韓国ふざけんな

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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既出かもしれないが〔だばでぃ〕

投稿者: korea_cup_2002 投稿日時: 2002/07/11 08:35 投稿番号: [52920 / 99628]
トルシエ監督の通訳だったダバディさんのトルコ戦後のインタビュー観てました。

http://www.so-net.ne.jp/CYBERJAPAN/contents/cyberjapantv/index.html

噂には聞いていたが試合でしか見たことのなかった私にとっては新鮮だったぞう。
父が映画脚本家、母がファッション雑誌編集者、さらに祖父が仏サッカー1部リーグチームの元会長!?どこだ!?

韓国についてはスタジアムの作りが云々で…と、いっていました。

次期監督について「ブラジルとは一旦縁を切るべき」!なんていってました。
なにか意味があるのかないのか…

それにしても、トルシエとはに正反対の性格?

世田ヶ谷一家惨殺も・・・・

投稿者: peegab 投稿日時: 2002/07/11 08:24 投稿番号: [52919 / 99628]
チョンのしわざ。
週刊新潮で読んでね。

私も、この「猿」の価格を知りたい。

投稿者: hihumo_yowai 投稿日時: 2002/07/11 08:09 投稿番号: [52918 / 99628]
ヤフオクのオフィ猿カーの、売れ残り組の価格。それとキムチの賞味期限と、オフィ猿カーの寿命は、どちらが長いか。売れ残ったオフィ猿カーの今後も。

。。。

投稿者: khk350 投稿日時: 2002/07/11 08:06 投稿番号: [52917 / 99628]
お金がないのに値段なんてきくな!

小さな会社を

投稿者: khk350 投稿日時: 2002/07/11 08:04 投稿番号: [52916 / 99628]
回収しただけです。

詳細はしりません。

>韓国の善戦は神話」外信激賛

投稿者: chonchonlina 投稿日時: 2002/07/11 07:58 投稿番号: [52915 / 99628]
こうんどは、欧州の新聞社を買収したか。

日本海と竹島

投稿者: alhedsgg 投稿日時: 2002/07/11 07:56 投稿番号: [52914 / 99628]
外務省はカナダに抗議せんのかな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/10/20020710000027.html

チョンのilbonbojiよ

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/07/11 07:53 投稿番号: [52913 / 99628]
逃げていねーのかと思ったが。

>>meredeka   17805
>なんだよ。meredekaの後ろの数字は猿の得意な造語なのかよ。そんなの言ったって通用しないぞ。せめてお前のせんずりにしとけ!
お前問題を摩り替えるなよ。

お前、ジャカルタのMONAS(Monumen   Nasional)に行ったことあるか。あそこに独立宣言の原文が飾ってあるだろう。   スカルノ・ハッタの署名入りの文があるだろう。

本文の終わり、署名の前になんと書いているか、知ってるか。俺のところにはその写真があるんだ。今の正書法に直して書いてやろう。

Jakarta   hari   17   bulan   8   tahun   05   (皇紀05-つまり2005−8月17日)

atas nama bangsa Indonesia
(インドネシア人民の名において)

どうだ、これでくそチョンの言うことがことごとく嘘だということがわかったな。
日本人がうらやましかったら、行ってしらべてこい。世界史で活躍したのは元寇くらいしかない朝鮮人の惨めさをあじわってこい。弘安の役でつかまった蒙古の手先の朝鮮人兵がどうなったかしってるか。博多の那珂川で全員打ち首だ。対馬住民を虐殺した報いだ。南宋兵は送り届けて返帰したらしいがな。10円50銭の朝鮮人は全員打ち首だ。

「朝鮮人は目が細い」
「象は鼻が長い」はどうなった。

早く訳してみろ。ボケチョンが。

朝鮮カテにでてこい。   愛国日本人といっしょになってぶっ壊してやる。

kepalaをkapalaと書くようじゃ教育レベルはチョン校中退くらいだな。

伊集院と堂本

投稿者: gumi_wa_sukidaga 投稿日時: 2002/07/11 07:36 投稿番号: [52912 / 99628]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020711-00000004-spn-ent
なにか繋がりある?

伊集院は在日なのは有名だが・・・
堂本、なんか眉毛薄くなってない?

▲▼ずれまくり。(´Д`)y─┛~~

投稿者: denpayunyun 投稿日時: 2002/07/11 07:15 投稿番号: [52911 / 99628]
コッリーナさん
http://www2.oninet.ne.jp/~pya2/photo/name.jpg

アウト?
http://yonkis.ya.com/imagenes7/gol_anulado.jpg

なるほど

投稿者: fonn4225 投稿日時: 2002/07/11 07:07 投稿番号: [52910 / 99628]
氷砂糖がとってもおいしかったのかー。

最近ふと気がつくと「テーハンミング、ドドンガドン」と呟いている自分が恐い・・・・
あれはなにか洗脳呪文なんでしょうか??

