韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
A Sence of Humor 4)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/24 22:14 投稿番号： [94036 / 99628]
≪補足≫
parkavenuecanadaさんの誤解と思われる箇所については前述以外にレスはしないことにします。
また私に求められている「詳細な論証」についても文中に注釈のような形で述べさせて頂きましたが、少しはお分かり頂けましたでしょうか？
私にとってその証明は簡単なものではありません。なぜなら日本人が欧米人から言われる「特殊性｣とはその正体が異なり、具体的にどこがどう特殊なのではなく、自己を持たずに他者との関係の中で、勝敗、競争、優劣、上下、損得、…など相対的な視点でしか自らの価値を見出せないということを、１つ１つここで実証していくことは容易な作業ではないからです。
下にも述べているのですが、今はただ「政治」がそのキーワードのような気がしております。もしかしたらこの先、私の中でその実体がハッキリしてくる時期が訪れるかもしれません。今はお答えできず申し訳ありませんが、その時にはまた考えを述べさせて頂きたいと思います。
「韓国の居酒屋」
休日にＴＶで見たのですが、「韓国の居酒屋」が個室しかない理由は、やはり…そうなんですか？
経験上「酒席」とはその国の文化や国民性が最も顕著に現れる空間・時間の１つのように感じられます。
もっともこちらについては「無礼講｣の国が他国を嘲るのも可笑しな話だとも思います。日本は甚だ残念です…。
週末の深夜にレスを頂いて恐縮です。流れの早いトピですが急ぐわけではないので、時間に余裕がある時にまたご意見をお聞かせください。
おそらく、お初お目にかかる私を必要以上に警戒したのと、翌日にお仕事を控え眠かったのかと思いますが、今回に限らずparkavenuecanadaさんは結びに近づくに従い、乱暴な論理や稚拙な描出が際立つ傾向があるようです。筆が進むに連れて理性が保てなくなるのもなるのも分かるのですが、私へのレスは礼節を欠いたものにしか見えません。こちらのトピの特質上拙速な文章では個人の名誉のみならず、民族の誇りまで貶めることになりかねません。
謹厳実直な行動（レス）はその論旨の正当性と同等か、時にはそれ以上にその本義を代弁するということもそろそろご理解すべきかと存じます。
他に追随を許さないほどの雄大な歴史と荘厳な文化を誇る中共を例に挙げるまでもなく、私は南北朝鮮も「反日」さえ選択しなければ或は今頃「素晴らしい民族のアイデンティティ」は現出していただろうとも考えております。
民度の混迷は「政治（教育・情報操作）」の厄害でしか無いと言った方が的を得ているかもしれません。
この１００年に成し遂げられた人類史上例を見ないほどの様々な分野における文明の進歩は、特に為政者や一部の特権階級の人々を除く大多数の民草に最もその恩恵をもたらしたのではないでしょうか？
「犀にもあらず
虎にもあらず
なぜ我ら荒野をさまよう」
詩経 小雅
人徳が無い為に聞き入れられないわけでもなく、種を撒いてもそれが全て収穫に結びつくわけでもありません。「正しい教養」を学び、「思いやり（畏敬の念)」を持って、自らの信ずるところを明らかにするのであれば、何を恥らうことがありましょう。
これは メッセージ 94029 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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A Sence of Humor 3)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/24 22:14 投稿番号： [94035 / 99628]
残念です。
真摯に向き合っては頂けないようですね。
＞脈絡
多くの誹謗中傷はデマゴギーでしょうが、それはparkavenuecanadaさんも仰るように〜
＞民族が異なれば「差」が有るのは当たり前
〜なのであって、件の引用がデマゴギーだとは私には思えません。単に「政治用語」を派生させて時事的にタイムリーな話題と関連付けさせて頂いたまでで「脈絡」を主張するつもりも毛頭ありません。
このような指摘こそ言葉尻を論う行為なのではないでしょうか？
前後の投稿の流れや文脈から考えれば、自ずと安秉直ソウル大学名誉教授の発言へのコメントを求められているのは明らかなのに、私のレスを利用して狡猾に論点をずらしているように感じられます。甚だ残念です。
＞海外体験豊富
決して豊富ではないそれに照らして考える限り、やはり隣国の「特殊性｣は際立っているように感じられます。（アフリカや中近東の国々ではまた違った不文律があるとの風説も聞いたことはありますが、そちらについては私がまだ未経験かつ不勉強なので、ここでは割愛させて頂きます。）韓国政府同様、parkavenuecanadaさんも話し合いのテーブルにさえつこうとしないのでは何も出来ません。
もっともそれが狙いなのでしょうが、甚だ残念です。
＞典型的な情報操作
まずllliillliillliillliiillliiilllさんについては〜
＞ROM専に戻ります
〜とされているので、該当する表現をここで取り上げることはしませんでした。私の投稿の主旨を慮ればこちらはご理解頂けるかと思います。またそうそう手間暇をかけるわけにもいかず、長文になっても（十分長文なのですが）皆さんにもparkavenuecanadaさんにも余計な負担を与えると考え、差し当たり表示される１ページ分の４０投稿（私はブラウザに火狐を使用しています）について「具体例の抜粋」から検証を試みた次第です。私もこれが必ずしも科学的に最良の統計だとは思いませんが、発言数やその割合に応じて責任の軽重が生ずるものとして、参考までに引例させて頂きました。
＞矛盾しない結果をちゃっかり導く
とは心外ですが（このような被害者意識も「特殊性｣の１つかもしれません。）、確かに例示として上げられる方にとってはごく自然な感想なのでしょう。parkavenuecanadaさんにアンカーを付ける形にしたのは私のミスです。誤解を招く方法をとってしまい申し訳ありませんでした。
しかしながらこれは決してparkavenuecanadaさんを卑しめることを意図したものではありません。別ＨＮを使用せず、お一人で敢然と立ち向かう志が悪く突出した面は否めないにせよ、ここで言いたかったのは、賛否はいずれにせよ挑発的な発言や相手を揶揄するような表現はすべきではないというものです。
現在こちらで反対意見を代表している論者としては、甚だ残念です。（レスの全てが「悪態」しかないのであれば、私もparkavenuecanadaさんを「論者」とは申しません。）
＞ロシア文学
なぜこんなことを仰られるのでしょう？
せっかくの立派な主張や考え方もこれでは全て台無しです。ai_tatatataさんが仰るように〜
＞＞そのように曲解したい気持ちはわからなくもないが、他者に責任なすりつけてばかりでは発言の価値を更に落とすだけ
〜であって、理解されないユーモアとは独りよがりでしかありません。（これも「特殊性」と称しているものの１つかもしれません。）心無い罵詈讒謗は黙殺して構わないと思いますが、反対意見のparkavenuecanadaさんが相手に敬意を持って向き合う姿勢が無いのであれば、やはりこちらのトピに参加すべきではないと私も思います。
＞日本人全体にとって迷惑となる
〜などと嘯くのも感心しません。反論したい気持ちや一方的に言われることへの憤りは理解できるのですが、結局は逆効果にしかなっていないように感じられます。祖国と民族の誇りをその言説の動機とするならば、このような発言は決してする筈がありません。甚だ残念です。
これは メッセージ 94029 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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そういえば
投稿者： janky_jack 投稿日時： 2006/04/24 12:18 投稿番号： [94034 / 99628]
あの名作サイト、まだ残ってるけど、なぜか現行のYahoo!規約じゃリンクを貼れなくなってるんだな。
タイトル「知らされなかった韓国サッカーの“裏側”」からキーワード検索するのが早いね。
