トルコ

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トルコって

投稿者: kw3982jp 投稿日時: 2008/02/21 02:07 投稿番号: [4564 / 4578]
  イスラーム文化圏じゃー

ないんですか?

跳んでイスタンブール◎!

投稿者: kw3982jp 投稿日時: 2008/02/07 19:43 投稿番号: [4563 / 4578]
  聞いたことありますよ。。。
ケッコウ、昔のような・・・忘れていました・・・
それでね・・・納得◎しました。。
ありがとうございました。

首都はアンカラでアジア、緯度からみると日本の青森市くらい、ボスポラス海峡跳んでイスタンブールも秋田市くらいですよね。
  4月中旬っていうと気候は、どうなんでしょうかネ?

政治、宗教の面では大変そうですね・・・
わたしのようないなかっぺ異邦人への治安はどんな具合でしょうか?

信州は、今日も寒いです。夕方から凍みてきて、これから明日の明け方まで氷点下12〜15度位なります。。。暦では立春すぎました。

Re: トルコってアジアじゃ・・・

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/02/06 07:50 投稿番号: [4562 / 4578]
大部分は小アジア(アシアって奴だ)でも飛んでイスタンブールがあるから一部はヨーロッパにまたがる。

トルコってアジアじゃ・・・

投稿者: kw3982jp 投稿日時: 2008/02/06 02:07 投稿番号: [4561 / 4578]
  ありませんか?

教えてください。。。

     信州の竹やぶで
          かぐや姫
         探してる   爺い

Re: YouTube

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/02/04 21:22 投稿番号: [4560 / 4578]
トルコからのYouTubeアクセス、完全にシャットダウン
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/src/read.php?ID=12963
2008年01月23日付   Milliyet紙
>裁判所の決定で閉鎖されたインターネットサイトが、一部の利用者のパソコンで行ったちょっとした設定変更で見られるようになることに対し、新たな防止策がとられた。最後にYouTubeが閉鎖された後に、一部のインターネット利用者がDNSサーバの設定を変更し、禁止を破ったことが判明していた。

トルコから国外のインターネットにアクセスする際に主要な役割を担うテュルク・テレコム及び各プロバイダーは、www.youtube.comアドレスに特別にIPアドレスを定義し、トルコから国外へアクセスする全てのコンピュータがこのアドレスに達することを妨げている。全てのIP番号を受け入れない設定にされた場合、YouTubeへアクセスしようとすると、最初のところで利用者は妨害に直面する。
この一方で、テュルク・テレコム及び各プロバイダーは、このような方法をこれまでに初めて適用したことになる。

トルコが制約の多い国であることは残念だ。

ダウンロードで死刑判決

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/02/04 20:40 投稿番号: [4559 / 4578]
http://wiredvision.jp/news/200802/2008020418.html

>ペルシア語サイトに掲載されていた「イスラム教原理主義が女性の弾圧を正当化しているのは、モハメッドの教えを歪曲するものだ」と批判する内容の記事をダウンロードし、大学のほかの学生や教師に配布

言論の自由はないのか。何が冒涜なのかわからない。トルコにはこうなってほしくない。

>シャリーア(イスラム法)による裁判所で裁かれ、弁護士も認められなかったという。

サウジもそうだがイスラム法では弁護士制度は発達していないので注意が必要

>The Independent紙はKambaksh氏を支持するキャンペーンを立ち上げ、アフガニスタン政府へ介入するようイギリス外務省に圧力をかけることを、読者に呼びかけている。

同紙は、読者が記入して送信すればいいようになっている請願書をサイトに掲載している。

マレーシアでのアンワル氏の事件でも外国人が問題の人を助けようとするものである。みんなで請願しよう。

トルコ、スカーフ着用解禁反対デモ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/02/04 20:25 投稿番号: [4558 / 4578]
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080203/mds0802031841000-n1.htm
>市民ら約12万5000人が「トルコは世俗主義であり続ける」と叫び、デモ行進した。

ありつづけてほしい。

Re: スカーフ禁止の撤廃で合意

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/02/02 21:04 投稿番号: [4557 / 4578]
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080130/mds0801300900000-n1.htm
スカーフ禁止撤廃を提案   トルコ、緊張高まる可能性
2008.1.30 09:00

