地球と家計に優しいバイクに乗ろう

まあtensinくんの場合、いつでもマツ期なわけだがｗ

tensinくん？もう一度書くぞ。俺が証拠を示す（示さなくてはいけない）
必然性がどこにあるんだ？

ん？理解できるか？

さて、訳の判らない事言って逃げ回ってないで、俺の質問に
答えてくれよ。頼んだぞｗ

＞それをここで証明できるか？

掲示板上ではしません


＞私にはできないよ。
そもそも「個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて禁止いたします。」と言う利用規約があるからな。


掲示板上にはしない方が良いでしょう、ですがyahooフォトなりプロフィールに画像をアップすれば良いと思います

皆さんも掲示板上での公開ではなく、yahooフォトなりでの画像を公開する事を要求しています

デジカメが無ければ、携帯で写した画像をPCに取り込み、それを貼り付ければ終わりです、簡単です

携帯で写した画像をPCに取り込むのは、人それぞれですので、ご自分に合った方法を利用してください

ちなみに、トピ主からのレスを読んだ後、私もプロフィールに画像を貼り付けて見ました、簡単に出来ました

私以外の皆さんは、バイクの免許をお持ちの様ですので、メッセンジャーで連絡を取り、オフ会がてらのツーリングも良い方法だと思います

＞普通は「気圧差で」などとは言わないぞ。

4tとか大型トラックを運転する者には常識だと思いますよ

軽や乗用車の運転に慣れているといっても、4tや3tトラックの運転は簡単でないという一例です


＞さて、原付は何故追い越しをされるのかを言ってみな。

速度差以外に何があるのですか？

＞じゃなおさら、原付講習さえも受けずに原付に乗れるんだな。
こっちの方こそ問題だな。

原付は持ってもいませんし、当然乗ってもいません、試験場で原付講習は受けましたよ


＞だからどうしたいんだよ君の考えは？
考えもないのに私に反対していたのか？

原付の法定速度引き上げに反対なだけです


＞＞法定速度は30km/hですので、30km/hで走るのに何か問題があるのですか？

＞振り出しに戻ったよ、こいつ。
流れに乗れないと頻繁な追い越し、それもギリギリな追い越しをされるんだよ。

速度の問題ではなく、ギリギリな追い越が問題だと思います

トピ主が言っているのは、「論点のすり替え」です


＞誤魔化しが得意なヤツだ。
まさか自転車の話もねつ造か？

誤魔化しと捏造が得意なのは、トピ主ではないですか？

キミにもお願いしておこう。

私は散々、「自動二輪免許は持っていない、バイクも持っていない」と言う事実と違うことで誹謗中傷されている。

キミは先ほど「普通免許（1種）」（普通の人は、「1種」までは書かないが、あえて君が書いた通りに書いたよ）を持っていると書いたね。

それをここで証明できるか？
私にはできないよ。
そもそも「個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて禁止いたします。」と言う利用規約があるからな。

それでも「反論が目的」の人は執拗にそこを突いてくる。
だからあえてキミにもそれが出来るかを聞いてみた。

キミが「反論が目的」じゃないなら書かなくていいよ。
っつうか、書いちゃだめなんですよ、個人情報はね。

それを求める人の常識を疑うよ。

＞風圧ではなくて、気圧差で吸い込まれるのです

あ、そう。
能書きが得意なヤツだ。
普通は「気圧差で」などとは言わないぞ。

しかしそこまで「理屈」が分かるなら、追い越される時の原付の怖さくらい分かるだろ。

さて、原付は何故追い越しをされるのかを言ってみな。

これに現実的な答えができたら今後も付き合ってやるぞ。

＞普通1種免許が有るので原付免許は必要有りません

あ、そう。
じゃなおさら、原付講習さえも受けずに原付に乗れるんだな。
こっちの方こそ問題だな。

それと、原付に乗った事もないのに、まだ原付３０km/hで走れば安全、などと言い続けるのか？
逃げずに答えてくれ。

＞追い越しを全面的な禁止にすれば、当然「すり抜け」も全面的禁止となり、バイクにとっては不利になるでしょう

だからどうしたいんだよ君の考えは？
考えもないのに私に反対していたのか？

＞法定速度は30km/hですので、30km/hで走るのに何か問題があるのですか？

振り出しに戻ったよ、こいつ。
流れに乗れないと頻繁な追い越し、それもギリギリな追い越しをされるんだよ。
キミも自転車で経験したんだろ。まったく。
誤魔化しが得意なヤツだ。
まさか自転車の話もねつ造か？

