トルコ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

■トルコ叩きの意義なんすけど■

投稿者: rairiu 投稿日時: 2006/07/01 06:24 投稿番号: [3640 / 4578]
ん〜・・いろいろ考えたんですが・・貼っておられる情報のように、日本人女性などとの、それも遊びとしての性目的だったり、トルコ本国のゲームにまで、日本を題材にした不謹慎なものがあったり、という関係や、

またはフランスとかだったかでも問題になっていたか、一旦過度に浸透を許してしまったら、親日国といえどもイスラム民族の性質上、スカーフ問題とか、さまざまな日本の当たり前の政教分離に反する行為の暗黙の強制がおこったり、イスラム教至上を信じる性質上、よくある宗教勧誘以上の無理押しの改宗の強要や、

その勢力による強い政治誘導が起こる可能性がある、としての警戒でしょうか。

それならそれをそのまま提示されたほうがいいのでは?

まあ、やりかたが甘くて、朝鮮系のように付け込まれたりしたなら、話にならないでしょうが。

旧約聖書「列王記上」によれば円周率は3

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/07/01 00:48 投稿番号: [3639 / 4578]
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sunomono/iro0009.html
「列王記上」7.23 に円周率を3としている箇所があるからだ。
《彼は鋳物の「海」を造った。その縁(へり)から縁まで十アンマ。円形で、その高さは五アンマ、周囲は縄で測ると三十アンマ》(岩波版、訳者は池田裕)

歴代誌4−2でも3

まてよ、地球が丸いことは聖書に書いてあったっけ?

エホバの証人が苦労している。http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/yobutoizaya.htm

エホバの証人Q&Aは聖書研究にも有益です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
◆◆ キリスト教&聖書批判系(JWの呪縛から真に解放されるためには必須)
・聖書の間違い(佐倉哲エッセイ集)   上↑でも紹介したが、やはりこちらでも。。。
・聖書の呼ぶ声   固定解釈にこだわらない現代的視点で聖書を読み取る
・捏造文書『ダーウィンの晩年』   インチキトラクトの紹介、正統派キリスト教の正体を暴く
・キリスト教否定論入門   キリスト教はまやかしそしてペテン・・・賛成。
・進化論と創造論 〜科学と疑似科学の違い〜   ダーウィンの進化論と創造科学を比較。
・アダムとイブの困惑 キリスト教と進化論の関係を説明。創造論はキリスト教商法の一環。

◆◆ 教会からの視点
・目薬   元エホバの証人現教会牧師発行の季刊誌の転載記事が興味深い
・エホバの証人研究資料集(大野キリスト教会)   「知識」の矛盾点などを指摘
・オアシス   教会側の情報。エホバの証人の間違いを多数の記事により明らかに
・ヘブンズフラワーメール   証人たちを救済目的で発行している私的エッセイ
・三鷹キリスト教会   教会側からの客観的意見を知る。BBSもあります。

※   教会側の情報は、「聖書は完全」という基本的信念に基づくためにいまいちスッキリしない人もいるのでは?しかし、エホバの証人の間違いを知るという点で見るとかなりの程度役立つと思います。

実に簡単な反論。エホバはその終末論の起点を紀元前607年においているがエルサレム陥落は587か586年である。(バビロン捕囚)

バラムのロバは本当に喋ったのか?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/30 23:03 投稿番号: [3638 / 4578]
流木さんのHPhttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kgh_sb11.html
◆聖書と科学(3)
福音派の系統の方々は、「聖書の一語一句が正しい」というところから行き過ぎて、「聖書に書いてあることは全部歴史的な事実(史実)であり、写実的な記録だ」と主張する傾向があるように見受けます。

常識的に考えれば、ロバが人の言葉で抗議することはあり得ません。恐らく骨格や声帯の仕組みからいっても、ロバが人間の言葉を話すのは無理でしょう。それをも「史実である」「写実的な記録」と言い張れば、世間からは(福音派の)キリスト教徒というのはおかしな人たちだと思われることでしょう。

カラスとかならともかく、ロバは少なくとも人の言葉で喋らないでしょう。こうした話まで「いいや、史実だ。その通りのことが事実として起きたのだ」「写実的な記録だ」と言い張り始めると、ほとんどトンデモさんですね。ロバが人間の言葉を話したか否かがキリスト教信仰にとって死活的に重要な話でないことはいうまでもありません。どうでもよい枝葉の話でしょう。

それとも、一部のキリスト者の皆さんは「いいや、ロバが本当に人の言葉で喋ったんだ」と言い張るつもりでしょうか?イエスはそんなヨタ話のために十字架にかかったとでもいうのでしょうか?

