トルコ

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激白!元幹部が語る教団の実態

投稿者: firdevs_izgordu 投稿日時: 2006/08/21 14:45 投稿番号: [3722 / 4578]
教団結成以来の元幹部(教団ナンバー2)が語るFethullah教団の陰謀

公安、外務省必見!
KANALTURKの番組

http://rapidshare.de/files/25404489/1.program1.bolum.avi.html
http://rapidshare.de/files/25395682/1.program2.bolumg.avi.html
http://rapidshare.de/files/25392491/2.program1.bolum.avi.html
http://rapidshare.de/files/25402641/2.program2.bolum.avi.html
http://rapidshare.de/files/25396577/denemic32.avi.html

Re: 忍者

投稿者: feministurkey 投稿日時: 2006/08/21 10:10 投稿番号: [3721 / 4578]
情報通かのようだけど、女性に対して、ニックネームほどはやさしい気持ちをお持ちじゃない書き方ですね。
裁判云々に関しても、噂ベースでものを書いてらっしゃるようで・

情報通なんて、私が言いましたか?
あくまでも自分が知っている真実を書いただけ。
裁判のことも真実です。

[Sexism Deleted] in Turkey

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/08/20 23:17 投稿番号: [3720 / 4578]
約1月遅れだがトルコ宗教当局が性差別ハディースを除外したみたいだ。
ワシントンポストBy Mustafa Akyol Sunday, July 16, 2006; Page B02
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/14/AR2006071401381.html

元はここ
http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2054967341

Re: トルコ

投稿者: ue_cyan_jp 投稿日時: 2006/08/20 08:03 投稿番号: [3719 / 4578]
セックスとお金の書き込みが多いこと!
トルコ人はエロだけれど、日本人もエロでないかい?
セックスのことになると、飛びついてくるしねw
日本はフリーセックスの国だから、エイズなんて怖くないの国だから、必然的に外国からそう思われても仕方ないような気もするんだけど。

どっから調べてくるのか解らないけれど、ダイレクトメールの殆どはエロ。
乱交やセフレゲットなんてもの。
海外からのは、ソフト作ったから買え。のダイレクトメールが殆どだね。

それに、日本人はほんとに他人のプライベートを覗いたり、(お宅訪問とか、大家族ものとか)他人のことをとやかく言うの好きだよね。

日本人は、お金が好き!って口に出して言わないけれど、お金好きだと思う。
ヤフーオークションに出品されているものとか、酷いものあるじゃない?
それにはお咎めなしなの?粗悪品を出品してって構図、トルコの絨毯屋と同等だと思うがw

エロとお金好きはトルコも日本も変わらないと思うんだけれど。
だからこそ、お互い言い合うんだろうね。

ところで
esebutaは、イスタンでトンネル掘ってるの?
ちょっと気になってさ。もしそうだったら、トルコ人らと長期間一緒に働いてるわけだから、色々あったりするんだろうなって。
でもさ、esebutaはほんっとエロだね。エロしか話さないし、なんでもエロに結び付けるし。エロ話には待ってましたとばかりに飛びついてくるしさ。
しかも過激なのがお好きなようで。w
それが悪いとは言ってないよ。そこんとこ、間違えないよーにね。

femiなんとかも、もう既に、書かれてあることをわざわざほじくりだしてどーすんのさ。
もうちょっと、ためになる情報くれよ。

Re: 忍者

投稿者: istanbul_seviyorum 投稿日時: 2006/08/19 01:14 投稿番号: [3718 / 4578]
情報通かのようだけど、女性に対して、ニックネームほどはやさしい気持ちをお持ちじゃない書き方ですね。

裁判云々に関しても、噂ベースでものを書いてらっしゃるようで・・あなたの言う馬鹿トルコ人と大差ない気がしました。

情報通なら情報通らしく、ためになるアドバイスをしていただいきたいと思います。何やってもむだ・・とかじゃなくて。スルタン・アフメットで悪評高い輩のプロフィール公開するとか??
ここを見る人はそういう情報を待ってると思います。

