韓国ふざけんな

>特にフランスは韓国とのテストマッチでラフプレーでジダンを故障させられたことが原因で前回グループリーグ敗退に終わった事情があるので韓国戦では相当厳しいプレーをしてくることが予想されます。

そうでした。ジダンの一件を忘れていました。
ついでに、故意に頭を蹴るなどのラフプレーの数々や、フィーゴが八百長持ちかけてきたとか捏造話をしたり、得点後スケートの真似をする、韓国代表選手たちの野蛮さも思いだしました。
もし日本代表が同じことをしたら、僕は応援やめますよ。

っとに韓国人って！

＞今もそうなんですが、マスコミがあまりにふれなさ過ぎるんですよね。ふれると国民の知るところとなり、そうするとそれこそ「学のない市井の民」でもなんとなくやばいことがわかるのではないかと。だから隠密にことを運んでいるなと危惧しています。

政治に幻滅することはあっても、マスコミには絶望することがあります。
政治にはなんとか希望をもつ事ができますが、マスコミにはどう頑張っても無理です。

しかし、

＞最後は日本人の良心、危機を感じ取る能力に期待してはいます。仮に法が変わってももう何十年かは時間もありますし。

そうですね、良心という精神面、危機感受力という生理面、どちらも日本人は隣国人よりは非常に優れているということが歴史的証明されてるんで、その辺が、期待や希望が持てるところですね。

一見の価値合ったよ。

私は、過去、アジアを中心に１５カ国ほど海外煮でましたが、朝鮮人はすべての国で嫌われ者でした。

その理由が集約されてます。

http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/cast/dc_uglykorean.swf

↑一見の価値あり。

投稿テストです。

創価内戦

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000011-mai-spo&kz=spo

＜フィギュア＞全日本の集計、本当は人的ミス 　 連盟認める

　 ２４日のフィギュアスケート全日本選手権男子フリーで起きた得点集計ミス問題で、日本スケート連盟が得点算出方法を熟知しておらず、正しい人員配置をしていなかったことが原因であることが２７日わかった。同連盟は、これまでコンピューターの採点プログラムのミスなどと説明していた。
　 同選手権男子では、最終結果でいったん織田信成（関大）が優勝と発表された後、フリーの得点集計にミスがあったことが判明し、織田は得点が下がって２位に転落。トリノ五輪代表争いも絡んで大きな混乱を引き起こした。
　 織田が実施した規定数を超える３回転ジャンプに加点した（本来は０点）ために起きたミス。２４日の段階で、同連盟の小野長久フィギュア部長は「国際スケート連盟（ＩＳＵ、本部・スイス）のシステムでは、規定違反は自動減点されるが、同連盟が国内メーカーに発注したシステムでは自動減点されない」と説明し、コンピューターのプログラムの問題を原因に挙げていた。
　 しかし、２５日未明に同連盟職員が、ＩＳＵに問い合わせたところ、ＩＳＵが使っているプログラムの機能も基本的には日本と同じであることが判明。さらに、コンピューターで自動的に行えない減点をするために、必要な係員を置いていると説明を受けた。同連盟は、２５日の最終日に急きょ係員を配置した。
　 連盟関係者の話では、小野部長の最初の説明を聞いたプログラム会社側は、納得できないとの意向を伝えていたという。同連盟は２８日、会見内容の訂正を発表する。【野口美恵】
（毎日新聞） - 12月28日3時30分更新

でもオレは過酷なアテネのコースは高橋尚子では無理だと思うけど、

全力を尽くせば勝っても負けても爽やかなのがスポーツの良いところのはずですが安藤美姫の人相は次第に悪くなって「爽やか」とは程遠かったですね。男子代表も採点集計の不手際で選手に気の毒でした。

日本スケート連盟（ＪＳＦ）はどこかおかしい。

――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000003-ykf-spo

初めに美姫ありき…代表は選考前から決まっていた

　 女子フィギュアスケートで五輪代表に３選手が決まったが、２５日の「全日本選手権」を見て、なぜ、６位の安藤美姫選手が選ばれたのか、釈然としない人は多いはずだ。ネット上のアンケートも「納得できない」との回答が９割を超えた。代表選考前、元五輪代表の渡部絵美さんは「実力とは関係なしに３人（今回選出）に決まる。言う通りになるから見ていなさい」と予言していた。どんな読みだったのか。

　 最高視聴率４２．９％（平均３３．７％＝ビデオリサーチ調べ・関東）を記録した２５日の選手権で、１位の村主章枝、３位の荒川静香、６位の安藤の３選手がトリノ行きを決めたことに、渡部さんは「やっぱりそうなったでしょ」と話す。

