韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>ボラ 美味しかったですか。
投稿者: chon_no_inai_nippon88 投稿日時: 2003/03/09 20:44 投稿番号: [77440 / 99628]
フラワーのレスの減少に反比例して、qp花子のレスが増えているなぁ。
これは メッセージ 77439 (halantayabani さん)への返信です.
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ボラ 美味しかったですか。
投稿者: halantayabani 投稿日時: 2003/03/09 17:32 投稿番号: [77439 / 99628]
>おぅ??フラワーだ。まさかリアルタイムで遭遇するとはな。
>うむ。なかなか今日は納得できる意見言ってるじゃねぇか。
>意見を頭ごなしに否定することが多すぎやしないだろうか?
>彼女にすべてにレスしろ。これは時間があるにしても、無理な話だ。
>専門外の話に対し、レスを強要することなどできまい。
>第一にその辺は寛大に見てやるべきではないだろうか?
>釣ってやろうという気持ちがまず大事ではなかろうか?
>彼女にレスさせてやろうという切り返しが必要なのではないだろうか?
>誰かを排除することを考えるよりも、排除せずに楽しむ方法を考えてみないか?
qm0x0mp さん
flower_charming さん
リアルタイムでご出演お疲れさまです。ーーーー。
これは メッセージ 77435 (qm0x0mp さん)への返信です.
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そやね
投稿者: hakurikiko2cup 投稿日時: 2003/03/09 17:28 投稿番号: [77438 / 99628]
>つまり、嫌いな人の意見は「嘘」。好きな人の意見が「本当」。これにより、大衆日本人には偏向的な思考が成立してしまうのがよくわかりました。
これフラワーさんのことじゃん。
偏向的にならずに、もっと広い視野を持ってちょうだいよ。
>そしてこの浮世絵。素晴らしい芸術作品であると評価されているにも関わらず、ダメになってしまった今の日本。
ダメにしてしまったのは日本人と言っても過言ではないと思います。
まったく同感。
浮世絵のような世界に誇れる芸術をダメにしたのは、
フラワーさんのような欧米偏向の日本人だよ。
ようく反省して欲しいね。
これは メッセージ 77427 (flower_charming さん)への返信です.
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yugenoさんへ
投稿者: totemize2002 投稿日時: 2003/03/09 16:33 投稿番号: [77437 / 99628]
いつもウザクてすいません。混乱しないように臨みたいのですが、丁重に横ヤリさせてもらいます。
善意に解釈する試みは大事でしょうが、悪意はもちろんあらゆる意図を持ってはいけないと言うのはどうでしょう。人間は、偏見などの意図を持たずして即時の理解判別はできないと思うんですが。仮に頭ごなしであっても、否定なくしては論点は見えてこない。枝葉の部分であっても、途中であっても、誤解されているならば、反論説明する責任があるのでは?。その責任を放棄する人間をそこまで保護する必要があるんでしょうか。これは、同じ仲間として受け入れなければならない存在とかに配慮すべきことでは?。掲示板での姿勢態度によって他人の「意見」の理解度に差が出るってのもわかりませんね。これは、ネタではない日常の「人物」理解における話なのでは?。「意見」は決め付け的に理解せざる得ないものでしょう。そうでないと、思考停止になりそうです。
対話を作り出す努力は大事ですが、相手に必ず善意があるかのような想定をするのはとても危険です。こういう妙な偽善は拉致否定論者を勝手に連想しちゃいますね。根拠はないんですけど(笑)。そもそも、根拠もなしに相手に譲歩しても何が得られるのでしょうか、損するだけはないでしょうか?。「甲乙つける訳でなく、会話が進めばいい」って言葉でも連想しちゃいましたね。日本海呼称問題に置き換えると、この発想は絶対許されませんから。韓国側の主張は聞く価値がなく、意図を持って判断する決め付けなしには始まりません。とりあえず譲歩してみて、誤魔化しの論理に付き合い続けるのは嫌気がしますね。韓国人のパクリに怒りを感じる者としては、どうしても気になってしまいます。
このような『お人好し』は、日本人が注意しないといけない点だと思います。日本人は、排斥するには、対象を、「敵視」するよりも、「無視」しがちです。嫌いとか悪だとかと主張したくないくいからだと考えるのですが、自分の正当性を認めさせようとする場合も同じくそうなってしまいます。多少一方的でも、攻撃的でも、根拠ある主張をするのは大事です。論点のない攻撃は止めて欲しいものですが、掲示板での喧嘩は必然的に発生してしまうものですし。ここでの排除は「否定(敵視)」よりも「放置(無視)」になりそうですし。可笑しな諫言と思うのですが。因みに、フラワーのレスはあまり読んでませんけど。
これは メッセージ 77414 (yugeno16 さん)への返信です.