今度、日韓戦が韓国でやったらぜひのりこんでじかにこの恐ろしい呪文をじかに聞いてみたいと思っている今日この頃です。
無事に帰ってこれるのだろうか????

いちばん 持てほしいのは

投稿者: davidpkjp 投稿日時: 2002/07/11 06:59 投稿番号: [52909 / 99628]
わたしが 世の中に いちばん 持てほしいのは 日本の猿.

一匹の 値段が いくらですか?

きむちをたくさん食べましょう

投稿者: davidpkjp 投稿日時: 2002/07/11 06:41 投稿番号: [52908 / 99628]
日本の方, きむちをたくさん食べましょう.

健康に とても いい.

情報操作されない人々

投稿者: parapoli95 投稿日時: 2002/07/11 06:39 投稿番号: [52907 / 99628]
WC   は日本にもこれだけ多くのマスコミに洗脳されない人々が居ることを証明してくれた。
私はそれが一番嬉しい。

ど・どうなってるの〜

投稿者: fonn4225 投稿日時: 2002/07/11 05:35 投稿番号: [52906 / 99628]
悪夢にうなされて(自分がテーハンミングと赤いTシャツを着ながら騒いでる)目覚めてしまいふとここを思いだし久しぶりに覗いてみるとあのぼんちゃんがいいやつになっているではないですか
なにがあったのだろう????
っていっても誰も起きてないだろうから
ちょと過去レス見てきます。

韓国対日本6:0」共催は韓国が完勝

投稿者: davidpkjp 投稿日時: 2002/07/11 04:38 投稿番号: [52905 / 99628]
韓国対日本6:0」共催は韓国が完勝


「韓国対日本6:0」。

ワールドカップ(W杯)共同開催国の韓国と日本に対するフランス日刊紙リベラシオンの総合評価だ。

同紙はフランスのほかの日刊紙とは違って、これまで「韓国がベスト4まで進出できたのは審判のおかげだ」というニュアンスを濃厚に漂わせてきた新聞。

このような新聞が決勝戦2日前の28日付報道で、「韓国の方が日本よりW杯開催に成功した」という記事を掲載した。  

評価項目はW杯の熱気とスタジアム、交通、物価、監督、中継などの6部門。同紙はすべての部分で韓国が日本をリードしたとし、韓国の完勝を宣言した。

同紙は「韓国はレッドデビルズのTシャツが1000万枚以上売れ、全国を赤く染めたが、日本はスタジアム周辺を少し抜け出しても日本の応援団の青いユニフォームは見つけにくかった」とし、韓国で圧倒的に盛り上がったW杯の熱気を紹介した。

また韓国人は全試合を主要都市に設置された大型スクリーンを通して見る楽しみを満喫したが、入場券を手にできなかった日本人は仕方なく家に戻りテレビを見るしかなかったと明らかにした。

同紙はスタジアムのアプローチ容易性についても、準決勝戦が行われたソウルW杯スタジアムと埼玉スタジアムは比べものにならないと強調した。上岩(サンアム)スタジアムは地下鉄で30分で行ける反面、埼玉スタジアムは地下鉄で1時間30分はかかる上に、シャトルバスや郊外線に再び乗り換えなければならない不便を強いられたと話した。

また同紙は食べ物の値段と宿泊費がソウルの3倍を超える東京の殺人的物価に驚き、結果的に日本は隣国の観光客を誘致するのに、相対的に困難をきたしたと分析した。

奇襲を受けたがNLLを死守した作戦」

投稿者: davidpkjp 投稿日時: 2002/07/11 04:37 投稿番号: [52904 / 99628]
奇襲を受けたがNLLを死守した作戦」


国防部と合同参謀は7日、西海(ソヘ、黄海)交戦と関連し、「今回の戦闘は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)軍の先制奇襲射撃にもかかわらず、確固たる戦闘意志と迅速な対応で北方境界線(NLL)を死守した作戦だった」と評価した。

国防部の黄義敦(ファン・ウィドン)スポークスマンはこの日、合同参謀戦争体勢検閲室の「西海交戦調査結果」を発表しながら、「我が海軍将兵は速やかな対応と献身的な戦闘で、北朝鮮側の乗務補助員50人のうち30余人を死傷させたほか、北朝鮮艦艇を大破し、NLLの北側に退却させる戦果を収めた」と述べた。

