醜い電柱と電線を何とかしようよ。一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ブスと電信柱の相関関係

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/26 14:28 投稿番号： [967 / 1971]

＞こんな基本的なこともわかってないんだから、お笑いである。

揚げ足取りが大好きなopapi2007opapiちゃんよ
ずいぶん「にわか勉強」したみたいだね。でなければ君の知識の偏差値は５０より上。

私が言わんとする趣旨をつかんでないね。醜いものに鈍感（一種の病気）な者同士が子孫を残すと累乗的に醜いものに鈍感な子孫が蔓延り、醜いものに敏感な者が淘汰されるという悲しい現象を指してるんだよ。結果として街が汚くなり、ブスが勢力を維持する。判ってないな〜。

ブスが整形してもその場しのぎ。するなとは言わないが、少なくとも子孫を多く残すのは遠慮して欲しいね。ちなみに自分で言うのもおこがましいが、私の娘は外人が振り向くほどの「シャン」ですがな。^^；。
こんな事を言うと世のブス連盟やopapi2007opapiちゃんから半殺しにされそう。クワバラ・クワバラ。

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Re: ブスと電信柱の相関関係

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/26 12:49 投稿番号： [966 / 1971]

＞こんな基本的なこともわかってないんだから、お笑いである。

揚げ足取りが大好きなopapi2007opapiちゃんよ
ずいぶん「にわか勉強」したみたいだね。でなければ君の知識の偏差値は５０より上。

私が言わんとする趣旨をつかんでないね。醜いものに鈍感（一種の病気）な者同士が子孫を残すと塁上的に醜いものに鈍感な子孫が蔓延り、醜いものに敏感な者が淘汰されるという悲しい現象を指してるんだよ。結果として街が汚くなり、ブスが勢力を維持する。判ってないな〜。

ブスが整形してもその場しのぎ。するなとは言わないが、少なくとも子孫を多く残すのは遠慮して欲しいね。ちなみに自分で言うのもおこがましいが、私の娘は外人が振り向くほどの「シャン」ですがな。^^；。
こんな事を言うと世のブス連盟やopapi2007opapiちゃんから半殺しにされそう。クワバラ・クワバラ。

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Re: ブスと電信柱の相関関係

投稿者： opapi2007opapi 投稿日時： 2008/06/26 00:46 投稿番号： [965 / 1971]

どうしようもなくて居直ったわけだ。
笑止千万な遺伝説・・・それも「思います」というレベル・・・それで美醜を決めつけてきたんですね、これまで。
そんなんだから教祖と呼ぶんです。

それに「優性・劣性」の使い方が間違っている。
DNAや遺伝においては価値観で「優性/劣性」などということは言わない・・・遺伝による病気などが発症する条件として、２つの性染色体の「どちらかに病気の遺伝子があれば発症する/両方に病気の遺伝子がないと発症しない」というのを「優性/劣性」と言う。

DNA・遺伝の話をしながら、こんな基本的なこともわかってないんだから、お笑いである。
小学生が間違えて「お前の頭が悪いのは親からの劣性遺伝だ」と言ってるのと同レベル・・・恥かしいねえ。

差別主義者の反電柱教の教祖様ですな。

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よく言ったくまへい!いや､ﾏｼﾞで!

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/06/25 23:20 投稿番号： [964 / 1971]

正にそのとおり! 戦えくまへい!ｱﾎﾄﾋﾟ主が消える､その日まで!

