頑張れイスラエル!

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>人間の盾

投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/03/24 20:40 投稿番号: [1560 / 2453]
こんばんは。ymm6374さん。

>そうなんですよね。個人として私も悲しく思います。

私は親イスラエルの立場ですが反パレスチナではありません。
一人の人間の死を悼む気持ちはymm6374さんと同じです。

>ブルドーザーの運転手も個人としてどういう思いで彼女をひいたんでしょう。

状況によると思います。単なる工事現場・農場作業・反戦平和デモ(非暴力)において
今回の事件が起きたならブルの運転者に非の多くがあるでしょう。

問題はガザ地区という紛争地帯のなかで起きたということです。一人の大人として危険性を十分認識しなければならなかったはずです。
女だから、丸腰だから、反戦団体だから相手が気遣ってくれる、というのは甘いと思います。私たちは安全な場で討論していますが
紛争当事者たちは大げさな言い方をすれば生きるか死ぬかの場に立たされているわけです。
ピクニック気分のデモ行進ではないのです。独り善がりの正義感が必ずしも善ではありません。

>イスラエル側の無差別テロ掃討作戦の一環としてですか?多分そう信じている人が多いと思う。

私の文章が拙いかもしれませんが、ブルが壊そうとしていたのはエジプトからガザに武器を密輸していた家です。
(少なくとも疑いがあった)、家の中に秘密のトンネルを作りここを経由して武器がパレスチナに渡るそうです。
これが火薬であれ銃であれイスラエル人を傷つけるという意味では間違ってはいないと思います。

>自爆テロは>イスラエル側を挑発するだけで、

まったくそのとおりなんです。イスラエルを敵視するのはマサダコンプレックスをいたずらに刺激するだけで
何の益もパレスチナにもたらしません。

イスラエルをやっつける方法が実はひとつだけあります。
それはイスラエルと平和共存の道を歩みイスラエルを「平和ボケ」にすることです。

、、、なんてね。♪

聖人Rachelと豚Ayat?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/03/24 12:08 投稿番号: [1559 / 2453]
>adventureoftheultraworld 氏がテロリズムを憎む気持ちは判ります。
>ただ、イスラエルの法律を良くは知りませんが、
>Rachel Corrie さんが犯した罪は公務執行妨害程度であって、
>無関係のイスラエル一般市民を巻き添えにしての自爆テロとは、
>その犯罪性において大きな違いが有ると思いますが。

まったくの誤解。
私はRachel Corrieさん の行為を犯罪と考えているのではないです。
ただ、彼女の死を「大義に殉じた=「価値がある」(有益)
と賞賛してしまえば、
同様に「パレスチナ解放という大義」に殉じた自爆テロリストを
どうして批判できるのか、ということ。
その行為の犯罪性についてはいっさい考慮の外です。

もちろん、「二人とも大義のために死んだけど、
自爆テロリストは犯罪を犯し、Rachelはそうでない。
だから自爆テロリスト=豚、Rachel=聖人」
と評価する方法もあるかもしれないけど、
それでは、その犯罪性について誰がどう判断するのか、という
問題が出てきてしまう。
ある人にとっては「犯罪」に見えるけど、他の人にとっては「正義の行為」ってことが
たくさんあるわけじゃない。
だからあえて、その死が問題解決に効果がない場合は、すべて「無駄死」と
乱暴な定義をしたわけ。


>蛇足ですが adventureoftheultraworld 氏が自身の主張に他の方々の耳目を集めようと望まれるなら、
>『豚の無駄死』や『二本足ミサイル』は止めておいたほうが良いと思いますヨ。
>現状を憂い、目的意識を持って未来に臨む日本男児が口にする言葉では無いです。

『豚の無駄死』や『二本足ミサイル』という言葉遣いについては、
和平トピでも書いたけど、
「論争を引き起こすための手段」でしかない。
「テロを止めなさい」って書くより、「テロリストは豚」って書いた方が
食い付きがいいでしょ。
読み飛ばす人もいたかもしれないけど、
反発した人と「武装闘争の有用性」などについて
それなりの論議ができた。
別に私は某hoihoiさんみたいに、
「掲示板上で人望を集めよう」みたいなことは考えてないからね(笑)。
だから反発されても構わない。
掲示板はあくまで論議の場であって、そこで生まれた議論が
論戦に参加した人や、ROMってた人の頭のなかに、
なんらかの形で還元されればいい、と思ってます。

もしも世界が100人なら

投稿者: oljkejds 投稿日時: 2003/03/23 04:21 投稿番号: [1558 / 2453]
もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、全世界を100人の村に縮小するとどうなるでしょう。
その村には・・・

  57人のアジア人
  21人のヨーロッパ人
  14人の南北アメリカ人
  8人のアフリカ人がいます

  52人が女性です
  48人が男性です  

  70人が有色人種で
  30人が白人
  70人がキリスト教以外の人で
  30人がキリスト教

  89人が異性愛者で
  11人が同性愛者

  6人が全世界の富の59%を所有し、その6人ともがアメリカ国籍

  80人は標準以下の居住環境に住み
  70人は文字が読めません
  50人は栄養失調に苦しみ
  1人が瀕死の状態にあり
  1人はいま、生まれようとしています
  1人は(そうたった1人)は大学の教育を受け
  そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています

もしこのように、縮小された全体図から私達の世界を見るなら、相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解すること、そして、そういう事実 を知るための教育がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。

  また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。

もし、あなたが今朝、目が覚めた時、病気でなく健康だなと感じることができたなら・・あなたは今生き残ることのできないであろう100万人の人達より恵まれています。

もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら・・・あなたは世界の5億人の人達より恵まれています。

もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行くことができるなら・・・あなたは世界の30億人の人達より恵まれています。

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・あなたは世界の75%の人達より裕福で恵まれています。

もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ 物があるなら・・あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちの一人 です。

もしあなたの両親がともに健在で、そして二人がまだ一緒なら・・・それはとても稀なことです。

もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間二倍の祝福をうけるでしょう。なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて,その上あなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれているからです。

昔の人がこう言いました。わが身から出るものはいずれ我が身に戻り来る、と。

お金に執着することなく、喜んで働きましょう。
  かつて一度も傷ついたことがないかのごとく、人を愛しましょう。
   誰もみていないかのごとく自由に踊りましょう。
    誰も聞いていないかのごとくのびやかに歌いましょう。
     あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう。

人間の盾

投稿者: ymm6374 投稿日時: 2003/03/22 08:33 投稿番号: [1557 / 2453]
>>人間の盾になってイスラエル軍のブルに轢かれて亡くなられた23才の女性。個人としては気の毒であり残念です。

そうなんですよね。個人として私も悲しく思います。ブルドーザーの運転手も個人としてどういう思いで彼女をひいたんでしょう。(見えなかったとか言ってるらしいが)

>無差別テロ掃討作戦の一環として行われているわけです。

イスラエル側の無差別テロ掃討作戦の一環としてですか?多分そう信じている人が多いと思う。

>それに人間の盾になることは今回のようなことになる「覚悟」を決めているわけですからやむを得ないと思います。

私は彼女が覚悟を決めていたとは思いません。同じ血の通った人間としてブルドーザーの運転手を信じていたと思います。だからあーゆー行動をおこしたんだと思います。甘い考えですか?私もこのような事件は二度と起こらないことを願います。

自爆テロは無意味で悲惨だと私も思います。家族を守るためにやるせなく出た行動なんでしょうけれど。イスラエル側を挑発するだけで、自分の命、一般市民の命を奪ってもなんの解決も見出せないと思います。アラファトを引き込んで自爆すればあっぱれでしょうが、、。