もう君とはお話になりません。

面白いヤツと思って付き合ってきたが、日本語が通じない人と分かりました。

せめて bennri001さんのような実体験をもとにした話を期待したが、ダメでしたね。

＞大型トラックなどの場合は風圧で引きこまれそうになる。

風圧ではなくて、気圧差で吸い込まれるのです

＞免許制度を改正するなら、１２５ＣＣ以下を小型二輪に統一して現行の教習で問題なし。

そりゃそうだろ。
問題はそんな事にしたら、結構な売り上げを占めている原付が売れなくなり
それこそ業界の死活問題だろうな。
だから売り上げと安全の両立が出来る「普通免許だけでも乗れるバイクを125cc以下とし、1〜2日程度の実技教習を義務付ける」と言う案なんだろ。

＞トピ主は安全にもメーカーの車両統一にも寄与する、原付の小型二輪に統一（免許制度は現行の小型二輪）に反対するんだ、

おいおい、キミ、勘違いしているようだね。
私は自工会が言っている事に大賛成しているんだぞ。
つまり、「原付の範囲を125ccまで広げる」と言う事だ。

その前提である「1〜2日程度の実技教習を課す」にも当然大賛成だ。

＞おまえはそんなに簡単に小型免許が欲しいのか？

別に。
既に大型二輪免許持ってますから。
bennri001さんこそ、大型二輪免許持っているような事言ってますが
それを証明できますか？
私には散々免許持ってないような事で誹謗中傷してますが
だったら君自身も持っていると言う証拠を示してくれないとな。

それが公平と言うものだろ。

＞キミの言っていることが事実であれば勘違いだったが、まさか原付免許さえも持っていない人がここに参加しているとは夢にも思わなかったよ。

今度は「捏造」ですか？

トピ主の質問は、No.1080の

＞個別の商品名でもいいのに、「商品名は知りませんから無理です」とは、キミ、原付乗っているはずだったと思うが、それはウソだったの？

ですが、それがどうして「原付免許さえも持っていない人」になるのでしょうか？詳しく説明をお願いします

ちなみに、原付免許は取得してません、普通1種免許が有るので原付免許は必要有りません


＞なら私の言っていること（原付のように流れに乗らないで走っているとギリギリ追い越しを頻繁にされる、と言う事）を理解しようとしなかったのかな？

まれな例を挙げて、全面的な禁止にする必要はないということです

追い越しを全面的な禁止にすれば、当然「すり抜け」も全面的禁止となり、バイクにとっては不利になるでしょう


＞それを誤魔化し、と言うんだがねえ。

誤魔化しもなにも、言ってませんよ？


＞キミが「50〜60㎞/hで走るのは問題」と言うなら、「30㎞/ｈで走るのは問題なし」でいいのか？
今度こそ誤魔化さずに答えてくれよ。

法定速度は30km/hですので、30km/hで走るのに何か問題があるのですか？


＞しかし、いくら追い越す対象が遅くても、対向車がいる時にやると必ず「ギリギリ追い越し」になってしまうよな。

道幅にもよりますが、全てがぎりぎりではないでしょう


＞キミが自転車でギリギリ状態の追い越しをされた時も、恐らく対向車なりがいる状態だったと思うがいかが？

そうとは限りません


＞安全な追い越しの条件とは、追い越し対象者の速度より、対向車がいるかいないかの方こそ重要だ。

道路幅と対向車が重要でしょう


＞同じ流れで走っていれば普通は追い越しはしないでいいわけだから
だから「追い越しをしなくちゃいけない状態より、追い越しをしないで済む状態の方が安全」だと言っている。

それは、現実を無視した「理想論」でしょう、法定速度と混合交通という制限が有る限り「机上の空論」です

原付以外が全て60km/hというわけではありません

自転車も車道を走るのが基本です

どこかのトピでは、「10〜15km/hは許容範囲の違反」だと言っている人物がいました

制限50km/h・60km/hの道路だと、原付が50〜60km/hで走っていても、車との速度差で追い越しが生じます、「10〜15km/hは許容範囲の違反」だと言っている人物がいる限り、トピ主の言う事は「理想論」であり「机上の空論」です