実際に時間もお金もかかったかもしれませんが、暴れて返金させた人も少なくないと思いますよ。スルタンアフメットの輩は、うまくやったことに関してはしたり顔で吹聴するでしょうが、その逆の返金に追い込まれた等は少なくとも自慢にならないので言わないはずですから。
日本人女性を食い物にする人たちを絶滅させるのは難しいでしょうが、何をやっても無駄ではないはず。
特にクレジットカードで払ったなら、大いに交渉の余地ありですよ。
カード会社を仲介にして返品交渉することも可能なはずです。それこそ信用問題に及んできますから、やりやすいでしょう。ただし1度はご自分でも利用明細にサインしてるはずですから、説得力のある説明をしないとカード会社の人も相手にしてくれませんのでご注意。
捜せば手はいくらでもあります。

近々数年ぶりにトルコに行ってスルタンアフメットも歩きたいけれど、相変わらず品のない客引きがたくさんいるのでしょうか?一時減ってたのに。

Re: 忍者

投稿者: feministurkey 投稿日時: 2006/08/15 11:08 投稿番号: [3717 / 4578]
そう、これ。これって、新しい情報だけど、ヨネさんはいない筈。精神病みたいになって、帰国した筈なんだけど・・・。もちろん、Yunusツバメのせいでね。100%ヨネさん出資で、経営権はYunusに奪われた形。Sultanahmetのホテル忍者って知らないけど、もしかしてYunusのお兄さんがやってるんじゃない?Yunusは結構日本人好みのハンサム系。中身は悪魔。お兄の方は、ずんぐりムックリ。今の忍者は、日本人よりも、寿司の味も分からない見栄っ張りのお金持ちトルコ人客の方が多い。ところで、この記事っていい加減だよね。Yunusの苗字は、Akgunで、ヨネさんが、Yone   Sanになってる。Sanを苗字と思ってる馬鹿トルコ人。

Re: 忍者

投稿者: aoijiin 投稿日時: 2006/08/12 02:40 投稿番号: [3716 / 4578]
http://72.14.235.104/search?q=cache:2t0lIMfLYpMJ:genc.hurriye t.com.tr/01/10/23/83gez.asp+yunus+ninja&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10
これですね?
ヨネサン。

忍者

投稿者: aoijiin 投稿日時: 2006/08/11 11:42 投稿番号: [3715 / 4578]
って、寿司レストランのですか?
わたし旧市街で「ホテル忍者」に泊まったんです。
そこのオーナー氏(名前忘れました・中年)は日本語ペラペラで
新型のBMW乗ってて新市街で寿司レストランもやってるんですよ!
って言ってました。
ホテルは新しく、お手頃でガンガン値引もしてくれてよかったです。

Re: トルコ男の自信

投稿者: feministurkey 投稿日時: 2006/08/11 10:29 投稿番号: [3714 / 4578]
3.トルコ人は親馬鹿だから、不細工な子供でも毎日「お前は一番ハンサムだ」と言われ続けて勘違いしているため。

トルコ人の親馬鹿ぶりは本当にすごい。スルタンアフメットの詐欺師達の親は、み〜んな馬鹿息子達が外で何をしてるか知らない、又は知ってて知らぬ振り(家にお金を運んできてくれてるから)。自分の息子達は世界で一番良い子だと思い込んでいる。都合の良い人間達。
話は変わるが、集団で訴えても何にもなりませんよ。実際にあったことだから。領事館やら警察やら色んな人を巻き込んだ上、裁判では勝てず(決定的証拠がない&貢いだ奴が悪いとされた)、最後は馬鹿女達は、また騙された男の気を引くためにがんばってたってね。本当に馬鹿。結局、自分への愛は本物だったっていうことを信じたかったんだよね。そんな無駄なお金と努力があるなら、本当に貧しい人達を救うために寄付でもしたらいいのに。

トルコ男の自信

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/08/11 06:57 投稿番号: [3713 / 4578]
>なんであんなに自信があるんだか。
トルコ人の男の多くはそんな感じなんですか?