それからちょっと上のレスで”この人の仲間か?”と聞かれていましたが、その人のことは全然知らないし、レスも読んだことないです。

Rachel

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/21 06:57 投稿番号: [1556 / 2453]
>その一方で彼女が守ろうとした家は破壊されたし、
>この手のイスラエル軍の行動は止まらない。
>そういうことを考えての「無駄」という判断です。

▲イスラエルは政策の一環として家屋破壊活動をやっているわけで、ある勢力がそれに有効に対抗しようと望むならやはりそれなりの組織的活動が必要。Rachel Corrie さんが実行した選択肢は、命の使い方としては非常に効率の悪いやり方では有りますけどね。

シャロン首相による 2000 年 9 月 28 日のハラム・アル・シャリーフ訪問から約二年半。この間、イスラエルとパレスチナが出した被害は、おそらく双方併せて 2500 名程度の筈ですが、このような状況下では、”一人の死”は歴史に一石を投じるのでさえやっとで、殆どは名前さえ記憶に残ることなく消えていってしまう…

それでも第二次シャロン政権が始まったばかりの今は効果薄ですが、いつの日か Smadar Elchanan さんの悲話が映画化されるとイスラエル社会に大きな反響を齎すのではないかな。”一人の死”の影響もなかなか捨てたものでは無いです。

一方、パレスチナでは一人の死より寧ろ、一人の生、すなわち優れたリーダーの登場が待たれますね。



>あと、彼女の死を「有益」と認めてしまえば、
>「己の主義主張に殉じた者」すべての死を
>有益と認めなくてはならなくなる。
>女性自爆テロリストの死を「豚の無駄死」と投稿した私には
>それは出来ない。

▲adventureoftheultraworld 氏がテロリズムを憎む気持ちは判ります。ただ、イスラエルの法律を良くは知りませんが、Rachel Corrie さんが犯した罪は公務執行妨害程度であって、無関係のイスラエル一般市民を巻き添えにしての自爆テロとは、その犯罪性において大きな違いが有ると思いますが。

2002 年 3 月 29 日に18 歳のパレスチナ人女性、Ayat Akhras がイスラエルのスーパーマーケットで自爆テロを決行してからもうすぐ一周忌。その巻き添えを食って亡くなった 17 歳のイスラエル人女性の名がRachel Levy さんで、今回亡くなった Rachel Corrie さんと同じ名前なのがなんとも皮肉。

蛇足ですが adventureoftheultraworld 氏が自身の主張に他の方々の耳目を集めようと望まれるなら、『豚の無駄死』や『二本足ミサイル』は止めておいたほうが良いと思いますヨ。現状を憂い、目的意識を持って未来に臨む日本男児が口にする言葉では無いです。まぁ僕が申し上げたところで説得力無いんですがねー(笑

イラクとパレスチナ 隠されたリンク

投稿者: kurokikanjyo 投稿日時: 2003/03/21 04:19 投稿番号: [1555 / 2453]
  アメリカは何故、国連と国際法を蹂躙してまでイラクを侵略したのか?
  有史以来、世界中のこれだけ強い反対を押し切って敢行される戦争は前例が無い。ベトナム戦争でさえ、共産主義の脅威から西側陣営を守るという最低限の大義があった。
  だが、今回の戦争には、大義も正当性のカケラもない。アメリカは最終的には勝っても、世界のリーダー国としての道義と信頼を失うばかりか、巨額の戦費と復興費用によって、ただでさえガタガタの経済と財政が大打撃を受けかねない。にも拘らず、そのリスクを犯してまで侵略するのは何故か?
  そこにはイラクとパレスチナの隠されたリンクがあった。
以下の記事を参考に、私なりの洞察や分析を述べたい。
  中東問題「最終解決」の深奥
http://tanakanews.com/c0722jordan.htm
米イラク攻撃の謎を解く
http://tanakanews.com/c0909iraq.htm
イラク攻撃・イスラエルの大逆転
http://tanakanews.com/c0916iraq.htm
イスラエルの高等戦略
http://tanakanews.com/c0930israel.htm

やっぱり無駄では?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/03/20 12:57 投稿番号: [1554 / 2453]
>話題の俎上に上がっているという事は、命と引き換えに意図されたのであろう彼女の政治的行為は十分影響力が有ったと言う事ではないの?
>何故 adventureoftheultraworld 氏は彼女の死を無駄だと断言できるのでしょう?

自分の命と引き換えにそれなりの国際的な反響と関心を集めたことは
非暴力抵抗を訴えた彼女にとっては「成功」かもしれないけど、
その一方で彼女が守ろうとした家は破壊されたし、
この手のイスラエル軍の行動は止まらない。
また、話題になったと言っても、
ymm6374の投稿のように、
「非道な軍事行動による犠牲者」っていう一方的な取り上げ方だけ。
そういうことを考えての「無駄」という判断です。

あと、彼女の死を「有益」と認めてしまえば、
「己の主義主張に殉じた者」すべての死を
有益と認めなくてはならなくなる。
女性自爆テロリストの死を「豚の無駄死」と投稿した私には
それは出来ない。

>adventureoftheultraworld 氏は現在、安全な場所に居る事に対する罪悪感めいた概念を表現されていることがしばしば有りますが、それは違うと思いますね。

「安全な場所に居る事に対する罪悪感」ではなく、
「安全な場所に居ながら、危険な場所で行動している人を論評する事に対する罪悪感」
です。
もっとも、「罪悪感」ではなく、「ためらい」程度ですが。

> adventureoftheultraworld 氏が”愛国”だの”帝国”だのを自ら読むつもりだ、とは意外ですねー。ひょっとして吐き気を押さえながら無理して読んでいるとか??(笑

いえいえ、「民主と愛国」は
今年の個人的な読書ベスト1になるかもしれないくらい面白い。

無駄だとは思わない

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/19 20:26 投稿番号: [1553 / 2453]
>でもね、その一方で、
>レイチェルさんの無駄死を「やむを得ない」と言い切ってしまうことには

▲僕は彼女の死は無駄だとは思わない。このような形でここでも、そして『イスラエルパレスチナ和平』トピでも話題の俎上に上がっているという事は、命と引き換えに意図されたのであろう彼女の政治的行為は十分影響力が有ったと言う事ではないの?なんだかさらっと結論付けているようだけど、何故 adventureoftheultraworld 氏は彼女の死を無駄だと断言できるのでしょう?


>ブルドーザーからもテロリストからも遥かに遠く離れている我々が
>「彼女は彼女の信ずる大義に殉じた。それはそれで結構なこと」
>とは言えないよ。

▲うーんどうだろう?人はそれぞれに相応しい死に場所が有るもので、ただ早く逝くか、遅く逝くかの差でしかないし。一方、全ての人が死に場所を得られるというものではなくて、死に場所を得られずに無様に空しい生を存える人も居る。私見だけれども、僕よりは先に逝ったレイチェルさんに対し、(拠って立つ主義は違っていたようだけど)あなたは良い死に場所を得たね、と評価したい。

adventureoftheultraworld 氏は現在、安全な場所に居る事に対する罪悪感めいた概念を表現されていることがしばしば有りますが、それは違うと思いますね。それにブルドーザーからもテロリストからも遥かに遠く離れていても修羅場というものは訪れる時が有りますよ。

でもこの辺りの議論を進めていくためには、倫理規範や明治以降の日本の歴史と深く関わってくる項目だけに、adventureoftheultraworld 氏にも(戦後世代が戦後教育を通して知っているそれではなくて)日本伝統の本来のそれが、そして太平洋戦争の真の姿がどういう形であるのかを知っていただいてコンセンサスを得なければ、ちょっと踏み込んでいけないんじゃないかなとの憂慮から、まずは新渡戸稲造の著作を紹介させていただいた次第なんです。