トピ主が言う「ギリギリの追い越し」とは何十cm以下を言うのですか？

どこかのトピで読んだ覚えが有るのですが、そこのトピ主は1m以下が「ギリギリの追い越し」だそうです、トピ主も同じ考えですか？

＞当日も当然他にも原付が走っていたんだね。おもしろいことに老若男女、私と同じような走り方をしているほうが多かったんだよ

つまり、５０〜６０km/h出せる時は出して走っていた、と言う事ね。
（これが現実だからあなたを責めているわけじゃないよ）

そして後続車を気にしながらの運転。
それは前方不注意になりかねないから、あまりお勧めできないなあ。
と言ってもそうするしかないんだよなあ、原付は。
これが流れに乗れない（乗ってはいけない）原付の矛盾なんだよね。

それとまた勘違いしているようだね。
＞こんな奴らが１〜２日の簡便な教習で１２５まで乗れて、しかも普通免許を取れば１０００まで乗れるなんてね。

「１〜２日の簡便な教習で１２５まで乗れて」とは言っているが
何処で私が「普通免許を取れば１０００まで乗れる」などと書いた？
ウソ・ねつ造はやめてくれないかな。

それと「１〜２日の簡便な教習で１２５まで乗れて」のどこが問題なの？
それが問題だと言うなら、その「１〜２日の簡便な教習」さえもしていない学科試験のみで取った免許で５０〜６０km/h走行できてしまう現実はどう説明するんだ？

実際に経験した事をもとした説明だと説得力がある。

中には妄想した事を、如何にも経験して来たかのような事を書く人もいるが、
あなたのは私の生活圏でもほぼ同じような状況なので、全然違和感はなかった。

ただし、ちょっとケチと言うか、難癖を付けるとすれば
＞そこで４０キロ以下に落とし左側に移り走れば、車間を空けて（後方にも右側も）追い抜いてくれる。
＞道路左側（路肩ではない）を４０キロ以下で走行しているのが一番安心であった、それはさらに速度を３０キロ程度まで落として路肩に寄って後続を先に行かす事も可能

と言う部分。
これももちろん事実だと思うが、それは結構広い道路で路側帯や車道外側線と歩道の間の部分（以下「路側帯等」と言う）が広い場合であろう。
さらに対向車や第2車線に車がいない場合の追い越しだろう。

私の生活圏にもバイパスのように1車線の幅が結構広い道路もあり、その場合は路側帯等が結構広いので原付がそこをゆっくり走っている状況を見かける。
（私も原付に乗っているころ、そうした経験がある）

ただし、そういう広い道路での路側帯等の走行をすると、後続車は自分の車線の前方には何も走っていないわけだから、路側帯等を走っている原付には何の遠慮もせずにバンバン追い越し（この場合、車線変更を伴わないから「追い抜き」ではあるが）していく。

これがまた怖い。
なぜって、後続車からすると原付は「別の車線」を走っているように見えるから、全然速度を落とさずに追い越して行くのだね。
しかし、「別の車線」と言っても、原付と追い越す車との横の距離はかなり近い状態になっている。

その上に速度を落とさずに追い越すから、原付と追い越す車との速度差は３０km/h以上あるわけだから、まして、大型トラックなどの場合は風圧で引きこまれそうになる。

バイパスのような条件のいい道路でもこうなのだから、路側帯等が狭い道路の場合で、対向車が切れないような状況だと、いくら30km/h前後まで速度を落として路側帯等に寄ったとしても安全な横スペースを確保しての追い越しは不可能だ。
だから、結局はギリギリ状態で追い越して行くのだ。

しかも、一旦一台の車が追い越すと、必ずその後続も次々と追い越しをして行こうとするのが人間の心理。
そうなるといつまでもギリギリ状態の追い越しをされる羽目になる。

安全に追い越しをしてもらうには、左端によって停止するしかないのだ。
しかし、そんな事をしていたら、せっかくのバイクの良さ（渋滞時に車より早く目的地に着ける）がなくなってしまう。

何より、その運転では常に後続車の事を気にしながらの運転であり、前方不注意になりかねず、それはとっさの飛び出しにも対応できない事でもある。

bennri001さんも経験してきて分かったと思うが、
原付に乗っていると流れに乗っていないから、頻繁に追い越しを掛けられる。
これが結構ストレスにもなるんだな。