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きTの言うとおりだ
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/03/09 14:47 投稿番号: [77436 / 99628]
>もっと楽しもうぜ。
その通りだ。原点はそこのはずだ。気持ちの切り替えか・・・
難しいがやらざるを得ないか。
これは メッセージ 77433 (qm0x0mp さん)への返信です.
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そうだな。
投稿者: qm0x0mp 投稿日時: 2003/03/09 14:45 投稿番号: [77435 / 99628]
でもな、誰かを排除することを考えるよりも、排除せずに楽しむ方法を考えてみないか?
このトピのために。
これは メッセージ 77434 (hidarino5 さん)への返信です.
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以前と同じ言葉ですまないが
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/03/09 14:38 投稿番号: [77434 / 99628]
いろいろな考えがあるのはわかっている。
これは メッセージ 77433 (qm0x0mp さん)への返信です.
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どうだろうか
投稿者: qm0x0mp 投稿日時: 2003/03/09 14:35 投稿番号: [77433 / 99628]
彼女にすべてにレスしろ。これは時間があるにしても、無理な話だ。
専門外の話に対し、レスを強要することなどできまい。
第一にその辺は寛大に見てやるべきではないだろうか?
第二にもし逆放置にあってると感じるならば、釣ってやろうという気持ちがまず大事ではなかろうか?
ここに来て「精神異常者」の連呼ではそれでこそ子供の口喧嘩じゃないのか?
フラワーが俺の事をバカだと思うのならそれでも構わない。
それならば馬鹿なりに彼女にレスさせてやろうという切り返しが必要なのではないだろうか?
皆が見ている板でこういうことを書くのは難しいが。
ウィルコールの件はよく知っている。
ただあれ以前に下火であったことも事実でもある。
そしてひだりのが頑張っていたこともよく知っている。
俺も加勢しようかどうか悩んだ。
しかしどうだろうか?ウィルコールとざけんなには決定的な違いがある。
あそこではあいつに反論することさえもが荒らし行為ではないだろうか?
ちなみに学会員がここに来れば、俺は歓迎してやるぞ。放置など絶対にせん。
…俺にはフラワーのたまに出る誇大表現はネタにしか思えないのだがな。
もう一度ゆげのの言葉をパクって
「もっと自由に泳げ。自由に泳がせろ。」
もっと楽しもうぜ。
これは メッセージ 77429 (hidarino5 さん)への返信です.
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これもすべて
投稿者: s470811 投稿日時: 2003/03/09 14:18 投稿番号: [77432 / 99628]
>つまり、嫌いな人の意見は「嘘」。好きな人の意見が「本当」。これにより、大衆日本人には偏向的な思考が成立してしまうのがよくわかりました。
>しかも自分で調べると言う行為をせず、
ご自分のことですね。
ホントに言えばいうほどバカをさらけ出してるということにまだ気がつかないか?
これは メッセージ 77427 (flower_charming さん)への返信です.
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そのとおりではある
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/03/09 14:03 投稿番号: [77431 / 99628]
>自分が彼らの意見を真剣に考えて受け入れるからこそ、相手もそれに対し譲歩という形で歩みよる。
そのように歩み寄ってきた人もいるし、自分も考え方を改め歩み寄った人もいる。
しかしだ。歩み寄れる人の書きこみに共通してあったのは「愛」と「根拠」だ。
彼女のそれは決定的にそれが欠落している。いつぞやのコラムや、友人の話しのように受け売りにすぎない。何かの宗教を信じているようにそれは不毛な会話に終始する。
>そこに初めて反論の骨組ができあがるというものではないか?