信仰の上で聖書を信じるのは、キリスト者として当然でしょう。しかし、聖書の一語一句が史実の写実的な記録であるとみなしているのは、キリスト者の中でも一部の人たちだけです。そうした立場の延長線上に「ノアの洪水は本当に起きた」「地球の歴史は1万年以下」といった話を「科学的に」証明できるとする人たちが出てくるわけです。

「世に擬似科学のタネは尽きまじ」とでもいうべきでしょか。進化論を否定したがるキリスト者って本当に多いんですね。呆れてしまいます。これではキリスト者は無知迷妄の徒と呼ばれても文句はいえないでしょうね。

聖書の記述は最初から最後まで科学的に正しいとかいい始めると、キリスト者は天動説も支持しなければならなくなるでしょう。

今日、さすがに天動説を唱えるキリスト者はほとんどいません(少しはいる!)から、ヨシュア記の記述を「太陽ではなく、地球の方を止めたのだ」と解釈するのが一般的です。では、そう解釈すれば、ヨシュア記に描かれた出来事を歴史的な事実だと受け容れることができるのでしょうか。答えは否です。地球の自転が急に止まったとしたら、何が起きるのか考えてみましょう。

もし、時速1500kmで自転している地球が急停止したら、地上では大災害が起きるはずです。2005年4月に発生した尼崎の鉄道事故を考えてみて下さい。たかだか100km/hでもあのような惨事が引き起こされるのです。まして1500km/hで急停止したら、戦争を続けるどころではありません。しかし、聖書には大災害の記述はありません。聖書の記者たちにとっては天動説が常識ですから当然ですね。ロシアの精神分析学者だったインマヌエル・ヴェリコフスキー(トンデモさんたちにとっては教祖的存在)は、彼の著書『衝突する宇宙』の中で木星から飛び出した彗星(原始金星)が地球をかすめて通った際に地球の自転が止まったのだと説明をしていますが、地球の自転が止まれば起きていたはずの大災害がなぜ起きなかったのかについての説明はありません。

  むろん、「神様は、地球の自転を止めつつ、地上に大災害が起きるのを防がれたのです。神様は全知全能のお方ですから、何でもおできになります」とか「太陽も地球も止めずに、地上から見たら太陽が止まっているように見せること(太陽の光を曲げる?)も神様ならおできになる」といった解釈は可能です。しかし、こうした解釈を認めるのなら、「地球の自転が止まったのだ」という説は、反証可能性を持たないドグマとなります。どんな証拠を挙げても、「地球の自転が止まったのだ」という説を覆すことが原理的に不可能になるからです

キリスト教福音派(原理主義)を相手にすることは根が深いのです。他にはヘビはチリを食べて生きているかとか質問してみてください。信じているというかもしれません。
創3−14・・・お前は生涯這いまわり、塵を食らう。
反証   トビヘビhttp://www.asahi-net.or.jp/~eh5k-ysms/hhc_nitijyo/diary/2_10_ahiru/log_2_10_ahiru.html

ロバがしゃべる??(モルモン篇)

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/30 22:16 投稿番号: [3637 / 4578]
ロバがしゃべる??   投稿者:ふじわらせんせい 投稿日:04/28(金) 17:20 PC   No.323   クラス便り   「福音の教義コース」第16課    主の言葉を超えては何もすることができない民数22−24章;31:1−16

旧約聖書の中で、動物が人間の言葉を話すのは、たぶんこの話に出てくるバラムが乗ったロバとエデンの園でイブを誘惑した蛇だけではないかと思います。特に、このロバは天の使いが見えたのですからすごいですね。

Re: ロバがしゃべる??   あんびばれんと - 05/31(水) 22:03 PC   No.359
このバラムの話ですが、ロバが人間の言葉を話すワケはありませんね。
(いきなりミもフタもないことを言っちゃいました)
まぁ、でも、ここは百歩譲ってロバがバラムと話ができたとしましょう。
しかし、この寓話はそれ以上に不可解な部分があります。