また追い越しは、される方もする方もリスクを伴う行為だ。

とにかく、原付は問題があるのだ。
特に学科試験のみの免許なのに実質的に50〜60km/h走行しているのは、安全面を考えれば大きな問題だ。
（bennri001さんも今回それをやってきたわけだが）

当日も当然他にも原付が走っていたんだね。おもしろいことに老若男女、私と同じような走り方をしているほうが多かったんだよ、全開バリバリで走っているのは、半キャップをアミダにかぶってナンバー折り曲げの若いアンちゃんばっかり。

トピ主はそんなアンちゃんなのか？

しかもおバカトピ主の言う事にぁ、こんな奴らが１〜２日の簡便な教習で１２５まで乗れて、しかも普通免許を取れば１０００まで乗れるなんてね。
自工会もメーカーも原付は今後生産のバイクを１２５までに統一し免許の簡便化と言っているんだよ（現在所有の５０の原付をどうするという案は無いんだよ、直接自工会に問い合わせたんだから間違いない）

５０の原付の最高速度まで引き上げろなんて、自工会もメーカーも言ってないんだ。そこが難しいから先に進んでないのに、馬鹿のトピ主は原付でも制限速度を引き上げろと言ってるから、馬鹿だアホだといわれているのに。

そんなに外に出てバイクに乗りたいなら、原付で日本一周でもしてきたら？でもその前にヤフーフォトくらい理解しようねぇ、原始人じゃないんだから。

それではトピ主のいう様に実社会を原付で走ってみようか。

こちら京都は花見で全国から人が押し寄せてきて、大型乗るどころでは無いので原付で走ってみた。色々考えた末、ここの馬鹿トピ主の生息している福島県の国道を想定して、国道９号を選んだ（東北は取引先が多くレンタカーでけっこう走っているよ）。

国道９号は京都と山口を結んでいる山陰地方で最大の国道になる、しかし２車線部分が少ないうえ、高速が未発達な地域が多いからトラックなどの物流系が多い、しかも地方都市を結んでいるからそれらでは生活道路にもなる訳だ。

まず京都市から亀岡市部分は、まず老の坂（おいのさか）は急勾配であるために原付では５０キロを維持するのがやっと、しかし道幅が比較的広いために一車線ではあるが、普通自動車程度なら追い越されても恐怖感は少ない。しかし大型のバス、トラックの場合はかなり恐怖である。通勤なら小型二輪でないと厳しいか。

そして亀岡市内は朝から夕方までいつも渋滞が多い、自然クルマの脇を延々とすり抜ける事になる。路肩でも低速ならば障害物も問題ない。少しクルマの空いた部分でそのまま路肩を走ると、３０キロ程度までなら原付のブレーキや足回りでも問題なかったが、５０キロ以上になるとギャップで跳ね上がり安定せず危険を感じた。

亀岡市を抜けるころからグッと交通量がへり、勾配も平坦なため６０キロ弱まで出せる、そこで中央よりを走っていると後ろからクルマにつっつかれる。制限速度は５０キロで追い越し禁止の部分が多いが、流れの速度は７０キロ弱と言ったところか。そこで４０キロ以下に落とし左側に移り走れば、車間を空けて（後方にも右側も）追い抜いてくれる。

八木町から丹波町にかけては最大の難所である観音峠がある、ここでは４０キロが維持できる限度だった。当然それ以上出せないという余裕の無さが恐怖感をあおる。峠を越えて道の駅まで京都市内から約４０キロ、原付でここを通勤は少し無理があるように思えた。しかしここは京都市に通うベットタウンに住んでいる人たちのメインの通勤路である。

結果

原付は平坦なら６０キロくらいは出せるが勾配の影響を受けやすい為に６０キロは維持できない。
足回りやブレーキ性能で５０〜６０キロで路肩付近の走行は危険である。

５０キロ制限の国道を５０〜６０キロで車線中央を走ると、流れを阻害してあおられてしまい恐怖である。

道路左側（路肩ではない）を４０キロ以下で走行しているのが一番安心であった、それはさらに速度を３０キロ程度まで落として路肩に寄って後続を先に行かす事も可能であり、アクセルを開けて増速してさらに遅い物体等をかわすことも出来た。