1.数打ちゃ当たる的に、容姿年齢に関わらず誰にでも言っているだけ。
2.実際に簡単に股を開いた上、貢ぐ日本人女が沢山いるため。
3.トルコ人は親馬鹿だから、不細工な子供でも毎日「お前は一番ハンサムだ」と言われ続けて勘違いしているため。

主な理由はこの三つだ。

Re: ウミット、ジハン

投稿者: aoijiin 投稿日時: 2006/08/11 00:23 投稿番号: [3712 / 4578]
パムッカレにもウザイ野郎がたくさんいました。
近寄ってきてセクハラまがいなことをする。
この人たちには思い切り拒否しましたけど。

裸足で絵葉書売ってた男、
ふもとの「ユ○ュックホテル」のオーナーの息子だとか言って、
ホテルのすぐ向かいの家で絨毯も売ってるOKAN、
旅行会社の?じいさんHOCA。
なんであんなに自信があるんだか。
トルコ人の男の多くはそんな感じなんですか?

裁判

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/08/10 18:40 投稿番号: [3711 / 4578]
がんばってください。
騙された人が集まって集団訴訟した方が効果あると見た。
人数を集めるために被害者の会のホームページでも作ってみたらどうでしょうか?芋づる式に沢山出てくる事でしょう。
「トルコ野獣図鑑」として写真投稿式の掲示板を運営して、更なる被害を防ぎましょう。

Re: ウミット、ジハン

投稿者: aoijiin 投稿日時: 2006/08/10 17:31 投稿番号: [3709 / 4578]
え このリンク先の店も、ってことですか?

裁判したひといるんですね。
わたしは詐欺師に『裁判しようか?』と言われました。

Re: ウミット、ジハン

投稿者: aoijiin 投稿日時: 2006/08/09 11:23 投稿番号: [3707 / 4578]
レスありがとうございます。
あの掲示板も見ました。
被害者が何人も書き込みしているみたいです。
でもみんなどうしたらいいの!!って言ってるだけなので
トルコ通がいらっしゃるココにわたしは書きました。
元カモがネットショップ経営で貢ぎ続けているとか、
あんなにお金持ちになれるほど悪いことをしても捕まらないとか
これは本当なんでしょうか?

ウミット、ジハン

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/08/09 05:19 投稿番号: [3706 / 4578]
メッセージ番号3695を参照

ウサギ用なら

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/08/09 05:06 投稿番号: [3705 / 4578]
あるぞ。
http://tuzerangora.sitemynet.com/tuzerangora/id7.htm
面倒ならガソリンぶっ掛けて燃やしたら?

Re: トルコ

投稿者: aoijiin 投稿日時: 2006/08/09 00:52 投稿番号: [3704 / 4578]
先日トルコでキリムを買いました。
帰国後、気になって調べたらわたしが買った店主?は有名な詐欺師でした。
ウミット、ジハン、このふたりを皆さんご存知ですか?
兄弟なんでしょうか、ふたりとも日本語がとても上手でした。
ウミットは10月に日本に来ると言っていました。

大変だ(ノ゜ο゜)ノ オオオオォォォォォォ-

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/08/08 20:15 投稿番号: [3703 / 4578]
『トルコ』がついに最下位になってちまいまちた。
あげなきゃ!!

ところで、erobutaおじちゃんに一票!(ナンだか分からないけれど)
┗(-_-;)┛オ・・オモイ…   持ち上げなきゃ・・・
だから、羊用バリカン探ちてえ!
でも、よく考えたら、農家のおじちゃんが
ネットでバリカン探すってことは
ないでちゅね。ということはトルコでは
ネットの情報やら購入は出来ないかな・・。

皆さん、トルコは毎日暑いでちゅ。
末筆ながら暑中お見舞い申し上げまちゅ。

Re: ecebutaさんへ

投稿者: feministurkey 投稿日時: 2006/08/02 11:58 投稿番号: [3702 / 4578]
冗談で書いた(No.3689)つもりだったんだけど、本当にCihanの女が削除を頼んだみたいね。Cihanって、あんなに可愛い顔しててすごいやり手。以前来日した時は、絨毯の支払いの代わりに、女にC/Cでブルガリの時計買わせて、しかも空港でTax Refundしてもらってた。御馬鹿な日本人女達。
ところで、http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070677578/l50
って、初めて見たけど、ウミットやエルハンは分かるけど、ユヌスって、あの忍者のユヌス?!まだSultanahmet悪さしてるの???ヨネさんのツバメになって、ヨネさんをボロボロにして忍者を乗っ取っただけじゃ物足らないの?
Allaha ona ceza versin, insallah!