しかし黄スポークスマンは「事前に緻密に計画された北朝鮮軍の悪意ある先制奇襲射撃のため、初期には我が軍が被害が受け、状況判断に混乱を招いた点はあった」とし「6月に入って北朝鮮軍の異常徴候がつかみ、精密に分析したが、奇襲挑発を察することはできなかった」と明らかにした。

韓国の善戦は神話」外信激賛

投稿者: davidpkjp 投稿日時: 2002/07/11 04:31 投稿番号: [52903 / 99628]
韓国の善戦は神話」外信激賛

魔法のような疾走は神話となって残るだろう」。

ドイツ戦での惜敗にもかかわらず、世界は韓国に賛辞を送った。ワールドカップ(W杯)精神を具現し、サッカーの新しい境地を開いたと、拍手を惜しまなかった。

英国のフィナンシャルタイムズ紙は、26日付の「夢は終わった」という見出しの記事で「勝敗にかかわらず、韓国はこのW杯最高のチームであり『やればできる』という強い信念を見せてくれた」と報道した。

フランスのTF1放送とル・モンド紙、スポーツ専門のレキップ紙などは「韓国は準決勝進出チームとして遜色がなかった」と称賛した。ル・モンド紙は「ポルトガル、イタリア、スペインに勝ち、5試合中2ゴールしか許さなかった韓国の準決勝進出の実力は異論の余地がない」とし、「カメルーン、パラグアイ、米国に勝ったドイツに比べて韓国がはるかに強い印象を与えた」と評した。

インターナショナル・ヘラルド・トリビューン(IHT)紙は「韓国国民は決して悲しんだりせず、期待をはるかに上回った善戦にプライドを持つべきだ」と報じた。

日本のマスコミは、一斉に1面のトップ記事で韓国の惜敗を報道した。毎日新聞は「韓国が勝負魂と強い精神力を見せてくれた」とし、読売新聞は「韓国は完全燃焼するまでドイツを追い立てた。アジア初の4強の快挙は、決して色あせない」と残念がった。

米国のUSAトゥデイ、ワシントンポスト、CNN、スポーツ専門チャンネルのESPNなど主要新聞や放送も、韓国チームの善戦を「神話」と激賛した。

2002.06.26 20:42

日本国立競技場での韓国応援に抗議

投稿者: davidpkjp 投稿日時: 2002/07/11 04:29 投稿番号: [52902 / 99628]
<W杯あれこれ>日本国立競技場での韓国応援に抗議


東京の国立競技場で韓国代表のための応援が行われたことに対して、一部から抗議があったと、朝日新聞が26日、報道した。

ワールドカップ(W杯)準決勝、韓国−ドイツ戦のあった25日、留学生や駐在員、在日韓国人など約5000人が国立競技場に集まり、大型スクリーンでサッカー観戦しながら、韓国を応援した。

これに対し一部の日本サッカーファンは、この行事を提案した連立与党の公明党に、電話や電子メールで抗議した。

「日本はホスト国であり、特定国に偏った応援は慎むべきだ」という主張が多かった。

また「日本サッカーの聖地での韓国の応援はやめて」「韓国の審判疑惑を肯定することになる」という指摘もあった。国立競技場が外国の応援団に開放されたのはこれが初めて。

2002.06.26 19:59

北朝鮮、よど号犯の帰国措置の意図は?

投稿者: davidpkjp 投稿日時: 2002/07/11 04:27 投稿番号: [52901 / 99628]
北朝鮮、よど号犯の帰国措置の意図は?

朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が赤軍派4人の帰国を許可したことは、米国が定めたテロ支援国のリストから外れ、日本からは食糧支援を受けるための布石とみられる。米国が今回の措置をどう受け止めるかによって、朝米関係は新局面に入る可能性もある。

米国はこれまで、テロ支援国リストから外れるためには、北朝鮮が▽テロ反対明言▽反テロ協約への加入▽赤軍派の追放−−などを行わなければならないという立場を堅持してきた。

北朝鮮も2000年10月、趙明禄(チョ・ミョンロック)国防委員会第1部委員長が訪米した際、反テロの立場を明らかにしており、昨年には「テロ資金調達抑制に関する国際協約」と「人質抑留防止に関する国際協約」に加入した。

従って北朝鮮の立場としては、赤軍派の帰国を許可することで、テロ支援国という足かせを外す条件をすべて満たしたことになる。

北朝鮮は日本の食糧支援と朝日関係改善にも期待している可能性が高い。福田康夫官房長官も10日「誘拐犯らは、北朝鮮政府の許可なく出国するのは不可能であることが確実なので、北朝鮮が何か意図を持っているものとみている」と話した。