これは メッセージ 94033 (im_jap さん)への返信です．
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韓国を属国にしよう
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/23 03:22 投稿番号： [94032 / 99628]
属国にしたほうがいい
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: ＞Re: 日本と韓国の・・・ 韓国の目指
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/23 03:01 投稿番号： [94031 / 99628]
ひだりのさんの方が、韓国に対して優しいですね。
私は、韓国となど仲良くする必要はないと思っています。確かに彼等が成長するには、自分達の正しい過去を知って、それを克服することが必要でしょうけど、そんなことは日本人である私には、こちらに害が及ばない限り、どうでもいいことです。隣国ですから付き合う必要はあるでしょうが、友好など御免です。
既出だったかもしれませんが、こんなエピソードがあります。
本田宗一郎氏が、かつて台湾と韓国から技術支援を求められました。氏はああいう人だから自分が台湾や韓国に赴いてまで、熱心に指導されました。
それからしばらくたって。
台湾からは「教えられたとおりにできるようになりました。是非見に来てください」という連絡が来ました。本田宗一郎氏は大喜びしたそうです。
韓国からも連絡が来ました。「教えられたとおりにできるようになりました。もう来なくていいです」氏はがっかりして、「今後一切韓国とは関わるな」と言ったそうです。
そういう民族なんだよということを、周囲にしっかりと知らせていきたいですね。その認識があってこそ、相手の立場を考えられるはずです。
日本には日本のルールやマナーがある。韓国にも韓国のルールやマナーがある。両者はあまりにもかけ離れたものである。善悪の価値判断はともかく、その事実を我々はしっかり認識しなければなりません。
そして、国益を守るという観点から、言うべきことをしっかり言っていくべきですね。海外生活の経験のある人が自国の立場や利益に敏感になるのは、「自らのよって立つ立場を明らかにして、自分の利益を守るためにしっかり主張する」ことが、国際社会で大人として認められる条件だということを、体で理解しているからでしょう。
これは メッセージ 94030 (hidarino5 さん)への返信です．
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＞Re: 日本と韓国の・・・ 韓国の目指す道
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/23 02:14 投稿番号： [94030 / 99628]
僕も表現こそ確かに行き過ぎていたかもしれませんが、要旨は「正当な評価を」ということを言いたいのです。
現状の日本の韓国に、北朝鮮に対するスタンスはいうまでもなく「卑屈」でしかありません。
歴史の問題や靖国問題にしても以前parkavenuecanadaさんも書いたいたと主のですが、日本人のある意味悪いところ「言いたいことを言わない」のが現状の日韓関係に大いにあると思うのです。
例えば、靖国参拝にしても「相手が嫌がっていることはやめろ」だとか、「植民地支配」にしても「日本は悪いことをした。それは相手が嫌がることをしたからだ」とかそういうことなんですね。靖国参拝にしても思えば最近「分祀」ということをよく耳にしますが、それにしても思えば「分祀の必要がある＝Ａ級戦犯は悪い＝歴史観は向こうのものを受け入れる」ということですよね。
日本人のある意味悪いところが如実に出ていると思うんです。「相手が気の毒」という立場に立って「正論」を言えない。自らの立場を貫けない。
さすがに今回の竹島を巡る探査船の問題は韓国が自爆しすぎた感はしますが、それにしても調子に乗りすぎ。
これも日本がある意味「甘やかしすぎ」の部分も往々にしてあると思うんですよね。ガキと同じですよね。何をしてもお金持ちの大人は許してくれるわけだからやりたい放題。その結果民度も何も育たない。
韓国と自分は少なくとも仲良くするべきとは思っています。しかしそれには「大人の付き合い」でないと駄目と思います。
中国も反日ですが中国は民度はともかく国家レベルでは大人を感じる部分はあります。大国の余裕というか。
しかし韓国にはそれが全くないわけです。
日本人の甘やかしにも原因はあるでしょう。
歴史的に考えて「近代韓国は日本製」であることは紛れもない事実です。しかしそれを中途半端に金儲けの部分だけを教育してしまったのが今の韓国とも言えるのかなと。そしてお金儲けの部分はシビアですが、結局そういう道徳の部分の教育が出来てこなかったのかなと。
道徳教育＝歴史教育
ともいえると思うのですが、朝鮮におもねって歴史の一番重要な歴史観をうやむやに、また朝鮮よりにしてしまったがために調子に乗っているってのが現状ですよね。
ですから、「馬鹿は馬鹿」ではないですが、「韓国の歴史は日本に明らかに劣っていた」という事実を突きつけてあげないと大人の付き合いは無理と思うのです。
以前からの僕の韓国感の基本の部分ですが「韓国には精神的な核」がないと常々考えています。民族のアイデンティティとか民族宗教と呼べるようなものです。そしてそのアイデンティティを「反日」に求めるのが現状。
これも、半万年の属国史ですから仕方ないと思うのですが、そういう状況だからこそ日本もおもねってばかりだと調子に乗らせるだけと思うのです。
現実的に、韓国が「キリスト教国」にでもならないとこの反日を放棄したら、国がまとまる＝民族のアイデンティティをもつ
ことは厳しいと思いますが、しかし迷惑なのも現状。まずは日本もそれこそ韓国を対等に見るのなら主張はするのが筋と考えています。逆に徒競走でビリなのに「あなたも１位」と見下した対応をしているのが現状ですよね。
まぁ現実的に相当遠い将来にはなるんでしょうが、僕は韓国というか日本、中国、ロシアに囲まれた朝鮮半島は、「オンリーワン」を志向するより他に生き延びることは無理かなと思います。若しくは過去の歴史のように「属国」ですよね。
事情に詳しくはないですが、北欧の国々やニュージーランドのような決して大国ではないが光るものがあって、そして国民の生活レベルは高いという国を志向するべきだと思っています。日本と正面切ってぶつかっても日本を越えるのは「無理」です。人口も歴史も違います。
それよりも「韓国」とか「民族」ではなく、キリスト教に改宗しそして生活レベルを上げて光る何かを摸索していく方が半島の生き残る道だと考えます。
現状は反日を国是とし日本を志向していますが、無理です。無理をするからまた精神もおかしくなる。民度も上がらない。
民度向上が先か、改宗が先かわかりませんが、夢物語のような話かもしれませんが韓国がまともな国家になるためにはまず「キリスト教に改宗」をして欲しいと思います。そして学ぶ歴史も「キリスト教に基づいた歴史観」で。
これは メッセージ 94027 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: A Sence of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/23 02:03 投稿番号： [94029 / 99628]
>冒頭の引用がデマゴギーなのではなく、（安秉直ソウル大学名誉教授の長嘆にも見られるように）現政権の彼らこそデマゴーグなのは既に明らかなのではないでしょうか？
冒頭の引用と現政権とは何の脈絡もないので、某教授の「長嘆」を例に冒頭の引用を語ることなどできるはずもないわけです。
＞「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています
これについては発言者の方にその論証（論証の仕方も丁寧に助言しました）を求めましたが、回答はありませんでした。テキトーなこと（＝デマゴギー）を書いてると、とうぜん、沈黙するほかないわけです。
しかし、ここに新たに tolstoi_lev_nikolaevich さんという優れた文学的感性の御仁が登場しました。最初のいい加減なデマゴーグにはできないことでも tolstoi_lev_nikolaevich さんになら可能かもしれない、韓国に対する私の甘い考えを正してくれるかもしれない、いや、できるからこそデマゴギーではないとハッキリと書いておられるのだ、そう判断しました。