殴る権利?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/08/02 11:27 投稿番号: [3701 / 4578]
http://www.aii-t.org/j/maqha/index_magazine.htm
【女性の男性に対する権利2】(字数制限があった)
6.正当な理由もなく暴力を受けたり、遠ざけられたりしない権利:

  結婚の目的とはよい付き合い方と愛情、安定性と慈悲の念の継続であるから、いかなる場合も夫が妻を遠ざけたり、妻が夫を遠ざけたりすることがあってはならない。というのも夫婦間の断絶は、家庭全体に大きく悪影響を及ぼすからである。また正当な理由なくして夫が妻を殴ったりしてもならない。預言者ムハンマドは夫が妻を殴ることを、その醜悪さと低劣さを明確にした上で禁止した。彼はこう言った:「あなた方の妻を奴隷に対してするように打ち、同じ日の終わりに彼女を求めるようなことをしてはならない。」
  しかしアッラーは、妻がアッラーが彼女に義務付けたことにおいて彼女が夫に従わなかった場合、夫が彼女を遠ざけ、殴ることを許した。アッラーは仰られた:「あなた方が不服従を恐れる妻たちにはまず戒め、それでも駄目なら褥を別にし、それでも聞かなければ打ちなさい。そしてもしあなた方の言うことを聞くのなら、それ以上罰を継続してはならない。実にアッラーは高く、大きなお方である。」(女性章:34)それゆえ妻が夫の言う事を聞かない場合、彼はまず彼女に訓戒を与え、それでも聞かないようだったら、褥を別に―つまり彼女を遠ざけ、彼女との性交渉を放棄する。もしそれでも彼女が夫の言う事を聞かないのなら、夫は彼女に手を上げる権利を有する。しかしここで取り上げている打ち方というのは度を越さない、節度あるもので、骨折させるようなやり方や、ボクシングのパンチのようなやり方ではない。というのもその目的は改善であり、それ以外の何ものでもないからである。
  そして夫の妻に対するしつけに関して下った件の章「あなた方が不服従を恐れる妻たちにはまず戒め、それでも駄目なら褥を別にし、それでも聞かなければ打ちなさい。そしてもしあなた方の言うことを聞くのなら、それ以上罰を継続してはならない。実にアッラーは高く、大きなお方である。」(女性章:34)には、アッラーが定めた段階的方法というものがある。そこには知と英知に溢れたお方の智慧が現れており、妻の不服従への解決策が含まれているのだ。というのも女性には様々な者がおり、前述の章に言及された「しつけ」の段階的方法の中でも、各々にとって最も効果的なそれは異なってくるからである。


第3段階:
  打つこと。この方法はその女性の性がどうにも悪く、アッラーへの報奨やアッラーの懲罰の訓戒を与えても効果がなく、彼女自身と家庭の福利も考慮することなく、かつ褥を別にするという女性の心にとって強烈な罰を与えても、こたえなかったような者のためにある。この場合夫は妻に対し、アッラーが許された身体的罰を行使することが出来る。これはそのようなタイプの女性を導くための、最後の治療なのである。そして妻を打つことは離婚と比較すれば、非常に損害が少ない行為である。もしこの方法でも妻がこたえなかったら、彼女はそもそも夫と共に良い家族を築くのには適していなかったことになる。そして最後の薬というのは離婚という荒療治になるのだ。
  時に夫が度を越えて妻に対して暴力を振るい、傷害を与えるという話を聞くが、そこに正当な理由があるにせよないにせよ、そのようなことはイスラーム法が定めたことではなく、むしろイスラームとは無関係なのである。そのようなことが出来るのは、人格的に欠陥のある悪い男だ。夫婦生活というのはそもそも安寧と愛情、慈しみの念などというものから成り立っている。ゆえにもしそれらの要素が失われれて両者の間に敵意や怨念、憎しみといった感情が生じ、それらを解決するためのイスラームにおいて合法的な方法が成功しなかったら、最後の合法的手段―つまり綺麗に離婚すること―が義務である。しかし夫が自らの肉体的力と女性の弱さを利用したり、法を越えてまで妻の権利を犯したりすることは、イスラームにおいて背反していることはおろか、サウジ社会における習慣においても到底受け入れられることではないのである。

