韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: トーゴのエース、韓国を語る

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2006/05/30 03:46 投稿番号： [94243 / 99628]

>韓国ばかりか日本と中国の取材陣に対しても決してインタビューに応じないように重ねて求めている。

キャー、イヤー、支那・朝鮮とだけは一緒にしないでぇ。取材に応じないのはともかくとして、扱いは一緒にしないでよぉ。
それにしてもフィーゴが八百長持ちかけるって・・・(苦笑)朝鮮人の脳内変換ってのはまったくもって凄まじいよ。

ま、４年前のご不浄(ＷＣ)における４狂後の韓国のていたらくはぜぇんぶ監督のせいにしてっかんね。いや、あんなものを誇れる韓国人の精神構造をそれまでにもまして軽蔑したな。今回はどんな「パフォーマンス」を演じてくれるやら。ドイツで韓国でやったのと同じことやってみりゃいいのに。

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Re: ＦＩＦＡはおかしい

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2006/05/30 03:35 投稿番号： [94242 / 99628]

ひどいねぇ

４年前もそうだったけど。
その余ってもーた宿、宿代は安くしなくてもお得なパッケージツアーに組み込めばあっちゅーまに完売すっと思うけどな。
少なくともチケット割り振れば飛びつく人はいるよね。このぶんだとまた空席なんてのもあり得るんじゃない？余ってんなら売れ！

ホテルも部屋を余らせるくらいなら既に予約してる人たちの宿代も下げた上で、新たな予約を取って全室回転させた方が利益が出ると思うんだけど・・・知恵がないなぁ。

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在日は日本を応援しろニダ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/05/30 02:36 投稿番号： [94241 / 99628]

応援しない在日は日本から追放ニダ

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Re: やっと認めたか！

投稿者： jakovasaboten 投稿日時： 2006/05/29 20:24 投稿番号： [94240 / 99628]

韓国に残ってるのより古いのが日本に在るっちゅーのが笑えるねｗ

＞万葉集はほとんど韓国語で書かれている

今時そんな古いガセネタ、まだ信じてるの？（爆笑

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やっと認めたか！

投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/05/29 02:58 投稿番号： [94239 / 99628]

さっさと万葉集はほとんど韓国語で書かれているのも認めろよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/25/20060525000000.html

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【幻の文書】米「竹島は日本領」と最終回答

投稿者： chon_san_dame_dame_yo 投稿日時： 2006/05/29 00:32 投稿番号： [94238 / 99628]

【竹島】アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答【幻の文書】

1951年7月19日　韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡
一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に対するすべての権利、権原および請求権を、一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と置き換えるよう要望する。

1951年8月10日　国務次官補（ラスク）から韓国大使への回答
草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。

合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。

ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

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半島人

投稿者： salt_dd8 投稿日時： 2006/05/28 11:32 投稿番号： [94236 / 99628]

半島に住むから半島人

大陸の端の端にあって外界から隔絶されてる半島より
島国である日本の方がはるかにマシ。

日本が無けりゃ南チョンも北チョンもとっくに中国かロシアの一部。

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半島人

投稿者： salt_dd8 投稿日時： 2006/05/28 11:30 投稿番号： [94235 / 99628]

半島人は臭い。
半島人は気持ち悪い。
半島人はうるさい。
半島人は汚い。

チョンはこの世から消えろ。

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呆れてるぞ！

投稿者： salt_dd8 投稿日時： 2006/05/28 11:25 投稿番号： [94233 / 99628]

俺は呆れてるぞ。

これで誰も呆れてないという主張は崩壊だ。

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Re: ai_tatatata さんへ

投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2006/05/28 09:32 投稿番号： [94232 / 99628]

＞とか、誰も呆れてないのに

今度は脳内変換ですか。
「一般的認識」とその変形（＝文章Ａ）の違いがどうだというんだ。
私が誤読したのはそちらに一般的という認識があったかどうかだけだ。
文章Ａについて話をしていて、「そんなに間違っていましたか」とまで言った発言の根拠がふたを開ければ単にそちらの脳内でしかなかった、と言う事実は動かない。

誰も呆れてないのに、だって？
やり取りの当事者である、melancholy_nightさんが思いっきり呆れているではないか。

そもそもご自身の発言が「誰も呆れてない」と全員に確認したわけでも無いのに、
誰も呆れていないのに中傷したとか何故断言できるのでしょう。
ロス暴動についてのbabyitscoldoutside17さんの発言を長々と「いい加減な嘘」と断罪している割には、
ご自身の行いには大変甘いようで。

このようなダブルスタンダードを堂々と行っているあなたが他人に謝罪や退場を要求するなんざ、

　　　　ド　　厚　　か　　ま　　し　　い

の一言で終わりです。

以上。

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ＦＩＦＡはおかしい

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/05/28 07:40 投稿番号： [94231 / 99628]

これもＫの法則か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060528-00000002-san-soci&kz=soci