Re: ロバがしゃべる??   ふじわらせんせい - 06/02(金) 10:41 PC   No.361
バラクとバラムの話は、矛盾は多いですが、なんかおおらかさが好きです。
旧約聖書には、この話のようなおおらかさが有る様に思えて、したしみやすいです。

新約やモルモン書は真面目すぎるし、教義と聖約は、なまなましすぎる気がします。
http://bbs3.on.kidd.jp/?0330/nitiyou

ふじわらせんせいはモルモンの教職。あんびばれんとさんはモルモン経験者とお見受けした。(因みに自作自演ではない。モルモン書は持っているけど)
モルモン教徒が矛盾を認めるなんて新発見。

Re: Newsweek6/7

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/30 20:00 投稿番号: [3636 / 4578]
Newsweekのアーカイブがなくなっていたので詳報キボンヌ

Newsweek6/7

投稿者: vanquarter 投稿日時: 2006/06/29 01:18 投稿番号: [3635 / 4578]
Newsweek日本語版の6/7号に「トルコを分断する宗教介入」という記事が載っています。

これやったの誰だよ?

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/27 07:09 投稿番号: [3634 / 4578]
http://mizah.milliyet.com.tr/fotobuyuk/52005/431-20040527-02.jpg

お、お、俺じゃなじゃいぞ。

使用済みタンガ売ります!

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/23 03:33 投稿番号: [3633 / 4578]
セクシーで人気者のビルケント大学2年生、20歳のP.G. ちゃんの使用済みタンガ(写真:http://www.hurriyet.com.tr/_newsimages/1733726.jpg)をオークションに出しました。たった一日で85400人応募しました。5000YTL出すという人もいます。
くわしくはこちら。
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/4625337.asp?m=1&gid=69&srid=3048&oid=2

日本の女子高生の使用済みパンツだったら、トルコではもっと高額になるだろう。誰かベンチャー事業に出資する人いない?

Re: アナルの件

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/23 03:20 投稿番号: [3632 / 4578]
「ほら、あそこのおかみさんアナルセックスしてるんだって、ぷぷぷ」って指を指す旅行者いますか?

アナルの件

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/19 00:48 投稿番号: [3631 / 4578]
>そうそう、アナルの件はママゴンに振らないでくだちゃいね。メー。

どうして?何か後ろめたい事でもしているの?
それ言った時点で、「アナルしています」って言っているようなもの。
痔になったりしない?

Re: 対クロアチア戦

投稿者: hitsujinosanpo 投稿日時: 2006/06/19 00:15 投稿番号: [3630 / 4578]
。・゜・(ノε`)・゜・br>そもそも、オーストラリアに負けた時から
敗退が決まったようなものでちゅ。
次回からトルコはアジアで予選キボー
45分後のブラジルーオーストラリラを
見ままちゅ。ところで、Kanal1映っていまちゅよ。

そうそう、アナルの件はママゴンに振らないでくだちゃいね。メー。

オランダのサポーター、下着姿でW杯観戦

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/19 00:09 投稿番号: [3629 / 4578]
  [ベルリン   17日   ロイター]   サッカーの2006年ワールドカップ(W杯)ドイツ大会で、1次リーグC組のオランダ―コートジボワール戦が行われた16日、オランダのサポーターは下着姿で観戦した。
  オランダのサポーターは当日、同国の醸造会社ババリアの名前が入った派手なオレンジ色のひざまでの革ズボンをはいて会場に到着。ところが係員にズボンを脱ぐよう指示され、下着姿で観戦する羽目になった。
  今回の大会では、アンハイザー・ブッシュ社のバドワイザーが公式ビールであることが、事件の背景にある。国際サッカー連盟(FIFA)の広報担当者は17日、記者会見で、FIFAはババリア社が計画した「奇襲的な」マーケティングを警戒していたとし「ファンの服装についてあれこれ言う権利はないが、何千人もの人々がみんな同じ服を着てきたとすれば、われわれは当然、止めることになるだろう」と強調した。
  これに対しババリア社の関係者はロイターに電話で「FIFAがスポンサーを持っていることは理解しているが、ズボンを脱がして下着姿で観戦することを強要するのはやり過ぎだ」と今回の対応を批判した。   その上で、ズボンを脱がされた大半のサポーターは幸いにもオレンジ色の下着を履いていた、と付け加えた。