そんなわけで、その詳細な論証を楽しみにしております。
＞やるせないほどの彼我の差を感じるばかりです
民族が異なれば「差」が有るのは当たり前。そのような嘆息をまた向こうも感じているのかもしれない、という想像力こそがこの国際社会で賢明に生きていく上では不可欠なのだ、という趣旨のことは繰り返し書きました。
それにしても、どうしてかくもみな自民族中心主義なのかしらん？
ことに海外体験豊富な人がこのようなことを書かれると、素朴な驚きを禁じえません。
＞parkavenuecanadaさんはもちろん、主流派（？）の皆さんのレスにも少なからず幻滅させられます
と書かれて、九つの例を挙げられましたが、内五つが私ですか！
なんと割合50％以上！
うーん、いかにも、この parkavenuecanada というのは「罵詈雑言、他者を揶揄する表現、言葉尻を論う」ことばかりに躍起となり、「相手を尊重し、本題について論議することができない」けしからん奴だと印象づけますね。
これはいけません。こういうのは典型的な情報操作といわれます。「主流派（？）の皆さんのレスにも」などと巧みに公平を装い、具体例をいくつか列挙することで科学性まで偽装し、しかし、不都合な事例は強調せず、最後には筆者の個人的感想（思想？）と矛盾しない結果をちゃっかり導く、うーん、うまいですね。
＞直接的な批判をして相手にユーモアと理解しろ
たぶん、私のことを言ってるのでしょうが、ほう、どこでそんなこと書きましたか？
ユーモアは必要とか書いた記憶はありますが、それを理解しろなんて言った覚えはないのですが。
＞「自分が言葉を操っていたハズなのに、いつの間にか言葉に操られていた」というのはよくあることです
そうなんですかー？
私には難しすぎてどういうことなのかよく理解できませんが、そうですか、ならば、上記の内実をロシア文学でも引きながらご教授頂けると楽しい議論になるかもしれません。
＞「正しい教養」と「思いやり（畏敬の念)」を同時に相手に伝えた時に、初めてユーモアの使い手として他者に認識され、議論のテーブルにつく資格が得られるものだ
うーん、私もまったく同感です。すばらしいことおっしゃいますね。
これは メッセージ 94009 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/23 01:26 投稿番号： [94028 / 99628]
さて、友人に言われて考えたもう一つのことです。
「相手が違うという前提で物事に対処する」それは正しい。しかしながら、そのためにはもう一つ必要なことがあります。
それは、相手を正しく知るということ。
残念ながら、教育界やマスコミ界の過去の多大な努力によって、朝鮮人は「善良で」「平和を好み」「礼儀正しく」「忍耐強く」「正直である」という間違った認識が、まだまだ大手を振って歩いています。
だからこのトピのような所が必要なのです。
反朝鮮の書き込みを認めるのです。
行き過ぎの意見があっても、逆に行きすぎている間違った認識があるのだから、バランス上私は許容するのです。(さすがにあまりにも目に余る投稿には私も過去に反論して、在日扱いされたこともありますが。これは個人的な尺度の問題でしょう。)
相手と同じレベルでやり合うのは大人の対応じゃない、という意見もあるでしょう。でも、こと対朝鮮に関しては、私はそうは思いません。一方的に相手に隷属するのは、大人の対応なんかではありません。殴られたら、断固として殴り返してやることも、時には必要なのです。
次に行きます。
＞韓国的教育とここの人たちが理想とする日本のそれは、愛国心の称揚に重大な価値を置く、という点で同じなのだし、またここの人たちは権力によるその押し付けも良しと考えている、と私は判断しました
「ここの人たち」ではなく、私個人の考えでお答えします。まず、「重大な」という修飾語はかなり曖昧なので、削除して考えてください。そうすれば、私はそのとおりだと思っています。
公教育で愛国心を育てるべきです。愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけでしょうから。また、民主国家である日本の権力は主権者である国民に依託されたものであるので、「権力による押しつけ」は詭弁です。多くの国民がそれを望んでいると捉えた方がよいですね。
＞普通に考えて、自己愛史観は自己愛であるがゆえ排他的である、と言えるわけです。なぜなら、自己愛とは他者蔑視との相対性においてこそ初めて存在し得る観念だからです。
これは明確な誤りだと思います。私は「自尊感情」と表現しますが、「自尊感情」は他者との比較で得られるものではありません。また、自尊感情が高い人ほど他者に対して寛容になれるというのは事実です。
個人的には、あなたの意見の中でこの部分が最も納得できないところです。それ以外はだいたい「立場の違い」「価値観の違い」で理解できるのですが、ここは間違いだと思いますよ。
ところで、あなたはこれまで「批判」ばかりされてきました。自由主義史観に基づく教育は駄目、かといって自虐史観も駄目。
そろそろ、批判ではなく、主張をされるべきではないでしょうか。
あなたの言われる「自己愛史観」でも「自虐史観」でもない、どのような「史観」に基づく歴史を教えるべきなのか。是非伺ってみたいと思います。
これは メッセージ 94021 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/23 01:25 投稿番号： [94027 / 99628]
後半の主題にいきます。
まず、以下の質問に正直に答えます。
＞韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから、
＞ぐらいに思ってるんじゃないのですか？
少なくとも私はそう思っていません。他の多くの方も、そこまでは思っていないでしょう。ひだりのさんが下で「下等民族だ」と過激に断言していますが、それもよく読めば「差別して当然」ではなく「負の歴史を持っている」(歴史を誤魔化すな、日本とは違うのだ)というだけのこと。
確かに上記のような表現はよく見かけますし、私も「卑しい民族」ということを何度も書きました。でもそれは、「日本人とは全く違ったメンタリティーを持つ民族。日本人の尺度からすれば卑しいメンタリティーだが、朝鮮人にとってはそれが当たり前のこと」という意味です。
それについては、こんな経験があります。
Ｗ杯後に、私が友人に「韓国のせいでめちゃくちゃにされた」というような愚痴をこぼしたのです。すると友人は「そんなことで怒るのは間違いだ。なぜなら、韓国はそういう国なんだから」と答えたのです。
これには二つのことを考えさせられました。
一つは「確かに怒っても何の解決にもならないな」ということです。日本人は正直・誠実に価値を見いだします。(実際にそういう人ばかりでないことは当然ですし、現在その価値観が揺らいでいることも確かですが。)
それはいいのですが、問題なのは、無意識に相手にもそれを求めてしまうこと。求めるどころか、相手も同じ価値観をもっているとの前提で物事を考えてしまう傾向があります。だから、相手が正直でなかったり誠実でなかったりすると、裏切られたような気になって過剰反応してしまうし、目的も達成できない。それでは何の解決にもなりません。
相手が自分とは違う価値観に基づいて行動しているということを前提として対応すれば、解決の道も見えてくるのではないでしょうか。
昨今の竹島問題がいい例です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=94007＞■ソウル大学
安秉直（アンビョンジク）名誉教授（経済史学者）
＞日本は１９０５年に既に独島に対する国際的認定を受けているからです。＞我が国は現実的に領有しているというだけです。もしこの問題が国際司法裁判所に行ったら、当然文献と証拠をたくさん持っている日本が勝つことになります。
(中略)
＞独島問題の解法は、口をつぐむことです。我が国は実質的に独島を
＞領有しているのだから、心配することはないんですよ。しきりに騒げば
＞むしろ損になるのに
この投稿にあるような考えを、日本人は「卑しい」「狡い」と捉えます。しかるべき機関に公平に裁いてもらって、結果がどう出ようとそれに従う、それが正しくて潔い行いであると思っています。でもそれは、日本人の価値観でしかないのですね。
