuukouwo
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/05 05:01 投稿番号： [95889 / 99628]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95889.html
Re: 友好を阻むもの①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 02:39 投稿番号： [95888 / 99628]
＞論議してる相手とは話す価値がないと思う時
ふむ、有り得ますね。
＞聞かれたことには答えず相手を質問攻めにするとか
質問には、回答の義務を認めればいつも饒舌なまでに答えてますし、質問攻めはありますが、ちゃんと責務は果たした上でのことですし、議論とは無関係なそれを乱発したわけでもないので、問題ないでしょう。
聞いたことに答えてもらえなかったことはよくありましたが。
＞相手の説明はスルーで自分の意見ばかり言い張るとか
私はよく自分の意見がないと批判されるぐらいですから、これも私とは関係なさそうですね。相手の説明をスルーなんて失礼な態度はとうぜん取りません。逆によくされたりはしますが。
＞同じ日本語で書いているのが不思議なぐらい、この人には真意が伝わらないだろう
真意は「伝わらない」と嘆くものではなく、伝えようと努力されるべきではないですか？
私は、ある分からず屋のとんでもない勘違いを延々繰り返し懇切丁寧に説明して、ようやくわかってもらえた経験があります。
どうしてわかってくれないの？
なんて叫びは、年端の行かぬ少女ならかわいいかもしれませんが、ネット上で他民族の悪口書いて嬉々としている成人諸君にはふさわしくないのでは？
（bokuhajimechan さんがそういう種類の「卑しい」人間だとは思ってませんが）
なんであれ、答えるべき質問にはちゃんと答えてもらいたいし、説明を丸ごとスルーして、都合の良い（とその人は思った）部分だけを返すという卑怯な振る舞いは慎んでほしいものですね。まったく、同感です。
これは メッセージ 95887 (bokuhajimechan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95888.html
Re: 友好を阻むもの①
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 02:06 投稿番号： [95887 / 99628]
なるほど。
僕はネットで論議とかするとき、黙るのは2種類あると思うな。
１つはparkavenuecanadaさんが言うように、
論破されるとか、自分の意見に都合が悪くなって黙るの。
もう１つは論議してる相手とは話す価値がないと思う時。
聞かれたことには答えず相手を質問攻めにするとか、
相手の説明はスルーで自分の意見ばかり言い張るとか。
同じ日本語で書いているのが不思議なぐらい、この人には
真意が伝わらないだろうって思った時ね。
後者の場合もよくあるから、
（特にこんな巨大掲示板ではね）
いつも前者だと思わない方がいいと思うよｗ
これは メッセージ 95884 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95887.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 01:52 投稿番号： [95886 / 99628]
＞日本は過ちを犯しつつあるのではないでしょうか？
そのドラマを見てませんが、説明によると、これは現代の場面での台詞ですよね？
ならば、現代の日本が「過ちを犯しつつある」と言ってるはずです。「つつある」という現在進行形ですしね。なのに、なんでそこから、
＞日本が過ちを犯したから原爆を落とされた、とサヨクな人は言いますが
となるのでしょうか？
そもそも、そんなこと言ってるサヨクな人って誰ですか？
少しはいるかもしれないけど、サヨク側の多数意見とは到底思えないですね。
しかし、当時のバカでアホで愚かな国の指導者が敗戦の決断を遅らせたから惨劇を招いた、とはいえますから、そういう意味での「過ち」ならサヨクな人は言ってそうですね。
＞人体実験（！）
ほう、日本は「人体実験」などしなかったのですね？
＞本当に腹が立ちました。アメリカにも、偏向ドラマの作り手へも
その怒りが当時の日本の指導者なり体制には向かわないのですか？
これは メッセージ 95879 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95886.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 01:39 投稿番号： [95885 / 99628]
僕はai_tatatataさんのIDに覚えがない。
だからすまないと思うけど、芸風は変わるもんだと思う。