このニュースのトピックス:中東
  イスラム色が強いとされるトルコ与党、公正発展党(AKP)と有力野党の極右、民族主義者行動党(MHP)は29日、イスラム女性の象徴とされるスカーフを着けての大学通学を禁止した規則撤廃に向けた憲法修正案を国会に提出した。両党の議席数は憲法改正に必要な定数の3分の2を上回っている。

  建国以来の国是、政教分離の守護者を自任する軍や、最大野党、共和人民党(CHP)、世俗派の牙城である法曹界、学識者らの強い反発は必至。一方でスカーフ禁止は「人権侵害」として撤廃を支持する声も強く、緊張が高まる可能性がある。

  トルコ人口の99%はイスラム教徒だが、オスマン帝国崩壊後の共和国建国の父ケマル・アタチュルクは日常生活での宗教的な服装の着用を禁止。1980年の軍による無血クーデター以後、公共施設や学校でのスカーフ着用も禁止された。(共同)

自由にしたとしても世俗主義者が肩身の狭い思いをしないようにしてほしい。

イスタンブールのカフェ

投稿者: kw3982jp 投稿日時: 2008/01/31 02:21 投稿番号: [4556 / 4578]
  はじめまして。。。トルコトピの皆さま。

明けまして   オメデトウございます。

この度、訳あってイスタンブール行くことに

なりますた。

  ボスポラス海峡を眺めながらおいしい

コーヒーを飲みたいと小願しておりますが、

お勧めのおもしろいカフェがあったら教えて

ください。。。。。。。。。

  よろしくネ。。。

      せまいこころの・・・テ天使!

スカーフ禁止の撤廃で合意

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/25 21:23 投稿番号: [4555 / 4578]
トルコ与野党、軍が反発も
2008年1月25日 12時24分


http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008012501000281.html
  【カイロ25日共同】イスラム色が強いとされるトルコ与党、公正発展党(AKP)と有力野党の極右、民族主義者行動党(MHP)は24日、イスラム女性の象徴とされるスカーフを着けての大学通学を禁じているのは問題があるとして、この規則の撤廃で合意した。国是である政教分離の守護者を自任する軍とエルドアン政権の緊張が高まる可能性がある。

  両党の議席は国会(定数550)での憲法修正に必要な3分の2を上回っており、民放CNNトルコは両党がスカーフ禁止撤廃のため、憲法修正を検討していると伝えた。政権がイスラム主義に傾斜したと判断した場合、クーデターで介入するなどしてきた軍だけでなく、世俗派の牙城である法曹界、学識者らからの強い反発は必至だ。

  両党が発表した声明は「スカーフ問題は権利と自由の観点から検討されるものだとの点で両党は一致した。(スカーフ禁止撤廃に向けた)技術的作業を続けている」としている。

いよいよ純粋世俗主義も・・・
果たして世俗主義者が不当な圧力をうけないかどうか。

Re: YouTube

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/24 21:58 投稿番号: [4554 / 4578]
禁止はアタチュルク関係でした。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/src/read.php?ID=12923
Youtube、アタテュルクを侮辱のため、またアクセス禁止へ
2008年01月18日付   Yeni Safak紙
  >アンカラ検察局は、当番裁判所である簡易・刑事裁判所に告訴し、アタテュルクを「トルコのサル」と侮辱した「youtube.com」というサイトへのアクセス禁止を求めた。

  アンカラ検察局のキュルシャット・カイラル検事は、当番の簡易・刑事裁判所に告訴し、トルコで多くの人が利用している「youtube.com」へのアクセス禁止を要望した。

  カイラル検事は、同サイトで「トルコのサル」とムスタファ・ケマル・アタテュルクが侮辱され、問題となった映像の削除を要求したが聞き入れられなかったと述べ、当サイトへトルコからのアクセスを禁止するよう求めた。

  カイラル検事は裁判所へ提出した文書に次のように記した。

「第5816号アタテュルクに対する犯罪に関する法及び、第5237号トルコ刑法第299条・301条・125条3-a各項に反する犯罪に対し行われた尋問において、youtube.comのサイトで『トルコのサル』という名のビデオ映像が放映されたことについて第5651号法を根拠に当サイトへのアクセスを禁止する措置を取るべきである。」