「正直」「誠実」「公平」などの価値観を外して考えれば、このソウル大学の先生が言っていることは、見事なまでに合理的、合目的的なのです。
ところが日本人も朝鮮人も支那人もアメリカ人もヨーロッパ人もその他の民族もみな「正直で誠実で当たり前」と思っているから、その客観的な合理性が見えず、結果裏切られたような気持ちになって、下にもあるように「戦争すればいい！」みたいな極論が出てくるのです。
そうではなくて、韓国人はそう考えるのが当たり前だという前提に立っていれば、また違う対応ができると思うのです。竹島問題で言えば、日本はうまく国際問題にすべきなんですよ。だから今回の対応は愚の骨頂。韓国の全面勝利です。情けない…。そしてこのような敗北が積み重ねられて、ある一線を越えたときに一気に爆発してしまうのです。それじゃ駄目でしょ。
これは メッセージ 94021 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94027.html
日本のほうが一方的に引いただけじゃないか
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/04/23 00:22 投稿番号： [94026 / 99628]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75001&servcode=200§code=200
ホーム > 政治 > 一般
日本、海底探査「ひとまず中止」…ＥＥＺ交渉５月に再開
韓日両国は２２日、日本の東海（トンヘ、日本海）水路測量計画で発生した対立について午前と午後の協議に続き、数回の協議を行った末、終盤での逆転に成功、交渉は妥結された。
日本側は６月３０日まで、予定していた東海海洋科学調査を中止し、韓国側は国際水路機関（ＩＨＯ）に独島（トクト、日本名竹島）近隣水域の韓国式地名登録を十分な準備をへて適切な時期にすることで意見をまとめた。
両国側はまた、今回の事態が東海の排他的経済水域（ＥＥＺ）で韓日間に境界確定が成立していないことから発生したという点を念頭に置き、早ければ５月中、これに関して局長級協議を始めることにした。
韓日協議の韓国側代表である柳明桓（ユ・ミョンファン）外交通商部第１次官は「昨日と今日の両日、日本側と今回の事態に対して法的、政治的立場を説明し、意見交換を行った後、外交的解決をはかった」と明らかにした。
しかし日本側は今回、ＩＨＯに通報した通り６月末まで探査を中断し、その後はいつでも可能だという立場であり、韓国側も地名登録を適切な時期にするとしたが、事実上いつでもできるという可能性を含んでいるという点で韓日両国の今回の協議は事実上、弥縫策の水準とみられる。
これは メッセージ 94025 (chosen_kirai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94026.html
Re: 押せば引く韓国
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/04/22 23:53 投稿番号： [94025 / 99628]
＜１＞韓国は６月の国際会議で、韓国名の海底地形の提案をしない
これは日本側がそう発表しただけで韓国側の発表は微妙に違うらしい。たとえそういう口約束があったとしてもあてにはできない。６月の国際会議の席でいきなり韓国式地名を提案する可能性は消えていない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/22/20060422000026.htmlホーム > 政治 > 韓日関係 記事入力 : 2006/04/22 19:57
【速報】韓日外務次官会談が妥結
日本の独島（日本名竹島）付近の海洋測量調査をめぐって2日間行われた韓日両国の外務次官会談は22日夜、妥結に至ったことがわかった。
これにより、日本は6月30日までと予定していた海洋測量調査を見送るものとみられている。
また韓国は、今年6月にドイツで開かれる予定の国際水路機構に韓国名の地名を登録する当初の方針を修正し、「十分な準備を経て適当な時期に行う」とした。
朝鮮日報
これは メッセージ 94024 (werehost さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94025.html
押せば引く韓国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/22 22:57 投稿番号： [94024 / 99628]
日韓協議合意…日本は調査しない、韓国は地名提案せず
【ソウル＝中島健太郎】竹島周辺海域での日本の海洋調査計画に韓国が反発している問題で、日韓両国は２２日夜までの外務次官級協議で、＜１＞韓国は６月の国際会議で、韓国名の海底地形の提案をしない＜２＞日本は予定していた海洋調査を行わない＜３＞両国は排他的経済水域（ＥＥＺ）画定に関する交渉を５月中にも再開する――ことで合意した。(読売新聞)
ほら、日本が「調査するぞ」という構えを見せただけで、海底地形に韓国名をつけようとすることを諦めるんだ。
韓国には強気で行け。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94024.html
＞Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/22 21:41 投稿番号： [94023 / 99628]
傍観してましたが少々・・・
＞韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから、
「差別」ではなく「区別」。
年末のやり取りも根本はここ「馬鹿を馬鹿と言って何が悪い」というところが出発点。
そして年末から今に至るまで「朝鮮人は・・・だから劣等である」という事実の証明をしてきているわけ。
「馬鹿を馬鹿」というのは「当然」だし、朝鮮人が「・・・だから劣等」というのも事実に基づいた評価だから仕方ない。劣等だと思われたくなければ「がんばれ」ということ。
差別的な表現はともかく「朝鮮半島の歴史は常に弱者で一度も日本に頭が上がらない」とかいう事実は事実で、これは受け入れるよりほかに仕方ない。
世の中も同じ。個々の人間も同じ。年収３００万の人もいれば３０００万の人もいる。３００万は３０００万を妬むのではなく金が欲しければ「がんばる」しかない。
韓国も日本を越えたければ、世界に認められたければ「がんばる」しかない。しかし現状はあまりにも方向性がずれている。だから「民度も低い」。今回の竹島の探査船問題なんてまさに「マッチポンプ」もいいところ。あんなのでは「民度が低い」といわれても仕方ない。
で、話はずれたが「馬鹿を馬鹿」というのは「当然」でしかない。
「馬鹿」と言われたくなければ「がんばれ」ということ。
＞韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから、
「差別」ではない。「下等民族を正等に評価している」に過ぎない。ここの書き込みでは年末から散々書いているので「何で下等か」ということは割愛する。
逆に「下等」でしかない朝鮮人を一人前に扱う事の方が所謂逆差別。優秀な民族に対して失礼。
これは例えばワールドカップならフェアープレーのアイルランドとかに対する評価にも同じことは言える。野球のＷＢＣならフェアプレー精神を見せてくれたキューバやメキシコに対して。韓国を「同じ評価」してしまったら相対的にメキシコやキューバの評価が下がる。こういうことを「逆差別」という。
運動会の徒競走で全員が一緒にゴールすることもそう。足の速い生徒に対する逆差別でしかない。
平等は平等かもしれないが「公平」ではない。
韓国は韓国。「区別」することは正当な評価。区別されたくなければ、メキシコやキューバみたいな評価が欲しければ「がんばれ」ということ。
植民地の問題にしてもそう。植民地支配されたくなければ「がんばれ」という簡単なこと。
これは メッセージ 94021 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/04/22 21:41 投稿番号： [94022 / 99628]
＞みなさん、正直になって欲しいのですが、本音は、
＞韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから、