痛ましい日韓共同開催ワールドカップから、何年も経ってるんだから。
フィクションはフィクションでいいと思うんだけど、
２つの国の関わりを描く時に、実際にはありもしなかった敵対要素とか
わざわざ、作りこまなくてもいいと思うんだ。
立派な韓国青年が1人いたよ。人道のために命を捧げた。
だけじゃどーしてだめなんかねぇ。
ドキュメンタリータッチの作品だと、馬鹿が見たら実話そのままと
カン違いするじゃないか。
そして、本当のことを知っている人は妙な気持ちになる。
こんなに作り入れちゃってまぁ・・・ってね。
日韓共同開催ワールドカップのときも、ずっとそんな違和感があったなぁ。
これは メッセージ 95879 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95885.html
Re: 友好を阻むもの①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 01:29 投稿番号： [95884 / 99628]
＞parkavenuecanadaさんはそうするのか
いえいえ、そうしたことは一度もないんですよ。都合悪くなったことがないので、黙る必要がないんですね。
相手が黙ってしまったことは何度もありましたが。
これは メッセージ 95881 (bokuhajimechan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95884.html
Re: 友好を阻むもの②
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 01:27 投稿番号： [95883 / 99628]
ai_tatatata さん、「中学数学レベル」の講釈、ご苦労さまです。返信はできれば全部まとめて、と以前にもお願いしましたが、今回もまた断片だけ（議論の中のほんの一部分）のようです。しかし、
＞今日はここだけ
とありますから、後日、残りの膨大な未返信分は返されるのでしょう。その後、私もまとめてお返ししたいと思います。
これは メッセージ 95878 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95883.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/05 01:19 投稿番号： [95882 / 99628]
＞あなたはそう思う、そして自分はそうは思わない。それだけの話
自分に都合の悪いことは、こうして逃げるのですか？
そりゃ、天皇に逆らうも従うもご自由ですし、僭越なのも承知ですが、ここの支持は明らかに天皇の意思に対立する行為だ、という客観的事実は素直に認めてもらえますね？
＞そもそも「日韓友好＜言論の自由」だしね
誰も発言するなとは書いてません。日韓友好のためにいくらだって投稿なさればよいと思います。しかし、
＞バカはバカと自覚しろ
という幼稚な罵詈雑言を吐いて満足なその態度からは友好など生まれないことぐらい、それこそ「バカ」でもわかることです。
ある偉い人もこうおっしゃりました。
＞「対等」かつ「お互いを尊重できる」なら、コリアンとでも充分友好関係を築けると思います
相手を「バカ」と罵る基本姿勢に「対等」「尊重」など微塵もありませんね。これも、それこそ「バカ」でもわかることです。
＞日韓友好のためには思考回路がおかしいとはっきりと物を言う必要もあるでしょ
日韓友好のためには韓国人への差別蔑視陵辱を戒める必要もありますが、そういうことには無関心なのはなぜかしらん？
くどいようですが、ある偉い人もこうおっしゃっているのです。
＞「対等」かつ「お互いを尊重できる」なら、コリアンとでも充分友好関係を築けると思います
差別陵辱蔑視という目線からは「対等」かつ「お互いを尊重できる」関係など築けるはずもないことぐらい、これも「バカ」でもわかりますね。
＞思想感性を単語一つで捉えようとする、厚かましいと思わない？
いいえ。それはひとつのきっかけですから。
ま、匿名の掲示板で韓国人への差別陵辱蔑視感情を書き殴ってきた人からすると、言葉への批判は他人事ではないでしょうし、擁護したくなるのは理解できます。
＞言論封殺
＞それこそ思想狩り
大日本帝国が大好きな人が、こういうこと書くのは滑稽ですよ。
で、日本に金儲けさせてくれる人なら、どんな種類の人物でも日本のリーダーとするべきだ、日本を潤わせてくれるなら、その政治家が、たとえば「女はガキだけ生んでりゃいいんだ」または「女は男の性欲を満たしてりゃそれでいいんだぜ」みたいなことを言っても、日本をお金持ちにさえしてくれるのならリーダーとして「別にいいじゃん」と考える人たちの民度こそが高い、という理解で間違いないですね？
それと、その柳沢さんでしたっけ？
その方が日本を潤わせた実績についての回答がないようですが、どうなりました？
これは メッセージ 95876 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95882.html