  裁判所が今回アクセス禁止を決定すれば、「インターネットを介する放映の調整、およびこの放映による犯罪対策についての法」を犯したとして特定のサイトが禁止されるトルコで初めてのケースとなる。

Re: 山岳トルコ人

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/24 21:54 投稿番号: [4553 / 4578]
クルド地域の研究者監視でもしたのかな。

山岳トルコ人

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2008/01/23 06:44 投稿番号: [4552 / 4578]
http://www.milliyet.com.tr/2008/01/22/guncel/agun.html
これなら「トルコのもうひとつの顔」の小島さんがマークされる訳だ。

Re: YouTube

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/20 10:27 投稿番号: [4551 / 4578]
なにか都合悪いことがあったんでしょうか?

YouTube

投稿者: ilhan_imansiz_666 投稿日時: 2008/01/20 07:16 投稿番号: [4550 / 4578]
YouTubeのトルコからのアクセスが禁止された。

Malatyaのこと

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/18 23:27 投稿番号: [4549 / 4578]
殺されたドイツ人の奥さんたしか許すとかいっていたはずだが。あまり凡人にはまねできないんだがね。

Nur evlerine gidiyorduk

投稿者: ilhan_imansiz_666 投稿日時: 2008/01/15 07:11 投稿番号: [4548 / 4578]
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/8024970.asp?gid=180&sz=94257

Malatyaの宣教師を殺したのはNurcuだ。
文明間の対話とか言っておきながら、異教徒は殺せとコーランに従って行動してる。

裁判所やりすぎか

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/09 15:05 投稿番号: [4547 / 4578]
トルコ裁判所、『WordPress』ブログサービスへのアクセスを全面禁止
http://wiredvision.jp/news/200708/2007082420.html
Brandon Keim   2007年08月24日

カルトの進化論否定をしんじるなんてどうかと思うな。

>トルコ人の大富豪にして刑事事件の被告人、カルトの指導者、反ユダヤ主義者で進化論否定論者のAdnan Oktar氏は、『WordPress.com』がホスティングする2、3のブログに投稿された自分についての記事がお気に召さなかった(問題となったブログのうち、英語で記されているのはこれだけのようだ)。

そこで、『Harun Yahya』という名前でも知られるOktar氏は、裁判所の力を借りることにした。そしてトルコの裁判所は、この問題の最良の解決策は、トルコにおけるWordPress.comへのアクセスを全面禁止することだ、という判断を下した。

私は、トルコの名誉毀損に関する法律に詳しくはないので、この判断の法的是非についてコメントするつもりはない。一方で、一般的な是非を考えるときに大切なのは公正かどうかという観点であり、その点では、この判断には公正さのかけらもない。

WordPressを使ったブログは、トルコで毎月約1200万のページビューを獲得している。そのごく一部が特定の個人にとって望ましくない内容だったからといって、裁判所が、広大な公的領域であるブログ空間から市民を一律に閉め出してしまうとはあまりに馬鹿げている。時代に逆行する、無知な行為だ。

トルコらしさを批判することを犯罪としているお国柄では当然なのかもしれないが、それでも首をかしげずにはいられない。

さて、Oktar氏の天地創造説についてだが、この件を根拠にして、他の進化論懐疑派もOktar氏と同類だと断じるのは、安易すぎるし、公平な態度とも言えない。しかし、Oktar氏が発行し、米国や欧州に配布した800ページにおよぶ教本『創造アトラス』(Atlas of Creation)を、ドアの重し以外の目的で実際に使っている人がいたら、その内容を真剣に確かめてみるべきではないだろうか。

この話が『Scientific American』誌のサイト『sciam.com』に掲載されていると教えてくれたChrisに感謝する。sciam.comの記事はこちら。

トルコのヒズボラ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/09 14:46 投稿番号: [4546 / 4578]
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080105/mds0801050829001-n1.htm
イスラム過激派約40人拘束   トルコ
  >トルコのヒズボラは、政教分離を国是とするトルコの現体制を転覆、スンニ派の宗教国家建設を目指している。イランの影響が強いレバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラとは無関係で、ディヤルバクルで3日に起きた爆弾テロへの関与が疑われている非合法武装組織、クルド労働者党(PKK)とも敵対している。(共同)