独ホテル　とまらぬ怒り　ＦＩＦＡ、１００万泊キャンセル

　【ベルリン＝黒沢潤】六月九日に開幕するサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会を直前に控え、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の関連会社がＷ杯関係者向けの宿泊予約を５０％以上もキャンセルし、ドイツのホテル業界が“悲鳴”を上げている。手数料発生前とはいえ、その数は百万泊以上にも上る。祭典を控えた高級ホテルに大打撃を与えている。
　独メディアによると、ホテルを斡旋（あっせん）するＦＩＦＡ関連会社「ＷＣＡＳ」は大会スポンサーやＶＩＰ、各国チーム向けに数年前から二百万泊分を予約。しかし、思うように注文が取れず、五月上旬までに百万泊分以上のキャンセルを通告した。
　深刻な打撃を受けているのは、ホテル計七十六カ所八千室のうち、６２％の五千室がキャンセルとなったベルリンだ。アインシュタインやトーマス・マン、マレーネ・ディートリヒら著名人が投宿し東西ドイツ統一の“象徴”であるブランデンブルク門近くに位置する最高級ホテル「アドロン・ケンピンスキー」まで、 “犠牲”となった。
　四つ星ホテル「エストレル」（全千百二十五室）の場合、半数近くの予約のうち６０％がキャンセルに。ホテル側は「注文を思うように取れないのなら、ＷＣＡＳは、その旨を事前に知らせるべきだった」（支配人）と怒り心頭だ。同ホテルの六月の利用率は通常６８％だが、キャンセルの影響で５０％以下に低迷。Ｗ杯期間中は「サッカーショー・イレブン」と銘打ち、特別割引キャンペーンをせざるを得ない状況だ。
　一方、予約百六十室のうち数十室をキャンセルされた「シュタイゲンベルガー」は、「空室を埋めるために値下げをすれば、事前に（高額で）予約した別の顧客に失礼になる」（支配人）として値下げはしない方針。
　ドイツでは毎年六月、会議やイベントがめじろ押しで、ホテル利用率は他の季節に比べて高い。だが今年はＷ杯が開催されるため予約は不可能と思われ、一般の予約は多くなかった。
　ＷＣＡＳは本社所在地も不明で、独紙は「ＦＩＦＡ関連会社」としているが、英紙フィナンシャル・タイムズは「ＦＩＦＡそのもの」との表現で批判している。
　ベルリンの旅行マーケティング会社「ＢＴＭ」は世界各地にホテル利用を呼びかけているが、Ｗ杯開催前にどれだけ回復できるか未知数だ。
（産経新聞） - 5月28日3時1分更新

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安倍のご先祖様は朝鮮人ニダ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/05/28 03:29 投稿番号： [94230 / 99628]

豊臣軍に強制連行された陶工ニダ、認定ではないニダ、

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Re: 馬鹿じゃないの？

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/28 01:10 投稿番号： [94229 / 99628]

　そうだ、melancholy_nightさんの質問にも答えてあげて下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=94169

＞＞ならば、半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいますよ。
＞
＞これだって「いい加減な嘘」でしょう。特に「たくさん」の部分。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/28 01:06 投稿番号： [94228 / 99628]

＞まず「帰国も帰化も」現実に大量にしているわけだし、帰化者については今も後が経ちません。在日の人口はずっと減少傾向にありますよね。

　元の投稿を見ていないので違うのかもしれませんが、これは「帰国も帰化もしない朝鮮人」に限定しての話ではないのですか？あなたが引用された部分だけを読めば、小学生レベルの読解力があればそのようにとれるのですが。

＞「差別迫害される気の毒な朝鮮人を演じ続け」れば「日本では働かなくても生活保護で楽に暮らせるか」ということですが、そんな例があるのなら示して下さい。

　ここで示せと言われても、あなたを納得させることはできそうもありません。が、私はその実例を数件知っています。関西でのことですが、日本人なら同和でもないかぎり通らないような条件で、生活保護を受けている朝鮮人がいます。もちろん朝鮮人なら誰でもというわけではありません。ある団体に所属していることが条件になるようです。
　おっと、あなたは「働いているではないか」「生活保護のお金だけで楽に暮らせるのか」と反論してくるのでしょうが、そういう枝葉末節への批判はやめてください。馬鹿馬鹿しくなります。

　同じように馬鹿馬鹿しいのが、次です。

＞＞韓国人の人種差別だってひどいものがあります　 hakobune18 さん
＞＞世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人　 babyitscoldoutside17 さん
＞
＞前者なら、なるほど、ロス暴動からそういうことはできそうですが、この二文は意味も次元もまったく異なります。小学生レベルの日本語読解能力さえあれば、それがわからないわけないですよ。

　意味も次元もまったく異なるということですが、あなたはひょっとして日本語の母語話者ではないのでは？それなら、どうもかみ合わない原因も理解できます。
　あるいは、ヤフー掲示板に壮大な期待を抱いているのではないですか？論文や学会発表か何かと勘違いしていませんか？

　「世界の人種の中で一番」というのは確かに大袈裟過ぎます。が、この文の中核となるのが「韓国人は黒人を差別している」ということだというのは、中学生レベルの読解力があればわかるはずです。それを強調しようとするあまり「世界の人種の中で一番」という誇張が用いられた、というだけでしょう。その誇張が不適切だというのなら納得できるのですが、それをもってして「嘘」と言うことは如何なものでしょうか。

　あなたと会話していて感じるのが、話の中心を無視して枝葉末節の部分に焦点を当てて批判するという「ずれ」が多すぎるということなんですね。日本語の母語話者ではない、もしくは論文の表現として適切ではない、というのならそれが理解できます。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/28 00:40 投稿番号： [94227 / 99628]

＞日本人の男性には変態性欲の持ち主が多いから、もし外国人女性が日本人と付き合う場合には慎重に相手を見究める必要がある。でないと、変態性活に付き合わされる危険があるから、
＞
＞とか書いても「個人的な意見なので、全く構わない」のですね？

　はい。全く構いません。どうぞ好きなだけお書き下さい。日本は言論の自由がほぼ完全に保証されている国です。

＞「ネットウヨク」と言われる連中はかわいそうな人たちである。良識ある今の日本社会では表に出せず抑圧するほかない韓国朝鮮人に対する差別陵辱蔑視感情（＝レイシズム）を、責任を追求されないネットという匿名の条件下で発散し、そうすることでカタルシスを得るほかない、というなんとも臆病で屈折した人たちなのだ。
＞
＞ま、これなんかは多分に「真実」かもしれませんが、みなさんは躍起になって否定なさるでしょう。