コメント:離婚して殴らなくてもすむようになるほうがよいのではないか。妻は夫を殴れないのは不公平である。過度の殴りに対する補償はあるのだろうか。

教祖

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/08/02 03:31 投稿番号: [3700 / 4578]
ムハンマドも摂理の教祖も強欲の色キチガイだという共通点がある。

常識テスト

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/08/02 03:08 投稿番号: [3699 / 4578]
以下の空欄に当てはまるものを答えなさい。

ムスリムのジ(1)ンは有名な(2)である。
ジ(1)ンは(3)に血が上ると(3)突きをする。

(1)
A.ダ   B.ハ
(2)
A.恋愛詐欺師   B.サッカー選手
(3)
A.頭   B.亀頭

Re: ecebutaさんへ

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/08/02 02:59 投稿番号: [3698 / 4578]
情報ありがとう。
いくつかのメッセージが消されていたから、削除するまでの間は非公開だったのだろう。
消された内容から誰の関係者が削除依頼を出したのかはっきりした。

Re: ハサン中田考氏

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/08/02 00:48 投稿番号: [3697 / 4578]
世界ムスリム学者「イスラムは平和の宗教」日本ムスリム学者「そうではない」
中田氏曰く「キリスト教は平和の宗教。イスラムはそうでない。正義と秩序の宗教」
http://www.jccme.or.jp/html/japanese/11/pdf/11-05/11-05-25.pdf
http://www.jccme.or.jp/html/japanese/11/pdf/11-05/11-05-26.pdf
塩尻和子は上の2本の論文で調和させようとしている。十字軍の贖罪意識?イスラム教徒自身が少数精鋭でいくようなので、もう自分の理想を投影して仲介者の役割を担うのは余計に感じる。つまり、これからは直接リアル信者の言説をもとに考えたらいい時期ではないだろうか。

キリスト教は自称愛の宗教。しかし、イエスは神殿に乱入したり、マタイ 10:34〜37 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、/娘を母に、/嫁をしゅうとめに。
こうして、自分の家族の者が敵となる。
わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。

乱入について原理主義者はイエスは女々しくなかったといっている。新共同訳小見出し(原文なし)の平和ではなく剣をは文献学的には知らないが、危険な箇所で宗教カルトのよく引用するとこ。

かみ合ってない

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/08/02 00:02 投稿番号: [3696 / 4578]
プロテスタント:塩尻和子
ムスリム:四戸潤弥
私はムスリムではない立場から、イスラームとい
うのは決して暴力的な宗教ではなく、また非人間
的な宗教でもなく、非常に平和的な、そして救済
宗教でもあり、またキリスト教や仏教と同じような
高度な宗教理想を備えた、非常に普遍的な宗教
である、だからこそ1400年の間生き延びてきて、
今でもなお世界じゅうの多くの人々を救い続けて
いるのだということを、声を大にしていつも説明し
ています。

イスラームの歴史を見れば決してジハードの戦
いばかりではなくて、イスラーム暦8年のメッカの
征服の前までは、ムスリムにとって移住というのは
宗教を守る一つの手段であったのです。ですから、
エチオピアにも移住しましたし、メディナにも移住
しました。メッカに帰還する、戻るということが彼
らの最大目標であったわけです。メッカ征服以後
にジハードは残るという預言者の言葉があるわけ
です。そういう意味でエチオピアにおいてはムス
リムも現地のキリスト教政権に対して、その主権を
認めるという立場を取っていたことを考えると、移
住の意味をやはりムスリムの人がもう一度よく考え
るべきではないかと思います。
次にコメントしたいのは、塩尻さんのコメントで
すけれど、私もムスリムですが、イスラームという単
語そのものにおいては「平和」という意味は全くあ
りません。「イスラームに入る」という意味しかあり
ません。その「SLM」という単語から、派生系とし
て、平和もありますし、服従もありますし、降伏と
いうものも、敵に降伏するという単語も出てきます。
ですから、派生語としていろいろな単語がありまし
て、派生語を結びつけてイスラームは平和だとか、
服従だとかいうのは違和感を覚えてしまうのです。
イスラームについての説明というのは、預言者
が残した言葉、つまり天使との対話において示さ
れていますから、イスラームのいちばんいい説明
は、預言者が天使に会ったと時に、サハーバとい
うか弟子たちの前で述べた「イスラームとは何か」
という、つまり六信五行の五行に当たるという理
解のほうを私はしていますので、先ほど塩尻先生
がおっしゃったイスラームは、平和を愛するのにと
か、イスラームは平和なのにという言葉に関しては、
私は最初からあまり、そうは思っていません。むし
ろイスラームは剣を持って秩序をつくるためにジハ
ードを行っていたわけですから、私にとってイスラ
ームというものと現状の戦いというものはあまり矛
盾していない。
P67〜
http://www.cismor.jp/jp/research/lectures/documents/report041113.pdf