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だんだんおかしくなってきましたね

投稿者： gachorin_j 投稿日時： 2008/06/25 20:10 投稿番号： [963 / 1971]

ご自分の思い付きが通らないようになっても、子供のように癇癪を起こしたところで、通るようにはなりません。

＞＞路面電車の方が「価値が高い」んじゃないかという話をしたのですが、それに対する反論は、・　・　・
＞＞路面電車ができても、電柱があったのでは悲惨な風景になる　＝＞　「価値」の意味を理解せず、風景に関する主観的な印象が全てに優先されると考えてしまっている

＞雑然とした環境を好む人物とは価値観が根本的に違うんですから反論しても無駄ですね。

電柱の存在は確かに「雑然」としたものになりますが、それを撤去しても街灯用の鉄柱という雑然としたものが残ります。
あとは、それを実現するのに路面電車の軌道敷を敷設するだけのお金をかける価値があるかということを論じています。
お金さえあれば、あるいは維持費や改変にかかる資金も潤沢に準備できるのであれば、確かに電柱も電線も、それこそ醜女やfcddh598さんなんかも、ともかく目障りなものはなんでも地下に埋めてしまった方が、心地良い景観が出来上がるのかもしれません。

＞＞ＤＮＡ云々の話が「苦し紛れの思いつき」でしかなかったことに関してはなんの説明もなく　・　・　・　・　

＞「苦し紛れの思い付き」は、あなたの苦肉の「苦し紛れの思い付き」言葉の選択ですよ。

どういう経緯だったかもう一度おさらいしてみたいところですが、どのみち恥ずかしげもなく誤魔化しにかかるはずですから、別の説明を試みます。

あなたが思い描いている、電柱のない景観の話を伺うと、電柱の存在がそれほど目立つわけですから、街路樹のない通りを思い描いていると思われますが、街路樹の有無は、自動車から眺めている人と歩道を歩いている人とでは印象が異なるはずです。
一般に、自動車の運転手はふんぞり返った姿勢で運転をしているので、走るときは前方に注意しながらも、信号で止められると視線は自然に上へ向かい、その視線で「街並み」なんかを眺めると、街路樹も電線もない開けた空間を好む傾向が考えられますが、それならば市街地内である必要はなく、高速道路で存分に楽しむことが可能です。
これに対して、歩行者にとっての視線は目の高さから下が中心で、トランスも地面に生えているよりは上空の街路樹の葉陰にひっそりといてくれたほうが邪魔になりません。
もちろん、車を運転する人はエアコンで涼しいところにいるので、街路樹の必要性に関しては無頓着になってもおかしくありませんが、町を歩くおねえさんたちにとっては、街路樹がないと熱くて汗をかくだけでなく、肌へのダメージも深刻なわけですから、結果的に、そういう通りは買い物をする人が敬遠するようになって商業も衰退し、おっさんが車で通り抜けるだけの道路になってしまうのがオチです。
ですから、そういう事情なんかも考えた上で、あなたの持つ生まれながらのオッサンのＤＮＡが思い描いている景観が、おねえさんたちを幸せにできるものなのか、幸せにできないことに気づいたからと言ってくれぐれも刻んで流したりはしないで欲しいのですが、ご自身がダサいオッサンであるということをもう少し自覚して、真面目におねえさんたちが好みそうな景観を考えると、別のものになるんじゃないかと思われます。
その上で、電柱とか電線とかがどの程度重要なのか、比較しやすいように言うとあなたが思い描く電柱の話と路面電車でどっちが目の前のおねえちゃんの気持ちを掴むことができるのかを、あなたなりに真剣に考えることが必要だと思います。

では、百歩譲って、ＤＮＡが全ての美醜の観念を決定するというあなたの思い付きが正しいとして、あなたの頭の中には完全な美のモデルがあるとしましょう。
それは、幼稚園の保護者の投票で満票を集めるような自他共に認めるような美人ママのような存在だとしましょう。
そういう完璧なイメージを、他者が追体験できるように示してくれれば、それなりの説得力を持つのですが、残念ながらあなたの解説では、あなたの表現力は幼稚園児が描いた化け物みたい絵でしかなく、その絵を根拠として「ウチのママはこんなに美人なんだ」ということを理解しろと言ってもやはり無理があります。