　どうぞどんどんお書きください。
　もちろん、その書き込みに反論がくるのは当然でしょう。それが主観と主観のぶつかり合いというもので、あなたもご自身でおっしゃっているように、そこに何らかの価値があるのだと思いますから。ただし、あまりにも馬鹿馬鹿しい意見はスルーされるという現実もご理解くださいね。

＞「個人的な意見なので、全く構わない」、「嘘」でもない、とそういうことですね？

　はい。間違った意見だとは思いますが、嘘ではありませんね。ですから、

＞あまりに浅薄な「主観」がもたらすいい加減な「間違い」からある特定の民族及び人種を貶めるのはやめてくれ

　というあなたの主張には賛同いたします。
　でもここできっと問題になるのが「貶める」行為の中味なのでしょうね。

　私の認識では、泥棒を「ドロボー」と呼ぶことは、貶めている行為にはなりません。黒人を差別している人たちを「レイシスト」と呼ぶことは、貶めている行為にはなりません。「剣道の起源はウリナラニダ」「柔道の起源はウリナラニダ」「生け花の起源はウリナラニダ」「ねぶたの起源はウリナラニダ」「サッカーの起源はウリナラニダ」と主張する人たちを「嘘つき」と呼ぶことは、貶めていることにはなりません。日本の十倍も性犯罪率の高い国を「レイプ大国」と呼ぶことは、貶めていることにはなりません。どんなものでしょうか？

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↓ＨＮ間違えました

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/28 00:27 投稿番号： [94226 / 99628]

　おっと、間違いました。下のはＦ１カテで使っているＨＮです。申し訳ございません。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： morimari9 投稿日時： 2006/05/28 00:25 投稿番号： [94225 / 99628]

　念のためもう一度。

＞そんなに日本人と比較して「朝鮮人は卑しい」と声高にわめきたいのであれば、両民族の悪しき面に関係する情報の収集エネルギーを同レベルに引き上げてから、それらを精緻に比較検討する作業を経た上結論づけてもらえないですか？

　日本人の実態と比較して言っているわけではないので、お断りします。

＞「卑しさ」のレベルを一方の価値観から計るこのあまりに素朴な二元論は言語学的にはそもそもナンセンスだ、と言えるのです。

　その「言語学」とやらはさておき、「日本人の価値観からすれば」という前提条件の下での判断ですので、これでいいのです。「朝鮮人の価値観からすればどうなのか」ということは、また別の問題ですよね。「日本・朝鮮の価値観の比較」は興味深いテーマですが、ヤフー掲示板にそんな学術的な比較・検討を求めるのは滑稽ですらあります。

＞日本人は世界でもっとも尊い民族だ

　私は日本人であることを誇りに思っていますが、それと「世界でもっとも尊い民族」ということとは全く違います。そんなこと思っている人は、ここにはほとんどいないと思いますよ。日本人の価値観から見て尊敬できる民族というのは、けっこうたくさんあると思いますし。ただこれ以上話を拡散したくないので、こんな妄言に付き合うつもりはありません。残念ですね。あまりにも牽強付会な理論展開にあきれてきました。

＞私が批判しているのは、hakobune18 さんはじめみなさんのその「判断の仕方」であり「総合の仕方」なわけです。

　なるほど、両者をひっくるめて「判断の仕方」とするのは理解しました。では、「hakobune18 さんはじめみなさんのその」と一括りにできる「判断の仕方」とは、一体どのようなものなのでしょうか？同じ嫌韓論者である、私とmelancholy_nightさんとでは、ご覧のとおりかなり違う「判断の仕方」をしていると思うのですが、また、私とひだりのさんなんかでも結構違うと思うのですが、それら全員に共通する「判断の仕方」というものがあるのなら、是非教えていただきたいものです。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/28 00:04 投稿番号： [94224 / 99628]

　今日はタイミングよく返信できそうです。

　まずは主観と事実です。この掲示板で交わされる情報がほとんど主観に立脚したものであるという共通認識ができて、嬉しく思います。そもそも、ある出来事＝事実が言葉や数字に置き換えられている時点で、ここに「事実」などありはしないのです。したがって、あなたがこれまでしきりに「事実の検証」を求めてこられたことも、極論すれば無駄でしかないわけですね。これからはよく考えてやってください。

　しかしながら、私も「事実」というものを一切無視すべきだ、などと主張しているわけではありません。主観というフィルターを通して、一つ一つ、事実に近いものか遠いものかを判定していけばいいのだと思います。
　それを、極めて事実に近いもの(たとえば新聞記事の紹介でリンクも貼ってある)と、極めて嘘くさいもの(２ちゃんに書き込みがあったというレベルのもの)を、一括りにして「それは嘘である」「だから本当なのだ」とやるから問題が起きるのだと思います。「それは本当なのか？」ととことん問いつめれば、事実だと証明できることなんて、ほとんどありませんって。

　次に、主観に基づく意見についてです。

＞＞日本人の価値観からすると朝鮮人は卑しい

＞では本題に戻して、その比較対象たる「尊い」民族は誰ってことですが

　話をずらさないでください。わざわざ「日本人の価値観からすると」と書いているではないですか。「尊い民族」ではなく、「日本人の価値観が『尊い』とする精神や行為」から見ると、「卑しい」ということです。残念ながら全く反論になっていませんね。
　もっとも、朝鮮人の価値観からすれば、全く卑しいことなどではない、という意見には同意します。これは以前にも私が書いたことです。ですから、それをもって反論とすることには納得します。「日本人の価値観からすれば朝鮮人は卑しいが、朝鮮人の価値観からすればそんなことはない」と言い換えてもよろしいですよ。
　なお、念のため書き添えておきますが、あなたがお示しくださった事例などからも、あるいは私がその前に書いた事例からも、現在の日本人は「卑しい」方向に傾きつつあるのではないか、という仮説が成り立つと思っています。
　ところで以前あなたは、「日本の社会はそんなに悪くない」というようなことを書いていらっしゃいましたね。本当ばどっちなんですか？