相手が普通の人である、という条件は必要であろう。
ここのカテにウィルコールのトピがある。あそこのかてに「ポートなんジャラホイ」という創価学会信者がいる。一度見てみるといい。
始めみんなはいろいろな話題に対しきちんと筋を通して説明していた。しかし、「何かを信じる人」「変な感情しかない人」とは会話にならず結局今は誰もいなくなった。学会信者の独壇場だよ。
彼女はそれと同じだと思っている。
結局「愛」と「根拠」のない人間には何を言っても無駄だと思う。
これは メッセージ 77426 (qm0x0mp さん)への返信です.
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朝日
投稿者: qm0x0mp 投稿日時: 2003/03/09 14:01 投稿番号: [77430 / 99628]
これまた個々の主張としては面白いものでもある。
朝日のソースはアテにならないから見ないのでは、その時点で朝日を批判する資格がないのと同じであろう。
これは別にフラワーに対してのレスではないが。
ちなみに俺は今赤旗を愛読しはじめている。
ネタ満載で面白いぞ。
これは メッセージ 77427 (flower_charming さん)への返信です.
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しかしだ
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/03/09 13:56 投稿番号: [77429 / 99628]
もめる原因がフラワーに対しての見解というのが納得いかない。
>
それだけで彼らの意見を頭ごなしに否定することが多すぎやしないだろうか?
自分の立場はフラワーに関しては以前に書いた。「愛」のない書き込みは駄目。
さらに、何度も鸚鵡返しをやられるくらいの低レベル。ここでの言い争いの原因を作っているように必要のない人間であると思っている。
もちろん個人的見解であり、きTがどう考えるかは好きにすればいい。
ただこれだけは言っておく。
>彼らの意見にも納得できる部分は多々ある。
モリリンさんやだび君にはあるが、フラワーさんには決定的にない。
鸚鵡返しを何度もやられる低レベルである。子どものけんかと変わらない。
>相手が先に耳を貸さないから。こういう理屈は子供の口喧嘩でしかないように見受ける。
貸さないのではない。貸すことが出来ないのだ。話しの腰を巧みにおっている。今君にレスがついているからわかるだろうが、例えば以前の穀物メジャーの話しはどうなった?「馬鹿に話しても無駄」とかいって消えなかったか?
こういうやり取りに会話が成り立っているとはとても言えない。
そういう相手に対し、努力をしても無駄である。逆放置にあっている自分が言うのもなんだが。
彼女は性格異常者である。嫌い好きの問題ではない。こういった匿名掲示板では人間の本性がでるものだ。彼女の、非常に独善的で、感情的で、狭い視野の持ち主であるということが如実に現れている。
こういう人間とは会話にならない。なんなら、君がこのトピの趣旨であった「サッカー」の話しをしてみるといい。普通の会話だ。挑発的な言い方で申し訳ないが、出来るものならやってみるといい。
こういう解釈しか出来ない人間は得てして会話が成立しない。それはここの掲示板で如実に現れている。
だから、相手にするしないと言う部分に関しては人それぞれだと思うが、一つ「彼女に耳を貸さない」のではなく、「耳を貸すことが出来ない」存在であるということを書いておく。
これは メッセージ 77426 (qm0x0mp さん)への返信です.
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おぅ??フラワーだ。
投稿者: qm0x0mp 投稿日時: 2003/03/09 13:38 投稿番号: [77428 / 99628]
まさかリアルタイムで遭遇するとはな。
うむ。なかなか今日は納得できる意見言ってるじゃねぇか。
ただなぁ「俗世」この解釈が実は難しい。
今で言う「大衆」のことなのか「仏門から離れた」ことをいうのか、浮世絵というものが浮世絵と呼ばれるようになった時代背景からではわからん。
いずれにせよ、庶民に広く行き渡ったという点では、ヨーロッパには考えもつかないことであろう。
>彼氏…いたんですね!恋人募集中になっていますが、不倫相手でも募集していたのですか?