　 渡部さんは、選考前、夕刊フジに「今の実力からすれば、選ばれるべきなのは浅田（真央）、中野（友加里）と、村主か荒川のどちらか。でも、代表は安藤と村主、荒川になるので見ていなさい」と断言していた。

　 なぜか。

　 「日本スケート連盟（ＪＳＦ）の現状というべきですか。やはり、スポンサーの問題が大きいと思います」

　 代表３選手は、ＪＳＦが「親会社」とする日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が、スポンサーから資金を集めるための「シンボルアスリート」に選ばれている。個人にも大手企業のスポンサーも付いており、「連盟は彼女たちを落とせない」と読んでいたからだ。

　 そんな“裏事情”は素人のファンも感じているのか、大手プロバイダー「ＢＩＧＬＯＢＥ」が代表決定直後からネット上で実施しているアンケートでは、選考結果に「納得できない」とする回答が９割を超えている。

　 理由として、「調子の悪いやつを出してどうする」「裏がある」「やらせの茶番劇」「スポーツに汚い金が絡んでいることが分かった」との手厳しいコメントが並ぶ。

　 渡部さんは「プロや素人の視点といった話とは別に、誰が見ても安藤が一番良くなかったのは明らか。アンケート結果は当然」と言い切った。

　 一部週刊誌などでフィギュアスケート界の“女帝”と伝えられた城田憲子フィギュア強化部長は村主や荒川の指導者だったことがある一方、浅田や恩田（美栄）は、伊藤みどりを育てた山田満知子コーチの教え子。２人の対立関係が選考に影響したとの指摘にも、渡部さんは「その通りだと思う」と話す。

　 安藤について、渡部さんは「明らかにほかの選手と比べて練習不足にみえます」と指摘。ただ、スポンサーや指導者の問題は“大人の事情”で、安藤にも「かわいそう。自分が実力で選ばれたのではないことを一番分かっているのが安藤でしょうから」と同情する。

　 その上で、渡部さんは「選手はみんな金銭的にカツカツで、連盟だけが潤っているように見えます」と話している。
（夕刊フジ） - 12月27日17時2分更新

プライドを傷つけられない終わり方を
相手が用意してくれて、助かったね（笑）。

＞特にフランスは韓国とのテストマッチでラフプレーでジダンを故障させられたことが原因で前回グループリーグ敗退に終わった事情があるので韓国戦では相当厳しいプレーをしてくることが予想されます。

そもそも、会長の国（スイス）に副会長の国（韓国）が勝つのは、FIFAの掟に反する？

来年1月、ＴＢＳに増資テロ。
【12/27（火）12:20】

　 ＴＢＳVSＭ連合＆楽天の続報だ。楽天関係者が語る。

　 「どうやら来年1月に、1千億規模の増資で借入金を返して、資金力をつけてＴＢＳのTOBに打ってでるようです。」

　 日本メディア乗っ取りテロを許すマジ。書けないが、他のメディアについても情報が入っている。各社の経営企画や財務、株式担当は雑煮等を食ってのんびりしている場合ではないぞ。特に、ＮＨＫのアナウンサー上がりの言うことをただ聞いているだけのバカ井上社長は、いい加減に目を覚ますように。

　 「井上の税理士の資格なんて、何のあてにもならん」

　 と役員がこぼしているぞ。社員は井上の人事の横暴に負けず、井上を追い出して今こそ社内一丸となれ！前社長を追い出した井上を逆に追い出すくらいの心がなければ、ＴＢＳに未来はない。また、楽天などという朝鮮人がＴＢＳを乗っ取っては、これまたＴＢＳ社員に未来はないのだ！

【nikaidou.com】

Ｆ組 ブラジル、クロアチア、オーストラリア、日本
Ｇ組 フランス、スイス、韓国、トーゴ

常識的に考えればＦ組はブラジルとクロアチアの実力が飛び抜けているので日本も絶望的な状況といえます。ただ番狂わせがあるとすれば韓国よりは日本のほうが可能性があると見られる理由は、韓国は前回２００２年日韓Ｗ杯の印象が悪すぎるので欧州各国にマジで警戒されていること。特にフランスは韓国とのテストマッチでラフプレーでジダンを故障させられたことが原因で前回グループリーグ敗退に終わった事情があるので韓国戦では相当厳しいプレーをしてくることが予想されます。