カメラマンは試合ではなくて、オランダの若くて美人の女の子サポーターばかり撮ってたことだろう。

Re: 対クロアチア戦

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/18 23:58 投稿番号: [3628 / 4578]
0−0引き分け
もうだめだね。

対クロアチア戦

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/18 22:47 投稿番号: [3627 / 4578]
Kanal 1はアルメニア人がトルコの衛星でただで見てしまうと、アルメニアの放送局が困るので放送禁止になりました。
なぜかケーブル放送でも見られなくなりました。
今ハーフタイム0−0

Re: もしかして

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/18 20:56 投稿番号: [3626 / 4578]
>secular2004jpさん、アナル派?
トルコ男と結婚したり付き合っている日本人もアナルセックスしているのかな?
トルコ男曰く「一度アナルやったら普通のセックスでは物足りない」そうだから、やっぱりやっているんだろうね。
ところでアナルセックスやられる側は気持ちいいのかね?


はっはっは(笑い)アレヴィー派もといアナール(仏)学派(annual年誌(英))かな。
初めての時は痛みで男も涙でるらしいがだんだん繰り返すと射精するので気持ちよいに違いない。

ユダヤ教やキリスト教と同様にイスラム教でアナルは禁じられているはず。なぜやるんだろう。知らないで日本人男がムスリマに要求すると離婚の危機か。ムスリムが日本人女に要求するだろうか?情報キボンヌ。

もしかして

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/18 15:37 投稿番号: [3625 / 4578]
secular2004jpさん、アナル派?
トルコ男と結婚したり付き合っている日本人もアナルセックスしているのかな?
トルコ男曰く「一度アナルやったら普通のセックスでは物足りない」そうだから、やっぱりやっているんだろうね。
ところでアナルセックスやられる側は気持ちいいのかね?

Re: 氾濫するセックス

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/18 10:59 投稿番号: [3624 / 4578]
勿論、トルコ人だけとはかぎらないでしょう。ヨーロッパも結構むかしはやっていました。書籍『鏡の中のヨーロッパ』 のなかででてきたことをおぼえています。これはあくまで参考講義録
http://homepage3.nifty.com/kairos_at_TAKAO/kogi-top.html

日本はアナル専門店の存在やこのごろアナル普通だよねと聞く女の人やトイレでアナルで避妊する女子高生や犬とやるビデオなんてあります。大島渚が戦っていた頃はフェラチオの描写の検閲が問題でしたが隔世の感がありますね。

氾濫するセックス

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/18 05:04 投稿番号: [3623 / 4578]
http://www.neo-pro.jp/makoto/bbs/joyful/joyful.cgi?page=15

【155】氾濫するセックス【ミリエト紙】【2006.06.11】
http://www.neo-pro.jp/makoto/shinbun/honbun/00155.html

http://www.milliyet.com.tr/2006/06/10/yazar/dundar.html

6月10日付けのミリエト紙よりジャン・デュンダル氏のコラム。雌馬を犯して逮捕されたエンジニアなど、氾濫するセックスに対応できていないトルコ社会の有様が明らかにされています。

トルコ社会の性の迷走ぶりについては以下の雑文にも記したことがあるけれど、これに比べれば“性が爆走”している日本の社会はおおらかなものだと思います。

メルハバ通信“ムスリムに憎しみはない?”
http://www.neo-pro.jp/makoto/merhaba/003.html#60


記事の獣姦も凄いことですが、この雑文で紹介した“アナルセックス”。これも、トルコではかなりポピュラーなやり方であると言われています。

ある青年は、「トルコじゃ皆やってるさ。俺も今つき合っている彼女とはアナルからしかやっていない。これは俺が望んだことじゃなくて彼女がそうしてくれと言うのだからしょうがない。俺の方も彼女と絶対に結婚できるという保証は今のところないから望み通りにしているよ」なんて言ってました。彼はトルコ社会に色濃く残る“処女信仰”の馬鹿馬鹿しさにも言及していましたが、相手あってのことだから仕方がないのだそうです。