>でもまず『民主と愛国』『帝国』を読むつもりなんで

▲ adventureoftheultraworld 氏が”愛国”だの”帝国”だのを自ら読むつもりだ、とは意外ですねー。ひょっとして吐き気を押さえながら無理して読んでいるとか??(笑

僕は、David Frum 氏が書いた『The Right Man』を読もうかなと思ってるんですが、今日、紀伊国屋に値段を見に行ったら \5,200 もするんでちょっと萎え萎えー(汗

>覚悟

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/03/19 17:28 投稿番号: [1552 / 2453]
>>>今回のようなことになる「覚悟」を決めているわけですからやむを得ないと思います。
>>「やむを得ない」とは、ちょっと冷酷な言い方では?
>今回は khaver2002 さんに一票。
>やはり政治や宗教に及ぶ発言や行動はそれなりに責任がついて回るものなので、子供の遊びじゃあ済まされないですよ。命懸けないと。

いや、それはわかるんだけど、ちょっと引っ掛かるんですよね。

おそらくブルドーザーの前に立ったレイチェルさんは、生命の危険を覚悟していたと思う。
で、ブルドーザーが進んでくるけど「動かない」と決意した彼女の決断は
御自分の信ずる価値観に殉ずるという選択なわけで、それは
『御見事な最後でございました。』と賞賛して良いと思う。

でもね、その一方で、
レイチェルさんの無駄死を「やむを得ない」と言い切ってしまうことには
やっぱり抵抗あるんだよね。
彼女の「覚悟」を正当に評価できるのは
彼女自身と彼女の周囲の人間だけなのでは?。
ブルドーザーからもテロリストからも遥かに遠く離れている我々が
「彼女は彼女の信ずる大義に殉じた。それはそれで結構なこと」
とは言えないよ。やっぱり。

もちろんymm6374さんのような
「鬼の首を取ったかのように騒ぐ」差別主義者は問題外だし、
今後、盲目的パレスチナ支持者が、レイチェルさんを
「殉教者」として祀りあげるだろうことを想像すると
吐き気がする。
(ymm6374さんにはレイチェルさんの死を悼む気持ちがまったく見られない。
khaver2002 さんにはそれが見える)
そういうことを含めて考えれば、khaver2002 さんの「やむを得ない」という言葉も、
ymm6374さんに向けて発せられたものとしては妥当だと思うけど。。。


『武士道』の推薦どうも。
でもまず『民主と愛国』『帝国』を読むつもりなんで
1ヶ月は読めないだろうなあ・・・

覚悟

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/19 07:09 投稿番号: [1551 / 2453]
>>今回のようなことになる「覚悟」を決めているわけですからやむを得ないと思います。
>「やむを得ない」とは、ちょっと冷酷な言い方では?

▲今回は khaver2002 さんに一票。

いくら日本では”言論の自由”が認められているとはいえ、世界をざっと見渡せばそうじゃない国も多いことだし、サルマン・ラシュディー氏の著作である『悪魔の詩』を翻訳した筑波大学の五十嵐一助教授が暗殺された事件の例をひくまでも無く、やはり政治や宗教に及ぶ発言や行動はそれなりに責任がついて回るものなので、子供の遊びじゃあ済まされないですよ。命懸けないと。

それに、人間どうせいつかは死ぬんでね。どう生きるか、というソリューションとどう死ぬのか、というソリューションは本質的には同じもののような気がします。

戦後教育では教えてないと思うのですが、欧州に渡った新渡戸稲造が滞在中に『お前んとこの宗教(日本神道と日本仏教)には倫理規範の項目が含まれていないが、そこのところどうなっとるんじゃ?』と連中に問われた事をきっかけとして、英語で日本の伝統的な倫理規範とは何かを記したのが『武士道』で、これは『をを!日本人もなかなかやるやないけ!』と欧米での日本の評価を大きく上げたきっかけになり、その後も各国語に翻訳され読み継がれて、日本研究における名著とも評されています。僕も原文では通して読んだことが無いのですが、adventureoftheultraworld 氏も五千円札の表に載ってるおっさんがどんな事を書いたのかトライしてみては如何でしょう?

話を戻しますが、23 歳の一人の大人としての判断に基づき『人間の盾』に参加するという事は命懸けて政治的発言を行うという事と同義語で、何らかの誤解、若しくは子供的理解の元にそれに参加して、不幸な事故で死亡したという事で無いのなら、日本人としては彼女の行為を、

『御見事な最後でございました。』

と誉めてあげるべきじゃないでしょうか。



khaver2002さん@msg1546 >理想的なのはやるぞやるぞとイラクに譲歩させて結局戦争は回避することです。

▲khaver2002 さんの仰るとおりで、孫子も、『上兵伐謀、其次伐交、其次伐兵、其下攻城。』と申しております。大兵を率いて城(本拠地)攻めを行うは最低ー。

>イラクが早く解放されるのを

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/19 07:08 投稿番号: [1550 / 2453]
>わからないです。でも、イラクが早く解放されるのを、夢見ます。

▲今回の当事者が合衆国ではなくて日本であったなら、こんな効率の悪いダサダサの二十世紀型の戦争ではなくて、もっと賢明な方法を選んでいたかと思います。合衆国の選択したソリューションの拙さは当然彼らの責に帰結するので、何もこもれびさんが思い悩む事は有りませんヨ。


>こんなことばかりいってると、ノドンが頭の上に落ちてくるかな、、

▲大判小判が天からざっくざく、とか或いは白いブーケが舞い降りてくるイメージとは感覚的に随分違うように感じますね(笑

イスラム歌謡

投稿者: ezcome_ezgo2700 投稿日時: 2003/03/18 21:42 投稿番号: [1549 / 2453]
http://www.tsutaya.co.jp/item/music/ataud/contents/at_gen.zhtml

こんな時こそ文化交流!では?

>>何が平和ですか!

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/03/18 19:47 投稿番号: [1548 / 2453]
写真は強烈でしたね。
この第2次インティファーダ絡みの映像のなかで衝撃だったものには、
「ガザで殺される男の子」「リンチされたイスラエル兵士」
「9.11を喜ぶパレスチナ人」などがありましたが、
そのどれにも負けない衝撃。
率直に言って吐き気を催しました。
「やむを得ない」とは、ちょっと冷酷な言い方では?

ちなみに彼女が命を賭けて守ろうとした民家は、
自爆テロ犯人の家ではなく、
エジプトとの国境地帯で、武器密輸の拠点になっていた疑いがあった家とのこと。
果たして壊す必要があったのか、疑問があります。

ただし、
>この種の事件はとかく一方的視点で見がちですが因果関係をバランスよく判断しなければなりません。
という視点には同意します。

パレスチナに人間の盾として行くヒトの話を聞く度に
いつも疑問に思うのは、「なぜパレスチナ側にだけ?」ということ。
民家に迫るブルドーザーの前に立つように、
イスラエルのバスやスーパー、市場にも盾として行って欲しい。
議長府の前に立つなんて愚の骨頂。

いずれにせよ、ymm6374さんにお聞きしたいことが一つある。

パレスチナのテロでこれまでさんざん外国人が殺されているのには目をつぶり
イスラエル軍がはじめて外国人を殺したことを、鬼の首を取ったかのように騒ぐのは
いかがなものか。
適用されるモラルが違うのでしょうか?
パレスチナ人が抵抗運動で中国人やアメリカ人を殺すのは構わないが
イスラエル軍が対テロ行動でアメリカ人を巻き添えにするのは許せないのですか?
そうだったら、あなたは実は、パレスチナ人への偏見を持っているのでは?

ymm6374さん

投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/03/18 12:50 投稿番号: [1547 / 2453]
あなたは

hanbeitarou=kankan768=minmin2821さんのお仲間ですか?