＞ぐらいに思ってるんじゃないのですか？
正直になれ。
そう思うのはあんたが内心そう思っている証拠だ。
これは メッセージ 94021 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/22 21:03 投稿番号： [94021 / 99628]
>人間はそういったファジーな情報「群」を元に、一定の方向性を見出したり価値付けをしたりする能力を有しています
これが曲者だと思いますね。ある情報の真偽を考えるさい、その人があらかじめ持っている事象に対する先入見が、その「一定の方向性を見出」す思考過程に影響を与えかねないからです。かといって、何も価値付けするな、と乱暴なことも言えないわけで、となると、自由な思考を制限するその先入見に自覚的であることがひとまず重要なのだ、と言えるわけです。
＞投稿についての異議は一切出ていないことから、このトピにおいては、おおまかな同意が得られたと考えてもよいでしょう
「異議」は出るはずもありません。ここでは反韓国に貫かれた言説はすべて是認されてしまうからです。何を書いてもいい、どんな下品な言葉を使用しても、デマゴギーすら垂れ流しても、反韓国という基本にさえ忠実であれば皆が快哉を叫ぶ（＝批判しない）。
こういうのは「思想の党派性」といって本来サヨクのお家芸なのですが、その種の特殊な世界の中で「異議」が出ないのは不思議でも何でもないわけです。
では、後半の主題へ。
＞韓国と同じようなことは、このトピの多くの人はやっていません。少なくとも常連はやっていません
私はこれには同意しかねます。韓国的教育とここの人たちが理想とする日本のそれは、愛国心の称揚に重大な価値を置く、という点で同じなのだし、またここの人たちは権力によるその押し付けも良しと考えている、と私は判断しました。（間違いであれば訂正して下さい）
私が同意しないというのは、その意味です。
＞ここの常連が人種差別主義者や排他的なナショナリズムを振りかざすような人達だとも思っていません
ここでは「チョン」というような差別語を文字通り差別的凌辱的文脈の中で平然と使用する人たちがいます。これを「差別」とは言わないのですか？
そして、これが肝心なことですが、誰一人それを咎めたり「退場」を促したりもしません。つまり、みんなそれを容認していると見做されても仕方ないわけですね。（親韓国＋反日本的なことを書くと「退場」を勧めてくる人はいますが）
排他的なナショナリズム、これについては議論の余地はあるかもしれませんが、普通に考えて、自己愛史観は自己愛であるがゆえ排他的である、と言えるわけです。なぜなら、自己愛とは他者蔑視との相対性においてこそ初めて存在し得る観念だからです。
＞だからと言って、あなたが悪辣な人というわけではないでしょう。また、あなたは作戦として慇懃無礼な叙述法を用いていますが、だからといってあなたの人格までもが慇懃無礼であるわけがありません
それが方法論にすぎないのであれば、ま、そう言えるのかもしれません。ですが、それを判断するのは基本的に読者なわけですね。
ある文章の中に差別語を見つけた、これは単に「叙述法」なのか？
それとも筆者の思想人格をそのまま反映しているのだろうか？
この筆者はレイシストなのか？
と、もちろん読者は自由に判断できるわけです。それを、筆者が後から、
いえいえ「叙述法」ですよ、私はレイシストではありません、差別陵辱したのではないのです、他に狙いがございます、
と、言い訳する自由もまたあることは否定しませんが、しかし、どうでしょうか？
みなさん、正直になって欲しいのですが、本音は、
韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから、
ぐらいに思ってるんじゃないのですか？
これは メッセージ 94013 (hakobune18 さん)への返信です．
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戦争したらええやん
投稿者： jieitai_go_go06 投稿日時： 2006/04/22 17:58 投稿番号： [94020 / 99628]
長い事戦争から遠ざかって、軍隊（自衛隊とも言うが）軍隊の指揮も
高まって来たことだし、国際法上無法占拠しとる朝鮮と戦争を望む。
オリンピック、ワールドカップ、ＷＢＣ等で世界中が忌み嫌っている朝鮮人
を１９４５年以前の朝鮮にもどしてやれ。
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広島原爆をネタに下品に笑う韓国人
投稿者： gizennshine 投稿日時： 2006/04/22 00:43 投稿番号： [94019 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: お前らなあ
投稿者： himawarison 投稿日時： 2006/04/19 23:15 投稿番号： [94017 / 99628]
＞＞ルーツのことを言い出したら、
火病の由来はこーいう民族史に起因するのでしょうか。
これは メッセージ 94016 (in_a_round_hole さん)への返信です．
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Re: お前らなあ
投稿者： in_a_round_hole 投稿日時： 2006/04/19 03:19 投稿番号： [94016 / 99628]
＞ルーツのことを言い出したら、
現在の韓国人は、古来より朝鮮半島を侵略しまくって来た異民族の男たちの汚れた精子と、犯された朝鮮女たちの汚れた卵子の両方の遺伝子を綿々と受け継いでいる。
ほんとに、お気の毒な民族ですね。
これは メッセージ 94006 (kinjeimaxio さん)への返信です．
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やっとジーコも・・・
投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/19 01:38 投稿番号： [94015 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/19 01:35 投稿番号： [94014 / 99628]
さて、これから、「確かに韓国のＷＢＣでの行為は愚行であった。ならば、あなた方もここで同じことをやっているのではないか？」というあなたの指摘に反論しようと思ったのですが、期日も経ってしまい、何かそういう気持ちが失せました。
ただ何も答えないのは失礼なので、簡単に自分の考えを書いておきます。
韓国と同じようなことは、このトピの多くの人はやっていません。少なくとも常連はやっていません。また、ここの常連が人種差別主義者や排他的なナショナリズムを振りかざすような人達だとも思っていません。
たとえばあなたも以前、「人間ルールブックを気取るわがままなガキ、差別語を平然と吐き捨てるレイシスト、そんな連中が堂々闊歩する」と過激なことを書いていますよね。これは言葉だけを見ればかなりの悪辣な表現です。だからと言って、あなたが悪辣な人というわけではないでしょう。また、あなたは作戦として慇懃無礼な叙述法を用いていますが、だからといってあなたの人格までもが慇懃無礼であるわけがありません。
それと同じことだと思います。
このトピの趣旨を考えれば、許容範囲内ではないかと思います。
あまりにも大雑把で、とても同意はできないかもしれません。そうでしたら遠慮無く突っ込んでください。時間はかかるかもしれませんが、誠意をもって返答したいと思います。
それよりも、
＞韓国人は他者であって日本人ではない、彼らから見れば、日本人もまた（彼らの）基準から色々思われたりしているのだ、ってことを忘れないのが重要なんだと考えます。他者の他者性というか、平たく言えば相対的な視点ですね。
こちらの方が重要だと思いました。
韓国に「ふざけんな」と文句を言うにしろ、相対的な視点をもった上で、「今、自分はこちらの側の立場から意見を言っている」という自覚に基づいて発言したり、人の書き込みを読んだりしたいものです。
また逆に、相対的な視点にこだわりすぎて、「日本の社会を構成する日本人」という絶対的な立場を忘れるようでは、これもなんだかなあと思います。
これは メッセージ 94013 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/19 01:34 投稿番号： [94013 / 99628]