しかし、私が「日本人の男30人に訊いてみな。まずアナルからやっている奴は一人もいないと思うよ。100人ぐらいに訊けば中にはいるかもしれないけれど、俺もそんなことは想像したことすらないよ」と言ったら、「えっ?   お前、やったことないのか。一度やってみなよ。もう前からじゃ物足りなくなっちまうぜ」などとのたまわっていました。

Re: 【155】氾濫するセックス【ミリエト紙..   コユフェネルリ - 2006/06/13(Tue) 19:25 No.3072


トルコ人のアナル好きには驚きです。
日本人の私は、アナルから始めることも、その後アナルを始めることも考えられません。最後の手段となっても使わないでしょう。

ところで獣姦はトルコの一部では一般的なことのようです。トルコ人のインテリの友人が、トルコの田舎では少年達がロバなどの家畜を使って性処理をしていると嘆いていました。
そこで彼に「では、君も少年の時に家畜とやった経験があるのか?」と訊いて見た所、「この話を話題に出した時にその質問が来るのではないかと思っていたよ。」と頭痛そうに答えました。結局否定をしなかったので、彼も経験があるのだなと思いました。あえて、お前もやったんだなと確認はしませんでしたが。
日本と違い、昔から家畜が身近にいるトルコ人にとっては獣姦の習慣は今に始まったこことではないのだろうと考えられます。

Inde deus abest つづき

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/18 04:59 投稿番号: [3622 / 4578]
「Inde deus abest」の一文自体が捏造だったそうです。
書いた本人が告白したそうですが、イスラム勢力が不祥事を隠すために話を作った可能性もあります。
いずれにしても困った奴らです。
そう言えば日本でも「神の手」を持った考古学者がいましたね。

今みつけた三省堂聖書百科全書③

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/16 23:15 投稿番号: [3621 / 4578]
>自分の理解は不完全であることを自覚して,常に謙虚な態度で読まなければならない。聖書が何を意味するのか,その完全な理解,最終的な理解に到達することは不可能である。奇妙に聞こえるかもしれないが,つまりこういうことである。聖書はヘブライ語とアラム語とギリシア語で書かれ,どの文や語句をとっても複数の異なった訳が可能であり,そのいずれもが正当であり,正確である。例えばキリスト教史においてきわめて重要な役割を果たしたローマ5:12をとろう。「このようなわけで,一人の人によって罪が世に入り,罪によって死が入り込んだように,死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです」。この「からです」はギリシア語で「eph ho-」である。簡単そうに見える。しかしJ.A.フィッツマイヤーはこの2語のギリシア語には11通りの訳の可能性があると書いている(『ローマ書註解』)。どれをとるかでこの節の意味も変わってくる。翻訳は解釈である。「テクストの意味」なるものがあって,それを探し当てるというのではない。「著者が意図した意味」さえもない。これはテクストの問題や翻訳上の問題があるからだけでなく,テクストの意味は著者が意図したものに限られるわけではないからである。著者は,特に詩人の場合は,意図したこととは別のことを書く場合がある。さらに,私たち読者が著者の意図した以上の意味を読み取ることも多い。

  こうした理由をすべて考慮に入れると,私たちの前にある聖書のテクストは一つの機会を提供するだけである。それは,今ここで特殊な状況下に生きる私たちに対して,一つの言葉の持つ意味を神が開示する機会となる。私たちは解釈のいろいろな可能性の中で,絶対に違うということのできるものもある(例えば,上記eph ho−を,すべての人が罪を犯す「ためです」と訳すのは間違っている)。しかし一つ一つの言葉や文が何を意味するかを最終的,決定的に知ることはできない。

解釈の多義性

>聖書はなぜ重要なのか。即答すれば単純であるが,今日の世界の人口の約4分の3が聖書を神の言葉と信じている,という点に注目しよう。聖書は,より正確に言えば,少なくとも神の言葉の「一つ」としてこれほど多くの人々に受け入れられているのである。ユダヤ教徒やキリスト教徒(キリスト者)にとってそれは当然のことであろう。しかしイスラム教徒(ムスリム),バハイ教徒,ヒンズー教徒,シーク教徒を含む多くの人々も聖書が神から出たものであることを疑わない。確かにイスラム教徒はユダヤ教徒やキリスト教徒が神の言葉を人間の言葉によって汚してしまったと考えるが,それでもなお,聖書が元を正せば神から来たものだと信じている。

キリスト教徒よ本当にそれでよいのか?