関係あると思っていたよ。自戒します。でも名前紛らわしいよね。

教義修正問題他

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/05 18:58 投稿番号: [4545 / 4578]
イスラム教徒でないけど答えていいかな。(笑い)
あまりハードル高くあげすぎてはいないよね。

1.ジハードの禁止、及び、宗教に名を借りた暴力の廃止

基本的に賛成。ジハードは防衛か精神的に限定。拡大ジハードは困る。
要は不快原則でなく無害原則(ハームプリンシプル)を守ること。

2.一夫多妻の禁止

運用面で改善の余地あり。

3.名誉の殺人の禁止

賛成。ただし実効性のある措置が必要。いい案はあるか?イスラム法に狭義(形式)では入らないが広義(内容、実質)では入るだろう。
名誉殺人に対する法律   死刑導入それしかないのか?バングラもやっていると聞く。
http://ameblo.jp/childhelp-123/entry-10063475015.html

4.「性犯罪における立証要件として4人の証人を必要とする」という規定を
   廃止し、被害者(男女を問わず)の証言のみで可とする

賛成。パキスタンのムシャラフ大統領は女性殺人犯を釈放し改善したはず。
ムシャラフは人気ないかもしれないが実行力はあるようだ。

5.異教徒への暴力を煽るコーランの記述の廃止

文脈化(解釈)を通して改善するしかないでしょうこれは。異教徒に対してユダヤ教のタルムードの記述(二重道徳)にもかかわらずNYのラビは仲良くするようにいっています。

6.脱会(棄教)の自由を保証する

賛成。あまり面倒見良すぎず単に放置プレイすればいいのです。また復帰するかもしれないのだから。ガマリエルのように。(使徒行伝5章)

34:使徒言行録 / 5章 34節
ところが、民衆全体から尊敬されている律法の教師で、ファリサイ派に属するガマリエルという人が、議場に立って、使徒たちをしばらく外に出すように命じ、
35:使徒言行録 / 5章 35節
それから、議員たちにこう言った。「イスラエルの人たち、あの者たちの取り扱いは慎重にしなさい。
36:使徒言行録 / 5章 36節
以前にもテウダが、自分を何か偉い者のように言って立ち上がり、その数四百人くらいの男が彼に従ったことがあった。彼は殺され、従っていた者は皆散らされて、跡形もなくなった。
37:使徒言行録 / 5章 37節
その後、住民登録の時、ガリラヤのユダが立ち上がり、民衆を率いて反乱を起こしたが、彼も滅び、つき従った者も皆、ちりぢりにさせられた。
38:使徒言行録 / 5章 38節
そこで今、申し上げたい。あの者たちから手を引きなさい。ほうっておくがよい。あの計画や行動が人間から出たものなら、自滅するだろうし、
39:使徒言行録 / 5章 39節
神から出たものであれば、彼らを滅ぼすことはできない。もしかしたら、諸君は神に逆らう者となるかもしれないのだ。」一同はこの意見に従い、
40:使徒言行録 / 5章 40節
使徒たちを呼び入れて鞭で打ち、イエスの名によって話してはならないと命じたうえ、釈放した。
41:使徒言行録 / 5章 41節
それで使徒たちは、イエスの名のために辱めを受けるほどの者にされたことを喜び、最高法院から出て行き、
42:使徒言行録 / 5章 42節
毎日、神殿の境内や家々で絶えず教え、メシア・イエスについて福音を告げ知らせていた。

7.モスクに改変したキリスト教の教会の修復

できなさそう。例   シリアのウマイヤモスク
モスクを改変した教会があったらどうする?

8.コンスタンティノープルの返還

イスラエル、スペイン、チェチェン、東トルキスタンはどうしようか?