Re: 友好を阻むもの①
投稿者： bokuhajimechan 投稿日時： 2007/02/05 01:17 投稿番号： [95881 / 99628]
>ネットでは都合が悪くなったら黙るほかないでしょうから。
なるほど。parkavenuecanadaさんはそうするのか。だよねｗ
はげしく納得。
これは メッセージ 95866 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95881.html
朝鮮企業の実態
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/02/05 00:25 投稿番号： [95880 / 99628]
続・ソフトバンク店員が詐欺的商法を告発「孫正義は学習能力がないんです」
月額基本料980円の「ホワイトプラン」が1月16日から開始された。「通話料０円！」「メール代０円！」の誇大広告から３カ月。ソフトバンクショップの店員として、お客様に「甘い話には罠がある」とハッキリ言えるようになった。月額基本料980円の「ホワイトプラン」が1月16日から開始されたが、今回も、お客様が持っている情報＝私たちショップ店員が持っている情報、という見切り発車。相変わらず研修はなく、難解な特別割引の仕組みは店員も完全に理解できないまま売り、現場は疲弊している。ホワイトプランでお客様が１番騙されやすい部分、すでに加入してしまった人が損をしない対処方法などをお伝えする。
【Digest】
◇公取の警告にもソフトバンクから指示なし
◇またまた突然の新プラン発表、研修なし
◇「ホワイトプラン」は「ゴールドプラン」の焼き直し
◇お客様へは「損をする。甘い話には罠がある」
◇「ホワイトプラン」加入で得する人＆損する人
◇スーパーボーナスで安いと思わせ、実はローン契約
◇「ホワイトプラン」加入で損している人の対処方法
◇実は「26カ月は機種変更せず数千円のローンを払い続けろ！」
◇お客様センター「私たちに話を振られても困る」
◇ストレスで血尿、めまい、嘔吐・・・退社を決意
現在のわたしは、販売、接客、説明の通常の業務を中心に、新人育成業務も並行して行なっている。土日問わずシフト制で働いていて、残業が１時間ていどの日々だ。
ソフトバンク店員が詐欺的商法を告発
「客だけでなく店員も舐められているんです」
で伝えたが、その後も孫正義ソフトバンクモバイルの施策は、まったく学習能力がなく呆れ果てている。
昨年「予想外」の発表をし、店頭やお客様に多大なる迷惑をかけたにも関わらず、同じように徹底した秘密主義で、顧客から説明を求められても、店員が答えられない。１番大切なお客様にツケがまわっている。
いま、手元にあるマニュアルには「1/16〜4/15」までの各種施策と明記されている。詐欺的プランで「警告」を受けたのに、またもや期間限定の、行き当たりばったりの施策。その場をしのぎ、何かを言われた時のために期間限定にしているとしか思えない。
◇公取の警告にもソフトバンクから指示なし
「予想外割」での新聞広告・テレビCMにおいては、「0円」という文字を目立たせた。ソフトバンクモバイルの携帯電話を利用すると、通話とメールが無料になるかのように表示し、公正取引委員会はその「０円」表示について、12月12日付で景品表示法（第4条第1項第2号
有利誤認）に違反する恐れがあると、ソフトバンクに警告した。
続きはmynewsjapanで
http://news.livedoor.com/article/detail/3006388/
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95880.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/02/05 00:21 投稿番号： [95879 / 99628]
bokuhajimechanさん、（多分）お久しぶりです。
芸風変えられましたか？
鋭い1行ツッコミの方と存じていた気がしますが。
＞日本側と韓国側と、どっちがこんなくだらない演出考えたんだろうなぁ。
なんだか偏向した価値観を植え付けようとしている人がいるようですね。
去年だったか、原爆を題材に扱ったドラマでも同じような描写がありました。
広島に強制連行された（え）女子高生が官憲に追いまわされるとか。
原爆落とされた後の惨状を映した後、
それが回想シーンだったということで現代に戻り、
「日本は過ちを犯しつつあるのではないでしょうか？」と。
日本が過ちを犯したから原爆を落とされた、とサヨクな人は言いますが、冗談じゃない。
原爆を落としたのはアメリカの都合です。アメリカ自身がそういっている。
人体実験（！）と戦後のイニシアチブを取るための他国への牽制という意味を含めて。
長崎で被爆した祖母の体験を聞かされて育った私としては本当に腹が立ちました。
アメリカにも、偏向ドラマの作り手へも。