＞言葉を投げ合えるチャンスがあれば僕は幸いです。

　 そうですね。こちらこそよろしくお願いします。

　 女系天皇問題、結局やり取りのなかでふれずにすんだってのが本音のところです。最終的な自分の結論ではあったのですけどね。

　 革命がないのも「天皇の徳」と思っています。明治維新も保守派も革命と言う人がいたりしますが、僕は革命ってのは「政府転覆」のことと思いますが、日本で言う「政」ってのは「祭」でもあるわけですから、明治維新ってのは革命にはならないと思うのです。
　 革命がないことを成長が足りないというのも一つの解釈かもしれませんが、僕は天皇の徳と思っています。

　 やっぱり男系は維持しないと駄目ですよね。

　 今もそうなんですが、マスコミがあまりにふれなさ過ぎるんですよね。ふれると国民の知るところとなり、そうするとそれこそ「学のない市井の民」でもなんとなくやばいことがわかるのではないかと。だから隠密にことを運んでいるなと危惧しています。

　 なんどかこのスレッドでも僕の考え方ということで書いているわけですが、「日本の文化の素晴らしさは天皇伝統あってのこと」という考え方です。

　 「自己愛史観」と表現されましたが、僕はある意味で自分を「日本原理主義者」なのかなぁと最近思うところです。

　 女系天皇の問題、深刻だと思います。

　 自分なんかの原理主義者ですと、「国会で決められた」とか「憲法の規定」なんて即位には関係ないのです。古式にのっとった即位の礼を行い即位された方こそ天皇陛下と思っています。国会の決議なんてこうなれば関係ないと思うのです。

　 即位の礼、皇位の継承には三種の神器が欠かせませんが、幸いその三種の神器のうち２つは熱田神宮と伊勢神宮にあります。原理主義者が伊勢神宮と熱田神宮を抑えればいいのかなと思ったりもしたのですが、逆に東京から「遥拝」をされたら意味もナイのかなとか。

　 そして即位された天皇陛下は伊勢神宮へ報告をするんですが、伊勢神宮を押さえたらこれないのではとか・・・

　 でもそれも遥拝でいいじゃないかとか思ったりするんですよね。

　 日本の伝統的な祭式が意外と「どうにでもなる」ってところが逆にいいところなのかなと、他文化の受容につながるのではないかと思うところです。

　 最後は日本人の良心、危機を感じ取る能力に期待してはいます。仮に法が変わってももう何十年かは時間もありますし。

　 ＞ここで「退場」させて頂きます。まだ未返信のレスに対しては本当に申し訳なく、さらには、このような結末をたいへん残念に思います。

　 僕はあなたの文体に対しては尊重しております。別に変えていただこうとは思っていませんでした。ただ、同様にですます調ではなくても美しいと僕は思います。

　 日本語の敬語表現というのは非常に複雑で自分もわからないときがときにあります。

　 しかし他人のスタンスをどうのこうのいうのは好きではありません。自分のスタンスでもないのです。

　 またの機会があればと思います。

話題をＷＣに戻して

>Ｇ組 フランス、スイス、韓国、トーゴ

これ、韓国にとって非常に厳しい、絶望的な組みあわせですね。

１ 　 フランスもスイスもドイツの隣国で、多数の応援客が見込める国。したがってＦＩＦＡにとっては韓国より興行的に勝ち抜いて欲しい国である。

２ 　 スイスはブラッター会長の母国で、チョン副会長が工作しようにも不可能である。逆にスイス有利の判定がなされる可能性の方が高い。

３ 　 フランスは前回、開会式で荒されたピッチで試合をさせられた恨みがある。韓国戦でのモチベーションは高いであろう。

４ 　 トーゴは、もっとも勝ち点を稼ぐ可能性の高い韓国に照準を合わせてくることが予想される。（スイス戦では判定がスイス寄りになるであろうから）

順当に行けば、Ｇ組はフランスとスイスでしょうね。
日本も楽とは言えませんが、韓国ほど絶望的ではないでしょう。

おいおい。
おまえどこまで失礼なんだ。
礼儀知らずもはなはだしいね。君



これだからチョンは最低最悪の糞蛆虫民族なんだよな（やれやれ）
ロシアあたりに売り飛ばせばよかったね。

hidarino5 さんへ。

いや、やはりやめましょう。

こういう会話を経て、なお同じ言葉使いで文章を紡ぐのはきわめて困難です、ムリです、どう考えても不可能な気がします。

私は、ここのみなさんとは異なり国家愛は希薄ですが、書き言葉としての日本語は本当に大好きです。視覚的な感触が抜群に素晴らしいんですね。それを愛してます。句読点すら軽視しません。ですから、その文体にこだわるわけです。
それを大切にしたいので、自分の最後のこだわりだけは放棄したくないのです。