最後に

原付の性能面でも運用面でも現行の速度規制は妥当だと思われる、しかし出来れば簡単な講習ではなく1日程度の教習が望ましい。

性能面では小型二輪のスクーターが、今回のような長距離通勤の場合は最も効率が良いと思う。しかし走行に要するスキルは普通二輪と同じものが要求されると思う。免許取得制度は現行で妥当だと思う。

結論

やはり原付は短距離のコミューターがふさわしい。免許制度を改正するなら、１２５ＣＣ以下を小型二輪に統一して現行の教習で問題なし。


疑問

トピ主は安全にもメーカーの車両統一にも寄与する、原付の小型二輪に統一（免許制度は現行の小型二輪）に反対するんだ、おまえはそんなに簡単に小型免許が欲しいのか？それとも本当に免許制度が小型二輪の売上げに大きな影響を及ぼしていると思っているのか？

koisurudaimajin氏よ、
写真を簡単にアップできるんだったら、君の持っている車かバイクをアップして実演してくれよ。

それを出来たら尊敬しちゃうなあ。
なんつったって、私が何度やっても出来ないんだから。

楽しみにしているよ。

＞しかしここまで現実を知らないと言うのも何だかなあ。
＞外出もせずにパソコンにばかり向かっているんじゃないのかい？
＞仮想空間（妄想）と現実空間との区別がつかなくなっている恐れがあるね。

これ↑モサ君が過去に散々言われたことだよね（嘲笑）超負けず嫌いのキミは自分が言われて
悔しかった言葉を必ず使うんだよね。（爆）そういう時って自分ではわからないだろうが反論に窮してるんだよ（嘲笑）

証拠もなく、人を「嘘・ねつ造」で誹謗中傷し、
それを指摘されても反省どころか、ますます暴走するありさま。

ここに参加している反論が目的の人は、実社会に出た事がない「引きこもり」なのかもしれないな。

と言う事で、そういうあなた方には以下の助言を与えよう。

バイクに乗って社会の現実を見てみよう！！

＞歩道のない狭い道路」だった場合、
その道路の制限速度は＜＜40km/h以下＞＞となります。

おいおい、断定しちゃっているよこの人（笑）。

しかしここまで現実を知らないと言うのも何だかなあ。
外出もせずにパソコンにばかり向かっているんじゃないのかい？
仮想空間（妄想）と現実空間との区別がつかなくなっている恐れがあるね。

歩道もなくて、結構な住宅地内なのに40どころか50㎞/ｈ制限道路もあるんだぞ。
もっと実社会に出て現実をみることをお勧めする。
しかもだ、たとえそこの道路が40㎞/ｈだろうと、原付との10㎞/ｈの速度差はあるんだよ。

速度差がある以上、しかもそこの道路の制限速度以下で走っていれば、後続車は必ずと言って追い越しをしようとするのが人間心理だ。

キミは実社会を知らないから、頭で考えた事（妄想・空想・想像）で反論しているようだが、それじゃ実社会では受け入れられないぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=1014

上記のように、matu_no_sutehan氏の「実行力」によって私の主張の事実が証明されたわけだが、しかし、それを「そんなこと有り得ない、トピ主はウソつきだ」と声高に叫んでいた人からの謝罪は全くない。

っつうか、カッコ悪くて出て来れなくなったのかな。

さらには、それでも私に対して証拠もないのに「嘘・ねつ造」で誹謗中傷を繰り返しているのは、どういった性格の人なのだろう？

さてmatu_no_sutehan氏に再度聞くが、
あなたは二輪免許を持ってないんでしょ。

持ってもいないのに、持っているふりをしちゃいかんなあ。
そういうのを虚偽申告、いわゆるウソツキと言うんですよ。

＞いくらスットボケようと、作り話（捏造された体験談）には、
自ずとボロがでるものです。

全く持って同感です。ボロを嘘で繕っても所詮、ボロはボロ。
結果、次から次に綻んで嘘で縫い固めていく訳です。

捏造された体験談は同じ体験をした(捏造していない）人から見れば、さらにボロが見え易い事でしょう。(バイク免許も同じ事が言えます。)