また彼の投稿をどう思われますか?

イラク攻撃

投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/03/18 09:49 投稿番号: [1546 / 2453]
>イラク攻撃は支持しない?

どちらかと言えば支持できません。湾岸戦争のような大義名分が希薄な気がします。

それと戦争で傷つくのは何の罪もない一般大衆ですから。

理想的なのはやるぞやるぞとイラクに譲歩させて結局戦争は回避することです。

こんなの甘いのかなー。

>ユダ公って書かれるのは、かなり不愉快。

まったくその通りです。自ら暴力的・差別的・セクハラ的発言を連発しておいて他人を非難する資格などありません。

>何が平和ですか!

投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/03/18 09:33 投稿番号: [1545 / 2453]
人間の盾になってイスラエル軍のブルに轢かれて亡くなられた23才の女性。個人としては気の毒であり残念です。

イスラエルの蛮行を非難しようとの意図でしょうが矛先が違います。
無差別テロ掃討作戦の一環として行われているわけです。

彼女は間接的自爆テロの被害者です。自爆テロの無意味さ悲惨さを強く訴えてください。

この種の事件はとかく一方的視点で見がちですが因果関係をバランスよく判断しなければなりません。

きっとymm6374さんは仮に自爆テロをなくすためにパレスチナ・アラブに訴えその結果今回の事件に巻き込まれた
アメリカ人女性がいたとすれば当然の結果といった冷たい反応しか示さないのでしょう。

一方的視点にたった論評はただ憎しみしか生みません。

それに人間の盾になることは今回のようなことになる「覚悟」を決めているわけですからやむを得ないと思います。

もちろんこのような事件は二度と起きてほしくありません。

何が平和ですか!

投稿者: ymm6374 投稿日時: 2003/03/18 06:10 投稿番号: [1544 / 2453]
http://electronicintifada.net/v2/article1248.shtml

カベルさんも

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/03/17 22:52 投稿番号: [1543 / 2453]
イラク攻撃は支持しない?
やっぱり、これも目的の為には手段を選ばない行為なのかな、、

>笑いではなく失笑なら反米さんに勝る人はいないでしょうけど。

ユダ公って書かれるのは、かなり不愉快。
イスラエル人に良い人はいっぱいいますよね。

イラン

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/03/17 22:48 投稿番号: [1542 / 2453]
未来に暗いイメージは持ってないですよ。
でも、以前キリスト教原理主義者の話がでてたけど、
悲しいかなどことなく、自分も思考回路が似ているような気がしていました。
イラク攻撃に関してはわからないと言いながら、心のどこかで支持しているようです。

イラク政府に言われて、イラク国民が反戦運動をしていたのを昨日見たけど、
ものすごく和気あいあいとした感じで、他国の反戦運動のような怒りは感じませんでした。
何かの入場行進のような感じに見えました。
アメリカの国旗を一応踏むが、飛び跳ねてるだけのような、、
以前、湾岸戦争後、イラクの14地域がシーア派に北イラクの3地域がクルド人によって制圧されたことがありました。
残るはバクダッドのある1区域。でも、そんな時、アメリカがトンズラしてしまった為、
クーデターは失敗に終わりました。「制圧していった時のシーア派の人たちの、狂ったようなフセインへの怒り」と
「今のアメリカへ抗議する反戦運動」の模様とは全然ちがっていて、
心の中ではもしかして、アメリカを歓迎しているのではないだろうかと思わせるものを感じました。
案外イラク国民は、イラク攻撃をされた時の準備ではなく、
その後のクーデターを起こす準備で頭がいっぱいだったりして、、
みな、誤爆で死ぬのは1部の運の悪い人たちで、
まさか自分の上に爆弾が落ちるなんて、思わないでしょう。
国外にいるイラク人は、反戦運動する人に、猛烈に抗議していましたし、、
わからないです。
でも、イラクが早く解放されるのを、夢見ます。

イランがシーア派だから、イラクの次の攻撃対象は、イランでしょうか??
こんなことばかりいってると、ノドンが頭の上に落ちてくるかな、、やっぱり暗い?

>水の上の淫婦

投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/03/17 19:15 投稿番号: [1541 / 2453]
>水の上の淫婦の意味は何でしょう。

妥当なところローマ帝国を指していると思います。ヨハネの黙示録は1世紀末ドミティアヌス帝の迫害下に書かれたわけですから。

現在の苦難を耐えキリストの再臨を待ちなさい、というのが黙示録の趣旨です。

私は聖書には基本的に「予言」はないと思っています。あるとすれば冷静な現状把握、
国際状況の分析、過去の歴史的教訓から未来はこうなるだろうという「預言」です。

ですから聖書から現代へ直接リンクしません。むしろ神の意志である、神の愛・人間愛・正義愛
という観点から現在はどうなのだろうか?という視点で見ます。

>イエス・キリストは病気を治したり、パンを増やしたり、いろんな奇跡をされたようだけど

イエスの奇跡は新約だけではなく旧約を参考にしてください。列王記上の終わりごろから下の初めにかけて
エリヤ・エリシャの物語があります。病気を治し死人を生き返らせ食物を増やし川の真中を渡り天に昇るといった
イエスの奇跡の数々は列王記にすべて書かれています。新約という概念も旧約に書かれてあります。

>反米太郎さんとカベルさんの
ボケとツッコミの漫才のような投稿、ちょっとおもしろいな〜と思っていました。

夫婦漫才ですか?意外と受けるかも。反米氏はある面ユニークなキャラですから。
アラビア純子さんを加えてトリオで登場というのも面白いかもね。そして反米さんと純子さんとの純愛。恋の寿命は永遠にー♪。
ヤケルデーヤケルデー(妬かないって)(笑

でも「アホ・バカ・キチガイ」を連発するのはダメですね。お客さんから飽きられます。
笑いというのは語彙の豊富さと言葉のキレがないといけません。

笑いではなく失笑なら反米さんに勝る人はいないでしょうけど。

イメクラのおっさん

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/17 06:41 投稿番号: [1540 / 2453]
こもれびさんがお話の相手だったからこそオカルト志向を一切廃し、シュルツ博士が証明した科学的真実と、帰納法的アプローチにより『成功するとはどういうことか』をおそらく世界で最も体系的に解き明かしたナポレオン・ヒルの功績を紹介させてもらった訳ですが、どうも kankan768 すなわち反米エディンム太郎君の脳味噌の中では、漫画ばっかり読んで鍛え上げた彼自身の持つ認識こそが世の中の『常識』であって、人類が二十世紀にようやく手にした『真理』はオカルトであるらしい(汗

さらに adventureoftheultraworld 氏の詳細なる『kankan768=hanbeitarouの分析』でも明らかになっている事ですが、貧弱な語彙の中でも高い確立で登場する、「奴隷」「性奴隷」「レイプ」などの単語に、SM傾向がよく現れているようです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aa&sid=1834682&mid=42

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aa&sid=1834682&mid=43

いつも妄想パワー全開、倒錯的性趣味を隠そうともしない反米エディンム太郎君こそ、まさしく男の妄想世界”イメージクラブ”の住人に相応しいと言えましょう。謹んで氏に次の称号を捧げます。





『イメクラのおっさん』






………………………………………………………………………(爆

>イメトレとおっさん

投稿者: kankan768 投稿日時: 2003/03/16 21:11 投稿番号: [1539 / 2453]
またまた、オカルト教団に洗脳されたヘンなおっさんが
アホなことほざいているぜ!