日本は、北朝鮮によって拉致(らち)されたといわれる20人余りの日本人失踪者の問題に進展がないという理由で、今年から北朝鮮への食糧支援を全面的に中断している。

◇よど号事件=1970年3月31日、日本赤軍派9人が東京羽田空港から福岡に向かう旅客機「よど号」ハイジャックし、乗客129人を人質に北朝鮮行きを要求した事件。

当時よど号は平壌(ピョンヤン)の代わりに金浦(キンポ)空港に到着した。3日間の交渉の末、赤軍派は乗客を釈放する代わりに日本運輸省の政務次官など4人を人質に取り、北朝鮮に逃げた。

日本旅客機「よど号」犯の帰国を許可

投稿者: davidpkjp 投稿日時: 2002/07/11 04:26 投稿番号: [52900 / 99628]
北朝鮮、日本旅客機「よど号」犯の帰国を許可

日本のマスコミが10日報じたところによると、1972年、日本航空機「よど号」を乗っ取り、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に渡った元赤軍派メンバー9人のうち残る4人全員が日本に帰国することを決めた。帰国の時期は確定していないが、日本警視庁・公安部はメンバーらが帰国し次第、逮捕する方針を固めた。

これで32年ぶりに「よど号ハイジャック事件」が解決され、北朝鮮の日本人拉致(らち)疑惑の真相も糾明される可能性が高まった。ほか5人の赤軍派のうち3人はすでに死亡、2人は日本・カンボジアでそれぞれ逮捕され、日本で服役している。

日本政府内では「北朝鮮は、米国のテロ支援国家リストからの解除、日本からの経済支援を望んで、これらの帰国を許可したもようだ」との見方が出ている。

日本のマスコミによると、日本の民間団体である救援連絡センターの山中幸男事務局長は、最近、平壌(ピョンヤン)で小西隆裕(57)・赤木志郎(54)など、よど号ハイジャック犯4人に会い「日本への帰国のための渡航申請書」を受け取った後、9日、日本に戻った。

4人は「米国が北朝鮮をテロ支援国家として非難する上、我々を利用しようとするため、帰国を決心した」とし「帰国の後、処罰を受けるとしても甘受する」を示したものと伝えられた。

nighitngeel7さんの主張を

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2002/07/11 04:10 投稿番号: [52899 / 99628]
  簡単に否定すると、「同じような観戦文化の土壌」が無いのに「経済的」に比較をしても意味が無い、ですし「するまでも無い」という事です。

  あなたはどうせ「同じ経済的土壌で無いのに観戦文化」を比較しても意味が無い、と思っているのでしょうが、無駄です。
  「同じ経済的土壌」のその他のスポーツの「競技場における観戦文化の土壌」があまりに日韓で差があることが事実だからです。

  ワールドカップ以外のあらゆるスポーツを含め韓国のスポーツ観戦文化はいまだ発展途上でしょう。だから、「応援の仕方」や「相手に対する敬意」もわからないのでしょうね。
  日本の高校野球を見れば「相手に対する敬意」がいかにすばらしいものであるかはわかるでしょう。

ボン撃沈かい?!

投稿者: kantyan_de_gojyaru 投稿日時: 2002/07/11 04:00 投稿番号: [52898 / 99628]
親日に成り下がりやがったか!

この売国奴!

確り活動旋回!

第二本低国劣等の猿ドモ!

投稿者: kantyan_de_gojyaru 投稿日時: 2002/07/11 03:55 投稿番号: [52897 / 99628]
偉大な大韓民国国民様なのじゃ!
跪け!
劣等猿め!

nighitngeel7さん また来たんですか4

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2002/07/11 03:52 投稿番号: [52896 / 99628]
  >一方は観戦文化が原因だといっているけどそんなのはそれぞれの原因でどれだけ影響があったか示さなければ分からないじゃないか!


  ということにはよほど屁理屈、極解してもなりません。Kリーグすら興味が無く、他のスポーツにも興味は無い国が「ワールドカップだけは会場で見る意思があった」とはよもや誰も思わないでしょう。あなただけです。


>またhidarino5さんの状況証拠からは、結果の数字や、Kリーグの状況などの印象だけで、「この要因でどれだけの需要減となる」ということを示していないので意味がないのです。価格での要因で1万人、文化的要因で3万人の影響なのか、価格で3万人、文化的要因で500人の影響なのかは、それぞれの個人の主観でぜんぜん受け取り方が違います。私が「取りようによってどうにでも解釈できる」といったのはこのことです。