これはバイクの事だけに限った事ではありませんがね。

仮に、
テンシン氏の今回の発言の通り、
「便宜的に＜大通り＞という言葉を使った」だけで、
原付とテンシン氏の走っていた道路は、
「実際は、大通り＜ではなく＞、歩道のない狭い道路」だった場合、
その道路の制限速度は＜＜40km/h以下＞＞となります。

然るに、当該シチュエーション（制限40km/h以下の狭い道路）であれば、
機動力その他諸々、原付の方が遥かに有利です。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
今までのテンシン氏の発言＜原付の実情＞が真実であるのなら、
原付は＜交通の流れに合わせ＞て、
原付の限界値（リミッター作動領域＝50km/h〜60km/h）まで
加速し、巡行する＜はず＞であり、
そして、件の場所は「原付が路側帯走行」をしても尚、
「追い越すには十分安全な横の距離が取れない」程の＜狭い道路＞なのですから、
流れが、50km/h〜60km/hを＜超える＞などという事は、
それこそ、考えられません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

従って、
件の「原付が路側帯走行」をしても尚、
「追い越すには十分安全な横の距離が取れない」程の＜狭い道路＞において、
原付が四輪車に遠慮して路側帯を走行するなど、
到底考えられません。


因って、やはりこのテンシン氏の「実体験」は、
「捏造（作り話＝嘘）である」と、断定できます。


いくらスットボケようと、作り話（捏造された体験談）には、
自ずとボロがでるものです。

しかし、ほんと、皆さんが言う通り
「嘘吐き」で「信用できない」人なんですね。

＞言葉遊びはやめましょう。
＞自分の走っていた道と、脇道の区別を付けるために使っただけなのに
＞そこを突っ込むようじゃ相当追い込まれていると見た。

俺の免許の書き方を突っ込んだ挙句に、「二輪免許を持ってない」とまで
断じた人のセリフとは思えないねえｗ

お前も相当追い込まれてるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

＞おお‐どおり〔おほどほり〕【大通り】
町なかの幅の広い道路。本通り。

また言葉遊びしてるよ。

そういう事でしか言い返せなくなってきた、と言う事で了解するよ。

そういう事で、言葉遊びはやめて建設的な意見を求める。
以上。

＞自分の説明が不十分であるのを棚にあげて何を言っているのかな？

キミら「反論が目的」の人の「嘘・ねつ造」しか言わない人には言われたくないね。

＞お前の「嘘」を指摘しただけじゃん

だから私がどういう「嘘」をついたのか証拠を示せと言っているのに
何故示さない。
できないんだろ。
私は事実しか書いていないんだから。

そうやってキミらは「嘘・ねつ造」でしか反論しないんだよな。

＞まずはトピ主自身の勘違いを謝罪するのが先ではないですか？

私の勘違い？
キミの言っていることが事実であれば勘違いだったが、まさか原付免許さえも持っていない人がここに参加しているとは夢にも思わなかったよ。

事実なら勘違いしてて済まないm(__)m

＞原付でなくても体験は出来ます。一時期シティサイクルで通勤してましたからね

なら私の言っていること（原付のように流れに乗らないで走っているとギリギリ追い越しを頻繁にされる、と言う事）を理解しようとしなかったのかな？

＞車の中には、まれにその様な運転をする人もいますが、酷いのは原付1種・2種で、ぎりぎりの追い越しはもとより、自転車を後ろから煽るなんて日常茶飯事でしたね

人とは、自分より格下と思う人・モノに対してバカにする傾向がありますね。
キミが自転車走行中に原付にされたのと同じに、
原付も車からしょっちゅうギリギリの追い越しをされるのですよ。

＞「原付は30㎞/Hで走っていれば安全」など言ってません、「50〜60km/hで走るのは問題」などは言いましたけどね

それを誤魔化し、と言うんだがねえ。
再度聞くぞ。
キミが「50〜60㎞/hで走るのは問題」と言うなら、「30㎞/ｈで走るのは問題なし」でいいのか？
今度こそ誤魔化さずに答えてくれよ。

＞追い越す対象が、速度が遅い方がより安全に追い越せるというのは、トピ主も認めています

何処でそんな事言った（書いた）か覚えてないが、まあ、間違いではないな。
しかし、いくら追い越す対象が遅くても、対向車がいる時にやると必ず「ギリギリ追い越し」になってしまうよな。