他国をどうこう言う前に、自分の腐った脳みそをなんとかしろよ。。。

イメトレとおっさん

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/16 17:23 投稿番号: [1538 / 2453]
>ただ、最初に実のある木の絵をかかされて、あとはただ優しいお姉さんと遊んでただけ。

▲なるほどですね……

一流のスポーツ選手が試合に臨む際に、イメージトレーニングをしている様子は御覧になった事があると思うのですが、何か自らの前に立ちはだかる壁を乗り越えたりとか、大きな成功を得たいと思った時には、『成功したイメージ』を思い描き、自己暗示をかけると非常に効果があることが科学的にも証明されています。詳しく知りたければ、1932 年にシュルツ博士が提唱したものを調べてくださると良いかと思いますし、またこれは、ナポレオン・ヒルが帰納法的に調査した『成功者の条件』の中でも根幹を成す要素でもあります。

しかし kazetokomorebi さんの書かれたログを拝見すると実際にはその逆をしていらっしゃる。暗い未来イメージを抱いていては、幸せは掴めないのですよ。あなたの未来に対する不安は、あなた自身が作り上げているものなのです。そのままでも良いって言うのでしたら無理強いはしませんが、幸せになりたいという気持ちが何処かにあるのなら、努めて否定的な思考を捨て、薔薇色の、ワンダフルでハッピーエンドな未来イメージを描いて、自らに暗示をかけなければなりません。

真っ白い画用紙を用意して、実のある木の絵を描いて下さい。


>例えばアフガンへの報復攻撃も支持してなかったですか?

▲当然、個人の倫理観からは支持していません。


>ブッシュ大統領は、たぶん操り人形で、まわりのパウエルさんや
>ラムズフェルドさんの言われるがままにされてるような気がします、、
>性格的には、なんとなく憎めないです。子供っぽくてプライドが高くて、
>純真で、やんちゃなイメージのおっさんですよね、ブッシュ大統領って。

▲胡亥や劉禅の類ですね。



>パレスチナのテロリストって、一体どこから、武器をもらっていると想像されますか?

▲一般的にはイラク、シリア、レバノン、イランといった辺りですねー。

一方、イスラエル市民のみならずイスラエル兵士が小遣い稼ぎの為に武器商人に売り払ったものが、そのままパレスチナに手渡されている、なんていうケースも少なからず有るようです。

<引用開始>

Israel Arrests Spotlight Arms Sales
By GREG MYRE

JERUSALEM (AP) - The arrests of 10 Israeli men on suspicion of selling 50,000 stolen bullets to Palestinian militants has put the spotlight on a long-running furtive trade that helped arm the Palestinians both before and during their current uprising. Despite the deep-rooted bitterness of the Mideast conflict, some Israelis, apparently motivated by the prospect of quick money, are funneling weapons and ammunition to the Palestinians with the knowledge they may be used against Israeli citizens.
In two separate cases announced over the past week, all of those detained were current or former members of the security forces who apparently tried to exploit their access to ammunition stockpiles. Police spokesman Gil Kleiman said a number of similar cases had arisen in recent years, though he did not have figures. In addition, a Palestinian arms smuggler told The Associated Press he bought hundreds of pilfered Israeli M-16 military rifles and large quantities of ammunition over the past eight years, most of it supplied by Israelis.

http://www.saga.org.za/IntNews.htm

<引用終わり>

>世の中どうかしてるぜ!!

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/16 17:22 投稿番号: [1537 / 2453]
>反米さん流に言えば「最近の男は女を見る目がないバカ男ばっかだぜ!!世の中どうかしてるぜ!!」
>てとこでしょうか。(笑)

▲やっぱり?(笑


>もともとユダヤ人に興味がありましていろいろ本など読み、思考錯誤を繰り返すうちに
>3つは絶対はずせないと思うようになりました。つまり歴史・言語・思想です。
>具体的にはユダヤ民族史・ヘブライ語・聖書ということになります。

>しかし言うは易し行うは難しでユダヤ4000年の歴史文化をすべて網羅することは至難の技です。
>しかもそれを職業としているわけでもありません。

>そこでBC3000年からAD300年頃、つまり古代オリエントからヘレニズム・ローマ時代までに限定しているわけです。
>この時期は聖書が書かれた時代でもあります。

▲なるほど、そうだったんですか。ライフワークをしっかりと定めて頑張っている姿は素敵ですね(僕はそうじゃないもので……汗)


>ただ仕事が忙しかったり体調が不調なときなど「鬱の気」があるのでまめに投稿できません。

▲まぁアマチュア同士ですし、のんびりとマイペースでやりましょう♪

カベルさん

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/03/16 02:19 投稿番号: [1536 / 2453]
>この仕組みでKAESAR.NEROをヘブライ語にしてから
>ヘブライ数字に当てはめると666になるそうです。

では、水の上の淫婦の意味は何でしょう。

イエス・キリストは病気を治したり、パンを増やしたり、いろんな奇跡をされたようだけど、
今は、預言の成就が神の存在を物語ってるような気がします。

>私の場合、気が向かないとやーめたですから(笑)

こんなこと言ったらダメかもしれないけど、反米太郎さんとカベルさんの
ボケとツッコミの漫才のような投稿、ちょっとおもしろいな〜と思っていました。
カベルさんはもちろん、ツッコミの方ですよ。
カベルさんは、私と違って知識が豊富で、羨ましいです。語学もできるし。

テロリストの武器

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/03/16 02:05 投稿番号: [1535 / 2453]
>こもれびさんと話をするといつも脱線しますがネ(笑

以前、お叱りを受けたことはありました、、

>超おとなしい性格でしたと密接な関係

小さい頃のことなので、忘れました。ただ、最初に実のある木の絵をかかされて、
あとはただ優しいお姉さんと遊んでただけ。それで治ったから不思議。

>過去形で表現

今は天然ボケと言われております。

>個人としては、如何なる戦争も肯定しません。

では、例えばアフガンへの報復攻撃も支持してなかったですか?
あの戦争も誤爆で亡くなられた民間人がいらっしゃったけど、、
タリバン政権が崩壊して、良かったと思った。
なかなか、100%皆が幸せになる政策って、ないのかもしれないです、、

ブッシュ大統領は、たぶん操り人形で、まわりのパウエルさんや
ラムズフェルドさんの言われるがままにされてるような気がします、、
性格的には、なんとなく憎めないです。子供っぽくてプライドが高くて、
純真で、やんちゃなイメージのおっさんですよね、ブッシュ大統領って。

>クルドに関してはその詳細な資料に目を通した事が無いので、なんとも申し上げかねます。

クルド人が毒ガスをまかれた後の映像は、NHKで見たことがあります。
湾岸戦争の前でした。本当に苦しそうで、見ていられないほどでした。
毒ガスをまくのを指示したのは、もちろん、フセイン。悪の独裁者ですよね、、
パレスチナのテロリストって、一体どこから、武器をもらっていると想像されますか?

復活度は60%

投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/03/14 20:26 投稿番号: [1534 / 2453]
こんばんは。f3nasaさん

あまりのギャグに 「うっ!」と唸った姿が思いうかびます。なんてね。

>最近の男って女を見る目が無いわーって思ってます?

反米さん流に言えば「最近の男は女を見る目がないバカ男ばっかだぜ!!世の中どうかしてるぜ!!」
てとこでしょうか。(笑)

>▲きっかけは何ですか?