これからもこの路線で進む気があるのならば、幼稚園児のような絵ではない、説得力のあるイメージを伝えられるように是非とも努力してみてください。

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呆れてものも言えないな

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/06/25 16:35 投稿番号： [962 / 1971]

よし､おまえの投稿をどっかに貼り付けてみよう｡

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ブスと電信柱の相関関係

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/25 16:13 投稿番号： [961 / 1971]

＞「あばたもえくぼ」とか「蓼食う虫も好き好き」という言葉は認められないんでしょうね、
＞誰が教えたわけでもないのに直感で「美人とブス」を区別できる”という発言は、非常に重要な発言なので、今後も適宜引用しましょう。

（投稿の中で返す言葉を網羅したものがあったので再掲）

美人（きれいな女性）の定義を考えたことがありますか。目鼻立ちが整って色白で・　・　・　・

古今東西『美人・美男』の定義は文化の違いによる多少の差異はあれ、人間のＤＮＡには生まれる時点で本能的に「美人とブス」や「イケ面とブ男」の分別能力が書き込まれているもので、人類普遍、万国共通の事象であると思いますが如何でしょうか？。

生物（人類）は自然淘汰と突然変異を繰り返し進化し、現在の人種分布を形成してきました。その結果、西欧は西欧なりの価値観の下で「イケ面」や「シャン」が生物進化論的に優性保護され、形成されてきたように思えます。

一方、我が日本ですが、長い年月を経て「見かけや体裁」より「心」が重視され、「ブス」や「ブ男」が淘汰される機会が希少でした。言い換えれば劣性が保護されたのです。その結果、私のような「ブ男」でも勢力を失わずに生存しているのではないかと？。

案外、「日本人」＝「醜い物に鈍感」＝「醜い電線・電柱を許す社会」＝「ブスの繁栄」の相関関係が成立するのではないかと考えたりします？。

こんな事を発言すると世の女性連盟から袋ダタキにあうかもね。くわばら！くわばら！

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Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/06/25 15:53 投稿番号： [960 / 1971]

つちのこに猛毒があるとか前方後円墳のルーツは韓国だとかぬかしているアホは憲兵に逮捕してもらって拷問、前方後円墳に埋める。

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Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/06/25 06:39 投稿番号： [959 / 1971]

道の端っこは電柱が邪魔で座れません。
それに道路は通行するところ。座る場所ではないのです。
そういうことをさせたら道路交通法違反で逮捕。

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Re: 価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖

投稿者： opapi2007opapi 投稿日時： 2008/06/24 23:40 投稿番号： [958 / 1971]

＞『美』と『醜』の基本概念は人類普遍で万国共通であることは疑いの無い事実。

大嘘はやめよう。
勝手に決めつければ通るというものではない。

＞見苦しい電柱や電線はゴミみたいな物ですよ。

カンディンスキー、マレービッチの作品をどう思うかは人それぞれ・・・もし美醜の概念が普遍・共通なら、少しの意見の違いしか生じないが、実際は「素晴らしい作品」と言う人と「こんなのはゴミ」と言う人がいるのだ。

先にも書いたけれど「ブスと美人」の件に「電線の地中化」を充てはめると「ブスは整形しろ」ということになる・・・これは詭弁でも牽強付会でもなく、まともな推論である。
これは大きな問題だ・・・ごまかさないで「ブスは整形しろ」と主張するのか、それとも惚けるか詭弁を弄するのか？

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別に景観はどうでもいいが

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/06/24 23:20 投稿番号： [957 / 1971]

気に食わないのはおまえの態度だ｡そんな強権的な態度で世の中変わるかってんだ｡何が健気な願いだ｡自らの考えと違う奴を徹底的に排除してどうすんだって｡掲示板で自分の考えを広めたかったら人と接するときの基本的なﾙｰﾙくらい身につけてこい｡

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Re: 価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖

投稿者： ppiipppq000pifp 投稿日時： 2008/06/24 23:15 投稿番号： [956 / 1971]