お前のこと指してんだよ。キティとは。
ヨーロッパかぶれのフラワー=キティ
…でもな。彼氏が平蔵になって変な気分になるってことは、おそらくはその心の中に誰しもがヨーロッパに対し憧れがある裏返しでもあるのだろう。
これは メッセージ 77427 (flower_charming さん)への返信です.
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正解!
投稿者: flower_charming 投稿日時: 2003/03/09 13:23 投稿番号: [77427 / 99628]
彼氏…いたんですね!恋人募集中になっていますが、不倫相手でも募集していたのですか?
浮世=俗世。その通りです。どなたかがとんでもない語釈を語っており、そのままそれが「勉強になりますねぇ〜」なんてことも…。つまり、嫌いな人の意見は「嘘」。好きな人の意見が「本当」。これにより、大衆日本人には偏向的な思考が成立してしまうのがよくわかりました。
しかも自分で調べると言う行為をせず、他人の意見を鵜呑み状態…。はっきりいって…馬鹿。
そしてこの浮世絵。素晴らしい芸術作品であると評価されているにも関わらず、ダメになってしまった今の日本。
ダメにしてしまったのは日本人と言っても過言ではないと思います。
英国ブランドのパクリ…という記事がありましたが、これが本当でも、こういう「都合のいいネタ」の時だけ、朝日を信じるのも、いかがなものでしょうかねぇ〜。
またしても大衆日本人の奇怪なる思考が理解できません。
これは メッセージ 77357 (qm0x0mp さん)への返信です.
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仲良くなっては面白みはない
投稿者: qm0x0mp 投稿日時: 2003/03/09 13:18 投稿番号: [77426 / 99628]
タイトル通りではなかろうか?
あくまで個人的主観だ。
和気あいあいとやりたい人もいるだろうからな。それに対し反論するつもりはない。
フラワーにしてもモリリン、荼毘などの人物を嫌いと決め付けて、それだけで彼らの意見を頭ごなしに否定することが多すぎやしないだろうか?
彼らの意見にも納得できる部分は多々ある。それに耳を貸さないと疑ったことはあるだろうか?
これは俺自身に対する自問自答である。誰かを批判しているわけではないが、それは誰にでも言えてることではなかろうか?
相手が先に耳を貸さないから。こういう理屈は子供の口喧嘩でしかないように見受ける。
自分が彼らの意見を真剣に考えて受け入れるからこそ、相手もそれに対し譲歩という形で歩みよる。
そこに初めて反論の骨組ができあがるというものではないか?
ゆげのの言葉をパクってしまうならば、要するに「もっと泳げ。泳がせろ。」こうではないのだろうか?
さて。ボラでも食ってくるか。
これは メッセージ 77422 (hidarino5 さん)への返信です.
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OK
投稿者: hamtann1 投稿日時: 2003/03/09 12:53 投稿番号: [77425 / 99628]
眠れなかったもんで
ちょっとイライラし過ぎてました・・・(反省)
話すことがあれば酸化させてもらいます・・・
これは メッセージ 77424 (nijinokachan さん)への返信です.
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はむたん!
投稿者: nijinokachan 投稿日時: 2003/03/09 12:51 投稿番号: [77424 / 99628]
私も悲しい(泣)
来ないって決めなくてもいいんじゃない?
板は話するトコだから、話したいことがあればいつでも参加すべきw
これは メッセージ 77423 (hamtann1 さん)への返信です.
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ひだりのさん
投稿者: hamtann1 投稿日時: 2003/03/09 12:47 投稿番号: [77423 / 99628]
ひだりのさんが悲しいなら仲良くしたいところですが・・・
ゆげには頭来たし
もうここには来ないと書いてしまったので・・・
ごめんなさい
どうしていいか
わかりません
悲しまないでください
これは メッセージ 77422 (hidarino5 さん)への返信です.
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ゆげしゃん ハムたんさん
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2003/03/09 12:39 投稿番号: [77422 / 99628]
みんなで仲良くやりましょう。
いろんな考えがあっていいじゃないですか。
あんな人のせいでみんながもめるのぼくは悲しい。
これは メッセージ 77419 (hamtann1 さん)への返信です.