  仮に百歩譲って韓国と日本の購入希望者を人口比、一人当たりの所得の差を根拠にして日本の3分の1を基準にしてもまだまだ少ないですよ。先ほど上げた埼玉と釜山の入場券の購入希望者の比較を見れば答えは出るでしょう。あなたがどういう主観をしているかはいまいちよくわかりませんが、(書いてくれないですから)少なくともここの人たちには受け入れられる解釈ではないでしょう。「普通」があなたわかっていません。韓国人の特徴を少しでもつかめばあなたの解釈が「極解」であるのは明白です。


  >私が「ローン組んででも」といったのは、「そこまで言及しだすとそういう方向になって行きますよ」という極端な例を示したのです。

  日本人ならいそうなものですね。「ローン」を組んで他国同士の試合を観戦に行く人が。ただ残念なことに日本人には「チケット購入」の機会と「会社の休み」がありませんでした。玄界灘は深かったですね。


  >再三申し上げていますが、hidarino5さんの主張は、事実だけではなく、その原因に言及している為、

  そろそろ「韓国人にスポーツを競技場で観戦する習慣が無い」から「ワールドカップのスタジアム」も空席が目立った、ということに気づいてもいいと思いますけどね。

  まだ、納得いかないですか。
  あと、僕のことしかとしないで下さいね。あなたは「水掛け論」とか言ってますけど、ぜんぜん「水掛け論」のレベルにもなっていないですよ。あまりにも突っ込みどころが多すぎます。そして、「極解」しても僕の状況証拠を一つも論駁できてませんよ。
  かわいそうに。

韓国の方 教えて!!

投稿者: dazai29 投稿日時: 2002/07/11 03:51 投稿番号: [52895 / 99628]
韓国籍の方に質問です
韓国では、犯罪者の子供や孫にも
刑罰や社会的制裁 あるいは偏見が与えられるの?
もし、そうでないなら なぜ 若い世代に反日教育をするの?
戦争を知らない私達若者にどんな罪があるっていうの?
在日の友達に聞こうかな?って思ったんだけど 気まずくなったらヤだし
教えて下さい

nighitngeel7さん また来たんですか3

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2002/07/11 03:39 投稿番号: [52894 / 99628]
>韓国開発研究院の李鎮免(イジンミョン)・専門研究員は、88年に比べていま一つ盛り上がらない理由について「経済的な要因が最も大きい」と指摘する。外貨危機を切り抜けた韓国経済は、数字上では好調を維持しているが、厳しい構造改革を進めた結果、「中間層が消えた」といわれるほど貧富の格差が拡大した。「一般庶民にすれば、W杯どころではないというのが本音だろう」と李研究員。

  そもそも、韓国人研究者が「自国に不利な分析」をした例がありますか。いい例が「歴史研究」の分野ですよ。「韓国人研究者」はまず「答え」が先に来ているので、韓国に有利な記述があれば『日本書紀』は信用できるが不利な記述の場合『日本書紀』は信用しないのが一般的な例です。
  韓国人記者の研究発表を鵜呑みにするのは止めましょう。
  ここのトピでは「マスコミのおかしい点」「信憑性の無さ」も数々書き込まれています。まさか目を通していないことも無いでしょうし、「韓国マンセー朝日新聞」の記事を鵜呑みにはしないですよね。

  6月2日ごろの「韓国人は自国以外に興味が無い」ことを書いた新聞記事が見つけられないのが残念ですよ。


  、>「そこまで言及しだすとそういう方向になって行きますよ」という極端な例を示したのです。


  あなただけです。普通。


  >再三申し上げていますが、hidarino5さんの主張は、事実だけではなく、その原因に言及している為、事実からその要因を分析する必要性がでてくるんです。


  さすがに200円のKリーグに観客が入らない要因は難しいですね。「興味が無い」からですかね。僕の前に張ったリンクの人は「興味が無い」というように結論を導いていましたけどね。

  >例えば私のスタンスが、「今回のW杯観客動員の要因は価格であって、文化的差異ではない」であったとしましょう。そしてそういった記事等を示して

http://www.asahi.com/international/jk/020516a.html

http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020701/11/gkj.html

応酬し続けたとしたら、水掛け論でしょうね。


  あなただけです。
  「常識的な感覚」を持ち、韓国人の日本人とは違う国民性、民族性を少しでも理解していれば「水掛け論」にはならず「韓国人にスポーツ観戦文化は無い」という事がわかります。
  いろいろなところでこの意見を主張してきましたが、解っていないのはあなただけです。
  「韓国人にスポーツを競技場で観戦する文化が無い」ことは「韓国人に交通マナーが無い」事と同じように常識の範疇です。


  >経済学はもともとこういった問題を理論的に分析・説明できないかということで生まれ、発展してきた学問ですから、私の考えがそこに行き着いたとしてもおかしくないと思います。