今みつけた三省堂聖書百科全書②

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/16 23:07 投稿番号: [3620 / 4578]
>とりわけ聖書がきわめて危険な書物でもあるからである。聖書を根拠としてキリスト者は2千年近くにわたってユダヤ人を殺害してきた。ユダヤ人も約束の地を獲得しようとして他の人々を殺害してきた。この言い方はもちろん限定を要する。「ある」キリスト者たち,「ある」ユダヤ人たちと言い換えなければならない。それにしても,聖書を根拠として魔女たちが焚刑に処せられ,同性愛者たちが死刑にされ,子どもたちは鞭打たれ,アフリカの人たちが奴隷として移住させられ,女性は法律上子どもとして扱われ,動物は人間の所有物とされ,「平和の君」の名において戦争が正当化されてきた。トマス=ペイン(1737〜1809年)は言う。「聖書の半分以上を占める猥雑な物語,みだらな背徳の物語,残忍悪逆な処刑の情景,執拗な復讐心について読むと,聖書は神の言葉と呼ぶより悪魔の言葉と呼んだ方が適切である。聖書は邪悪の歴史であり,人類を腐敗させ野獣化させてきた」(『理性の時代』,1794年)。もっとも,これらの醜悪な態度や行為の一つ一つが聖書を根拠に断罪され,またある場合には聖書そのものの中で断罪されてきたのも事実である。こうしてみると,聖書は影響力の強い書物であり,異なった理解が可能なだけではなく全く反対の使い方をされる可能性のある書物である。

両方向の解釈ありうる。奴隷制と奴隷解放と。

>聖書は歴史から遊離したものではなく,歴史の中に浸っていることを思い返そう。聖書のテクスト(「聖書のすべての文字」)にしても,もともとは何者が語りまた書いたのか私たちにはわからない。書かれたテクストは長い年月をかけて伝えられ,多くの異文異読があるからである。確かにテクストはその本質からして変化しにくい。イザヤ書の写本がクムランの洞窟で発見された(290頁参照)が,それは約千年後にマソラ学者たち(資料編参照)によって確定されたテクストと驚くほど似ていた。それでも重要な異文があり,私たちには元のテクストがどうなっていたのかを知ることができない。異文は,時には写字生の誤記により発生し,時にはテクストそのものやその教えを明瞭にしようとして,意図的に変更したことによっても発生する(文献268,275,807を参照)。また時には,例えばエレミヤ書のテクスト原文をめぐって(206頁参照),あるいは使徒言行録の西方テクストをめぐって,大きな相違が生じる。一つの水源(著者自筆の原稿)から多くの異なる流れが分岐し,いくつかの系統のもとに分かれ多くの異文を含む写本ができ上がる。もしすべての文字が神の口から直接に出たものだとすると,どの異文が神の口から出たものなのだろうか。

  ユダヤ教徒もキリスト者も,聖書にどの文書を入れるかを定めるのに,長い年月を必要とした。またその決定にあたっては,どの文書が霊感を持つかの判断にはよらず,むしろ各々の共同体においてどの文書が神に由来する権威を持つべきかという判断によった。こうしたことを考えると,先に述べた意味で霊感をとらえることは難しくなる。(189頁,474〜475頁参照)。

聖書は歴史の所産である。権威主義は困る。意図的な誤りもある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760129421/250-5866666-1917058

今みつけた三省堂聖書百科全書

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/16 22:49 投稿番号: [3619 / 4578]
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/dicts/biblehand.html#60
>聖書は神が口述筆記させた書物で,何事についても一切の誤りを含まないという意味で神の言葉なのであろうか。つまり,術語を用いて言えば,聖書は「無謬・不謬」であろうか。ともかく,聖書には事実についての誤りがあると誰もが認めるのであるから,これらの用語は聖書にはいかなる誤りもないという意味ではありえない。もっとも,誤りについてはそれなりの説明が可能であろう(誤りの例やそれについての説明は,巻末文献52を参照)。科学や歴史も含めてすべての問題に,聖書は無謬であり不謬であると強力に主張したチャールス=>ホッジ(1797〜1878年)でさえ,誤りがあることを認めている。「懐疑主義者は事実についての誤りを捜し出してくるが,全体から見ればとるに足りない。分別ある人はパルテノンの構造の所々に砂岩の粒を見つけても,それが全体として大理石でできていることを否定しない。聖書のような書物についても,ある箇所では2万4千人が殺されたと書き,別の所では2万3千人が殺されたと書いてあるからといって,その霊感を否定するのは理にかなったことではない(Systematic Theology, 1871, vol.I, p.163)。

矛盾してないかい?