そんなわけで、まことに勝手ですが、ここで「退場」させて頂きます。まだ未返信のレスに対しては本当に申し訳なく、さらには、このような結末をたいへん残念に思います。

失礼しました。

追伸 　 私の最後の質問への返答は不要です。なぜなら、答えは、虚しいほどに明らかなので……。

以前、『女系天皇問題』の際に、ひだりのさんに質問させて貰った、hinatukiakizoです。

ひだりのさんの言葉の並べ方や、その根底の情愛みたいなものは、僕は非常に美しく思っています。

質問にも丁寧に回答頂いて有り難く思っています。

さて、なんだか長く議論が続いてるようですが、ひだりのさんがすでに時間も言葉も割かれて行われた事ですので、僕には何も言う資格がありません。

しかし、また、ひだりのさんと自分のタイミングがあって、言葉を投げ合えるチャンスがあれば僕は幸いです。

僕と同様の考えを持つ人間は少なくないはずです。

失礼致します。

そうですか、であるなら、私も続けていきますね。

とりあえず、古いものから順次返していきますが、hidarino5 さんの返信の様子を見て退屈だと感じたら、その時やめることとします。もちろんその旨伝えます。それをもって「勝利」と見做されても構いません。

とはいえ、未返信が多すぎるのと、暇人にも多忙な時間が時には有る、という理由から遅れがちになってしまいそうです。それだけはご了承下さい。

あと、これはお願いですが、できればレスのタイトルを変更しないで欲しいのです。どこの流れか、探すのがちょっと面倒になるという我侭な理由からです。ま、強制はできませんが。

と、まずいことにたいへんな問題が残ってました。

＞あなたが「自分はひだりのをおちょくっているのではなく、真剣に自分の意見を表明している」というのなら僕はスタンスは変えますが続けていこうと思います

私は、「真剣に自分の意見を表明している」のではなく、「真剣に hidarino5 さんの文章を解析している」んですね。これはもう、どえらい「真剣」にやってるつもりですが、その情熱はあくまで「文章」の「解析」であり、「意見の表明」ではないわけです。ですから、hidarino5 さんが言われた続行の条件とは似て非なるもの、となるかもしれません。

さて、どうしますか？

＞厭味をやめろと言われたら、もう何も書けないんですね。そうは言われてないようですが、hidarino5 さんは切り返さないわけですから、言葉のやり取りとしては、至極均整の取れない無粋で退屈なものになってしまいます。

　 それは読み手の感じ方でしょう。「無粋」と感じるか「上品」と感じるかは人それぞれです。例えば八百屋の接客とホテルの接客では全然違いますが、感じ方は人それぞれなのと同じように。

　 ですからあなたの文体の構成には何も注文は致しません。どうぞご自由に書いてください。クソガキ、ナルシストなんでも結構です。「真剣に」自分の意見を書いていただけるのであればその文体は問いません。

　 そして自分も真剣に書いてくれる方には真剣に返したいと、そして「読み手」のことも意識しながら書いていきたいと思います。

　 そして、

＞ですから、やめるほかないんです。本当に残念ですが。

　 それもあなたの自由ですからぼくもそういうことなら仕方ないと思います。

＞ここの「常識」を本当に疑ってないのですか？ 　 質問の意味は素直に取れば明白だと思います。

　 それでは、その質問への回答は、今までの僕とか他の方への書き込みへの回答が終わってから書きたいと思います。

＞これほど韓国朝鮮人を蔑視陵辱差別する人たちの言葉使いが「常識」とされ、明らかな差別的言い回しがあっても誰も咎めない、それどころかもっと言えって空気が充満しています。批判と差別はまるで異なる概念なのに、差別してもそれを批判と言う。

　 と書かれているわけです。しかしそれと同時に、あなたも「ナルシスト」だとか「クソガキ」という表現を用います。

　 自分はそういうのも全て含めてまぁいいかというスタンスです。

　 自分が回答を楽しみにしている質問が「意見を言う」ということと「発言撤回に至る」という矛盾です。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93220&thr=93202&cur=93202&dir=d