すみません。大変遅くなりました。お互い何かと忙しいようで…。
では早速返答に入ります。
＞＞１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】
おおむね意見の一致をみたということでよろしいでしょう。
＞＞２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】
＞その歴史に繋がれた反日性をモチーフに(中略)日本にだけは負けたくない、その気持ちが悪い方へプレーに表れる、と、そんなところでしょうか。
同意致します。
＞では、対日本以外の諸外国はどうなのか、となるのですが、これもいくつか具体例が書かれてますね。その「不愉快」は否定しませんが、この世界には膨大な国が存在し、我々の知らない膨大な国際試合が有るわけです。もし、韓国の態度が世界的に見て悪いのだ、と言いたいのであれば、それら世界中の国際試合との比較検討を通してこそ初めてその指摘の客観性が認められるのではないでしょうか。
「韓国の態度が世界的に見て悪い」とは感じていますが、今ここでそれを強く主張したいわけではありません。また、「世界中の国際試合との比較検討」を、掲示板での意見や感想の裏付けとするのは、現実的に無理だと思います。
そもそも我々が得ている情報は、テレビや新聞やネットを通して間接的に知るものがほとんどであり、直接体験したものや、客観的な事実をもとに正確に論証されて証明されたものはごくごく一部に過ぎません。(ネットの情報の胡散臭さについては言うまでもありませんし、マスコミの偏向報道については日韓Ｗ杯時にここでも散々指摘されました。)つまり、それ以外の大多数の情報が言わばグレーゾーンであり、それを客観的に証明して色をつけるのは至難の業です。
しかしながら、人間はそういったファジーな情報「群」を元に、一定の方向性を見出したり価値付けをしたりする能力を有しています。元となった投稿も、投稿者がそうした能力を元にした感想を述べたもので、それが客観的に証明された事実というわけではありません。ただし、投稿についての異議は一切出ていないことから、このトピにおいては、おおまかな同意が得られたと考えてもよいでしょう。
＞＞３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】
＞少なくとも「全く」という表現は不適切ですよね。
私は以前、「『全ての』韓国人が『全く』持っていないわけではないでしょうが」と注釈をつけました。
また、この場合の「全く」は、怒りや呆れの大きさを表すための修辞技法であって、本当に「全く」でないことは、元の投稿を読んだほとんどの人が理解していると思います。したがって、「不適切」な表現とは思いません。ただし「不正確」な表現ではあるので、「多くの(一部のor少なくともＷＢＣチームの)韓国人はスポーツマンシップをあまり理解していないのかもしれない」程度に考えればよいかと思います。
＞＞４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】
これも「だけ」は誇張法ですね。合意ということでよろしいでしょう。
(続く)
これは メッセージ 93996 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: お前らなあ
投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/19 01:34 投稿番号： [94012 / 99628]
>現在の韓国人は、古来より朝鮮半島を侵略しまくって来た異民族の男たちの汚れた精子と、犯された朝鮮女たちの汚れた卵子の両方の遺伝子を綿々と受け継いでいる。
その朝鮮民族に大昔犯されまくった大和撫子の子供がお前たちか！
さらに汚ねえな。
これは メッセージ 94006 (kinjeimaxio さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/18 22:11 投稿番号： [94011 / 99628]
対日関係悪化も辞さず
竹島問題で韓国外相
＞
【ソウル１８日共同】韓国の潘基文外交通商相は１８日、国会の統一外交通商委員会で、日本政府が竹島（韓国名・独島）周辺を含む海域で調査を計画していることについて「独島問題が韓日関係よりも優先されるというのが政府の基本認識」と述べ、同島の領有権確保のためには対日関係の一層の悪化も辞さない考えを示した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060418/20060418a3370.html上等じゃないか。
日韓関係が悪化したら、日本で困るのは韓国を相手にしている一部だけだが、韓国は国の経済は吹き飛ぶ。
一度日本がそっぽを向いたらどうなるか、教えるべきでしょう。
宿主から離れた寄生虫は生きられないのだ、と。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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A Sence of Humor 2)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/18 00:16 投稿番号： [94010 / 99628]
しかしながら parkavenuecanadaさんはもちろん、主流派（？）の皆さんのレスにも少なからず幻滅させられます。
＞異民族の男たちの汚れた精子
＞犯された朝鮮女たちの汚れた卵子（kinjeimaxioさん）
＞下等民族（paroparo_hさん）
＞うーん、何度読んでもすばらしい表現ですね
＞どうもご苦労さまでした（parkavenuecanadaさん）
＞大御所（parkavenuecanadaさん）
＞ただでさえ、お体の具合が悪いのに（parkavenuecanadaさん）
＞ガキ、レイシスト（parkavenuecanadaさん）
＞キムチの心（goseibai1232_06さん）
罵詈雑言、他者を揶揄する表現、言葉尻を論う、…。このような姿勢を真摯なものに改め、相手を尊重し、本題について論議することができないのであれば、どなたかが仰るようにこちらのトピから撤収して頂けたらと願うばかりです。
こちらでも色々な方がされているように、ソースのはっきりしたニュースを紹介するだけでもトピの本筋に沿ったことは十分表現できるのではないでしょうか？
直接的な批判をして相手にユーモアと理解しろとは、やや傍若無人が過ぎるように感じられます。虚飾に満ちた見せ掛けだけの礼儀はかえって不快感をあおるだけでしょう。
「自分が言葉を操っていたハズなのに、いつの間にか言葉に操られていた」というのはよくあることです。「正しい教養」と「思いやり（畏敬の念)」を同時に相手に伝えた時に、初めてユーモアの使い手として他者に認識され、議論のテーブルにつく資格が得られるものだと私は理解しているつもりです。
もっとも韓国・北朝鮮の主張・論旨にはそれを感じることが甚だ難しいのがそもそもの問題なのですが…。
これは メッセージ 93998 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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A Sence of Humor 1)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/18 00:16 投稿番号： [94009 / 99628]
＞根拠がむちゃくちゃなのはparkavenuecanadの側
＞「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています
はじめまして、parkavenuecanadaさん、皆さん。
まず '０２共同開催を経るまで、忌むべき悲しい過去については色々と勉強していても、かような価値観と志向性の差異やライフスタイルとライフサイクルの変節についてほとんど知らなかった自らの不徳をここに猛省します。
先の週末を利用して膨大な時間を要しながらも件のレスとアンカーを拝見し、ことの経緯を検討させて頂きました。残念ながら私も今のところ「上記の通りなのかもしれない…」と思わざるを得ません。冒頭の引用がデマゴギーなのではなく、（安秉直ソウル大学名誉教授の長嘆にも見られるように）現政権の彼らこそデマゴーグなのは既に明らかなのではないでしょうか？