これは メッセージ 95865 (bokuhajimechan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95879.html
Re: 友好を阻むもの②
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/02/05 00:04 投稿番号： [95878 / 99628]
今日はここだけ。
中学数学レベルの話なんだが。
＞＞発言数が落ち、残っている人のはウヨク的発言ならば、ボリュームゾーンの人はサッカー目的だったという明白な証拠だ
＞いいえ、ウヨク発言していた人もめっきり投稿しなくなった、という意味です。ですから何の「証拠」にもなりません。
母集団Aの中で、属性bを持つグループBと属性cを持つグループCがあるとする。
このAをA1とA2の2つに分割したところ、
A2のBとCの割合は1:10であった。※
A全体でのBとCの比率は17:3であり、
A1とA2の比は95582:1285である。※※
このときのA1でのBとCの割合は、
A全体でのBとCの総数：
B ＝ 95582 * 17 / 20
≒ 81245（小数点第1位を四捨五入）
C ＝ 95582 + 1285 - 81245
＝ 15624
A2でのBとCの総数：
B2 ＝ 1285 * 1 / 11
≒ 117（小数点第1位を四捨五入）
C2 ＝ 1285 - 117
＝ 1168
A1でのBとCの総数：
B1 ＝ 81245 - B2
＝ 81128
C1 ＝ 15624 - 1168
＝ 14456
A1→A2の間での、
Bの減少率＝ B2 / B1 ＝ 0.14%
Cの減少率＝ C2 / C1 ＝ 8.08%
よって、8/10以前（A1）と以降（A2）では、
ボリュームゾーンBの発言数が
ウヨク的発言Cに比較して圧倒的に少なくなっている。
以上、証明終わり。
※仮の数字。要は全体の比率に比べてA2でのBの割合が小さくなっていれば全てこうなる。
※※95582→07/8/10時点の発言数 1285→それ以降の発言数
これは メッセージ 95867 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95878.html
オタク、マジIQ低いだろう？
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/02/04 23:42 投稿番号： [95877 / 99628]
私はオタク宛てにレスなんぞしとらんナ。
前にも言ったが、再掲だ。
オタク、日本語が理解出来ないならYahoo JAPANに投稿するなよな。
＞私のレスはマトモな日本人宛てでアル。
よって私にレスを付けたければ、今後は次に答えてからだ。
＞＞で、最後に言っておくが。（以前にも言ったがナ）
オタク等在日朝鮮人は『外国』である日本でノウノウと暮らしていて良いのかね？
同胞等が朝鮮半島北部で餓死したり虐殺されとるが・・・朝鮮人によって！
オタク等は何をしとるん、外国で？？
これは メッセージ 95859 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95877.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/04 18:38 投稿番号： [95876 / 99628]
＞天皇は日韓友好を願っている、ここは反日韓友好的な掲示板だ、従ってここを支持するのは天皇の意思に背く行為となりますよ、
あなたはそう思う、そして自分はそうは思わない。それだけの話。そもそも「日韓友好＜言論の自由」だしね。日韓友好のためには発言を許さないというのはまさに言論封殺。
別にいいんじゃないの？あなたはそう思う。自分はそう思わない、それだけだね。
ただただ事実は一つ。「半島人は思考回路がおかしい」。日韓友好のためには思考回路がおかしいとはっきりと物を言う必要もあるでしょ。
＞かれの思想感性をとらえてるんですよ。その柳沢さんでしたっけ？
思想感性を単語一つで捉えようとする、厚かましいと思わない？
傲慢不遜ってそういうことだよ。
社会人やってるのか学生やってるのか知らないけど、たった一言で「思想感性」なんていわれたら迷惑だよね。っていうか、そう思う奴は申し訳ないけど馬鹿だよ。思慮が浅すぎる。発言の真意とかその裏側、或いは実際の行動なんかも含めて思想感性ってわかるものだよ。というかそこまで考えないとそれこそ思想狩り。差別につながるよ。
＞韓国を再び植民地化しろ、それはかれらのためでもある、とかいう大臣を歓迎する国民なら民度は高いのでしょうね。
１９１０年くらいならそうだけど、今は違うね。韓国を再び植民地にする必要がないし、そうしたところで我々の生活は潤わないし国益じゃない。
むしろ国益になるのは今は「放置」しておくことじゃないかなと思うよ。