もともとユダヤ人に興味がありましていろいろ本など読み、思考錯誤を繰り返すうちに
3つは絶対はずせないと思うようになりました。つまり歴史・言語・思想です。
具体的にはユダヤ民族史・ヘブライ語・聖書ということになります。

しかし言うは易し行うは難しでユダヤ4000年の歴史文化をすべて網羅することは至難の技です。
しかもそれを職業としているわけでもありません。

そこでBC3000年からAD300年頃、つまり古代オリエントからヘレニズム・ローマ時代までに限定しているわけです。
この時期は聖書が書かれた時代でもあります。

こんな私ですから、こもれびさんやf3nasaとかとお話するの楽しいです。勉強になるし、私の学など素人そのものですから。

ただ仕事が忙しかったり体調が不調なときなど「鬱の気」があるのでまめに投稿できません。


>『恋の平均寿命って何年なんだろう?』

突然プッツンするので恋も突然終わる、しかるに「恋の寿命」は計り難しです。

こもれびさん

投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/03/14 19:14 投稿番号: [1533 / 2453]
>私の場合は何かのウケウリばかりなのですよ。

いえいえ、こもれびさんの投稿たいしたものです。こまめに投稿するのって根気や知力必要です。

私の場合、気が向かないとやーめたですから(笑)

>>黙示録に出てくる666は皇帝ネロ(カエザル・ネロ)を
>>ヘブライ数字に当てはめた数だそうです。

>詳しく教えてください。

私もあまり詳しくは知らないんです。黙示録はあまり読んでないし、(10回位はあります)
興味の問題ですね。

ヘブライ語のアルファベットは22文字あるのですがそれぞれの文字に当てはまる数字があるのです。
これは別に秘められた数字ではなく実務的なものです。たとえば詩篇121篇は「コフ・カフ・アレフ」と言います。
コフ=100.カフ=20.アレフ=1です。

この仕組みでKAESAR.NEROをヘブライ語にしてからヘブライ数字に当てはめると666になるそうです。

私が試したら616になり何か見落としてるようです。この手の本は大きい書店のキリスト教コーナーに置いてあります。
私も立ち読みしましたが詳しくは覚えていません。

なおyahoo!JAPANの検索で「ヘブライ数字」で打つと文字と数字の関係がわかるものがでてきます。

>イラク攻撃の賛否

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/14 07:59 投稿番号: [1532 / 2453]
>私は世界情勢やイスラエルの話がしたいだけですよ〜。

▲こもれびさんと話をするといつも脱線しますがネ(笑


>京都大学の心理学の先生にみて頂いてました。

▲その先生の見解をお伺いしてみたいです。たぶん”超おとなしい性格でした”と密接な関係が有りますよね?ところで”でした”と過去形で表現してあるということは…今はそうではないということ?


>f3nasaさんは、イラク攻撃は支持しますか?しないですか?

▲個人としては、如何なる戦争も肯定しません。どんな理由付けをしても人殺しが正当化される事が有ってはならぬと考えていますから。

ただ、そういった個人の倫理観と生き残りを賭けた戦いに勝ち抜く為の国家戦略とは、まるで次元の違う話であって、ここは明確に分けて考えなきゃならないところなのですが、もし僕が日本の為政者だったとしたら、やはり現在の日本政府と同じ方針を選んでいたでしょうね。

フセイン大統領のような人物に大量殺戮兵器の発射権が委ねられている事実は早晩解決せねばならないのでしょうが、一方、ブッシュ大統領を正当な民主主義選挙を経て選出した合衆国民のその政治的センスも疑わしく感じますし。63 億人が共有しているこの地球を、これからも末永く使っていきたいと願うなら現在の国連常任理事国のように核兵器の所有を是認され、周辺各国よりも一頭地抜いているスーパーパワー国家の政治家に男が就任するのは如何なものか、とも考えています。


>フセインは、湾岸戦争では、なぜ関係のないイスラエルにミサイルを撃ったのでしょう。

▲『イラクのクウェートへの侵略と、それに対する合衆国のイラクへの懲罰』とされている湾岸戦争を『合衆国イスラエル連合軍 対 アラブ』という事態にまで延焼させることをフセイン大統領が望んだから、です。まぁホントのところはフセイン大統領に話を聞いてみない事には判りません(笑

イスラエルがイラクの挑発に乗って実力行使に及べば周辺アラブ各国も腰を上げざるを得ませんからね。平時には結束力が弱いアラブ諸国を、一つの目標を掲げて求心力を高め、なおかつ自分はその指導的立場…アラブの盟主…に立ってしまおうという、彼にとっては一石二鳥、或いは一石三鳥的効果が期待できたのでしょう。


>フセインは、北イラクのクルド人に毒ガスで5000人?も殺害したのか

▲クルドに関してはその詳細な資料に目を通した事が無いので、なんとも申し上げかねます。


▲仕事の空き時間に読もうと思って昨日、別冊 SAPIO の『一冊でわかるイラク・ショック』を入手しました。熱く中東情勢を語るネタニヤフ氏を胡散臭そうに見つめる小池百合子さんの写真はなかなか笑えますヨ(爆

イラク攻撃の賛否

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/03/13 23:07 投稿番号: [1531 / 2453]
>どちらかお好きな方をお選び下さいませ♪

私は世界情勢やイスラエルの話がしたいだけですよ〜。

>昔から皆に可愛がってもらえるキャラなんでしょうね。いいなー。羨ましい象♪

いいえ、超おとなしい性格でした。小さい頃は、「さすせそ」「つ」が小4まで話せなかったんです。
「しゃしゅしぇしょ」「しゅ」と、幼児みたいな言葉でしか話せなかったから、
先生と家族が心配して、京都大学の心理学の先生にみて頂いてました。
2週間に1度連れて行ってもらってました。その時の途中の電車の中で、アメリカ人にひざに抱いてもらいました。
先生が一緒に来られたのは、初回のみ。先生が良い方だったので、
あまりいじめられることはなかったのですが、ものすごく誰からも甘やかされてしまいました。
先生って呼ぶのも、「しぇんしぇい」でした(中国語みたい)
国語の朗読の時なんかは最悪でした。でも、クラスでは誰も笑う人はいませんでした。
柔らかい乳歯が生まれてから2週間目で生えてきて、
すぐ抜いてもらってたから、言葉がおかしくなったみたい。
ちゃんと直って良かった〜。

突然質問ですが、f3nasaさんは、イラク攻撃は支持しますか?しないですか?
私は、いまだにわからない。フセインは、湾岸戦争では、なぜ関係のないイスラエルにミサイルを撃ったのでしょう。
なぜフセインは、北イラクのクルド人に毒ガスで5000人?も殺害したのか、、
と考えると、たとえ、アメリカが石油を目的としていたとしても、
フセイン政権打倒のためにイラク攻撃はされた方がいいのだろうか?とか思ったりする。
クーデターとか起こるのが1番だけど、湾岸戦争の後では、それで失敗してるし、、
それでも、シーア派にしてもフセインのスンニー派にしても、イスラム教徒はみんなユダヤ人を憎むのでしょうか??
反米感情の強いイランもシーア派ですよね。
ユダヤ人の多いアメリカ、世界1石油消費量の多いアメリカは、頭が痛いですね。

カベルさん

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/03/13 22:31 投稿番号: [1530 / 2453]
>こもれびさんはじめ、皆さんの活躍に圧倒され、
>ただただ読ませていただくという感じでした。