　 の

＞「言わないのが日本人伝統の美徳」というのなら「劣っている」ってのは誤謬。「劣っている」のなら僕の態度は賞賛。それがあるべき見方です。

　 というような部分に対する回答ですね。

　 この問題提起に対する回答が得られてから返事をしたいと思います。

＞周囲の人が不愉快になる、という同じ理由で掲示板の書き込みをやめた非常に聡明な方を一人知ってますが

　 僕は「やめる」とは言っていません。もちろん返信は致します。ただ、「自虐史観の人に対するいたずらに頭にくるような表現は避ける」ということです。あなたに「嫌味な表現をやめてください」とは言いません。僕はそういうスタンスは変わりません。別に朝鮮人に「チョッパリ」と呼ばれようが、英語圏の人に悪意をこめられ「ＪＡＰ」と呼ばれようが大いに結構と言うスタンスです。別にあなたが自己愛史観者を「ガキ」と呼ぼうが「ナルシスト」と呼ぼうが構いません。どうぞ続けてください。

　 僕はやめません。あなたの態度が「真剣」ということでしたから。

　 あなたがおちょくっているだけというのならもちろん「あなたにここから去ってもらった上で」やり取りはやめますが、あなたが「真剣」に書いているという以上は付き合います。自分の書き方ももっと書き砕きます。科挙の件もあなたの言うのも正論です。論の組み立てでは。そういう意味では反省しています。
　 「知らない」ことは恥ずかしくもなんでもないことです。「仕方ない」と思っています。知らない相手に「李氏朝鮮」と「江戸幕府」を比較した結果を知ってるものと思ってかいた自分に落ち度があるというのは「正論」なのです。あなたが「僕と同じ態度＝真剣」ならば。

　 あなたが「自分はひだりのをおちょくっているのではなく、真剣に自分の意見を表明している」というのなら僕はスタンスは変えますが続けていこうと思います。

追記

私が言う厭味っていうのは、文体そのものも指しています。短い言葉で簡単に表すものだけでなく、文の構成、それ自体がぜんぶ厭味なのです。（たぶん）

ですから、厭味をやめろと言われたら、もう何も書けないんですね。そうは言われてないようですが、hidarino5 さんは切り返さないわけですから、言葉のやり取りとしては、至極均整の取れない無粋で退屈なものになってしまいます。

ですから、やめるほかないんです。本当に残念ですが。

誤解を招く発言申し訳ありませんでした。
発言自粛いたします。

そうですか、非常に残念ですが、仕方ないですね。

周囲の人が不愉快になる、という同じ理由で掲示板の書き込みをやめた非常に聡明な方を一人知ってますが、その掲示板は普通に「常識」ある方々の集まる政治とは無縁なトピックのそれでした。
それとは対照的に、本当に信じられないことに、ここはきわめて特赦な世界です。これほど韓国朝鮮人を蔑視陵辱差別する人たちの言葉使いが「常識」とされ、明らかな差別的言い回しがあっても誰も咎めない、それどころかもっと言えって空気が充満しています。批判と差別はまるで異なる概念なのに、差別してもそれを批判と言う。最初、ここを概観したときは、本当にびっくりしました。大袈裟に言えば、「便所の落書き」の方がまだマシか、ってぐらいです。ここでしか通用しない「常識」が闊歩しているわけです。

もしかしたら最後の質問になるかもしれません。hidarino5 さんは、ここの「常識」を本当に疑ってないのですか？ 　 質問の意味は素直に取れば明白だと思います。

　 「承知しました」といいたいところですが、これは断ります。

　 まず、この掲示板は不特定多数の人が見ています。

　 僕とあなたとでしか現在やり取りをしていないという現状をまず認識して欲しいのです。

　 この現状、「あなたの嫌味な書き込み」に嫌悪感を持つ人もいるでしょう。同様に僕の書き込みも「その内容」ではなく嫌味に嫌悪感を感じる人もいるでしょう。

　 そうでなくなれば双方の立場からまた有益な意見も出てくることもありより見識を深めるチャンスです。

　 ただただ「嫌味な表現をしたい」と言うのなら、それは「荒らし行為」であって「真剣なやりとり」ではありません。

　 よって自分はもう嫌味な表現やいたずらに頭にくるであろう表現はやめます。

＞厭味な態度に厭味な態度で返してくれないと困るのです。

　 それは自分の掲示板利用の目的ではありません。お断りします。

＞議論にはユーモアも必要ですし

　 それには同感です。どうぞ書いてください。

＞いま、すっごく我慢して普通に書いてますが、こんな感じで言葉を書くのはきわめてつまらないのです。

　 あなたの表現は一切自由です。どうぞご自由に書いていただいて僕は構いません。ただ、僕もそのスタンスですので。

＞これまでと何ひとつ変わらない調子で進まないのであれば、私はやめます。

　 それならそれで結構です。「嫌味の応酬」ってのは少なくとも僕の望むところではありません。逆に韓国カテにいけばそういうトピックもあります。そういう場所の方があなたも楽しめるでしょう。