「居酒屋が主に個室の国の人々は違うのかもしれない」、「隣席を尊重するのは不可能なのかもしれない」、と私が考えるに至らざるを得ない一連の言説には、やるせないほどの彼我の差を感じるばかりです。
私は海外在留経験のある日本人です。海外では日本人学校で過ごし、帰国後もインターナショナルスクールに通っていたので、一般の方に比べれば同年代の外国籍（ここでは韓国）の友人が比較的多くいるようです。私同様彼らも第三国から故国を眺められる環境にいたせいか、ネイティブの方々とも在日の方々とも多少異質な感覚を持ち合わせているようです。友人とは言っても直接意見を交えることは難しいかもしれませんが、これから少しずつ勉強して行こうと互いに話しています。
これは メッセージ 93998 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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韓国「拿捕も辞さず」＜ふざけんな！
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/17 21:04 投稿番号： [94008 / 99628]
テレビのニュース。
韓国紙が伝える所、竹島周辺で日本が調査をしようとしている事に対し、韓国政府は「韓国が排他的経済水域と見なす場所に侵入したら拿捕も辞さない」とのこと。
盗人猛々しいとはこのことである。
調査の際は海上保安庁がきっちりガードしてあげることを望む。
なんなら海上自衛隊でも良いが。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94008.html
Re: 竹島問題が国際化すると困る韓国
投稿者： jiguwaiya 投稿日時： 2006/04/16 14:16 投稿番号： [94007 / 99628]
■ソウル大学
安秉直（アンビョンジク）名誉教授（経済史学者）
今の状況を一言で整理するなら、現政権が、解決できない問題を解決できる
問題であるかのように浮上させて自分たちが民族主義を代弁する勢力である
かのように国民を欺いている形です。
例えば独島問題は歴代政権が解決できないから不問に付していた問題です。
率直に言って、独島関連資料は日本の方がたくさん持っています。日本は
１９０５年に既に独島に対する国際的認定を受けているからです。我が国は
現実的に領有しているというだけです。もしこの問題が国際司法裁判所に
行ったら、当然文献と証拠をたくさん持っている日本が勝つことになります。
現政権がこの問題を国際司法裁判所に持って行かないのも、このためですね。
１つの肉をめぐって２匹の犬が争っていると考えてみましょう。
１匹が先に肉をくわえたらすぐ逃げだして食べればよいのであって、
肉を奪おうとする他の犬を見て吠えたらどれほど愚かなことですか？
独島問題の解法は、口をつぐむことです。我が国は実質的に独島を
領有しているのだから、心配することはないんですよ。しきりに騒げば
むしろ損になるのに、現政権がしきりに論争の種にするのは、非愛国的な、
ある意味では売国的な行為です。
ttp://www.new-right.com/read.php?cataId=nr02000&num=886これは メッセージ 94005 (werehost さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94007.html
Re: お前らなあ
投稿者： kinjeimaxio 投稿日時： 2006/04/16 12:41 投稿番号： [94006 / 99628]
＞一度自分のルーツ調べてみろ。
ルーツのことを言い出したら、
現在の韓国人は、古来より朝鮮半島を侵略しまくって来た異民族の男たちの汚れた精子と、犯された朝鮮女たちの汚れた卵子の両方の遺伝子を綿々と受け継いでいる。
お気の毒様です。
これは メッセージ 94001 (paroparo_h さん)への返信です．
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竹島問題が国際化すると困る韓国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/15 22:15 投稿番号： [94005 / 99628]
不当占拠である事実が国際的に知られてしまいますからねえ。
いつまでも悪事が続けられると思うなよ＞韓国
これは メッセージ 94004 (youreihi さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： youreihi 投稿日時： 2006/04/15 18:56 投稿番号： [94004 / 99628]
「紛争化のための挑発」
竹島調査に韓国側反発
【ソウル１５日共同】１５日付の韓国各紙は、日本が竹島（韓国名・独島）の周辺海域で海上保安庁の測量船による海洋調査を計画していることが明らかになったことを１面や社説などで大きく報じ、「独島問題を国際紛争化させるための計算された挑発」（東亜日報）などと反発した。
与党ウリ党も１５日、調査は「明白な領土侵犯行為」と抗議する声明を発表した。
東亜日報社説は「（日本の計画は）外国の排他的経済水域（ＥＥＺ）で調査を行う際はその国の許可を得なければならないとの海洋法規を無視した妄動」と非難。「独島問題を国際司法裁判所に持ち込もうとの狙いがある」と分析した。
中央日報は、外交通商相の当局者が、日本が韓国の許可なしに測量に踏み切った場合、停船を求めたり拿捕（だほ）できるとの国際法に基づき、断固とした措置を取ると表明したと報道。
（共同通信） - 4月15日12時20分更新
【海洋調査】韓国政府、対応に苦慮
韓国政府は14日、青瓦台で開かれた非常対策委員会で日本の海洋測量船が韓国のEEZを侵犯する場合、法に基づいて停船、だ捕などの必要な措置をとることにした。
独島付近および東海（日本海）における警備も強化した。しかし韓国政府は両国の船舶が海上で対峙したり韓国国内の世論が過熱する事態を招けば、日本の思惑に乗せられてしまう可能性もあるため、対応に苦慮している。
イ・ハウォン記者
朝鮮日報
竹島問題は国際的な判断で決着させようとする日本。
竹島問題を国際的な判断に持込まれるのを意地でも断固拒否しようとするダダこね国家韓国。
マンガ嫌韓流が売れると、大騒ぎして怒りまくる韓国。
嫌日流で対抗する韓国に対して、相手にもしない日本。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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御曹司ふたたび
投稿者： janky_jack 投稿日時： 2006/04/15 15:59 投稿番号： [94003 / 99628]
昨年は「ＦＩＦＡ
クラブワールドチャンピオンシップ
トヨタカップ」。
今年は「ＴＯＹＯＴＡ
プレゼンツ
ＦＩＦＡクラブワールドカップ
ジャパン
2006」。
＞「今年に入ってＦＩＦＡが“大会名としてトヨタカップを使うな”と言ってきたのです。これまで数十億円もの協賛金を払い、トヨタカップという名前も定着。形態が変わっても協賛金を出し続け、自前で造った４万5000人収容の豊田スタジアム(愛知県豊田市)で決勝戦を開催したいと考えているトヨタは、カンカンに怒っている。トヨタとサッカー界との関係を取り持ってきた大手広告代理店も、困惑しきりですよ」
＞「鄭副会長は韓国の大財閥・現代グループ創始者の六男。当然、グループ内の基幹企業である現代自動車とも密接な関係がある。現代自動車は、日本国内にもディーラー網を広げ、アジア各国、欧州など世界中でクルマを売ろうとしている。そんな鄭氏にとって、ライバル会社のトヨタカップという名称はうっとうしかった。鄭氏が政治力を駆使し、トヨタカップ外しに成功したのです」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21446
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Re: お前らなあ
投稿者： hang_kji 投稿日時： 2006/04/15 04:32 投稿番号： [94002 / 99628]