それよりオスマン帝国が3日間略奪したことを認めることのほうが先である。

トルコに関して北キプロス、ロードス島、マルタ島はどうしたらいいでしょうか?
アルメニア、クルド問題もある。

そうらしい

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/05 18:01 投稿番号: [4544 / 4578]
>クリームたっぷりのウィーンナ・コーヒーはウィーン独特のものらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC

日本でも近年外資のせいでエスプレッソがのめるようになった。

トピ主さん…

投稿者: chronos_a 投稿日時: 2008/01/04 04:46 投稿番号: [4543 / 4578]
1514のメッセージが最期だったんだね

己の顛末を悟ってるかのような
哀れな物悲しい言葉…

身よりもない異国の僻地で彼女は…

プロフィールや始めの寂しさを紛らわす空騒ぎも望郷だったんだろうね

人間って悲しいですね

Re: 2007年にヨーロッパで大流行した曲

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2008/01/04 04:37 投稿番号: [4542 / 4578]
  昔、「みちづれ」という演歌を十数名が同時にリリースしたことがありましたが、ヨーロッパ・北アメリカで大流行したようです。日本でも流行してほしいものです。
  全部英語のロックとなると、米米クラブ、ゴダイゴぐらいかな・・・

------------------------------------------------------------
Istanbul was Constantinople
Now it's Istanbul, not Constantinople
Been a long time gone, Constantinople
Now it's Turkish delight on a moonlit night

Every gal in Constantinople
Lives in Istanbul, not Constantinople
So if you've a date in Constantinople
She'll be waiting in Istanbul

Even old New York was once New Amsterdam
Why they changed it I can't say
People just liked it better that way

So take me back to Constantinople
No, you can't go back to Constantinople
Been a long time gone, Constantinople
Why did Constantinople get the works?
That's nobody's business but the Turks

Istanbul (Istanbul)
Istanbul (Istanbul)

Even old New York was once New Amsterdam
Why they changed it I can't say
People just liked it better that way

Istanbul was Constantinople
Now it's Istanbul, not Constantinople
Been a long time gone, Constantinople
Why did Constantinople get the works?
That's nobody's business but the Turks

So take me back to Constantinople
No, you can't go back to Constantinople
Been a long time gone, Constantinople
Why did Constantinople get the works?
That's nobody's business but the Turks

2007年にヨーロッパで大流行した曲

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2008/01/04 04:27 投稿番号: [4541 / 4578]
http://www.youtube.com/watch?v=kZIvrDecCGk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iI2U22lFV2Q&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xrweVAIukkA&feature=related

Re: クロワッサン

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2008/01/04 03:10 投稿番号: [4540 / 4578]
>トルコ軍敗退後、コーヒー袋が残ってたので飲み物にしたらうまかったというウィンナーコーヒーの話。

  しかし、クリームたっぷりのウィーンナ・コーヒーはウィーン独特のものらしい。

Re: 刑罰よりも、名誉

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2008/01/04 03:07 投稿番号: [4539 / 4578]
>具体的には教義のどこを修正すればいいだろうか?

1.ジハードの禁止、及び、宗教に名を借りた暴力の廃止
2.一夫多妻の禁止
3.名誉の殺人の禁止
4.「性犯罪における立証要件として4人の証人を必要とする」という規定を
   廃止し、被害者(男女を問わず)の証言のみで可とする
5.異教徒への暴力を煽るコーランの記述の廃止
6.脱会(棄教)の自由を保証する
7.モスクに改変したキリスト教の教会の修復
8.コンスタンティノープルの返還

Re: 刑罰よりも、名誉

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/01 19:11 投稿番号: [4538 / 4578]
>違う。イスラム教という野蛮な宗教の実態である。
教義を修正しない限り、彼らは変わらない。

キリスト教も昔は野蛮だったことも認めて欲しい。その上での劣等比較になる。外圧かけると表向きは変わるかもしれないよ。

国家単位では情状酌量の余地があるのではないか。
世俗主義のトルコはアタチュルクがイスラム法やめてしまった。それでもイスラム教徒といっているのはゴータマの教えからずれながらも大乗仏教なら大丈夫(反例:オウム真理教)といっている日本人並にわけわからんが。

パンチャシラのインドネシアは以下のようである。
http://islam-field.hp.infoseek.co.jp/miichi.htm
>インドネシアにおける学生の宗教運動は、第一にイスラームを政治的イデオロギーとして採用するイスラーム主義へと向かい、第二に神学的スーフィズム的方向へ、第三に西欧のポストモダニズムの影響を受けて地域の伝統文化を擁護し、イスラームの権威すらラディカルに批判するイスラーム左派やリベラル派へと次第に分裂した。