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Re: トーゴのエース、韓国を語る

投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/05/27 16:21 投稿番号： [94222 / 99628]

一言・・・ワロタ、というか苦笑というか。

しかし最近、スルーレスが多いなあ〜

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馬鹿じゃないの？

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/05/27 07:17 投稿番号： [94221 / 99628]

＞ま、とはいえ、その後の必死な melancholy_night さんの弁明を読んでいたら、これを「いい加減な嘘」と指弾するのは少々悪い気もしてきました。単なる「思い違い」ぐらいでいいのかもしれません。

私はあんたのことを「いい加減な嘘つき」といってるのに弁解はしないのか。

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ai_tatatata さんへ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:55 投稿番号： [94220 / 99628]

なんであれ、ご自分の誤読から文章Ａを「一般的認識」と勘違いして、

＞脳内根拠を一般的な認識と言って他者を呆れさせた

とか、誰も呆れてないのに（ai_tatatata さんと違って他のみなさんは「一般的認識」とその変形（＝文章Ａ）の違いを普通に理解したと思いますので）、こう中傷したのは、素直に撤回して下さいね。

＞客観的に100%検証が不可能な脳内根拠だけで

正直に申し上げて、この「脳内根拠」とかよく意味がわかりません。ai_tatatata さんの全体の論旨も私のオツムではよく理解できないので、申し訳ないのですが、この辺は無視ということでいいでか？　私としては、ai_tatatata さんが、ご自分のとんだお門違いを、

＞完全に想定外だったので

という理由なのか、ともかくお認めになられたので、それでもう終りという感じなんですね。

＞「俺だけは言い張るだけで議論の根拠になるんだ」と堂々と言える人がいたとはびっくり仰天ですな

私のどの文章からそういう態度が読み取れるのか、さっぱりわかりません。ですから、これも無視ということでいいですね。もし相手になって欲しければ、理路整然とした説明を厭わないで下さい。それができないのなら、すみやかに「退場」願います。

＞愛国史観の人の口から文章Aが出てくれば糾弾の対象にもなろうが

またまた面白いですね。「議論」の対象ではなく、やはり「糾弾」なんだ？　うーん、どこまでいってもサヨクっぽいですね。

＞ここを見ておられる方に判断材料を提示できたので、私もその点は報われました

うーん、私も同じ感想です。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:52 投稿番号： [94219 / 99628]

『そのようなケースにはまだ遭遇していません』　 melancholy_nightさん

以後の melancholy_night さんとのやり取りを読ませていただきました。ところで、私が「いい加減な嘘」だといったのは、

melancholy_night さんが在日に向かって「半島人」という表現を口にしたことすらないかもしれないのに、あたかも、それを何度も何人かの在日に言ったが誰も不快を表明しなかった、

と十分に受け取られる発言をしたことですね。在日かもしれないと思われる人にはしたことがあるということですが、これも在日ではなく日本人かもしれないわけです。どっちかわからないのでは問題外ですよ。もし日本人だったら melancholy_night さんはやはり「半島人」と在日に向かって言ったことがない、となるからですね。
それに、通称名で生活している、カミングアウトせず日本人のふりして生きている在日になら、たとえ melancholy_night さんが「チョン」といったところで不快を表さない可能性は多いにありますね。朝鮮人であることを隠したいのだから当然です。関係性によっては個人間の軋轢を避けたいという心理も働くかもしれません。
また、掲示板で書いてもお叱りを受けなかったということですが、ネットウヨクの掲示板ですからこれもまた当然です。みんな言いたい放題じゃないですか。こういうのは、例えば、

ＫＫＫの集会で黒人を「ニガー」と表現したが、だれも咎めなかった。だから「ニガー」は黒人を指す無難な言葉なんだ。

そう言ってるに等しいわけです。バカバカしい「根拠」だと思いませんか？

ま、とはいえ、その後の必死な melancholy_night さんの弁明を読んでいたら、これを「いい加減な嘘」と指弾するのは少々悪い気もしてきました。単なる「思い違い」ぐらいでいいのかもしれません。

『「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています、朝鮮人の傍若無人ぶりは』　 shinacyonnashi さん

世界に数多いる他民族と比べてそういえるならともかく、そういう検証作業をいっさいせず、そもそも日本人と朝鮮人にしか関心のない人が「納得できる範囲を遥かに超えています」と結論するのは無茶苦茶です。それが暴論放言の域を出ないということに、この饒舌な投稿の多くを割いて説明してきました。もうおわかりですね？

＞「朝鮮人の傍若無人ぶり」ですが、事実としては、Ｗ杯、その他のスポーツ、竹島問題、対馬問題、終戦直後の行為、併合のいきさつ等々、多数の出来事がここで語られており、今更繰り返す必要もない

「多数の出来事」といいながらほとんど日韓関係で発生している問題ですが、それはともかく、朝鮮人が傍若無人な振る舞いをしたというのは事実としてあったでしょう。すべてを否定はしません。しかし、ならば日本人はしなかったのですか？　かつて帝国主義的野心からわざわざ遠くまで出かけていって他民族を支配し、野蛮な侵略戦争まで展開し、さらには他民族虐殺までやってくれたのは、hakobune18 さんが上に列挙した全部がかすんで消えてしまうぐらい巨大な傍若無人といえますね。
よその国はどうでしょうか？　実験として？勝利には必要もない核兵器を戦争末期に使用して無辜の民を大量殺戮し、妄想的ドミノ理論からベトナムでも同種の過ちを繰り返し、オイルのために？ありもしない大量破壊兵器を奇貨としてイラクを攻撃したアメリカさんなど、信じられないほど傍若無人ですね。