今は円とウォンの相場が面白いよね。韓国の輸出企業が軒並み円安ウォン高で苦しんでるわけだけだよね。それに対して韓国の当局はさすが左翼の政権。何も出来ないでただただ無駄に時間を費やしているわけだけど日本も円安を是正する気もなくひたすら馬なり。
そもそも韓国企業は日本企業からの技術移転なんかで成長しているわけだから国際的な市場で日本企業と競争品目が多いよね。自動車、半導体、鉄鋼。実際に韓国人も苦しんでるよ。気の毒に。
自分も経済オンチだけどちょっと書かせてもらうよ。
韓国を救うとなればとりあえず円高になるのが望ましいよね。そのためには利上げといわれるけどそれは日本の製造業にとっては望ましくない。今のぬるま湯に浸かっている方がおいしいわけだ。
圧力かどうかは知らないけど、自民党の考え方は利上げを望まないというコメントをよく出してた。
こりゃ韓国にしてみれば「いじめ」じゃないけど大変だよ。日本の製品より安いっていうのを売りにしてたわけだけど、品質が劣るのに同じ値段、こりゃ売れないよね。
結局韓国が何を言っても所詮は韓国なんだよ。気の毒だけど。左翼政権も無策で企業も体質が慣れていないみたいで自分たちでウォン高が克服できない、日本の円高待ちみたいな感じだよね。
韓国の左翼政権もつまんないことに固執していないでせめて自分たちでウォン高を克服していかないと国民は大変だ。親日派狩りなんてのに労力を費やしてる場合じゃないんだよ。働け。ただただ働くしかないんだよ。じゃないと食えない。
その辺日本の自民党政権とか金融当局はさすがだよね。なんだかんだで国民を潤わせてる。
結局日韓関係っていうのはそういうもんなんだよ。今選挙で、本当に日韓関係を考えて韓国のためになる政治家に投票するのなら、「利上げ」を主張している人に入れるのがいいんだろうね。申し訳ないけど自分は入れない。
＞機械って経済「的」な用語だったのですか？
生産装置とか自分は経済的に捉えたよ。君は捉えない。それでいいんじゃない？見解の相違はよくあることだし別にあわせることもない。それだけのこと。
これは メッセージ 95875 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95876.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/04 17:17 投稿番号： [95875 / 99628]
>さっきのレスの下に書いてあったようなことだよ
きわめて簡単なことです。
天皇は日韓友好を願っている、ここは反日韓友好的な掲示板だ、従ってここを支持するのは天皇の意思に背く行為となりますよ、
これだけのことです。ですから、天皇教信者の hidarino5 さんはもはやここを認めてはなりません。これまでの言動は真摯に反省するべきです。天皇に背いてきたわけですからね。にもかかわらず、基本姿勢に変化がないようです。ということは、天皇への忠誠を断った、つまりは「戦前思考」からやっと脱却されたということですね。
＞同じ日本人としてその民度の低さに申し訳なく思うよ
韓国を再び植民地化しろ、それはかれらのためでもある、とかいう大臣を歓迎する国民なら民度は高いのでしょうね。
＞言葉尻をとらえてる
いいえ、かれの思想感性をとらえてるんですよ。その柳沢さんでしたっけ？
その方がどれほどの政治屋かしりませんが、民度の高い人とは、日本を金儲けさせてくれるなら、どんな人だって「別にいいじゃん」と考える人たちだ、ということですね。
だけど、その柳沢さんでしたっけ？
ところで、その方が日本を潤わせた実績があるのですか？
＞だから「的」って入れてるよ
機械って経済「的」な用語だったのですか？
これは メッセージ 95873 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95875.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/04 10:09 投稿番号： [95874 / 99628]
h
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%BE%A4%E4%BC%AF%E5%A4%AB
ついでに柳沢大臣の経歴を貼るけど、この大臣今は発言でたたかれてるけどたたく側の例えば労働組合なんかは大反対してる法案を推し進めている人だよ。与党でさえも反対案が出て結局法案提出が見送られるようだけど、本来の「政治」っていうのはこういうところでもっとやり取りしないといけない。
野党の政治家も頭が良くてうまく「愚民」を利用してるよね。
「愚民」は「機械」みたいな発言に飛びつくからね。
労組なんて実際はそんな発言より安部首相ですら審議を見送るような法案を推し進めてる大臣だからやばいんじゃないのかなと思うよ。
この法案だけじゃなく経済的には少なくとも労組が喜ぶような考え方じゃない。
そういう政党の支持者も本来はその辺で反対しないとおかしいと思うけど、実際は言葉の独り歩き。