ありがとうございます。でも、私の場合は何かのウケウリばかりなのですよ。
でも、そのウケウリの投稿をするために、少し本を読んだりして、自分なりに勉強してます。

>財閥・金持はなんでもユダヤ人にしたがる風潮が残っているのでしょうね。

チャップリンの場合は、映画“チャップリンの独裁者”で、
ユダヤ人のイメージの印象が植えつけられたのかもしれないです。

>確かにイエスは魅力的な男性です。

かなりのキレ者ですね、、即座にものすごく適切な言葉を返す方。
人間として最も貧しい所から、信念でもって、実に強く生きぬかれた方。
よく、十字架をアクセサリーにしているのを見るけど、あれはあまり気持ちよくない。
でも、お守りは欲しい。ロザリオは、ローマ教会の数珠。
私も、ユダヤ教のお守りみたいのが欲しいと思って、
ティファニーでダビデのペンダントを買ってしまいました。
本当は、聖書を読んで正しい生活をするのが真実かもしれないけど、心が安心したいから。

>黙示録に出てくる666は皇帝ネロ(カエザル・ネロ)を
>ヘブライ数字に当てはめた数だそうです。

詳しく教えてください。

鯉と少年

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/13 21:31 投稿番号: [1529 / 2453]
>いろんな事柄に関心がおありのようで

▲そうなんですよー。ちなみに昨日は商用で行った某製薬会社の池で泳いでいた鯉を見ながら『鯉の平均寿命って何年なんだろう?』ってな事に関心を抱いていました。そして今日は『恋の平均寿命って何年なんだろう?』ってな事に関心を抱いています。

>khaver   :そう(躁)じゃないけど、一人だと寂しくて、、、。
>f3nasa氏 :うっ(鬱)

>>で、もう復活?

>イースター(復活祭)も近いことだし元気ださなくちゃね。

▲ギャグに khaver2002 さん本来の切れ味が無いので復活度は 60% 程度と認定しました(笑

あーでもなんで関東の男達は khaver2002 さんみたいな良い女を放っておくんでしょう?勿体無いですねー。最近の男って女を見る目が無いわーって思ってます?


>私、古代オリエントからヘレニズム・ローマにかけてのユダヤ民族史がライフワークなので

▲きっかけは何ですか?


>純真無垢の少年を聖地奪回に向かわせて神の支持を得ようとして結成されたのが「少年十字軍」

▲僕の手元に有る拙い資料によると、結成された、という能動的な働きかけが無いままに、皆何かに取り憑かれたように三万人もの少年少女が集まってるんですよね。そもそも体力に劣る子供を兵役で使うという発想自体が尋常じゃないですし。

ジャンヌダルクの登場も不思議な事件ですが、少年十字軍は心理学的角度からの考察にはもってこいの存在だと思います。

>やほほ

投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/03/13 18:30 投稿番号: [1528 / 2453]
こんにちは。f3nasaさん、私を覚えていただいて感謝です。(笑)

<躁鬱気質なんですか?

khaver   :そう(躁)じゃないけど、一人だと寂しくて、、、。
f3nasa氏 :うっ(鬱)

>で、もう復活?

イースター(復活祭)も近いことだし元気ださなくちゃね。

>少年十字軍”事件に好奇心をそそられています。

そうですか。いろんな事柄に関心がおありのようで、それでオールマイティな議論ができるのですね。

私、古代オリエントからヘレニズム・ローマにかけてのユダヤ民族史がライフワークなので
ビザンチン以降のキリスト教史は興味がないというかまったく知識がないです。

十字軍といえば11世紀末、聖地奪回の名目のもと、略奪と国威掲揚、国民の不平そらし。
といった野蛮行為しか思い浮かびません。

7回にわたる遠征の中で第4回は特にひどくキリスト教徒の町を襲ったかどで(通常はユダヤ人の町)
遠征隊全員が破門されたそうです。

そういう反省のもと、純真無垢の少年を聖地奪回に向かわせて神の支持を得ようとして結成されたのが「少年十字軍」でした。
(1212年)しかしこれは惨憺たる結果だったようで1/3は難破し、2/3は奴隷商人(アレクサンドリア?)に売られたそうです。

私は昔も今も大人のエゴによって子供が犠牲になるという現象は変わらないと思いました。
パレスチナとその指導者との二重写しになりました。

まあこんな感じで本屋の立ち読み程度の知識しかありませんのでf3nasaさんのご期待には添えないかと思います。

やほほ

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/12 22:12 投稿番号: [1527 / 2453]
お久し振りですね、khaver2002 さん。お元気でしたか?

>時々落ち込むんです

▲躁鬱気質なんですか?で、もう復活?いつも元気な僕がサービスして、元気の出る子守唄ぐらいなら歌いまっせ〜。何がよろし?

▲ところで最近読んだ本の中に有った、1212 年ロワール側中流に端を発する”少年十字軍”事件に好奇心をそそられています。まぁキリスト教に纏わる奇怪事件ってところですけど、それに関連して何か御存知でしょうか?

>淋しいですね

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/12 22:11 投稿番号: [1526 / 2453]
>最近カベルさん、来ないので淋しいですね、、

▲ううむ、この質問に上手く答えるのは難易度高いですねー(笑

一、『いえいえ、僕はこうしてこもれびさんとお話が出来て十分幸せですよ。』
二、『そうですね、khaver2002 さんは話の面白い方ですし、最近彼女はどうしていらっしゃるんでしょうね。』

どちらかお好きな方をお選び下さいませ♪


>小学4年生の時、アメリカ人?(イギリスかもしれない)の若い女性に抱いてもらったことがありますよ。

▲十年ほど前の話ですが僕はそれとは逆パターンで、小学校五年生の WASP の女の子を膝の上に載せたことがありますよ。

いえいえ、勘違いしてはいけませんよこもれびさん!
……目が点になっているようですが(爆

ホームステイ先での話なのですがちょっとおきゃんな、その子がふざけて僕の膝に飛び乗って来たんであって、天照大神に誓っても良いですが僕は何もしていませんからね。まぁ向こうにとってはコミュニケーションの一種なんでしょうが、かなりビックリしましたねー。


>ひざに抱いて座らせてくれました。1人だけじゃなく、何人かのひざの上に座らせてもらいました。
>とても可愛がってくれたので、いまでも嬉しくて覚えています。
>それと、ちょっと行ってすぐなくなった英会話教室で、これまた
>若いアメリカの女性の先生に頬にKissしてもらったこともある。
>他の女の子がしてもらわなかったのに、私だけしてもらって嬉しかった。

▲昔から皆に可愛がってもらえるキャラなんでしょうね。いいなー。羨ましい象♪

お呼びでしょうか。

投稿者: khaver2002 投稿日時: 2003/03/12 21:22 投稿番号: [1525 / 2453]
こんばんは。こもれびさん。

>最近カベルさん、来ないので淋しいですね、、

かなりサボッてまして。というか、

こもれびさんはじめ、皆さんの活躍に圧倒され、ただただ読ませていただくという感じでした。(時々落ち込むんです)

>ロックフェラーもチャップリンもユダヤ人だ、、

財閥・金持はなんでもユダヤ人にしたがる風潮が残っているのでしょうね。

>私はイエス・キリストは信じるけど、やはり、ユダヤ教が元だと思うので、
何を信仰してる?と聞かれたら、ユダヤ教っていうかな、、

確かにイエスは魅力的な男性です。(ただし、西欧で脚色されたイエス像に影響されているかも)

私は強いて言えば「メシアニックジュー」に近いかもしれません。
都合の悪いときはクリスチャンで通したほうが便利、特にパレスチナでは。

>旧約聖書を全部読むのは、大変そう、、

確かにそうです。でも旧約のほうが面白い。新約は弱いですね。突っ込まれたらすぐボロがでます。

黙示録に出てくる666は皇帝ネロ(カエザル・ネロ)をヘブライ数字に当てはめた数だそうです。

イスラエル人、アメリカ人

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/03/12 20:43 投稿番号: [1524 / 2453]
>ハアレツ紙の写真宣伝を見ると、アジアというより欧州系の顔立ちですよね。