　 以上が僕の今後のスタンスです。自分の意見を「真剣に」書いてくれるのならそれは「議論」として自分の見識を深めるためにも、日本歴史を見直す作業としても続けていきますが、「嫌味の応酬」になるのなら仕方ないですが、僕とのやり取りをやめてもらっても結構です。

　 ＞検討してくれましたか？ 　 私の指摘は、書かれた言葉に対して、本当に間違ってましたか？ 　 ここが整理されないと、非常にまずいと思うのですが。

　 確かに回答をするのは早かったかもしれませんが、

・自分の考え方を相手に理解してもらいたい 　 と言う気持ちがある
・相手の意見に耳を傾ける（この辺はありがたいですが）
・相手が真剣にやってるのなら真剣に応える気持ちがある

　 のなら構いません。

　 鉄砲の件にしても「真剣にその例えはおかしい」というのならそれは一つの考え方ですから尊重します。
　 「こう書いているからこう書けば相手が反論できない」とか「こう切り返せば相手は頭にくるだろうな」とかいうのでないというのでしたら、結構です。

　 鉄砲の件も科挙の件もそれは一つの意見。わかりました。

厭味な態度に厭味な態度で返してくれないと困るのです。議論にはユーモアも必要ですし、私は染み付いた文体から逃れることはできません。いま、すっごく我慢して普通に書いてますが、こんな感じで言葉を書くのはきわめてつまらないのです。
つまり、これまでと何ひとつ変わらない調子で進まないのであれば、私はやめます。

いや、ちょっと待って下さい。

検討してくれましたか？ 　 私の指摘は、書かれた言葉に対して、本当に間違ってましたか？ 　 ここが整理されないと、非常にまずいと思うのですが。

　 parkavenuecanadaさんも真剣にやっているとのことでした。

　 自分ももう少しは付き合いたいと思います。いろいろ場も荒れますが、すみません。

　 時間もありますが久々に、日本歴史を回顧するいい機会になってるかなとも思う部分がありまして、もうすこし噛み砕いて僕も考える機会にしたいと思います。

　 場も荒れるかもしれませんが皆様すみません。

　 ＞私は真剣にやってるつもりです。
腹の立つ例でリンク先が貼ってありましたが、あの私の「反論」は、ほぼカンペキに正しいはずです。

　 その言葉に偽りはありませんね？わかりました。

　 あなたの言葉の端々の嫌味の部分は正直カチンと来たのはあなたが指摘したあの場所はそうですが殆どは受け流せます。殆ど毎日朝鮮日報の日本語サイト、中央日報の日本語サイトを見ていますから。向こうの「論説委員」だかの意見ってもっと凄いですよ。ですから嫌味と言うのは慣れています。

　 卵が先か鶏が先かという話ですが、嫌味な態度には嫌味な態度で返すことはしましたが、真剣にやっているというのなら僕はやめます。

　 ＞いちばん不真面目な態度とは、議論を勝敗のみで考える態度です。

　 わかりました。僕もそれはやめます。もっとも僕も「ディベート」に例えただけですから「勝敗」ってものにはこだわりはさしてありません。
　 掲示板はそもそも「道楽」の部分もありますから。

　 ＞ちなみに、私はこれからもどんどんおちょくりますし、文体も変えられないですよ。それでも良いですか？

　 「真剣に」書いてさえくれるのなら結構です。そういう細かい「嫌味」は全く気になりません。真剣に書いているのにおちょくられたと思ったのは「内容」ですから単語や表現は問題視していません。

　 逆に、歴史事項等の説明などを行う際、自分は丁寧語表現をやめる場合もあります。読みにくい、書きにくいですから。そもそも話し言葉で書き込むことって無理もあります。その辺はご了承ください。敬意をなくしたとか、ということではありません。文章はですます調でなくても敬意は失われるものではないですから。

hidarino5 さんへ。

私は真剣にやってるつもりです。
腹の立つ例でリンク先が貼ってありましたが、あの私の「反論」は、ほぼカンペキに正しいはずです。私は、ただ書かれた言葉に返信しているだけなんですね。書かれた内容の論理的整合性とか、根拠として成立してるだろうかとか、この言葉の構成でそれを本当に証明してるだろうかとか、精緻に時には何度か読み返して、そして返信しているわけです。私が何でも「屁理屈」言ってますか？ 　 カンペキに正しいと評価したこともありましたよ。もう一度、私の指摘が本当に間違っているか、hidarino5 さんはその書かれた言葉の中で本当にそれを論証したか、検討してみて下さい。私の指摘はほぼパーフェクションに正しいはずです。