キミが自転車でギリギリ状態の追い越しをされた時も、恐らく対向車なりがいる状態だったと思うがいかが？

安全な追い越しの条件とは、追い越し対象者の速度より、対向車がいるかいないかの方こそ重要だ。

同じ流れで走っていれば普通は追い越しはしないでいいわけだから
だから「追い越しをしなくちゃいけない状態より、追い越しをしないで済む状態の方が安全」だと言っている。

それは理解出来るよね。

おお‐どおり〔おほどほり〕【大通り】

町なかの幅の広い道路。本通り。

>あまりまじめに返答するとつかれるだけなのでほどほどに。
と
>「まじめに返答すると、我々『反論が目的』連合側にボロが出るからやめてくれ、」
>と言う事ね。

どう解釈したらこれが”＝(イコール)”になるのか(苦笑)
だれか説明してくれないか。
私にはさっぱり分からん。
”tensin_motomura変換”いや”tensin_motomura辞書”はyahoo辞書の機能にはないのでわからんわ。

>言葉遊びはやめましょう。
>自分の走っていた道と、脇道の区別を付けるために使っただけなのに
>そこを突っ込むようじゃ相当追い込まれていると見た。

自分の説明が不十分であるのを棚にあげて何を言っているのかな？
”大通り”と書けば道幅が十分にある通りを連想するのが一般的だと思うが？トピ主は違うのか？

ところでいつまで”機種依存文字”を使うんだ？
”km”以降が携帯で読めないんだよ。
一度言われたことはしっかり意識して書きなさい。

＞言ってなかったが、トピ主として「誹謗中傷から身を守るため」に再登板した時に、無視リストはリセットしてますから・・・。

ほんとははじめから「無視リスト」なんかに入れてなかったんだよね。（嘲笑）

皆のカキコミ、気になってずっと読んでたんだよね。恥ずかしがらず正直に言えばいいのに。（嘲笑）

＞＞テンシン君さぁ、キミは私を「無視リスト」に入れていたのではなかったけ？

＞そんな事を心配するとは、かなり都合が悪くなってきたようだね。

お前の「嘘」を指摘しただけじゃん、それで何故私が都合悪くなったのかなかな？意味不明、説明してごらん。（嘲笑）

＞＞＞個別の商品名でもいいのに、「商品名は知りませんから無理です」とは、キミ、原付乗っているはずだったと思うが、それはウソだったの？

＞＞嘘も何も、その様な事1度も言った事はありません

＞原付にも乗っていないと言う事でいいか？

まずはトピ主自身の勘違いを謝罪するのが先ではないですか？

本当に「一般常識」が無いトピ主ですね


＞だとすると、今まで原付側の「ギリギリ追い越され」と言う状況は
君自身は原付に乗った事がないからどういう事か「分からない」ワケだな

原付でなくても体験は出来ます。一時期シティサイクルで通勤してましたからね

車の中には、まれにその様な運転をする人もいますが、酷いのは原付1種・2種で、ぎりぎりの追い越しはもとより、自転車を後ろから煽るなんて日常茶飯事でしたね


＞知りもしないのに、原付は30㎞/Hで走っていれば安全、などと他人ごとのように言っていたのか？

「原付は30㎞/Hで走っていれば安全」など言ってません、「50〜60km/hで走るのは問題」などは言いましたけどね

追い越す対象が、速度が遅い方がより安全に追い越せるというのは、トピ主も認めています

＞従って、大通りは＝「道幅の広い道路」ですので、

言葉遊びはやめましょう。
自分の走っていた道と、脇道の区別を付けるために使っただけなのに
そこを突っ込むようじゃ相当追い込まれていると見た。

ほほ〜、キミは原付と言ったら原チャリじゃなくて、
電動キックボード等を思い浮かぶ方なんだ。

これじゃ世間の常識は知らないのも仕方ないね。

反論が目的・反論が趣味の人はこれだからどうしようもない。

＞無視リスト入りしているから読んでいないと思うけど。

言ってなかったが、トピ主として「誹謗中傷から身を守るため」に再登板した時に、無視リストはリセットしてますから・・・。

＞kometaroukun殿
あまりまじめに返答するとつかれるだけなのでほどほどに。

「まじめに返答すると、我々『反論が目的』連合側にボロが出るからやめてくれ、」
と言う事ね。

＞＞個別の商品名でもいいのに、「商品名は知りませんから無理です」とは、キミ、原付乗っているはずだったと思うが、それはウソだったの？

＞嘘も何も、その様な事1度も言った事はありません

原付にも乗っていないと言う事でいいか？
だとすると、今まで原付側の「ギリギリ追い越され」と言う状況は
君自身は原付に乗った事がないからどういう事か「分からない」ワケだな。