私は、イスラエルは行ったことがないけど、1度だけイスラエル人を見たことがあります。
半導体の会社に勤めていたのですが、ほとんどが日本向け。
次に多かったのがアメリカ。しょっちゅう、会社にいらっしゃってました。
なんか、アメリカ人て、大ざっぱで明るくてお行儀の悪いイメージがありました。
トイレ行きながらコーラ飲むなよ〜とか。
いや、、遠目で見てただけですけど、、
イスラエル人は1度だけ。7人ほど来られたでしょうか。
神聖な感じはしました。なんとなく、他と違う空気を感じましたね。
イスラエルに出荷する部品、と聞いた時、あれ?イスラエルってあるの?って思いました。

小学4年生の時、アメリカ人?(イギリスかもしれない)の若い女性に抱いてもらったことがありますよ。
父と先生と私と、電車に乗って立っていたから、おいでって
ひざに抱いて座らせてくれました。1人だけじゃなく、何人かのひざの上に座らせてもらいました。
とても可愛がってくれたので、いまでも嬉しくて覚えています。
それと、ちょっと行ってすぐなくなった英会話教室で、これまた
若いアメリカの女性の先生に頬にKissしてもらったこともある。
他の女の子がしてもらわなかったのに、私だけしてもらって嬉しかった。
白人主義だとか、そういう言葉を聞くこともあるけど、
私の見たアメリカ人に、そんな人は1人もいませんでした。みんな、良い人でした。

ロック・フェラー

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2003/03/12 20:10 投稿番号: [1523 / 2453]
>ロックフェラーはユダヤ系では有りませんヨ。

そうなんですか、、以前にダビデのペンダントが本に紹介されていて、
ダビデの紋章には不思議な力がある。ロックフェラーもチャップリンもユダヤ人だ、、
とか書いてたような気がしたけど、記憶違いだったのか、、
ロックフェラーは、ユダヤ教からキリスト教に改心したとかそういう投稿も見たような気がしたけど、、
アメリカを動かした大実業家のイメージがあっただけに、ちと残念です。

私はイエス・キリストは信じるけど、やはり、ユダヤ教が元だと思うので、
何を信仰してる?と聞かれたら、ユダヤ教っていうかな、、
といっても、旧約聖書を全部読むのは、大変そう、、
ヨハネの黙示録の預言には、なんとなく、石油が海を覆ったり、
生物化学兵器が使用されるんじゃないかと思わせるような内容の記述があって怖いです。

最近カベルさん、来ないので淋しいですね、、
また、ユダヤ教やユダヤの歴史について、いろいろ教えて頂きたいです。

それは

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2003/03/12 08:37 投稿番号: [1522 / 2453]
>>http://www.me.ynu.ac.jp/faculty/material/ukai/ukai.html
>
>?? ojin_8823さんが、鵜飼正二さんなんですか?
>内容は、何がなんだか…。これからは、もっと敬語で話さなきゃ〜。

▲こもれびさんの誤解でース。
「たとえば」と注意書きしたでしょ。   私は今日も現場♪   blue color ですよ。   ブルーカラーあ(笑)。

その鵜飼さんの説明と同じ考えで作りましたということです。   このカオス理論という複雑系が now なんですよ(?)。

こうして、応援してもらえるというのはとても嬉しいですね   m(_ _)m



>朝日はアメリカ叩きの報道が目立ちませんか?
>NHKみたいに中立に放送して欲しいです。

▲朝日は、反米=反ユダヤであり、宗主国さま(中国)や朝鮮半島の言い分を徳とするメディアです。
アメリカ叩きやねつ造をしてまで販売部数を伸ばそうというメディアです。

アラファト議長の政治を「ワンマン体制」っていうんですって(笑)。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=5bdbva4hfha1a4c0a4ia41a4ndabffcbf7j9 a4r8a1beza47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=7588

「独裁政治とワンマン体制は違う」というのですが、歴史教科書では音頭をとってきた経歴をもってすれば、はなはだ不可解です。
NHK   は、たまーにイスラエルの報道もありますが、やはりパレスチナに重点を置いています。   放送大学の○○講師などは、反ユダヤ主義でひどいものです。



>モデルは日本人だけど、イスラエル人も水着を着るのでしょうか??
>イスラエル人もアジアだけど、身長とかどんな感じなんでしょうね、、

▲いやー、それは私もそう思いました。
死海は、塩分が多くて泳げない人も浮いてしまうらしいのですが、エステには良くても泳がないというのが習慣らしい?

ハアレツ紙の写真宣伝を見ると、アジアというより欧州系の顔立ちですよね。
http://www.jmatch.com/

身長はわかりませんが、やっぱりスラっとしてる方が多いのではないでしょうか。
私らの昭和 20 年代生まれから見ると、最近は男女とも足が長くなって、カッコ良くなったと思います。   私?   お尻の下が直ぐカカトなもので(爆)。

>石油とも切り離せない

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/03/11 08:41 投稿番号: [1521 / 2453]
>ユダヤ人が2000年にも及ぶ迫害に耐えて、今まで生き抜いてこられたのは、
>ユダヤ人が自分達の子孫にお金の貯め方や、
>自分達の住んでいる土地にお金を寄付すること、、そういったことを教えたそうです。

▲日本人に平和ボケというか暢気な人が多いのは、そのように仕向けた戦後教育による影響も大きいのですが、そもそもは二千年来、異民族による迫害の歴史を持たないからです。これはこれで民族としては大変に幸せであったというべきで、日本古来の神様と良き指導者に恵まれた国運に感謝すれば良いだけの事です。

まぁユダヤ人の経験から生まれた智慧はタルムード等を通して、現代日本人も学べますから、そこから何らかのインスピレーションを得ることは大いにプラスになることかもしれませんね。

『腹が減ったら歌え。傷ついたら笑え』

『神は朗らかな者を祝福し給う。楽観は自分だけでなく他人をも明るくする』

『自分を笑えるものは他人に笑われない』

『葦のようにいつもしなやかであれ。杉のように頑なではいけない』


>アメリカ実業家のユダヤ人?ロック・フェラーは、異常なまでの倹約家で知られていますが、

▲ロックフェラーはユダヤ系では有りませんヨ。

<大森実著 ライバル企業は潰せ 20 ページより引用開始>

ロックフェラー家は、1723 年に、独仏国境のラインラントから、ニュージャージーに移民してきたドイツ人家系であるが、もともと、祖先は南仏の人で、ロッケフューレと呼ばれた。ユグノー改革派に属したためフランスを追われて、ライン河畔に逃れていったのだが、米国移民後は、英国人の血が入ったので、独仏英の混血家系である。

<引用終わり>


>石油とも切り離せないかも。

▲近代国家が石油無くして成り立たないのは当たり前です。取り沙汰するまでも無いでしょ?

ユダヤ系のサミュエル商会が飛躍するきっかけを得たのは、欧州からなんでもかんでもバンバン輸入する需要が生じた明治維新直後の日本に、ロンドンと横浜間に航路を開いて大儲けしたことですが、後に石油の運輸にも手を出すようになり日本も含めた極東市場を巡ってロックフェラーのスタンダード石油と死闘を繰り広げています。

ちなみに貝殻商から出発したサミュエル商会のシンボルマークは勿論、『貝殻』です。


▲ところで昨日読んだ本に書いてあったことなのですが、イギリス系のユダヤ人で合衆国皇帝になった方が居るんですよ。ちょっと面白い話でしょ(笑
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