＞「いい加減な嘘」と「個人的・主観的な意見」とを混同されているのではないでしょうか

暴論放言などは「嘘」とは厳密には違うというのは一応わかりますが、それが本質的にはどうでもよいことだ、ということはご理解頂けたかと思います。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:50 投稿番号： [94218 / 99628]

『朝鮮人の発想や思考回路、習慣をわかった上でならば「やい、このチョンめ」という子供のような罵りですら、時には必要になる』　 kemex2201 さん

これについて hakobune18 さんは、

＞「ネコは嫌いなので、見ただけで蹴飛ばしたくなる」と書くのが自由なのと同じで、嘘ではない

と書かれてますが、ああ、そんなレベルのお話なんですね。つまり、kemex2201 さんは個人的に嫌いな朝鮮人に対する幼児レベルの罵りを書いただけで、こんなガキの作文には最初から私も付き合う必要などなかったわけですね。ですが、

＞個人的な意見なので、全く構わない

というのはどうでしょうか？　そうであるなら、私が、例えば、

日本人の男性には変態性欲の持ち主が多いから、もし外国人女性が日本人と付き合う場合には慎重に相手を見究める必要がある。でないと、変態性活に付き合わされる危険があるから、

とか書いても「個人的な意見なので、全く構わない」のですね？　これは日本人を誹謗中傷侮蔑した問題発言ともならず、ましてや「嘘」でもない、と、こう hakobune18 さんはおっしゃるわけですね？
もうひとつ例を挙げます。

「ネットウヨク」と言われる連中はかわいそうな人たちである。良識ある今の日本社会では表に出せず抑圧するほかない韓国朝鮮人に対する差別陵辱蔑視感情（＝レイシズム）を、責任を追求されないネットという匿名の条件下で発散し、そうすることでカタルシスを得るほかない、というなんとも臆病で屈折した人たちなのだ。

ま、これなんかは多分に「真実」かもしれませんが、みなさんは躍起になって否定なさるでしょう。個人的意見の例として述べたまでです。ゆえに、同じ問いを繰り返しますが、こういうことを書いても「個人的な意見なので、全く構わない」、「嘘」でもない、とそういうことですね？
もしかしたら、hakobune18 さんは、

それらは個人的意見である以上「嘘」ではないが、「間違い」である、「嘘」と「間違い」は意味が異なる、

と、こう言われるかもしれません。ここで「嘘」と「間違い」の意味を巡って議論するのもアホらしいので、私もここは素直に受け入れ、それなら「いい加減な嘘はやめろ」ではなく、

あまりに浅薄な「主観」がもたらすいい加減な「間違い」からある特定の民族及び人種を貶めるのはやめてくれ、

と、書き直しておきます。

『朝鮮人が独自で国づくりを行うと、精々が北の姿だと思います』　 hidarino5 さん

繰り返しになりますが、私の言う「いい加減な嘘」というのは暴論放言なども含まれます。フェアでない議論は暴論にもなりえるでしょうから、これも「いい加減な嘘」、というか「間違い」ですが、hidarino5 さんの場合は他の方に比べればまだマシな「理屈」が一応あるという意味では「いい加減」という形容詞は失礼かもしれません。比較的「真面目な」嘘（間違い）、と訂正しておきます。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:32 投稿番号： [94217 / 99628]

では、「いい加減な嘘」ですね。個別に見ていきます。

『帰国も帰化もしない理由は強制連行され日本で差別迫害される気の毒な朝鮮人を演じ続ける限り日本では働かなくても生活保護で楽に暮らせるから』　 hang_kji さん

これに対して、

＞出鱈目ではありますが、「まったくの」とまでは言えないと思います。hang_kjiさんは誇張法を使いすぎですね

ということですが、まず「帰国も帰化も」現実に大量にしているわけだし、帰化者については今も後が経ちません。在日の人口はずっと減少傾向にありますよね。だから完璧な嘘なわけです。
次に、ほんとに「差別迫害される気の毒な朝鮮人を演じ続け」れば「日本では働かなくても生活保護で楽に暮らせるか」ということですが、そんな例があるのなら示して下さい。「誇張」とかそんなレベルのお話ではなく、これは大嘘ですね。

『世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人だと思います』babyitscoldoutside17 さん

ロス暴動から「世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人」とはいえない、と昨年末に私も回答済みです。そこから言えるのは、せいぜいロスの中では韓国人が一番黒人を差別していたかもしれない、という程度ですね。それも、かもしれない、であって断定などぜんぜんできない。ましてや、どうして世界一になるのですか？　ロスは世界なのですか？　そもそも黒人差別の問題を世界的に捉えて考えたわけでもない人の口からどうしてこんな言葉が吐けるのでしょうか？　フジオカ坊やの例で説明しましたが、この場合もまったく比較検討されてないわけですよ。黒人差別世界一を決めるには、それに関する世界の事情を知らねばなりません。こういう無茶苦茶な飛躍や暴論も含めて「いい加減な嘘」と私は言っています。
そもそも、とまた書きますが、そもそも、あの悪名高いアパルトヘイト下の南アで「名誉白人」の称号を嬉々として？受け入れた日本人はどうなのか？　と少しはみずからを内省してみてはいかがでしょうか？

＞韓国人の人種差別だってひどいものがあります　 hakobune18 さん
＞世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人　 babyitscoldoutside17 さん

前者なら、なるほど、ロス暴動からそういうことはできそうですが、この二文は意味も次元もまったく異なります。小学生レベルの日本語読解能力さえあれば、それがわからないわけないですよ。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:30 投稿番号： [94216 / 99628]