  これもあなただけです。「同じ条件」なら「経済的」な分析も必要でしょうが条件が著しく異なっている場合意味が無いでしょう。著しく異なった条件とは、ワールドカップ以外のスポーツ観戦の情況を見れば明らかです。


  >相手にされないのであればそれは仕方ありませんが、

  したくないんですけど、やむを得ないですね。

  >あなたが例示していた韓国戦の観客数ですが、私がそれを除外しようとしたのは、「価格的要素」と「競技場観戦文化」に言及しているhidarino5さんの主張を分析する際には障害となる「ナショナリズム」という要素が入るためです。自国戦の試合に関しては他の試合よりも人気が高いのは、程度の差こそあれ、どこの国でも同じではないでしょうか?


  4千万の韓国人がほぼ全員がリアルタイムで観戦し、「トイレすらない」旧京城府庁舎まえで「オムツ」をして観戦している人を含め700万人が路上で観戦し、横浜へ来る為に大韓航空は10往復(たしか?)の臨時便を出せるくらいの予約がある韓国人が、わずか2万5千枚の国内販売分すら「90%」程度の売れ行きですか。
  横浜に10往復も飛行機を飛ばせる位の「経済力」「購買力」があるのは皆さん承知していますよね。それとも、これは「自国戦に」他の国の試合より興味がある所の範疇ですかね。ついでに韓国では決勝戦用のパブリックビューイングに人が集まりませんでしたよね。(かたつけたかな?)「価格的要因+観戦文化+ナショナリズム」=大韓航空の東京行きチャーター便10往復でしょうね。決勝戦は一番高い席でたしか8万円です。



  >一方は観戦文化が原因だといっているけどそんなのはそれぞれの原因でどれだけ影響があったか示さなければ

>j safadoさんへ2

投稿者: j_safado 投稿日時: 2002/07/11 03:22 投稿番号: [52893 / 99628]
   またもや来ちゃったのね。相変わらず、突っ込みどころ満載のレスをありがとう。

   hidarino5さんに放っておこうよと言った手前、あんたのことは無視するつもりだった。でも、この掲示板を見てあんたの偏狭的な見識を信じてしまう人がいるかもしれないし、何よりも俺個人的に正直言って虫酸が走る。だから、俺も性懲りもなくあんたにレスすることにした。

   でも時間も時間だし、あんたにレスを書くことはあんまりモチベーションの湧く
作業ではないので明日にします。おやすみー。

nighitngeel7さん また来たんですか2

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2002/07/11 03:02 投稿番号: [52892 / 99628]
>またhidarino5さんの状況証拠からは、結果の数字や、Kリーグの状況などの印象だけで、「この要因でどれだけの需要減となる」ということを示していないので意味がないのです。


  僕の主張は「韓国にスポーツ観戦文化は無い」と言う主張です。ワールドカップサッカーはスポーツ観戦の一部です。ですから、ワールドカップサッカーは入場券の高さが副次的な理由として観客動員のネックになった部分があったとしても、他のスポーツで全く観客を動員できていない現実がある以上、スポーツ観戦文化は韓国には無い、という主張です。
  あくまでワールドカップサッカーだけではなく「他のスポーツ」も含め「韓国にスポーツ観戦文化は無い」なのですよ。そして、「スポーツ観戦文化が無い」韓国はワールドカップを開催するのはサッカーファンに失礼ですし、開催する条件にない、という主張です。そもそも、「他のスポーツも見ない」のにいきなりサッカーワールドカップだけに人が集まりますか。「普通に」考えてくださいよ。
  そして、その結果が「ドイツ―パラグアイ」戦なんですよ。韓国5千年の歴史の結果なんですよ。民族が5千年かけても「スポーツを競技場で見る文化」を作れなかったんですよ。
  あと、日本も僕は主観的に見て「サッカー観戦文化」は根付いていないと思います。

  そもそも、経済的条件云々を考える前に、まずスポーツ観戦文化が根付いていることのほうが重要でしょう。同じ条件に無いのに経済的なものを考えても仕方ないでしょう。


  僕が主張したかったのはあくまで「Kリーグ」に客が入らないことで、ワールドカップ云々ではないです。韓国では国内リーグが「200円」の価値しかないわけですが、それすらも入らないのですよ。サッカー国内リーグの価値が200円、平均入場者数1万人程度の国が「スポーツ観戦文化」があると思いますか。


  >再三申し上げていますが、hidarino5さんの主張は、事実だけではなく、その原因に言及している為、事実からその要因を分析する必要性がでてくるんです。


  Kリーグや韓国プロ野球、ソウルマラソンの沿道の観客が日本と同じ水準なら「その必要性」はあるんでしょうが、それらが入場券の「価値」や観客動員、テレビの視聴率どれをとっても「日本に及ばない水準」でしかない為「その必要」は無いでしょう。