まぁそんな発言で揚げ足取ってる愚民も馬鹿だと思うし、それを煽る野党はある意味頭がいい、衆愚の使い方はうまいけど、予算案の審議拒否なんて本当に馬鹿だよね。そしてそれを支持するのは更に輪をかけて馬鹿。金を好きに使えといってる政治家を支持するんだから馬鹿以外の言葉も浮かばない。
金をうまく使って国民を潤わすのが政治家の仕事。それを放棄するのは馬鹿だし支持するのはもっと馬鹿。
ついでに書いとくと、自分は支持政党は自民党だけど横浜市長選挙は中田市長を支持してるし今度も投票するよ。一番経済感覚がある。
政治家は経済感覚がないとダメなんだよ。
これは メッセージ 95872 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95874.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/04 09:51 投稿番号： [95873 / 99628]
＞何をですか？
さっきのレスの下に書いてあったようなことだよ。
＞天皇の意思に左右されることなく、それに背き、つまりは「戦前思考」からやっと脱却されたことを、
戦前思想か何か知らないけど陛下が何をおっしゃったのか知らないけど、「馬鹿は馬鹿」。それだけの話だよ。
＞自民党だって野党なら追求したはずで、そういう振る舞いが「馬鹿」なら、両方とも「馬鹿」ですよ
追求はしただろうね。そう思うよ。だけぞ「審議拒否」はするのかな？もちろん実際にやってないからお互いに推測の域は出ないけどね。追及はいいんだよ別に。
ダメなのは審議拒否。
補正予算案の審議を拒否するって言うことは、つまり「金は好きに使え」と言ってる、そして実行に移しているわけで、こりゃかなりの馬鹿だと思うよ。
＞しかし、多くの人は、そういう種類の人間が政権の中枢にいてほしくはない、と考えるから問題視されたのだと思いますよ。
君もそういう例えじゃなくて、「靖国神社に参拝反対」とかそういう例ならいいんだけどね。
まぁ自分に言わせてもらえばその多くの人間は馬鹿だよ。同じ日本人としてその民度の低さに申し訳なく思うよ。恥ずかしい限りだね。
大臣の経歴、実績などを調べることなく政治信条を理解することなく言葉遊びに終始。こりゃ朝鮮末期みたいなもんだよね。
消費税率を上げろという主張をしているとか、ホワイトカラーエグゼンプションを推し進めた大臣だから辞任せよとかそういう意見じゃなくて言葉尻をとらえてる。実に民度も低いよね。
＞「機械」って経済用語だったんですか？
だから「的」って入れてるよ。だれも経済用語とは言ってない。
これは メッセージ 95872 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95873.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/04 06:35 投稿番号： [95872 / 99628]
>もう少しわかりやすく書いて欲しい
何をですか？
＞別にいいんじゃないの
たぶん、女性に対する人権感覚が希薄な人が大臣したって、朝鮮人を「チョン」とか言うような人が大臣したって、ナチズムを信奉する人が大臣したって、韓国を再度植民地化すべきだと考える人が大臣したって、大臣としての職責を立派に果たせる人なら「別にいいんじゃないの」と、こうおっしゃってるのだと思いますが、しかし、多くの人は、そういう種類の人間が政権の中枢にいてほしくはない、と考えるから問題視されたのだと思いますよ。
＞経済的な用語も出る
「機械」って経済用語だったんですか？
＞自民党でも加藤みたいな馬鹿もいる
そういうことじゃなくて、自民党だって野党なら追求したはずで、そういう振る舞いが「馬鹿」なら、両方とも「馬鹿」ですよ、と言いたかったのです。
ま、その柳沢っていうんでしたっけ？
その人はどうでもいいのですが、hidarino5 さんが天皇の意思に左右されることなく、それに背き、つまりは「戦前思考」からやっと脱却されたことを、素直に、本当に厭味にではなく、心より歓迎します。
（それによってここが活性化するのも困るんですけどね）
これは メッセージ 95871 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95872.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/04 04:32 投稿番号： [95871 / 99628]
基本的に自分に対してのメッセージはスルーしないというのが自分の投稿姿勢の基本なんだけど、申し訳ない。
あまりにわけわかんなくてスルーしちゃった。
もう少しわかりやすく書いて欲しい。
で、
＞そういう種類の言葉にその人の本当の姿が宿ると取られても仕方ないのです。
それはわかるけど、別にいいんじゃないの。
＞「戦前思考」が関係あるのかどうか知りませんし
特に柳沢さんなんて経済の人なんだから経済的な用語も出るのは仕方ないでしょう。
＞これは、先進国ならどこでも問題視される発言ではないですか？