具体的には教義のどこを修正すればいいだろうか?
ペナルティーに女性ホルモンを注射するも追加でいかがか。

必ずしもトルコを憎む必要はない

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/01 18:53 投稿番号: [4537 / 4578]
ソースキボンヌ
>これはキリスト教徒の敵=トルコ人を食い散らかすという意味である。
クロワッサンも同じ。正式な場にクロワッサンを持っていくことは
キリスト教圏ではタブーである。

http://www.turkeys.jp/turkey/faq01.html
>[ターキー]の歴史は?ターキー(七面鳥)の野生種はアメリカ大陸が原産。
アメリカ大陸発見者たちによって15世紀後半ごろヨーロッパ大陸に持ち帰られ、その後ヨーロッパ各地で飼育されたのが家禽※1の始まりです。
後年、ヨーロッパから新大陸への移民が逆輸入でアメリカへ持ち込み、大型の野生のターキー(七面鳥)と交配を重ねたものが現在に至っているのです。
  ※1:家禽=肉や卵などを利用する目的やペットとして家で飼う鳥類のこと

なぜ、[ターキー]っていうの?英語で七面鳥はターキー(Turkey)、トルコ共和国(中東)でもターキー(TURKEY)といいます。これはヨーロッパにターキー(七面鳥)が持ち込まれる前にほろほろ鳥(アフリカ産)がトルコ人によって持ち込まれ、トルコの鳥(Turkey Cook)と呼ばれていたものと混同されたことに由来するそうです。
また、アメリカインディアンがこの鳥を[フィーキー]と呼んでいたからとか、[ターク、ターク]という鳴き声からともいわれていますが、定かではありません。
ちなみに日本語で七面鳥という名は頭部の皮膚の色が変化するところからついたものです。

どうして感謝祭やクリスマスに食べるの?『Thanksgiving Turkey(感謝祭のターキー)』という呼び名が示すように、感謝祭の料理に使われるようになったのは今から約380年前の1620年、イギリスから新大陸に渡った清教徒がその年の収穫祭に食べたのが起源とされ、クリスマスなどのお祭りやお祝い事の必需品としてその後、登場するようになりました。
日本で言えば、結婚式の『おかしら付きの鯛』のようなものです。

クロワッサン

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2008/01/01 18:38 投稿番号: [4536 / 4578]
むかし信じていたよ。反省
パン屋が知らせて助かったのでクロワッサンの許可もらった話。(ゲリラ戦をしたのは本当らしい)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3
>1683年にトルコ軍の包囲を打ち破ったウィーンで、トルコの国旗の三日月になぞらえたパン、クロワッサンを焼き上げたという伝承があるが、これは事実に反する。Oxford Companion to Foodの編集者の1人であったアラン・デイヴィッドソンによると、20世紀初頭のフランスの料理本にクロワッサンの調理法が現れる以前のレシピは一切現存していないということである。この伝承が広まったのは1938年にLarousse Gastronomiqueの初版本を出版したアルフレッド・ゴットシャルクによるところが大きいという。この本の中ではこの伝承に加え、1686年にブダペストがトルコ軍に包囲された時に作られたのではないかという伝承を紹介している。

>カプチーノの語源についても同じような伝承がある。フランスに伝えられたのは、マリー・アントワネットがオーストリアから嫁いだ時であるという伝説もある。

トルコ軍敗退後、コーヒー袋が残ってたので飲み物にしたらうまかったというウィンナーコーヒーの話。

Re: 刑罰よりも、名誉

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2008/01/01 03:56 投稿番号: [4535 / 4578]
違う。イスラム教という野蛮な宗教の実態である。
教義を修正しない限り、彼らは変わらない。

Re: トルコもターキーで祝うX’mas

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2008/01/01 03:54 投稿番号: [4534 / 4578]
  クリスマスに七面鳥を食べる習慣は15世紀から生まれている。
これはキリスト教徒の敵=トルコ人を食い散らかすという意味である。

  なお、クロワッサンも同じ。正式な場にクロワッサンを持っていくことは
キリスト教圏ではタブーである。

Re: トルコ人さん、君は何者だ?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/12/31 16:14 投稿番号: [4533 / 4578]
>日本語に母音調和はない