ecebutaさんへ

投稿者: masa2006082000 投稿日時: 2006/08/01 23:52 投稿番号: [3695 / 4578]
普通にあるよ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070677578/l50

書評

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/08/01 22:53 投稿番号: [3694 / 4578]
2005年、クルアーン関係本が3冊も出版された。時流に流されないイスラーム思想研究が定着してきた証だと考えれば嬉しい限りである。まずはクルアーン写本の歴史とその美に触れた大川玲子『コーランの世界』河出書房新社。次にM. クック(大川玲子訳)『コーラン』岩波書店、J. ベルク(内藤陽介/内藤あいさ訳)『コーランの新しい読み方』晶文社。
ここでは2冊の翻訳本について簡単に評してみたい。クルアーンやムハンマドの研究については、(1)初期イスラーム史に関するムスリムの伝承を歴史文書とは考えず、聖書学の方法論などを用いて歴史的事実に切り込もうとするやり方と、(2)ムスリムの伝承を重視するやり方の流れがある。前者は19世紀の東洋学者(オリエンタリスト)以来の伝統であり、この前提に立てばクルアーン成立期は10世紀前後にされることさえある(たとえばJ. Wansbroughの著作)。後者の場合は、ムスリムの伝承に基づいてクルアーンは7世紀中盤にカリフ、ウスマーンによって編纂されたことになる。前者のやり方はムスリムの信仰を破壊するものと非難されることが多く、最近では後者の流れが強くなっているが、2つの流れが混淆した研究も多くなってる。
  どちらが正しいというわけでもないけれども、私自身は前者の立場に近い。初期イスラーム(特にムハンマド時代)を語る史料は、ムスリム共同体内部で伝えられた伝承だけで外部資料によって裏付けることができないことが多いのだが、最近の著作ではそれを「歴史的事実」としてとらえるものが多くなってきている。でも私は、超自然現象に満ち溢れ伝承にしか基づかない預言者時代は「歴史的事実」をある程度は反映しているかもしれないが、基本的には「神話」ととらえるべきだと思う。少なくても異教徒がそこまでムスリムの信条を受け入れる必要はない(気を配る必要はあるが)。初期イスラーム史(預言者時代から正統カリフ時代まで)は、ムスリムにとって輝かしい過去であり理想の社会として規範化されている。そこで語られる内容は、我々が大学の歴史学の授業で学ぶような、史実の積み重ねとしての歴史と言うよりも、機能的には「神をはじめとする超自然的存在や文化英雄による原初の創造的な出来事・行為によって展開され、社会の価値・規範とそれとの葛藤を主題とする」(広辞苑)という意味での神話に近い。このような神話的な物語を100%の史実として把握することはムスリムにとって信仰の一部であろう。だが、イスラームを学ぼうとする異教徒がそこまでつきあう必要はない。ムスリムがそれを史実と信じていることは尊重すべきであるが、宗教的理念と歴史的事実を混同することは、かえって異文化理解にとっての妨げとなるのではないだろうか。
  前置きが長くなってしまったが、初期イスラーム史を大胆に再構成したHagarism(P. Croneとの共著)で波紋を呼んだ歴史学者クックは(1)の流れをくむ人物である。その著作『コーラン』もムスリムが嫌がるような大胆な仮説も提示し、クルアーンがもたらす様々な問題点にも言及している刺激的な本だ。一方、クルアーンの仏語訳者として知られ、第三世界に強い共感を抱いていたベルクは、ムスリムの側に立ち東洋学者の伝統を批判する。どちらのやり方にもプラスとマイナスがあるのだろうが、異教徒がクルアーンにアプローチするなら、ムスリムが考えない(考えたくない)ような視点から切り込むことが重要なのではないだろうか?ムスリム学者の視点に立ってしまうと、1400年の伝統を受け継ぐ学問的作法を習得したムスリム学者には到底適わないだろうし、そこからはムスリムが触れたがらないような問題提起が出てくるとも思えない。私が刺激を受けた本はクックの著作の方だったのも、そういう理由に基づく。
  また、この2冊では翻訳者の力量の差も明確に出てしまっている。内容的に難しい部分もあるが、クルアーン研究の専門家である大川が訳したクック本は、きちんと意味が取れる正確な訳となっている。一方のベルク本は門外漢が訳したために、文意が取れない箇所が目に付いた。フランス語の原本を最初から読んだ方が早いかもしれない。この2冊の翻訳本は、誰が翻訳したかも重要なポイントであることを知らしめてくれる好対照の本であった。