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舐められる・・・
投稿者: hamtann1 投稿日時: 2003/03/09 12:28 投稿番号: [77421 / 99628]
っていうより
日本は自己主張しないから無視されるんだよ
日本はこれだけ金出してるんだぞ
常任理事国にしろ!って言えば
いいんだよ
外交能力の低さが問題
日本=日本人だからね
外国人と接する時は
きちんと自己主張しましょう
これは メッセージ 76943 (vaio6253 さん)への返信です.
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落合ノビー
投稿者: nobiochiai 投稿日時: 2003/03/09 12:10 投稿番号: [77420 / 99628]
人は言う「落合信彦はインチキだ」何故って?「暴露本に書いてあったから」
人は言う「落合信彦は終わった」何故って?「本が売れなくなってきたから」
そうやってさ、疑ってもらっていいんだよ。
俺がいうことだって全部正しいわけじゃないんだからさ。
時々、「私は落合信者です」なんて手紙ももらうけどさ、 はっきりいって冗談じゃないよ。
おれは宗教の教祖様じゃないんだから。
でもキミみたいな若者がいると、俺も今までやってきたことが無駄じゃなかった
って、物書き冥利につきるよ。
百人に一人、いや千人に五人でも俺のいうこと理解してくれたらさ、この国は絶対かわっていくんだから。
人を疑う事も大切だけどさ、君の判断が重要なんだ。
それから、どんな人間に対しても、逃げ道だけは残しておいてやれよ!
落合
これは メッセージ 76943 (vaio6253 さん)への返信です.
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yugeno
投稿者: hamtann1 投稿日時: 2003/03/09 12:05 投稿番号: [77419 / 99628]
>在日とか一言もいってませんし、ハムタンにそんなこと訪ねてませんよ。
ちゃんとレス読んでるの?
人に難癖つける前によく読みなよ
在日うんぬんは
証明した人がいて
わたしもその人と同意見なわけ
わたしがほかの人に聞かれたから答えたのに
あんたがそのレスにイチャモンつけてきたんでしょ
そういうわけで
わたしは結論に達したのよ
あんたが結論じゃないって思ってるだけでしょ
〜すればいいだけ
って強要じゃなければなんなんですか?
さっぱり理解できません
この続きは
「語ろう!」でします
うざいって言われるので・・・
これは メッセージ 77414 (yugeno16 さん)への返信です.
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英ブランドが日本人の作品盗用
投稿者: sitakora 投稿日時: 2003/03/09 09:54 投稿番号: [77418 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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あ いけね
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 07:00 投稿番号: [77417 / 99628]
(
´▽`)ノ>簡単に言うとね。
>もっと泳ぐのら〜!
>だよ。
ハムタンに言ってるわけではないよ。
これは メッセージ 77415 (yugeno16 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/77417.html
と言うわけで
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 06:57 投稿番号: [77416 / 99628]
今日はボラすくいに行って来ます。
鵜と勝負です。
ぼらぼらぼーら、ぼーらー〜♪
これは メッセージ 77415 (yugeno16 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/77416.html
はむたん
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 06:54 投稿番号: [77415 / 99628]
簡単に言うとね。
もっと泳ぐのら〜!
だよ。
これは メッセージ 77414 (yugeno16 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/77415.html
はむたん
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 06:33 投稿番号: [77414 / 99628]
在日とか一言もいってませんし、ハムタンにそんなこと訪ねてませんよ。
>わたしは自分の結論(今まであったこと総合して考えた結果)を言っただけ
>経過での中途報告って・・・・
マジでここで在日かどうか結論だすつもりだとでも?
>>次の視点を曇らせることになるよ
いくらでも修正は出来ます
ここで修正できると言うことは結論ではないでしょ。。。
ならば途中経過なのでは。。。
それと・・・
意見もなにもスタンスも強要してないけど。
『何々にすればいいだけです。』
これは強要になるの?