また、おちょくりとかバカにするっていうのはどっちもどっちですね。「真面目」とそれを対置させないで下さい。反対概念とは考えてません。私が思うに、いちばん不真面目な態度とは、議論を勝敗のみで考える態度です。ここにはサヨクの悪しき排除糾弾粛清思想を感じます。ま、異論もあるでしょうが。
ちなみに、私はこれからもどんどんおちょくりますし、文体も変えられないですよ。それでも良いですか？

東急東横線祐天寺の祐です。



上祐氏、２年半ぶり説法へ／オウムの内部対立が激化

2005/12/26 02:12

　 内部対立が続くオウム真理教（アーレフに改称）で、一線から退いていた上祐史浩代表（４３）が在家信者を対象とした教団恒例の年末年始集中セミナーを独自に開き、２００３年夏以来約２年半ぶりにセミナーで説法を行う予定であることが２５日、公安当局の調べで分かった。

　 村岡達子会長（５５）ら反上祐派もこれまで通りセミナーを開催する。教団が主催者の異なる２つのセミナーを同時に開くのは初めてで、公安当局は幹部間の確執が増していることの現れとみて関心を寄せている。

　 教団財政は反上祐派が握っているとされ、多額の布施や参加費が集まるセミナーを独自開催することで、上祐代表が教団運営復帰を見据えて積極的に資金獲得に乗り出したとの見方もある。

　 公安当局によると、両派のセミナーはいずれも２９日から来年１月３日まで。上祐派は大阪市西成区と千葉県船橋市、反上祐派は埼玉県八潮市と京都市の教団施設をそれぞれ主な会場にする。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20051226000010

　 僕も皆様とちがって見誤ったと思っています。最初のころは「知らないだけ」かとも思っていましたが、どうもそうではないのかなと思うようになりました。

　 で、率直に聞いてみました。

　 相手が真面目なら対応の仕様もあるんですが、そうじゃないようなら場もかなり荒れましたし皆様には迷惑かけたと思うので、降りようと思います。パロパロくんのような肥やしでいいのかなと。

　 ちょっと返事を待とうと思います。

　 確かに時間、無駄にしたとも思います。

ああいえば上悠というのがオウム真理教がテレビに出まくっていた
ころオウムの幹部だった上悠（漢字がちがうかも）がさかんに
ああいえば、こういうという感じで屁理屈ばかりならべてこういう
言葉が流行ったのを覚えています。
ひだりのさんこういうアホは相手にしないことですよ、疲れるだけ
時間の無駄です。
僕はひだりのさんはいつも根拠あるもので整然とした文章には敬服
しています。では

　 もしparkavenuecanadaさんが「真剣にやっている」というのならもっとお互いに突き詰めましょうか。幸いというか正月は暇ですから、日本通史を通じた話もできるでしょう。

　 そうしたら、文体もより読みやすく「ですます」はやめますし、「嫌味」もやめます。

　 お互いに理解して欲しいという気持ちをもって真剣にやろうというのなら付き合います。

　 ですが、「おちょくっているだけ」というのなら、また違う態度をとりたいと思います。労力も暇ではありますが読書等ほかにつぎ込みます。

　 一つparkavenuecanada さんの態度をはっきりとさせて欲しいのです。よろしくお願いします。

　 オンラインでどうもです。

＞いつ来るかと待ち遠しくさえ思っている私とは対照的に、相当冷静さを失っているようですね。そのような感情にさせてしまったことをたいへん申し訳なく思います。

　 はい。そうです。

　 ＞もし、「自己愛」史観者への悪口雑言が癪にさわったのなら、

　 そんなのは慣れっこです。もう４年もここにいますし。

＞。「バカ」を相手にするのが疲れたのなら、

　 そうなんですけど、そのまま放置して「勘違いされたまま」というのも気分が悪いですね。

＞私の皮肉に腹立つのなら

　 お互い様と言うことはよく理解しています。

　 そもそも「ですます」調という時点でお互いに「丁寧」なときもあれば「嫌味」になるときもあるわけです。

＞ご自分の無力を嘆いておられるのなら、私の知ったことではありません。

　 確かに。

　 自分正直、率直に申し上げますとなにが腹立つかというと、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93235