繰り返しますが、そんなに日本人と比較して「朝鮮人は卑しい」と声高にわめきたいのであれば、両民族の悪しき面に関係する情報の収集エネルギーを同レベルに引き上げてから、それらを精緻に比較検討する作業を経た上結論づけてもらえないですか？　その結果としての「朝鮮人は卑しい」であるのなら、単なる自己愛史観者のいい加減な放言と片付けられないで済むでしょうが、それでもじつは、「卑しさ」のレベルを一方の価値観から計るこのあまりに素朴な二元論は言語学的にはそもそもナンセンスだ、と言えるのです。つまり、

＞日本人の価値観からすると朝鮮人は卑しい

というのは、もしかしたら当たり前かもしれません。だって日本人たる hakbune18 さんが認識する「日本人の価値観」では「朝鮮人は卑しい」んですよね？　ところで、日本人の価値観を措定するのはこの場合日本語です。言語学的には、言語の違いは思想や概念をも異なるものにする、とは前にもどこかで書いた記憶がありますが、このことは同時に「価値観」の違いも示唆するわけです。つまり、日本語世界の卑しさとその他の言語が定める卑しさには隔たりがあるわけで、その差異の中で発生する他民族の卑しさを、その差異を考慮することなく日本語世界のレベルでのみ一方的に消化して「卑しい」事柄に計上されるなら、なるほど、

＞日本人の価値観からすると朝鮮人は卑しい

という結論に到達する可能性はきわめて高い、と考えられますね。「卑しさ」の中身が違うわけですから、こういう推論は妥当なところです。このことは別に朝鮮人にとって不名誉でもなんでもありません。逆に問えば、「日本人の価値観」からして日本人より卑しくない民族はあるのですか？　たぶん、世界のすべての民族が「日本人の価値観」からすれば卑しい、少なくとも卑しさの程度が日本人よりは少なくはない、といえるかと思うのですが、まさか、ここから、

日本人は世界でもっとも尊い民族だ、

なんていくら「傍若無人」な自己愛史観者でもいわない、と信じたいですね。
というか、そもそも、他民族の卑しさばかりに目を向けて蔑み、自分たちはすばらしく歴史も輝かしいといって満足する、こういう自己愛史観者特有の態度って、それこそ「日本人の価値観」から見て相当卑しいとは思いませんか？　謙虚な姿勢というのは、たいへん価値ある日本的美徳のひとつだし、傲岸不遜はその逆ですよ。

＞判断の仕方を批判されたところで、「あいまいな事実をもとに総合的に判断する」しかないのですから、その「総合の仕方」自体を否定されない限り、これまた判断が揺らぐことはありません

この「判断の仕方」と「総合の仕方」の違いがわかりません。「総合の仕方」に誤りがあればとんでもない結論に至りかねないわけですから、それって結局「判断の仕方」を間違えたってことですね。ですから、どっちも言ってることは同じだと思われます。私が批判しているのは、hakobune18 さんはじめみなさんのその「判断の仕方」であり「総合の仕方」なわけです。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:29 投稿番号： [94215 / 99628]

具体的にいくつか挙げてみます。日々の新聞をご覧になって下さい。数日前には、国民年金にからんで社会保険庁の公僕による偽装事件が発覚しました。あまつさえ、偽装を隠蔽するという恥の上塗りも重ねました。他にも、国民の血税から政治家に支出された国政調査費が、高級料理やアルコールで蕩尽されていた、と報じられています。これらは公人による国民への背徳行為ともいえるわけですが、こういうのは卑しくないのですか？
もうひとつ公人絡みで例を挙げますと、みなさんはソウル大学名誉教授の竹島問題に関連した発言に怒りを顕わにしますが、しかし、日本の偉い人たちもずいぶん卑しいことを言ってますよ。渡辺ミッチーの妄言はすでに言及しましたが、その他にも、日本の首相なのにこの国の民族構成も知らないのか、それとも少数民族など最初から眼中にないのか、いずれにせよ、日本を単一民族だと言ったアホもいましたよね。このアホは黒人やプエルトリコ人を小馬鹿にした発言をその前にして国際的にも非難されたわけですが、こういう卑しい人間を自国のリーダーとした日本人の民度も同時に問うことができるわけです。
もっと直截な日韓の比較で言えば、韓国の科学者による実験データ捏造事件がこの掲示板でも批判されました。ですが、日本では、古代史を揺るがす「歴史的発見」を捏造した考古学者もいましたよ。日本の捏造は卑しくないのですか？
庶民の生活はどうでしょうか？　パチンコという賭博場が町中にあふれ、年齢制限の厳しくないこの国では実は高校生とか未成年でも簡単に遊戯でき、さらには主婦など普通の人々がそれに狂って借金地獄に落ち込む始末、そんな国って他にあるのかしらん？　ずいぶん卑しい退廃ぶりですよね。
性の問題に目を向けるなら、ふだんの生活にまったく不自由のない普通の女子高生がブランド物欲しさに？売春したり、同じく中学生までが下着を売ったりなどで小遣いを稼ぐという実態はどう考えるべきでしょうか？　貧困ゆえにその種の「仕事」に就くほかないという後進国の人々を除外して、先進国でのこの事態は尋常ではないですよ。買う大人は日頃立派にこの社会を支えているはずの日本人なわけです。（みなさんが言うところの）誇り高い歴史と世界的にも優秀なＤＮＡを受け継ぐ日本人なんです。そんな日本人の大人が女子高生の制服に欲情してお金で彼女たちを買ってるわけですよ。ルーズソックスの匂いや子供の下着に興奮して（良妻賢母が理想の？）大和撫子を慰みものにしてるんですね。うーん、卑しい、というか、いやらしいですね。