ホッジはプリンストンの保守的神学者
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/22B.html
>神学的に最も重視する点は聖書の霊感であり、それに伴って、そこから発展した聖書無謬の主張がある。この発想は17世紀の改革派の一部にあり、「スイス一致信条」の中に形を取った。神学者としてはフランソワ・トゥレッティーニ(1623-1687)(その著Institutio theologiae elencticae.1679/85 は19世紀にはプリンストン神学校の教科書であった)、ホッジ、ウォーフィールドの聖書論が標準的典拠とされる。ただし、それが熟読されているわけでもない。

今思い出した

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/16 16:38 投稿番号: [3618 / 4578]
この世界自体からの論証(アインシュタイン曰く、神はサイコロをふりたまわずだが)
量子力学によればこの世界は不確定性原理があり非決定的である。人間の無知からくる認識的なものでなく自然の客観的偶然性がありそれが完全な神と相いれない。不完全な神がこの世界を作ったといったら二元論でザンダカで異端である。

科学と宗教のはざまで哲学

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/16 15:24 投稿番号: [3617 / 4578]
科学的仮説(自然に関する「知識に基づいた推測」)の実証的2条件(ここでは超自然に準用する)
1テスト可能性
2反証可能性

(真かも知れないがテスト可能性のない例:全ての物質は現在の私たちには経験的に確かめることができない要素を含んでいる。
真かも知れないが反証可能性がない例:地球にはまだ発見されない生物が存在する。)

神は実在するという命題を考えよう。1は満たせないだろう2を満たせると仮定しよう。ここまでで科学の命題でないとわかる。哲学(論理学)で答えよう。さてどうするか。単独でまともな命題から馬鹿げた結果がでることで反証になるだろう。

①神は永遠である。②神は恣意的(デタラメ)でない③有限の宇宙(ビッグバン、エントロピーの法則による証拠から判断して)

これらの主張の2つから残り1つの否定がでてくる。(①②は定義と考える。③で世界が無限だと神と並ぶので伝統的神観念ではマズイ)

参考文献   西脇与作『科学の哲学』上枝美典『神という謎』

聖書学と信仰について

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/13 21:46 投稿番号: [3616 / 4578]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5614/1145105633/
トルコ人さん参考にして下さい。

「信仰しているから正しい」+「正しいと言い続けるのが信仰」と言っていては、「バカボンのパパはパパだからパパなのだ」と言っているのとまるっきり変わりません。
また、それは聖書の絶対化であり、「聖書信仰」にほかなりません。

聖書には、あなたの期待に反して、矛盾や誤謬が含まれています。
それを正しく突かれたとき、「聖書にこう書かれているから正しいのだ」という理屈もどきは、あなたの信仰のきわめて脆い基盤にしかなりません。
脆いからこそ必死に守る気持ちはわからないでもないし、そういう方法で築く信仰も一概に否定するつもりはありませんが・・・

理解できないままで辻褄を合わせるために無理矢理ひねり出した理屈をいくらつなぎ合わせたところで、キリスト者でない人が客観的に見ればそれは、自由奔放無原則な「解釈」の積み上げでしかないんですよ。

聖書学は、「文献としての聖書」を客観的な研究(批評)対象として取扱い、聖書(あるいはキリスト教)の原点を探る学問です。
神の存在も不存在も、いずれも前提としません。
研究者自身の信仰の有無も種類も影響しません。それによって影響を受けてしまったら客観的な学問とは言えなくなります。

そこで得られる知識とは、簡単に言えば
「宗派を超え、現存の聖書の外にあるさまざまな証拠も踏まえて、客観的に研究検証されつつある聖書(とキリスト教)の原点に関する知識」
です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
「独自で」などと矮小化されるべきものでもありません。

Re: Inde deus abest

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2006/06/13 21:35 投稿番号: [3615 / 4578]
なんででしょうね。ワッハーブ派は偶像崇拝が嫌いでしたが、トルコは世俗主義では。