知りもしないのに、原付は30㎞/Hで走っていれば安全、などと他人ごとのように言っていたのか？

重要な事だから、ゴマかさずに答えてくれよ。

> 実際私もそういう状況を経験しました。


この話、捏造（作り話＝嘘）ですね。

だって、左から出てきた車は、
> 一時停止して＜＜大通り＞＞に出ようとしたクルマ
と言うことですので、
必然的に、原付とその後続であるテンシン氏は、
「＜＜大通り＞＞を走っていた」ってことになるからです。


従って、大通りは＝「道幅の広い道路」ですので、
件の状況
> 原付は後続車に遠慮して路側帯走行
であるにも係わらず、
> いくら路側帯走行でも追い越すには十分安全な横の距離が取れない
など、ありえません。

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そもそも路側帯は、物理的に歩道が造れない＜狭い道＞などに設置される物であり、
＜道幅の広い道路＞である＜＜大通り＞＞には、路側帯ではなく歩道が設置されます。
また、「車道外側線（路肩）」を路側帯と勘違いしているのだとしても、
外から順に「歩道」「車道外側線（路肩）」「車道」となりますので、
路地と原付との間には「歩道」があり、結果、件の様な状況にはなりません。
更に、原付とその後続であるテンシン氏は、
＜道幅の広い道路＞である＜＜大通り＞＞を走行し、
かつ、原付は車道外側線の外側（路肩）を走っているのですから、
横の間隔が確保できないなど、到底考えられることではありません。
（路駐などがある場合には、狭くなる（広く使えない）こともありますが、
　 当然その場合、原付が車道外側線の外側（路肩）を走ることは不可能となります。）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

因って、このテンシン氏の「実体験」は、
「捏造（作り話＝嘘）である」と、断定できます。


しかし、
> 久しぶりに真面目な投稿の人に出会った
と言いながら、
その人に対し「捏造（作り話＝嘘）話」を返すなんて、
とんでも無い人ですね。

皆さんが「嘘吐きだ」「信用できない」と仰有るのも、ごもっともです。

＞＞「原チャリ」しか思い浮かんじゃいけないのかね？

＞当たり前だ。

だからその当たり前のデータはあるのかね？まさかキミがデータなしに反論しないよね。「根拠が個人の考えかよ」と言ったキミがね。（嘲笑）

sutehanndesuyon様、ご忠告感謝いたします

自分としては、まだ楽しんでいるので大丈夫です

以前言われた有名人、自動車カテの三馬鹿大将の1人ですからね

有る程度はわかっているつもりです

無視リスト入りしているから読んでいないと思うけど。

はちゃめちゃになってきてるなぁ
いつの間にか”原付とは何か”が”原チャリとはどんな乗り物だ”にすり替わってるし。

ところでいつになったら”機種依存文字”の使用をやめるのかね？
他のトピで指摘されて気をつけるといってたよな？
一度言われても分からないようなあんただからいつまでたっても同じ主張を繰り返しみんなに反論され、誰一人賛同者は現れないんだろうなぁ（嘲笑)

kometaroukun殿
あまり使いたくない言葉だが、このトピ主はいわゆる”一般常識”が通じません。
また、自分の発言に責任を持つことも出来ません。
他人の意見を都合の良いように解釈し質問に質問返しをしてきます。

自分の質問の仕方が悪いことを棚に上げてえらそうに説教してきます。
あまりまじめに返答するとつかれるだけなのでほどほどに。

大丈夫ですか？

＞個別の商品名でもいいのに、「商品名は知りませんから無理です」とは、キミ、原付乗っているはずだったと思うが、それはウソだったの？

嘘も何も、その様な事1度も言った事はありません

＞キミが今まで、如何にも事実を言っているような事を書いてきたことが
全てウソだった、ってことさ。

大きくでましたね

私のレスは30余り、私とトピ主がどちらが嘘を吐いているか検証しましょうか？（笑）