ま、思い浮かんだことを適当にいくつか挙げましたが、要するに、朝鮮人を「卑しい」とか「特殊」だとか言いたいのなら、日本人のそれにも目を向けるべきだってことですね。そもそもニュースというのは基本的にネガティブなものが多いわけですが、そこに日本人の卑しさを指摘できない記事がないはずないわけです。それどころかうんざりするほどあるでしょう。最初に挙げた二つの事例などほんの数日間に続けざま報道されてますから、あとは推して知るべし、ですね。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:27 投稿番号： [94214 / 99628]

＞最終的に「主観」が介入している

というより、最初から最後まで全部「主観」なんですね。ある事象についてそれに関係した複数の事実から何かの結論を導く場合、どれを事実として選択し、どこに本質的な価値を置き、そこからどういうふうに理屈を展開させ、さらには結論に至るのか？　そのプロセスって全部「主観」なわけですよ。どんなに客観的であろうと努めても、事実の選択には「主観」が介在し、思考の展開もまたそれを免れない。いきおい、それぞれが同じ事象を思惟しても異なる結論へと至り得る。ですから、残念ながらｈakobune18さんのこの説明は言わずもがなの「主観」の形式を述べられただけのようです。
すなわち、私の「多数の合意」論も不可なら、このテーマを巡る議論では、客観を規定する客観は存在しない、それは不可能だ、というポストモダン的には自明のひどく退屈な同意へと収斂したわけです。（ま、当然かもしれませんが）
しかし、話はわかりやすくなりました。となると、

＞もちろん、あなたの主観的な判断が違っていても、それは全く構わないことです。また、私の主観的判断が間違っていると、あなたが私を説得するのも自由です

と述べられたように、結局「主観」と「主観」のぶつかり合いとなるわけですね。それでいいと思います。なるほど、私もここで貴重な時間を割いて、みなさんの「主観的判断が間違っている」、と「説得」的な言葉遣いかどうかはわかりませんが、要するに「批判」をしているわけですよ。その「主観」には明白な誤りがありますよ、思考過程が穴だらけですよ、と指摘を繰り返しているのです。もちろん、その私の言葉もまた、これまでの議論を踏まえていうなら「主観」に立脚するわけですが、そういうやりとりを通して最終的に見えてくるものはあるはずだ、と信じているわけです。例えば、

＞朝鮮人は卑しい

この hakobune18 さんの「主観」を、私は今のところ、私の「主観」によってあっさり反論できます。それには何も、

＞「朝鮮人はこんなに素晴らしい民族なんだ」という具体例を多数

示す必要などないのです。さしあたりこんな言い方で十分ですよ。

まず「卑しい」というのは相対的概念なんですね。これが成立するには、必ずそれに対置した「尊い」存在が不可欠なのです。
例えば、フジオカ坊やは頭がいい、とみんなが判断したとします。その判断を可能にするのは、みんながフジオカ坊や以外の頭の悪いその他の子供を知っているからなんですよ。逆にいえば、フジオカ坊やを除いたその他の事例を知らない人には、フジオカ坊やの頭の良し悪しはわからないのです。わかるはずがないのです。比較対象が不在なのだから当然ですね。判断が下せるわけがない。頭がいい、という評価は、頭が悪い、という対称に相対させてこそはじめて浮上する思考観念なのです。

では本題に戻して、その比較対象たる「尊い」民族は誰ってことですが、たぶん、

＞日本人の価値観からすると

とも書かれてますし、やはり自己愛史観の影響が濃い hakobune18 さんのことですから、

それはもちろん我らが日本人さ！

と、考えられます。ですが、みなさんの論考では、朝鮮人の卑しさのみが槍玉にあげられ、日本人のそれにはほとんど言及せず頬かむりされてますね。血眼になって朝鮮人の悪しき面を探し求めては快哉を叫ぶ奇妙な人々「ネットウヨク」の巣窟たる掲示板から、朝鮮人の悪辣ぶりだけを引き、日本人のそれには関心を示さず、比較もしない。こういうのは完全にアンフェアなわけです。

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Re: 不確かな言説と不確かな推論

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/27 02:26 投稿番号： [94213 / 99628]

またまた遅れて申し訳ないです。

＞ユダヤ人の商人に騙されて身ぐるみ剥がれての、ただの捨て台詞かもしれません

ただ、なぜ「捨て台詞」がレイシズム的言葉となるのかしら？　猜疑心の強い私なんかはそのからくりを追求したくもなります。これって結局その人が潜在的に抱いているユダヤ人蔑視感情の顕在化ではないの？　こういう疑念が拭えないわけです。
我々が生きる成熟した今の社会というのは、他民族及び人種をその出自ゆえに差別陵辱蔑視迫害してはならない、という国際的合意があります。にもかかわらず、例えば、いくらかの日本人が韓国朝鮮人にその種の是認されない感情を内面的に持つ、あるいは、ＷＡＳＰの何人かが黒人とかヒスパニック系住人に同種のそれを同じく心の内側に持つ、否、持ちたくなくとも持ってしまっている、これはもうある意味どうしようもないわけです。制度としての差別なら解消できても、邪悪な個々の感情までを払拭するのは人によっては不可能ですからね。となると、そういう気の毒な潜在的レイシストたちは今の社会でその排他的感情を抑圧して生きるほかないのですが、それが何かを契機に表に現出してしまった、と、上の事例はそういうふうにも読めるわけです。
ちなみに、最近話題になったアンチハリウッドのアメリカ映画「クラッシュ」にはその辺の事情が描かれているようです。

もとより、hakobune18 さんがおっしゃったように、それだけでレイシストという断定は避けねばならない、これはわかりました。ですが、何かの拍子に吐かれた一言、これはそうそう看過できない気がします。