＞とにかくルーツね！
そういうことをいってる間は軽蔑され続けるだろうな。
これは メッセージ 94001 (paroparo_h さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94002.html
お前らなあ
投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/15 04:24 投稿番号： [94001 / 99628]
一度自分のルーツ調べてみろ。
嫌韓の奴もかなりの確立で朝鮮人のご先祖様を持ってるぞ！
自分の親の精子のそのまた親の精子のそのまた・・・・・の精子を
馬鹿にしているんだぞ。
お前はご先祖様の精子の精子の精子の・・・の枝葉の精子なんだよ。
わかる？
文明を下等民族に教えてやった恩も忘れてるくらいだからなあ。
あ、だから下等民族なんだけどさ。
綺麗な精子もいとこ同士の結婚が許される近親相姦で交配されると
DNAに傷がついてくるんだよなあ。
とにかくルーツね！
これは メッセージ 93994 (shinacyonnashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94001.html
某左翼国家の鉄クジラ？
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/15 00:41 投稿番号： [94000 / 99628]
あやしい
これは メッセージ 93995 (yappaakoredanee さん)への返信です．
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Re: (敬称略)
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 01:10 投稿番号： [93999 / 99628]
えっと、申し訳ありません。私はてっきり、ai_tatatata さんが、
＞「俺が言い張っているから一般的な認識なんだ」が議論の根拠として成立するとお考えの人がいるとはびっくり仰天ですな
と述べられたのは、私と melancholy_night さんの間で交わされた「議論」のもうひとつのテーマ「半島人」問題を取り上げて言っているのだ、と、こう勘違いしたわけです。ですが、そうではなかったのですね。
どうも失礼しました。
これは メッセージ 93982 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: パークなんとかさん
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 01:04 投稿番号： [93998 / 99628]
＞迷惑だから消えてください
そういうわけにもいかないのです。なぜなら、例えば、
＞「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています、朝鮮人の傍若無人ぶりは
というようなデマゴギーを垂れ流してしれっとしている輩がいる限り、忙しいから消えたいけど、そうもいかない。こんな大嘘吐く破廉恥漢が日本人の中にいるというのは、誠実で優れた人間性を持つ日本人の評価に疑念を挟む口実を与えかねず、ひいては日本人全体にとって迷惑となるからです。
これは メッセージ 93983 (shinacyonnashi さん)への返信です．
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Re: このトピ常駐の皆々様へ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 00:24 投稿番号： [93997 / 99628]
＞以後、レスはいたしません
と宣言されてますので、私も No,93984 に対する返信は控えることにします。
短い間でしたが、あなたは途轍もなく大きな仕事をしました。というのは、現代の価値観で過去を語る自虐史観を批判し、過去の価値観で過去を語るという方法がその「真髄」の自己愛史観を、あなたは次の二言で一刀両断葬り去ってしまったからです。
＞それは「史観」ではなく「私観」ですね
歴史を語っているのではなく、感想を述べているのでしょう？
うーん、何度読んでもすばらしい表現ですね。
どうもご苦労さまでした。
これは メッセージ 93985 (llliillliillliillliiillliiilll さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 00:09 投稿番号： [93996 / 99628]
遅れて申し訳ないです。では、さっそく順番に見ていきますが、
＞１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】
あれからもう少し考えてみましたが、この事件からナショナリティの相克という観点は無視できないかもしれない、という気がしてきました。いずれにせよ、ほぼ同じ感想のようなので詳細は省きます。
＞２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】
いくつか具体例が述べてありますが、日韓の間で生じる「不愉快」は、たしかに韓国の反日性にその原因の多くを求めることができる、と言えるかもしれません。
ここの大御所に言わせれば、日本統治時代は「地上の楽園」だったはずの朝鮮半島ですが、韓国人の認識では「日帝36年の屈辱」なわけです。その歴史に繋がれた反日性をモチーフに、スポーツという平和な場所で代償戦争する、という姿勢が21世紀の韓国にはまだまだ有るわけですね。だから絶対に負けたくない、日本にだけは負けたくない、その気持ちが悪い方へプレーに表れる、と、そんなところでしょうか。
では、対日本以外の諸外国はどうなのか、となるのですが、これもいくつか具体例が書かれてますね。その「不愉快」は否定しませんが、この世界には膨大な国が存在し、我々の知らない膨大な国際試合が有るわけです。もし、韓国の態度が世界的に見て悪いのだ、と言いたいのであれば、それら世界中の国際試合との比較検討を通してこそ初めてその指摘の客観性が認められるのではないでしょうか。
日本にとって韓国はとても近い国ですよね。情報量が世界中の国々と比べて圧倒的に多いわけです。そういう不均衡を無視して韓国人の民度を相対的に貶めるのはあまりにアンフェアじゃないか、それは単なる日本絶対主義で客観性に欠けるのではないか、というのが私の基本的な考えです。
＞３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】
＞あくまでも「傾向として」「(あまり大きな差ではないが)なさそうだ」感じています。
「あまり大きな差ではない」のなら「韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない」とは言えないのではないですか？
少なくとも「全く」という表現は不適切ですよね。これは訂正して頂けますか？
＞これはスポーツ選手だけではなく、日常生活で接している韓国人とか、ビジネスでの話などから余計にそう感じているのだと思います
hakobune18 さんが、個人的な付き合いを通して韓国人全体の民族性を思考し、さらには評価なり結論し、その結果、不幸？にして負の像を形作る、こういう展開は致し方ないのかもしれません。
ですが、韓国人は他者であって日本人ではない、彼らから見れば、日本人もまた（彼らの）基準から色々思われたりしているのだ、ってことを忘れないのが重要なんだと考えます。他者の他者性というか、平たく言えば相対的な視点ですね。
それを念頭に置いた上、それでもなお韓国人は、ってことであれば、そこから初めて（糾弾目的ではない）妥協点を模索すべく議論の扉は開かれるべきでしょう。
（すべてわかっておられるのかもしれませんが）
＞４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】
これはいいでしょう。
以上、こんなところですね。この先の展開はお任せしますので、続けて頂いて構いません。
これは メッセージ 93988 (hakobune18 さん)への返信です．
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