Inde deus abest

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/13 14:47 投稿番号: [3614 / 4578]
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/4571017.asp?m=1&gid=69

Inde deus abest(神のいない所)と書かれた500年物の文化財を破壊しようとするイスラム思想と戦いましょう。無教養の一般庶民の思想ではなく、文化観光省の「文化財及び博物館」担当のトップの命令である事が怖い。バーミヤンの石窟を破壊したタリバンと同じ思想を持った連中が国家の中枢にじわじわと忍び込んでいるのだ。

山本さん金と銀

投稿者: vanquarter 投稿日時: 2006/06/13 11:23 投稿番号: [3613 / 4578]
アーチェリーの大会がトルコで開かれました。

http://yamamoto-hiroshi.jp/06_diary.html

Re: ロ隹一ネ申の声

投稿者: kokotoruko 投稿日時: 2006/06/13 04:41 投稿番号: [3612 / 4578]
一体、どうしちゃったんでしょう。
後半残り20分これなら楽勝なんて思いきや・・・。
あんなに沢山のサポーターが応援しに来てくれたのに・・。(TT)

ロ隹一ネ申の声

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/13 03:41 投稿番号: [3611 / 4578]
三都主アレサンドロ, 福西崇史, 川口能活, 駒野友一, 宮本恒靖, 中村俊輔, 中田浩二, 中澤佑二, 高原直泰, 坪井慶介, 柳沢敦 ,小野伸二らは腹を切って死ぬべきだ。また、彼らはただ死んで終わるものではない。
ロ隹一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。彼らの支持者も同様だ。理由はオーストラリア相手に惨敗したからだ。

horhorlevent さん、ありがとうございます

投稿者: kokotoruko 投稿日時: 2006/06/13 03:10 投稿番号: [3610 / 4578]
どうも衛星が調子悪くて、接続を取り外して地上波だけにしたら
映りました♪

1−0で呼び出され、まあ、この分だと勝つななんて思って
外出したら\xAD\xF4(_□_;)ii サカサガビーン!!
逆転されていたとは( ̄_ ̄|||)

トルコも出場できず、日本も予選敗退では
W杯の楽しみは無くなりますね。

Re: ワールドカップをトルコで

投稿者: horhorlevent 投稿日時: 2006/06/12 17:29 投稿番号: [3609 / 4578]
お初です、Kanal 1   で放送しています。本日対オーストラリア戦放映されますよ!

Re: ワールドカップをトルコで

投稿者: kokotoruko 投稿日時: 2006/06/12 15:42 投稿番号: [3608 / 4578]
テェシェキュレエデリム。
だけど、よく見方が分からないよー。
昨日、出先でTRTでやっていたようですね。
地上波でも見ることが出来るのかな?

ポルトガルの勝ち

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/12 05:53 投稿番号: [3607 / 4578]
1−0
見た?

ポルトガル速攻のゴール

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/12 04:06 投稿番号: [3606 / 4578]
早いね。

Re: ワールドカップをトルコで

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/11 23:46 投稿番号: [3605 / 4578]
http://www.goalzz.com/main.aspx?c=143

ワールドカップを見られる衛星チャンネルだ。
スクランブル解除の方法は違法だし、レシーバーによって違うから自分で調べてくれ。

ワールドカップをトルコで

投稿者: kokotoruko 投稿日時: 2006/06/11 20:39 投稿番号: [3604 / 4578]
見る方法を教えて!
オリンピックはTRTでやっていたけれど、
W杯は?放送権の問題かしらん?
何故かユーロスポーツが映らなくなっちゃったのよねえ。

苗字

投稿者: acchitoruo 投稿日時: 2006/06/11 20:34 投稿番号: [3603 / 4578]
このリンク、うちでは重すぎて見られんぞ。
ところで、男女越という苗字は実在するのかい?

見た人いる?

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2006/06/10 14:32 投稿番号: [3602 / 4578]
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/4558012.asp?m=1&gid=69

恐喝

投稿者: kambursiki 投稿日時: 2006/06/09 06:18 投稿番号: [3601 / 4578]
http://plaza.rakuten.co.jp/madamkase/diary/200603110000/

領事館員を恐喝するなんて支那人のすることだ。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)