＞「社会主義者と朝鮮人が井戸に毒を入れている」という無作為抽出された多数の合意があれば、そこから客観的な判定が下せるのでしょうか

なるほど、たしかに流言飛語などにも「無作為抽出された多数の合意」が認められる場合があるでしょうが、客観的事実とは無縁の代物ですね。しかし、民主主義の原則が一応多数決の原理である以上、この「合意」にはある程度の尊重は必要だともいえます。が、それが真実とは限らない、そういうケースも間々ある、ゆえにこれを金科玉条としてはならない、そんなところでしょうか。
うーむ、なるほど、またまたですが、言われてみれば、おっしゃる通りかもしれません。ならば、それは、

＞あくまでも一つの判断材料に過ぎない

と言われても、頷くほかありません。この判断基準は他の種類のそれと比べて決して軽視できないが、それでも「判断材料」の域を出るものではない、と、こういうことですね。ここまではよくわかりました。

とすると、私のやり方が否定されたわけですから、次に、私の興味は hakobune18 さんの事象に対する客観判断の方法論へと向かうわけですが、それを詳しく「山田さん」を例に述べられてますね。これもおっしゃることはわかります。

＞ファジーな情報「群」を元に、一定の方向性を見出したり価値付けをしたりする能力

その「能力」には個人差が大きく、それゆえに軋轢も生じたりするのかもしれませんが、それはともかく、その「一定の方向性を見出したり価値付けをしたりする」作業の過程を、ふつう、「主観」と我々は呼んでるわけです。これはもう今更改めて私と hakobune18 さんの間で確認する必要もない当たり前なことだと思います。

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トーゴのエース、韓国を語る

投稿者： janky_jack 投稿日時： 2006/05/26 22:31 投稿番号： [94212 / 99628]

＞｢オットー・フィスター監督は秘密を守るために韓国ばかりか日本と中国の取材陣に対しても決してインタビューに応じないように重ねて求めている。韓国の取材陣はよく訓練されたスパイと強調したからだ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/25/20060525000047.html

2002年に、韓国選手に話しかけたら「八百長を持ちかけた」ことにされてしまったフィーゴの事を考えると、まったく妥当な訓示というしかない。

＞さらにアデバヨルは「韓国はワールドカップに6回連続出場するほどすばらしいチームだが、我々を凌ぐほどではない。韓国が4年前ベスト4進出を果たしたのは審判の助けと開催国というアドバンテージのお陰だ」と話したという。

参考
【ベトナム代表監督「韓国のＷ杯４強は審判のおかげ」】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000047.html

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Re: 韓国観たい

投稿者： greenno_oka 投稿日時： 2006/05/26 19:42 投稿番号： [94211 / 99628]

フランスにボコボコにされる韓国が観たい

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Re: 「拉致被害者の連中は・

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/05/25 07:13 投稿番号： [94210 / 99628]

毎日は保守系の記者もわずかにいる、昔は保守系の記者が多かった、

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Re: 韓国観たい

投稿者： YA2801 投稿日時： 2006/05/25 00:56 投稿番号： [94209 / 99628]

日本単独開催だったら、史上最高のＷ杯と称されていただろう。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/wcupkoryu.html
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/wcupkougi.jpg

今度アジアでやる時は、日本単独でやらせてほしい。
あの国に国際イベントを開催させたらダメだ。

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「拉致被害者の連中は・・・」ｂｙ毎日新聞

投稿者： legend_panda 投稿日時： 2006/05/25 00:23 投稿番号： [94208 / 99628]

５月２４日付毎日新聞中部本社版夕刊「憂楽帳」から。

「拉致被害者の連中は、自分たちだけが被害者だといい気になっている」
という在日の文句に同調してしまったを書いている毎日新聞記者のコラム。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20060524ddh041070007000c.html

歴史をきちんと勉強してから記事は書きましょうね。
不当な文句には、きちんと電話口で相手に反論しましょうね。

毎日新聞は記者の質に差がありすぎるなあ・・・。

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Re: 島国日本人

投稿者： CONYILAND 投稿日時： 2006/05/24 21:36 投稿番号： [94207 / 99628]

＞イタリア人は半島人と呼ばれたら、どんな反応をするのでしょうか？？
イタリア人は基本的に自分たちの国の形を誇りに感じていますね。
たとえ馬鹿にするつもりで「半島人」と罵っても、「？なんのこと？」って首を傾げるでしょう。
ただ半島であるのも要因の一つとして南北格差が大きく、南部の人たちにはちょっとしたコンプレックスもあるかもしれません。
だからといってイギリス人に対して島国人などと蔑称を込めて呼ばないですけどね。
我々日本人が呼称として一番辛いのは中国朝鮮と日本を一緒にされた「東アジア人」でしょう。
朝鮮人にも兄弟なんて言われたくないしｗｗｗ

いよいよW杯始まりますね。
私は朝鮮人ではないので、日の丸マンセーはいたしません。
もちろん勝てばうれしいけど。
しかし一番見たいのはフェアで華麗なスーパープレイですね。
たとえ日本が大敗しても、ブラジルの技が魅せられるのであれば十分満足です。

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韓国ふざけんな

Re: トーゴのエース、韓国を語る

Re: ＦＩＦＡはおかしい

在日は日本を応援しろニダ

Re: やっと認めたか！

やっと認めたか！

【幻の文書】米「竹島は日本領」と最終回答

半島人

半島人

呆れてるぞ！

Re: ai_tatatata さんへ

ＦＩＦＡはおかしい

安倍のご先祖様は朝鮮人ニダ

Re: 馬鹿じゃないの？

Re: 不確かな言説と不確かな推論

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↓ＨＮ間違えました

Re: 不確かな言説と不確かな推論

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Re: トーゴのエース、韓国を語る

馬鹿じゃないの？

ai_tatatata さんへ

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トーゴのエース、韓国を語る

Re: 韓国観たい

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Re: 韓国観たい

「拉致被害者の連中は・・・」ｂｙ毎日新聞

Re: 島国日本人

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おいおい

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韓国観たい