http://blog.livedoor.jp/kikuchitatsuya/archives/50158344.html

私も実証主義歴史派です。証拠によって判断したい。

トルコの世俗主義とヴェールの問題

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/08/01 22:35 投稿番号: [3693 / 4578]
宗教(イスラム教)は法律だ(小室直樹)
イスラム法の実際:コーラン<ハディース<合意(類推はたいしたことないので)
結局合意をどうするかにかかっているとみたい。
http://www.jccme.or.jp/html/japanese/11/pdf/11-05/11-05-28.pdf

中東協力センターライブラリー
http://www.jccme.or.jp/html/japanese/11/11-00.html#11-00-07

トルコと政教分離

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/08/01 20:57 投稿番号: [3692 / 4578]
トルコ憲法の規定によれば、「政教分離とは、宗教が社会的、政治的及び法的な
権限または指導基準とならないようにする為の基本原則」である。ヘッド・スカ
ーフはある種の政治的性向のシンボルであり、政教分離原則に対する違反である
と考え、また、「公共の場」におけるヘッド・スカーフの使用禁止を当然と考える、
トルコ及び超国家的な高位の裁判所の判決は、立法府、行政府、司法府、並びに
実際に行政に携わる自然人と法人を拘束する。

最近、次第に広まっている説明として、「政教分離とは、宗教
と良心の自由である」というものである。この説明は、政教分離を単に宗教と良
心の自由のレベルに貶め、また、意味のないものにしようとしている。更には、
2 つの重要な口実の元になる。一つ目は、髪の毛を覆う目的でヘッド・スカーフを
着用することは個人の自由の領域に入るかの如き結論を導き出し、「公共の場」
におけるヘッド・スカーフの着用も個人の自由であるべきと強調する為に使用さ
れる。二つ目は、「政教分離は、宗教と信仰の自由であるのだから、政教分離の
下で、全ての人が自分の望む法制度の下に生活する権利があるという結論を導く。

トルコ:セゼル大統領の軍士官学校での演説 (4 月13 日付現地各紙)より
http://www.meij.or.jp/information/speech/2006/20060421turkey.PDF

トルコ:最新の世論調査結果 (7 月26 日付現地各紙)
共和人民党(CHP) :11.5%   バイカルCHP 党首 :26.7%
http://www.meij.or.jp/members/kawaraban(all)/2006/2006-07/20060731turkey-hp.PDF

中東調査会(トルコは中東なんだね)
http://www.meij.or.jp/

Re: ハサン中田考氏

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/08/01 20:41 投稿番号: [3691 / 4578]
『現代思想』2006年5月号・・・とりわけ面白いのは、風刺画事件を主題とする中田考「幻想の自由と偶像破壊の神話」。本論で中田は、イスラーム法は預言者を描くことを禁じていないが、彼を侮辱することには死罪を課す、と主張する。そして、死刑が執行されない理由をカリフ制の不在に帰している。すべてのムスリムが中田のように考えるわけではないと思うが、興味深い分析である。・・・執筆者である臼杵陽と栗田禎子が共に、『現代アラブの社会思想』著者である池内恵を、日本においてステレオタイプ化されたイスラームのイメージを強化しているとして攻撃している点。イスラーム・中東研究者業界においては、イスラームをどのような視点から表象するか、という問題は(これまでもそうであったが今後も)ホットなトピックになりそうである。 (幕張伊斯蘭館:菊地達也)http://blog.livedoor.jp/kikuchitatsuya/archives/50191232.html