そこはそう思うよ。だから面倒に巻き込まれずさっさと辞めた方がいいと自分も思う。
＞それともご自分の贔屓政党自民党ならそこを問わないとでも？
そもそも柳沢大臣は経済金融の人だから畑違いだし、意見なんかもはっきりとしていて筋は通す人だと思うよ。
こんなつまんない発言なんかであげ足取られるって言うのはあまりにも勿体無い人だよ。
自民党でも加藤みたいな馬鹿もいる。
政治家で今一番求められているのは経済感覚。柳沢さんとか麻生さんとかはそういう感覚がある人だとおもうよ。それだけにこういうつまんないことで更迭されるのは勿体無いと思うんだよね。支持政党がどうのこうのじゃなくて、人物本位でみてもこの大臣はいいと思うよ。
今の日本にとって一番重要なのは「儲ける」こと。これに尽きる。そういう意味で経済通の大臣は貴重だったよね。本人の不注意だけどそういう経済通の凄い人が経済政策が何もない社民党なんかに絡まれてるのは痛いよね。
それだけに一旦辞任して適当な時期に経済閣僚として際入閣すればいいと思うよ。
少子化対策も経済感覚は大事だとは思うだけに残念だけどね。
これは メッセージ 95870 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95871.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/02/04 04:13 投稿番号： [95870 / 99628]
＞「機械」というのは物の比喩ですし
そりゃ、そうでしょ。比喩で言ったんだから。
問題なのは、そうしてつい言ってしまった一言の責任ですね。そういう種類の言葉にその人の本当の姿が宿ると取られても仕方ないのです。ましてや大臣ですよ。「戦前思考」が関係あるのかどうか知りませんし、あの大臣がどういう思想感性のお人なのかこれだけですべてを判断できませんが、ひとまず、人権感覚を疑われるのはとうぜんですね。
（ま、深く反省しているようなので、許してやってもいいような気もしますが）
これは、先進国ならどこでも問題視される発言ではないですか？
野党はとうぜんそれを攻撃するでしょう。もし自民党が野党なら同じことをするでしょうし、それを「馬鹿」というならどっちも「馬鹿」です。それともご自分の贔屓政党自民党ならそこを問わないとでも？
というか、あの天皇発言の後、hidarino5 さんがここに投稿されたということは、天皇教の呪縛から開放された、つまり、天皇の意思に背いてもいいのだ、という心境に到達されたということですね。
うーん、ある意味、すばらしいことかもしれません。
これは メッセージ 95868 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95870.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/04 03:56 投稿番号： [95869 / 99628]
＞不二家の消費期限切れ問題、東電のデータ改ざん、関西テレビの捏造、など、日本企業の不正は後を絶たないようです。
朝日新聞とか昔からだし、これは日本企業に限った事じゃない。「人間」なら誰もがやることだろうね。
そもそも個人的には不二家の問題は「勿体無い」と思う気持ちは仕方ないと思う。厳格に消費期限を定めて食品を廃棄する。
確かにルールはルールなんだが発展途上国の食糧難とか、エンゲル係数の高さを思えば「贅沢」なことでもあると思う。コンビ二の廃棄食料なんて無駄の極み。
確かに経済的にはそうするしかないのだろうが、そういう「気持ち」は大切にしていい。
不二家の一軒も確かに「消費期限切れの原材料」を使ったわけで、「企業倫理」からは逸脱している。そこは責められてもいい。だけどうしさんが一生懸命出してくれた乳を無駄にしていけないと思う気持ち、これは責めるべきじゃない。
今回の不二家の一件があってわかったことは、消費期限切れの牛乳を加工しても全然誰も何の問題も起きていないということだ。
そもそも日本の消費期限の基準がまず厳しすぎる、そう感じた。
食べ物を勿体無いと思う気持ちは責めてはいけないし、大事にするべきだろう。
むしろ醜いのはデータ改ざんのほうだろうね。あれは駄目だよ。まだバラエティだから救われてるけど、例えば訪朝した山崎拓に対しての蓮池さんのコメント、毎日が「評価する」と書いていたのが実は間逆だったとかそういうほうがやばい。
バラエティのは誰もがやってる「儲け主義」からのもので経済活動の上では大体サラリーマンならその状況というのは想像できるのではなかろうか？
数値目標があって「達成しろ」と言われたらそうするために努力するしかないわけだから。
だけど毎日新聞のは「政治的意図をもった世論誘導」だからかなり危ない。
いずれにせよ恥ずかしいことではあると思うよ。
ついでに中央日報のコラムだ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84143&servcode=100§code=140