　 ↑こういうメッセージですね。

　 文体はどうでもいいんですよ。内容です。どう考えてもありえないレベルの低さなんですよ。それともただの屁理屈か。

　 ここまで書かれると正直「真剣に」やっているのか、人を馬鹿にしているのかわからなくなってくるんですよ。

　 こちらは真剣に調べたり自分の知ってることの引き出しを開けてあなたに「理解していただきたい」という気持ちで真剣に書いているんですね。

　 しかしあなたはその真面目に書いた書き込みに対し↑のような切り替えしをしてくる。

　 正直頭にきますよ。真剣に書いているのに馬鹿にした書き込みで返されて頭に来ない人がいますか？

　 質問です。

　 真剣に書いているのか、それともおちょくっているのかどちらかはっきりして下さい。

　 で、真剣に書いているのでしたら自分も同じ態度で臨みます。
　 しかし、おちょくっているのなら「あなたがこのスレッド」から去ってください。お願いします。
　 去る去らないは「あなたの自由」と言うのは正論ですが、ここの「自己愛史観」がはびこる場所ではさぞ居心地は良くないでしょう。

　 あなたはまず僕以外の誰にも相手にされていないということを認識して下さい。掲示板にもそもそも「マナー」があります。真剣に労力を使って書いている相手に対し「おちょくる」と言う態度は失礼極まりないことです。

　 すぐ下の利用規約どうのこうのにも書いてありますが、あなたの鉄砲や科挙に対する返信なんかは、

＞他人に対するいやがらせ

　 ですよ。あなたも「モラルがある」のでしたら、真剣に対応をするか、ここのスレッドから去ってください。

　 ここのスレッドは４年にわたり数々の議論、もしくは楽しい話を繰り返し暖めてきた場所です。他人のテリトリーに来るのならそれなりの「マナー」は守っていただかないと困るのです。

　 大きなスレッドでも荒らし行為によって散々にやられたスレッドも知っています。

　 自分が頭に来ている、感情を乱す、冷静さを失うのはそういうところです。さっきも書きましたが「荒らし行為」はやめてください。
　 真剣に書いているのかどうか、まず態度をはっきりして下さい。

　 順番を守ると言うあなたの態度はわかりますが、まずこの書き込みに対し返信をお願いします。

　 「真剣」にやってるのか、それとも科挙や鉄砲のレスは人をおちょくっているだけなのかです。

　 それにより自分も考えます。

えー、毎回 hidarino5 さんの書き込みを愉しみに、いつ来るかと待ち遠しくさえ思っている私とは対照的に、相当冷静さを失っているようですね。そのような感情にさせてしまったことをたいへん申し訳なく思います。

ですが、たしか hidarino5 さんもおっしゃってたように、この掲示板には「無視リスト」とかいうものがあるんですよね？ 　 私の名前をそこに押し込んでしまえば、見ないで済むのではないのですか？ 　 嫌なら読むな、とも言われましたよ。私も正直、ここまで怒りを顕わにされると、これも「自己愛」史観者の正確をよく物語ってるとか揶揄する気力もわかず、本当に hidarino5 さんのお体が気遣われます。

もし、「自己愛」史観者への悪口雑言が癪にさわったのなら、それを指摘してくれる人間がこれまでいなかったという点で不幸なことだと思います。「バカ」を相手にするのが疲れたのなら、前述したように「無視リスト」にでも私の名前を入れてしまえば良いのです。ご自分の無力を嘆いておられるのなら、私の知ったことではありません。私の皮肉に腹立つのなら、 hidarino5 さんもよく書いておられますよ。ですが、私はそんなの何とも思いませんし、むしろ皮肉のレベルを査定したりして、小さく微笑んだりしてますよ。うーん、これは上手い、これは野暮だな、とかですね。

他に何があるでしょう？ 　 ま、よくわかりませんが、いずれにせよ、選択の自由は hidarino5 さんにあるわけです。どうぞ、お好きになさって下さい。私は未返信は順次返していくつもりですが、数が多すぎるので、少し遅れがちになるかもしれません。それらに対して、読む、読まない、返す、返さない、は hidarino5 さんの勝手なのです。わたしはそれを強制などとうぜんできないし、促すつもりもなければ、 hidarino5 さんの沈黙をもってわざわざ勝利宣言などもしません。

最近、というか、ここ数回の書き込みがひどく取り乱した調子で書かれたようなので、順序を無視して、以上述べた次第です。
本当に心配しております。

おまえのソースは？
「ニカイドウ」か？
爆笑！！