そうでしたね。ありがとう。

刑罰よりも、名誉

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/12/31 16:12 投稿番号: [4532 / 4578]
190人の名誉殺人による投獄者調査―刑罰よりも、名誉
2007年12月22日付   Milliyet紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/src/read.php?ID=12717
>「一部の受刑者については、殺人を犯したにも関わらず、今でも被害者に対する怒りを抱いているのを確かめました。重罰化は抑止力とならないと言っています。彼らにとって重要なのは名誉を守ることなのです。」

同じ理由での件数が多いと感じる。
名誉(貞節:ナムス)がそれ程大事とは正直想像もつかない。
去勢を考えに入れるか連帯責任をとらせるといいかも。

>さらにバアル氏は、彼らが名誉のために娘、義理の母、実母、姉妹、妻、花嫁を殺したことを説明し、「彼らは自分が見下されたと感じています。結果こうした殺人は社会的な圧迫の結果としておこなわれるのです。名誉殺人の犯人は刑務所でも外の世界でも大きく評価されています」と話した。

男女不平等の表れが評価されてるなんて信じられない。日本では怨恨による単なる犯罪。

>地域間でこの種の殺人に関して違いは見られない、とバアル氏は主張する。ただし、東部と南東アナトリア地域で社会的圧力はより強いとも語った。

世俗化されていない田舎なのであろうか。(クルドを含む)

改宗②

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/12/30 19:43 投稿番号: [4531 / 4578]
日本に一番近いイスラム教国マレーシアでのケース(リナ・ジョイ)
53パーセントがイスラム教なので多民族多宗教国家でゆるいほうです。(北を除く)
リナ・ジョイは「棄教」できるか?――現代マレーシアのイスラームと改br>http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/furuta-semi/articles/mitsunari20071109
マレーシア:民間の人権協会の会長を務める弁護士の殺害をよびかける電子メールが広範に流されました。
http://blhrri.org/kokusai/sos/sos_3866.html
>マレーシア・イスラム教徒青年運動(ABIM)やジェマー・イスラー・マレーシア(JIM)、ムスリム・プロフェッショナル・フォーラムはこの行為を非難しています。
>フォーラムに、100人ほどのデモ隊がポスターを掲げて押しかけ、「アッラーの法は人権に勝る」といったスローガンを叫びながら開催場所のホテルを襲おうとしたため、キャンセル

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/12/30 17:36 投稿番号: [4530 / 4578]
ブレア前首相、英国国教会からカトリックに異例の改宗
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071223i211.htm
>カトリック教徒が差別された歴史を持つ英国で、有力政治家が同教徒になるのは異例だ。

1829年カトリック解放令

>枢機卿は、歓迎声明を出した。ブレア氏の妻子はカトリック信者で、ブレア氏も日曜日のミサに出席してきた。だが、英国の政治家は宗教色を出さない伝統
今年6月に首相を辞任したブレア氏はすでに国会議員も辞職しており、今回の改宗は「私的な宗教行為」

イングランドの国教は確かにある。(国教会自身やめたいらしいが)すなわち国王(女王)は国教会の首長である。(これはこれで異端?)しかし一般市民は信教の自由が保障されているがゆえ、イスラム諸国の過激派が本国から逃げてくるのを寛容にも許した。その結果ロンドニスタン化が問題になっている。「私的な宗教行為」なら摩擦はもっと減るであろう。異端に入るかもしれないが内的寓喩解釈重視のアガ・ハーン4世のイスマイール派(7イマーム派)のように振舞えばね。

トルコもターキーで祝うX’mas

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/12/30 17:17 投稿番号: [4529 / 4578]
http://www.asahi.com/housing/world/TKY200712290097.html
>イスラム国でクリスマス?

世俗化されているからできるのでしょう。ほかにはインド、タイも祝うらしい。

>七面鳥はトルコ語で「ヒンディ」、つまりインド。英語圏では「ターキー」でトルコを意味する。見たこともない不思議な国を七面鳥の奇怪な容貌と重ねたのだろうか?