これは メッセージ 77412 (hamtann1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/77414.html
国連関係リンク
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 06:24 投稿番号: [77413 / 99628]
これは メッセージ 77394 (eveavens3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/77413.html
あのさー
投稿者: hamtann1 投稿日時: 2003/03/09 06:17 投稿番号: [77412 / 99628]
終わりにするって言って何だけど・・・
わたしは聞かれたから
在日だと思う旨を伝えただけなんですけど・・・
それすらも許されないわけ?
わたしは自分の結論(今まであったこと総合して考えた結果)を言っただけ
経過での中途報告って・・・・
マジでここで在日かどうか結論だすつもりだとでも?
変な妄想は止めてよ〜〜〜〜
>次の視点を曇らせることになるよ
いくらでも修正は出来ます
って
彼女のいうことマジに受け止めてませんから
視点も何も・・・・
>誰かが誰かになりきるならばその趣向に乗ればいいだけの話です。
板のスタンスまで他人に強要しなくても・・・
彼女が何人でもわたしのスタンスは変わらないですけど
これは メッセージ 77411 (yugeno16 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/77412.html
はむたんへ
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 06:02 投稿番号: [77411 / 99628]
彼女の正体などどうでもいいことですよ。
誰かが誰かになりきるならばその趣向に乗ればいいだけの話です。
はんたんの結論は、経過での中途報告でしょう。
それに捕らわれるのは次の視点を曇らせることになるよ。
お願いではないけど、ハムタンは歴が長いからそこらの制御は簡単にできると思うよ。
彼女がHN削除の問題ではないです。
かつてのことです。
これは メッセージ 77410 (hamtann1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/77411.html
>>>掲示板の可能性は
投稿者: hamtann1 投稿日時: 2003/03/09 05:54 投稿番号: [77410 / 99628]
>この問題に甲乙つける訳でなく、会話が進めばいいと思ってます。
この問題って・・・大げさな(笑
甲乙つけるつもりもないし・・・
彼女が何人か
問題じゃないと思っている人がいるかもしれないし
ただ
わたしの結論がそうだっていうだけでしょ
彼女はHN消したって何度ももどってくるよ(笑
今までもそうだったんだから・・・
要らぬ心配だよ
・・・・って、本当に正体気付いてないの??
わたしどのトピで会っても彼女だってわかるのに・・・・
もう
いいよ
この話終わりにしよ・・・くだらない
これは メッセージ 77409 (yugeno16 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/77410.html
>>掲示板の可能性は
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 05:44 投稿番号: [77409 / 99628]
小乗的なことでその問題をこだわるのはどうかと思うのです。
私はハムタンの主観も認めていますし、がりーさん、フラワーさんの、発言も知っています。
この問題に甲乙つける訳でなく、会話が進めばいいと思ってます。
検証に関してもその話が出たときに行えばいいではないかと思います。
性急に考えるのは良くないと思います。
かつてこのトピでもゆっくりやろうと言うのを無視してHN削除した方が沢山いました。
私にとってそれはものすごく残念なことです。
どうしてもこれは避けたいのです。
これは メッセージ 77408 (hamtann1 さん)への返信です.
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>掲示板の可能性は
投稿者: hamtann1 投稿日時: 2003/03/09 05:34 投稿番号: [77408 / 99628]
>この際に枝葉のことは何でもいいのです。
それは言いすぎですよ
いい加減彼女の人を見下す態度にうんざりなんですけど・・・
>彼女の言葉に補足を加えれば、どうした日本それでいいのかと・・・・
そんな答えでは韓国と大差ないではないかと・・・・
やりたきゃ
やってください
止めませんよ
日本のここがダメっていうのを
話したければ
わたしはそういう趣旨のトピに逝きます
言っておきますが
彼女は日本はいい国だけど
大衆日本人がダメだって言ってるんですよ
ちゃんと読んでください
彼女はここにいる人を馬鹿にしたいだけだと思います
ゆげしゃんの言ってる事は初期のフラワーの意見でしょ
みんなに日本はこんなに凄いんだぞーって論破されて
発言の内容を変えてますよ
本当に日本を良くしたくて言っているならダメだ、ダメだだけじゃなくて
もっと建設的な意見が言えるんじゃないの?