>例えば私のスタンスが、「今回のW杯観客動員の要因は価格であって、文化的差異ではない」であったとしましょう。そしてそういった記事等を示して

http://www.asahi.com/international/jk/020516a.html

http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020701/11/gkj.html


この記事何のたとえか解りませんでした。全く「入場券が高いから観客動員が少なかった」という意見をフォローしていないと思いますが。


  >「一方は経済的要因、一方は観戦文化が原因だといっているけどそんなのはそれぞれの原因でどれだけ影響があったか示さなければ分からないじゃないか!」となりませんか?

  なりません。どう考えてもなりません。経済的要因はどう考えても副次的なものでしかありません。


  >貴方にレスするのが礼儀と思いまして書き込みました。     再度の長文失礼しました


  激しく同意!なのでレスしました。



韓国人記者のコメントです。

現場にいた韓国人ジャーナリストは「韓国のチームが出ないのに、こんな高い入場券を買ってまで見に来ない」と話していた。(共同通信)




nighitngeel7さん また来たんですか。

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2002/07/11 03:02 投稿番号: [52891 / 99628]
>極端な例ですが、日本において、日本戦の観戦希望者数が120万人、他の試合では12万人だったとしましょう。120万人収容の競技場があったとしたら、日本戦は満員ですが、他の試合は、1割の12万人です。これを見て、「日本には自国戦は満員にできるのに他の試合ではガラガラだ。購買力はあるのに他の試合がガラガラなのは観戦文化がないからだ。」というのは酷でしょう


  世界の何処にも120万人も入る競技場はありませんよ。極端な例なのでおいといて。
  埼玉会場で、日本人のチケット購入希望者は193倍で、韓国釜山の会場は、国内販売分の90%は売れたという韓国組織委員会の見解を示しましたよね。
  埼玉会場では日本戦が含まれているため、「仮に」日本戦以外の倍率を「主観で」10倍に仮定しても、日本会場のチケット購入希望者はそれぞれ2万5千席の割り当てがあったとして、10倍の差がつくんですよ。人口比、国民所得比以上の差なんですよね。日本が1倍でも韓国のそれを上回っていますし、日本では海外販売分の売れ残りも国内で売り切っていますから、どう少なく見積もっても「国内販売分の2倍以上」は売れてますよ。どの試合も。
  全く「酷」ではないんですよ。

  >自国戦の試合に関しては他の試合よりも人気が高いのは、程度の差こそあれ、どこの国でも同じではないでしょうか?


  もちろんそれは同意ですが、一つの例としてテレビの視聴率を上げます。
  日本では、日本戦を上回る視聴率を上げた試合がありますね。決勝戦とか、韓国―ドイツの試合は、もちろんゴールデンタイムという事も有りますが、日本ーチュニジアに比べていい数字ですし、決勝戦は60%超の視聴率ですよね。
  韓国は、「開幕式のセレモニー」で地上波三局で約70%ですよね。
  韓国が絡んでいない試合の視聴率は知りませんが、「韓国人が何処に興味があるか」を示すいい状況証拠ですよ。韓国人は「ナショナリズム」日本人は「世界レベルのサッカー」でしょうね。この数字から普通に解釈すると。韓国の「異常な」ナショナリズムが目立ちます。もしかして「ナショナリズム」がなければ韓国戦もガラガラのスタンドだったのでは。

音楽番組

投稿者: rakudayon 投稿日時: 2002/07/11 02:44 投稿番号: [52890 / 99628]
スカパーのスペースシャワーTVに、
「Korean Wave 〜韓国最新音楽事情〜」
という番組がありました。
このあとAM3:30から放送されるようです。
ここでも話題になった、「おれ女がいるんだけど」とか見れるかも...。

http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010629-9.html

http://www.spaceshowertv.com/program/kankoku/

既出だったらすみません。

>寝苦しい夜

投稿者: areyakoreyakomattana 投稿日時: 2002/07/11 02:43 投稿番号: [52889 / 99628]
こんばんは。最近晩の人口密度がやたら低くて・・。(皆さん,疲れてるのかな)

台風通過で,強風が吹き荒れてますよ。
komegasukijpさんも,同じように考えてる人みたい。

私は,W杯やってたときはずっとROMしてました。
でも,中継見ながらもやもやしてた事が,ここに来て少し晴れました。同じように感じてる人。違う見方をする人。ただ煽るだけの人(^^;
色々いて楽しいなぁと。んで,とうとう我慢できずに参入してしまったのです。
実際,勉強にもなったし。
なくなっちゃうのはもったいないです。

掲示板自体話に聞く・・だったので,見るきっかけをくれたW杯に感謝してるとこです。

明日もあるので,私もそろそろ落ちますが,どうかゆっくりお休みになれます様。
(ってもう寝ちゃったかな)
また,ここでお会いしましょう。お休みなさいませ。

寝苦しい夜

投稿者: komegasukijp 投稿日時: 2002/07/11 02:28 投稿番号: [52888 / 99628]
で目が覚めてしまいました。こんな時間に何かを書くなんて...