＞＞２つの事件は消費者をばかにした企業には、それだけの手厳しい消費者の審判が待っていることを示した事例だ。もちろんこんなことはめったに発生しない日本でのことである。
韓国でたびたび起きる不良食品波紋や誇大広告ですでに鈍くなった記者の感覚では、堪忍する日本企業の対価が苛酷すぎるという感じがするほどだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そもそも規制が厳しすぎるんじゃないのかな？
消費期限切れの牛乳も誰もなんともなかったのだからそもそも「消費期限」を疑う、こうなってもいい。勿体無いからね。
これは メッセージ 95861 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95869.html
Re: 友好を阻むもの
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/02/04 03:42 投稿番号： [95868 / 99628]
＞＞「女性は子供を生む機械」とか言ったアホな大臣まで登場しました。
あの発言もリンク先の橋下弁護士のおっしゃる通りで、野党の「言葉尻をつかまえる」というつまんない行為に時間をとられているだけです。
個人的には、柳沢大臣は辞任も仕方ないと思っています。
発言そのものが駄目ではなく、ここはさっさと辞任して野党を突っ込んだほうが長い目で見れば有利なんじゃないかと思うんですね。
ブログのリンク先にもありましたが総連系からの献金問題など民主党のほうがやばいし、そもそも５〜６にん位で「政党」を名乗る社民党がテレビに出てくるだけ不愉快なんですよね。
そういう人たちでさえも突っ込める発言と言うのはいたかったですから、ここはとりあえず辞任して、それこそ学会女性部を後ろ盾にする浜四津さんでもたてておいて「国会本来の仕事」に戻るほうが賢明な選択だと思うんですね。
発言内容はともかく、言葉はうまく選ばないと馬鹿でも突っ込めるようになります。さきのブログの話のように言葉尻を捉えられて突っ込まれて本来の話が出来なくなるというのは痛いと思うんですね。
経済も回復基調、日経平均株価も順調に戻ってきています。こういう中で馬鹿な野党に時間稼ぎをされていてというのも痛い話だと思うんですよね。
もしくはその逆に、勝手に審議拒否をさせて重要法案を単独でどんどん通すというのも面白いなとは思います。
発言内容は橋下弁護士のおっしゃる通りだと思います。「機械」というのは物の比喩ですし、そもそも「戦前の思考」だとか関係ありません。
与えられた命題は「少子化をどうするか」ということでそれに対してどういう考え方かと言うのは問題ではなく、どういう政策が出来るかというのが大事だと僕も思います。
個人的に少子化対策の一番重要な点は、「働く女性の為の環境整備」、これに尽きると思うんですね。
まず保育所。そもそも保育所は制限が多すぎ。基本的に２４時間３６５日のコンビ二状態で営業してもらわないといけない。さらに言えば保母さんの待遇がよくないという話ですよね。子供の命をあずかる緊張感ある仕事にしては安いという話です。
そう言うところに集中的に投資してまずは「待機児童」を減らす。保母さんの待遇を上げて保母さんの志望者を増やす、同時に保母さんの教育機関もさらに増やす。
ここに集中投資するだけでかなりの改善が見られると思うんですよ。
助成金なんていっても「金もらえるから子供産む」という人は少ないはず。助成金がもらえてよかったと思うくらいでしょう。
根本的には「仕事か育児か」という選択を迫られるから「仕事」というチョイスをする母親が多く子供が産めない環境にあるんだと思うんですね。
母親が安心して働ける環境、そのためにはまず保育園、そして質の高い保母さんを養成していく、逆を返せばそれだけで少子化対策は足りるともいえると思います。
全てとはいいませんが、大規模な保育園は３６５日２４時間営業、せめて現在の７時から２０時ではなく６時から２３時くらいの営業時間じゃないとまずいでしょうし、保母さんの給料が安ければそれだけの仕事にもなるでしょうし優秀な人もこないでしょう。
小学校とかの空き教室、駅前の商店街なんかの空き店舗とかを利用して保育所にする、そしてどんどん保母さんを育成していく、子育て経験のあるおばさんのパートタイマーも大歓迎って感じであんしんして子供を預ける場所が増えていけば少子化対策は進むと思うんですけどね。
まずは保育園に集中投資、お願いしたいですね。
そうすれば女性も「保母」というあたらな雇用も生まれますし、働く女性も預けやすい環境が生まれます。
今はやりの駅ナカなんてところにも「保育園」があっていい、そう思います。
なんだか話がずれてすみませんでした。
これは メッセージ 95864 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/95868.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)