しかも何故ダメなのかまともな意見をもってないじゃないですか・・・
これは メッセージ 77405 (yugeno16 さん)への返信です.
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補足です。
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 05:21 投稿番号: [77407 / 99628]
簡単に書きましたが、人道的問題を抜かして考えてみれば、思い切った事を出来ない以上は常任理事国の看板は手に入れられないと言うことです。
天安門の主導者はノーベるにもノミネートされたらしいですが、これは私に言わせると片腹痛いです。
別段中国の肩を持つわけでありませんが、あの程度の騒動の場合は騒擾と見るべきです。
共産国、社会主義国、反民主国、それらの勢力に対し、反勢力活動がノーベルの対象ならば、オームや売国奴の社民や最高デスカーなども同列に扱わなければいけません。
なぜならば、世界の平和の為と言うならば、当然、社会主義国家も独裁政権国家もらち誘拐国家も世界の一員であることは間違いない事です。
普遍に治めている国家に対し、その根底を覆すことは、その国家はそれを治めることに対しそれを防ぐ行為、これは正当行為です。
ノーベル平和賞が糞以下というのはどちらにしても間違いないと確信しています。
むろん条件付きではありますけどね。
これは メッセージ 77393 (eveavens3 さん)への返信です.
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視点の違いで
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 05:06 投稿番号: [77406 / 99628]
視点の違いで大いに違う。
中国の話ですが・・・・・
司馬遼太郎氏は歴代中国の中で漢の時代が最も煌びやかだと・・・
陳舜臣氏は宋時代だと言ってます。
これに宮城谷氏が加われば、春秋時代だと言うと思います。
それぞれの視点をくらぶれば、その主張が見えてきます。
しばしの言う漢代は王族や貴族が最も活躍&文化的にもこの世の春を醸しだした時代です。
一方、宋代においては陳舜臣氏はこの様なことを言ってます。
大衆文化は世を覆い、江南の地に於いてその文化を大いに凌駕したと言うことです。
宮城谷氏はこの様な事を言ってませんが、作品の多くに春秋時代のモノを扱っております。
私見ですが政治的思想的に於いて。古代中国の勝るのは、その後の中国に於きましてはないと思われます。そのベースの延長線上にこれを編成しよく作り上げたモノは圧かも知れません。
話がそれましたが、視点により角度により全然違う答えになるのはハムタンもおわかりでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
呉起と言う将軍がいました。
行軍中にある兵士が足に腫れ物が出来ました。呉起はその兵士に近寄り、足の腫れ物に口を付けその膿を吸い出しました。
(当時の一兵士の命は糞です。)
(農民もそうです)
さて、その姿を見る目ですが・・・
周りの兵士はそれを見て羨ましいと思った。
呉起は我々兵士の見方であると確信した。
腫れ物を呉起に吸われた兵士は、この将軍の為に、肝脳を地にまみれさせてもいいと思った。
その母親は、嘆き悲しんだ。
何故かというと、母親の夫も同じ事を呉起にされ、夫は感に応え戦闘時に死んでいったと・・・
また、ある策士は微笑を浮かべたという・・・
見る角度や時間、それを知り、それを知らぬでは全く逆の反応や答えがでる事間々あると思います。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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掲示板の可能性は
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 04:41 投稿番号: [77405 / 99628]
百家争鳴&思考の坩堝
このトピックはそこまで到達しているわけで無いけれども・・・・
一連の流れとして、己との意見の食い違いに対して理解が出来ないと、偏執な思考に囚われる畏れがありこれは非常に排他的&思考の行き止まり、且つ外野から見るとゴミの吹き溜まり的状態です。
そのような場所で新たな思想が生まれる事は皆無でしょう。
理論が建設的になるには、その初歩段階に於いて、ある程度の保護や補足が必要です。
不完全な理論でも、ある程度の補足をすれば立派な理論になる場合があります。
この際に枝葉のことは何でもいいのです。
その理論がここの参加者にある程度理解され、且つ、形が出来てから批判、賛成、質問するべきだと思います。
ちなみにモリリンさんのレスとは比べてません。
もりりさんのレスをお借りして、彼の場合はこうではないのかなと・・・・
この様な次第です。
善意悪意と考える前にその言動を何回も復唱すれば自ずと思考の片鱗が理解できると思います。
彼女の言葉に補足を加えれば、どうした日本それでいいのかと・・・・
そんな答えでは韓国と大差ないではないかと・・・・
>みなさま個人への排除や思考/思想への敵愾心、差別、偏見は無しに考えて頂きたいと思います。
これは私も含め、参加者&ロム者&ヤフー一同&うんこ系大好きのにじのかぁちゃんに言ってる事であります。
これは メッセージ 77403 (hamtann1 さん)への返信です.