そろそろこの板もネタが尽きてきたと言われたり、内容がくだらなくなったと言われたりしています。去る人、去る去ると言いながらまた来る人、久し振りに来て批判して逃げる人、いろいろですが、私はまだまだここには面白い情報がたくさんあると思っています。実際、そんなに真新しい情報や感情ばかりの板なんてここにあるのでしょうか?ここにはいろいろなタイプの人がいて多色だから良いのでは?これがここの魅力なのだろうし。

><なんか宗教くせ〜>

投稿者: areyakoreyakomattana 投稿日時: 2002/07/11 01:58 投稿番号: [52887 / 99628]
>ところで、自我って?あまり好きな言葉じゃないんだけど。
意味もよくわからないし・・・

かなり勝手で強引な解釈ですが・・

自分が自分である事
そのことを自覚する事
(その結果,自分が・・と他者も思っているという事を悟る)

それぐらいに思ってますが,それで良いのでわ。学者じゃないし。

>オフ会やりたいですね

投稿者: zzzzzzzzzzzzzzzzl 投稿日時: 2002/07/11 01:51 投稿番号: [52886 / 99628]
正直イタリアvs韓国戦あたりのときにやりたかったです。血を見たかも・・・

なんだかワケわからなくなってきたので僕もお暇しますか。

できることなら、また「猿島の猿どもよ!」なんて人が現れ、このトピが続くことを祈ります。

そうしよっかな(中身はどうでもいい)

投稿者: neoactoss 投稿日時: 2002/07/11 01:48 投稿番号: [52885 / 99628]
ここも閉鎖間近だし。
異動先でえらく高飛車なおぼっちゃまにからまれるし。

きーーーーーーーっ、むかつくーーーーーーーー!

神様は……

投稿者: itabashi9999 投稿日時: 2002/07/11 01:42 投稿番号: [52884 / 99628]
単なる発想法に過ぎないと思いますよ。
神様がいることにすれば、世の中に起こる全てのことに意味があると
思いこめるでしょう。理不尽な不幸も根拠のない不運も、
きっと神様が与えた試練だと思えば乗り越えられたりして。
神様が「その場所にいなさい」と言ってるワケじゃなくて、
その場所にいたい(いるべき)と思う人が神様に言われた、
と思う込もうとしているだけかも。

自我かぁ……ここ数十年、顧みたことのない話題ですねぇ(笑)。
他人の価値観に一切影響されず、何も関与されないひととき。
お風呂の中で「ふぃ〜キモチいい〜」と思う瞬間だけ自我を感じたりして。

なんか、わけのわかんないトピずれ、失礼しました。

がんばれ諸君

投稿者: imigsaking 投稿日時: 2002/07/11 01:40 投稿番号: [52883 / 99628]
中身なんかどうでもええ。
10万件めざして書いて書いて書きまくれ!!

<なんか宗教くせ〜>

投稿者: zzzzzzzzzzzzzzzzl 投稿日時: 2002/07/11 01:38 投稿番号: [52882 / 99628]
なんだろ?
アンビションさん・・僕の代弁?

僕は抽象的な物事に対してすぐ断言してしまうことを、宗教臭いと感じるのですが。
人間だから、すぐに決定してしまうのは性なのですが、なるべく僕は避けたいのです。

ところで、自我って?あまり好きな言葉じゃないんだけど。
意味もよくわからないし・・・

そろそろ・・・おいとま

投稿者: yosisadan 投稿日時: 2002/07/11 01:31 投稿番号: [52881 / 99628]
ここ2〜3日ロムはしていたのですが、ここらで暇を取らせていただきます。
私の場合は最初からの嫌韓ではなく、あくまでもサッカーを通してというスタンスもありますからストレートなメディア批判トピには行きたくはありませんので、下記に鞍替えすることにします。
このトピでいろいろと教わりました。最後にお礼を申し上げて退出させていただきます。では皆さん、お元気で

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スポーツ>サッカー>海外 > ◆ 2002WorldCup 疑惑問題 ◆トピ
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