そうだよ。新大陸産だけど東のほうからきたからといわれている。

>トルコのおおみそかは、クリスマスと新年がごちゃ混ぜになった楽しさ倍増の1日である。

ほほえましい。日本はケーキ食うぞ。ホテルとってエッチもする日だ。
トルコは聖ニコラウス伝説の本家だもんな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9
>4世紀頃の東ローマ帝国小アジアの司教(主教)、キリスト教の教父聖ニコラウスの伝説が起源である

super_sonicさん

投稿者: kakusutejp 投稿日時: 2007/12/28 19:02 投稿番号: [4528 / 4578]
貴重な情報を大変ありがとうございました。
わざわざ調べていただいたのですね・・・感謝します。
イスタンブールへ行く際には(まだ予定を立てていませんが)ぜひ行ってみます。

super_sonicさんは、一昨年イスタンブールへいらっしゃったのですね。味噌を持参したと言うことは長期でしょうか。
私だけならば味噌がなくても良いのですが、「主人に美味しい物を・・・」と思うと消費が多くなります。
(前の赴任地からスライドでブルガリアに来たので、日本食材をほとんど持って来れませんでした)

ブルガリアは今年初めにEUに入り、その後急成長しています。
物価も鰻登りですが、まだトルコに比べれば安いようです。
今後通貨がユーロになれば、ますます物価が高くなることでしょう。

観光資源は少ないですが、のんびりと過ごすには良い国だと思います。
ぜひ、機会がありましたら訪れてください。

kakusute

Re: 教えてください

投稿者: super_sonic_b 投稿日時: 2007/12/28 00:54 投稿番号: [4527 / 4578]
こんにちは。kakusuteさん   やっぱり誰も情報をくれないみたいですね。(味噌)に関して調べてみたんですが、イスタンブールでは   タクスィム広場近くの   日本文化情報センター(Tel:0212 251 15 80/81)   1Fに『カフェ文化』という名前の喫茶店の入り口近くに、酢、味噌、シイタケ、酒、ワカメなどを置いているみたいです。   少し前でしたら1キロ1350円位だったそうです。

場所は広場からイスティクラーク通りをチョット行って、フランス領事館を過ぎた所の角を右折して交差した一本北側の通り(Kurabiye Sok)をまた右折した左側にある筈です。   広場の中心から300m位です。
売っているというより、置いてあるという感じですから少ないんでしょうね。、どんな種類の味噌?なのかは定かで有りませんが‥‥問い合わせてみては如何でしょうか

一昨年の冬、イスタンブールに訪れた時は現地には売ってないだろうとの事で日本から持参しました。
そう言えば、イスティクラール通りから少し中に入った所の小さな八百屋で白菜を手にいれました。(シンタマル?みたいな発音で)シンは中国を意味するそうなので、中国の野菜とでもいう意味なんでしょうか
ガラタ橋まで行けば、並んでいる魚屋で   たまに新鮮なマグロが手に入ったりもしましたよ。

大した情報じゃなくてゴメンナサイ、もう友人もイスタンブールには居ないので
その内機会が有ればブルガリアも行ってみたいと思うんですが‥‥

super_sonic

Re: 回答してくれないトピなんて閉じるべ

投稿者: kakusutejp 投稿日時: 2007/12/27 21:09 投稿番号: [4526 / 4578]
super_sonicさん、度々ありがとうございます。

トルコは昔大好きで、個人旅行で何度も訪れましたが今は大分物価も上がり街も発展したようですね。
お隣の国ですがなかなか訪れるきっかけがありません。夜行バスで行けばイスタンブールまで一晩なのですが。

美しいトルコ、トルコ好きな方も多いと思いますが、Yahoo掲示板ではここだけというのは残念です。

kakusute

Re: 回答してくれないトピなんて閉じるべ

投稿者: super_sonic_b 投稿日時: 2007/12/26 21:34 投稿番号: [4525 / 4578]
kakusute さん   こんにちは。

このトピもトピ主がいた始まった頃は   トルコ国内、イスタンブールの具体的な情報がやり取りされていて、見ていても楽しくて   イスタンブールに行った時も情報通りで助かりました。

けれども今はこの有様で廃れてしまった様でして   投稿に対して馬鹿よばわりされる始末で、一部の訳の分からない連中の他、誰も見てくれなくなった様です。

(最初のページを見たら、誰でも尋ねてみようと思う筈です。)
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