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補足
投稿者: hamtann1 投稿日時: 2003/03/09 04:25 投稿番号: [77404 / 99628]
ここで韓国人が日本人を馬鹿にするだけなら
まだわからなくもないけど
フラワーが何人だろうと
拝金主義の俗物的な人間性は
どうしても肯定的には見られません
ひだりのさんが
前に書いたとおりの気持ちだよ
これは メッセージ 77403 (hamtann1 さん)への返信です.
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ゆげしゃん
投稿者: hamtann1 投稿日時: 2003/03/09 04:00 投稿番号: [77403 / 99628]
わたしは別に排除しようと思っては無いよ
それに在日かどうかっていうのは
差別じゃないでしょ?
グレコの一件がなければ
彼女の日本人だって言う言葉を信じていたよ
まー、別にどっちでもいいけどね〜
ちょっと遊んでただけ。
モリリンと比べるのはどうかねえ・・・・
モリリンには日韓両方を愛してるって感じは伝わってくるけど
わたしにはフラワーがそういう態度で言ってるとは思えない・・・
彼女には憎しみとか人を馬鹿にして批判する態度が身についてるとしか思えない
わたしはふぁぶとだって仲良くしてたんだよ
荼毘だってなんとも思わないし・・・
でもフラワーの言動を善意に考えることなんて出来ない
彼女は本気で馬鹿にしてるよ
ネタじゃない
そういう態度には何とも思わないの??
全部ネタだと?
>みなさま個人への排除や思考/思想への敵愾心、差別、偏見は無しに考えて頂きたいと思います。
これはフラワーこそ当てはまるんじゃないですか?
元をただせば
彼女がそういうレスをするから
ここにいる人もそういう対応になるだけだと思う
これは メッセージ 77398 (yugeno16 さん)への返信です.
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前日に
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 03:55 投稿番号: [77402 / 99628]
紙の話がありましたが懐紙と言うのをみなさまご存じかと思います。
中世に支倉使節団が訪欧したとき、この懐紙が一般庶民に大変な人気となった・・・サル文献で見たときがあります。
唾や痰などをそのまま道に吐き捨てることを不浄と感じていた日本武士は懐紙に添ってそれを捨てていたと書いてありました。
それを本地の住人はこぞって拾い、乾かし再利用と記するものがあります。
現在の世論に照らし合わせるのもどうかと思いますが、道ばたに捨てる武士も武士、拾う住人も住人、何ともおもしろいですね。
これは メッセージ 77401 (yugeno16 さん)への返信です.
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いわゆるぅぅぅぅぅx
投稿者: yugeno16 投稿日時: 2003/03/09 02:53 投稿番号: [77401 / 99628]
表現し難いが、王道覇道の定義は難しいです。
自己レスですが、日本は覇道とは言い難く王道とも言い難くであります。
所謂、偽王道ともいいましょうか・・・・
覇権国家である、アメリカ、それに追従するイギリス、反アメリカであるフランス、自国の立場に敏感な独、戦勝国と認ずるイタリア、そんなことはどうでもいいと考えるロシア、これらの国々が日本に与える状況よりも、自国の己の立場が最重要である政治家が沢山いる日本ではハナから勝負にはならないでしょう。
嘆かわしい・・・・・・・・
これは メッセージ 77394 (eveavens3 さん)への返信です.
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