ハサン中田考氏

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/08/01 19:56 投稿番号: [3690 / 4578]
ハサン中田考の学問の当面の目標は
(1)日本の同胞に対して「ノイズをまじえずに唯一なる神の実在を伝えること」
(2)イスラーム世界に対して「現代の二大偶像神たるリヴァイアサン(≒権力≒近代国民国家)とマモン(≒富≒不兌換紙幣)の支配の打破とカリフ制の再興の義務を説くこと」
(3)人類全体に対して「国境を廃絶し、国民国家の鉄の檻から自由になることを訴えること」
の3つです。

http://homepage3.nifty.com/hasankonakata/

意気はよしとしましょう。社会革命家のようにみえます。

Re: 2ちゃんねるトピ削除

投稿者: feministurkey 投稿日時: 2006/08/01 17:02 投稿番号: [3689 / 4578]
久しぶりに参加させて頂きます。Ecebutaさんに大賛成。今Cihanが来日してるから、その女が削除を頼んだとか?ガイドの話題がありましたが、ガイドって、Tevfik?

Re: 添乗員とトルコ人ガイドの恋

投稿者: ranburu0303 投稿日時: 2006/07/31 15:02 投稿番号: [3688 / 4578]
頂いたURLはトルコ語ですよね(汗)さっぱり解りません…

とりあえず名前を入れて検索するん
でしょうかね。

早速試してみます。

2ちゃんねるトピ削除

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/07/31 06:59 投稿番号: [3687 / 4578]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/21oversea/1070677578/l50
「トルコの男は最悪だ!!」のトピがなくなっていた。
悪徳絨毯屋の情報が書かれていたから、トルコ男に騙されている女が削除依頼を出したのだろう。もしかしたら騙された金を取り戻すための条件として削除させたのかもしれない。もしそれが本当なら、自分さえ良ければ他人が被害に遭おうがどうでも良いと考える最低女だ。
「トルコ男と付き合う日本人女は最低だ!!」トピを作る価値がありそうだな。

Re: 添乗員とトルコ人ガイドの恋

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/07/30 07:18 投稿番号: [3686 / 4578]
これ?
www.sabah.com.tr/gny/gny114-20060729-200.html

添乗員とトルコ人ガイドの恋

投稿者: ranburu0303 投稿日時: 2006/07/30 04:35 投稿番号: [3685 / 4578]
私の同僚は蓋を開けたらみんな同じトルコ人ガイドと
できており、結局みんなクビ。

若気の至りでそういうことはありましたが、
絶対に仕事中は信用ならないと言い聞かせてたな〜
アバンチュールと割り切っていれば肉体関係結ぼうが
関係ないのが私の考えですが。

もう今となっては過去の思い出なのに一度きりしか会わなかった
何年前のあのガイド、いい男でした。

人間的にね。トルコ通の添乗員さんか事情に詳しい方...
今あの彼がどうなっているかだけ知りたいのですが...

いまさらどうするという事でなく、ただ思い出すんですよ。
そういうことありませんか?

秘密の温泉、その他

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/07/29 07:42 投稿番号: [3684 / 4578]
http://72.14.221.104/search?q=cache:c3CwWWfz3bQJ:www.panorama flash.com/blog/index

滞在許可証の話

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/07/29 04:15 投稿番号: [3683 / 4578]
スウェーデン人は年間400リラらしい。
ポーランド人は1ヶ月1リラとか1ドルという話を聞きまちた。
国によって違うというのは、どーなんでしょうね。
文句を言ったもん勝ちということなんでちゅかね。

人間用

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/07/29 04:11 投稿番号: [3682 / 4578]
毛が柔らかくてフサフサなんだから
剃れるわけないじゃん。
昔のタイプの電動髭剃りで
試してみたけれどダメだった。

Re: この顔にピンときたら

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/07/29 04:07 投稿番号: [3681 / 4578]
>ところで487はノリゴン?

あたちは2ちゃんネルには参加ちまちぇん。
それに読みまちぇん。前にも書きまちたが
読みにくいんでちゅ。あたちは女の子。
487は『ぼく』って言っているよ。
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