＞電柱や電線に無関心な人に対してその見苦しさを一人でも多く認識して欲しい

それが、声を大にして電線地中化なる工事を公共（電力・通信会社といった公益企業を含め）に要求する理由なのか、あきれた我が儘ではないか。

その地中化工事の結果、確かに空中線や電柱は減った場所でも、「ただでさえ狭い歩道や車歩道兼用の商店街道路の路上に、新たに登場した茶色の箱型キュービクルが邪魔で邪魔でどうしようもない」という市民の声にはどう答えるのか、教祖様よ。夜間、自転車で走っていって視認性が悪いがゆえに金属箱にぶつかって負傷した高齢者もいる。高さのある電柱なら離れた距離から視認できるから避けられたのだが。
民家の真前に設置されて土地の価値が下がって困る人もいる、電柱ならセットバックした自前のスペース内に誘致できるから邪魔な場所を避けられるのだ。

電線地中化という「目的のために手段を選ばなかった結果」、危険な街路が登場しているこの頃の景観優先都市。道路整備が達成されたから業者のために工事課題を作ったらこの始末、市民は怒っている。

＞『街を綺麗にしたい』という健気な欲求
さすがは教祖様。自分で自身を「健気」と褒めている、厚顔なことよ。
本当に　街を綺麗にしたいと欲求しているなら、深夜の歓楽街の清掃でもボランテイアしてみたらどうだろう。

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Re: 価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/24 22:01 投稿番号： [955 / 1971]

＞「風景」は感じ方の違いがあるのは当然であり、自分の感じ方が絶対正しいなどというものではない。

多少の違いがあるのは認めるよ。でも、美しい景色を見て『醜い』という人がいますか？。あるいはゴミが散乱した街の風景を見て『美しい』と言う人がいますか？。『美』と『醜』の基本概念は人類普遍で万国共通であることは疑いの無い事実。見苦しい電柱や電線はゴミみたいな物ですよ。ただ生活維持に不可欠な電気や電話サービスを提供する媒体であるがために皆我慢しているという受け取りかたもできる。はやい話、目的のために手段を選ばなかった結果、電線だらけの猥雑な日本の街並みが形成されてしまったことも事実。

＞幼稚な西洋かぶれのような発想で日本人の原風景を語ったり、それを西洋基準で比較して日本人の感覚が劣るような発言をしても、嘲笑されるだけだよ、教祖様！

教祖、教祖と称するのは如何いう意味？。そんなカリスマ性も能力も無いよ。ただ、電柱や電線に無関心な人に対してその見苦しさを一人でも多く認識して欲しいだけ。寝た子を起こすようで気が引けるが、本当に無関心な人が多いのが残念。『街を綺麗にしたい』という健気な欲求に対して言いがかりを付けられる筋合いは無い。

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Re: 価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖

投稿者： opapi2007opapi 投稿日時： 2008/06/24 18:14 投稿番号： [954 / 1971]

＞教祖様はMSG929でこういっています。

＞＞誰が教えたわけでもないのに直感で「美人とブス」を区別できるのは、人間の本能、即ち、生体や神経を造り上げた情報（DNA）以外の何物でもありません。同様に風景でさえも「美と醜」を分別する基本的能力も備えているのです。

これはびっくり金○ですなあ^^;

それで反電柱教の教祖様が「醜い景観を美しくしろ！」と主張しているということは、つまり「ブスは整形をしろ！」ということになりますね。
すごいねえ、この価値観の一元化による差別主義は！

「あばたもえくぼ」とか「蓼食う虫も好き好き」という言葉は認められないんでしょうね、教祖様は。
なんだか哀れな北朝鮮の将軍様や創価学会の名誉会長が思い浮かびます・・・ちんけな独裁者の「すべてが自分に従わないと不安」を感じます。

”誰が教えたわけでもないのに直感で「美人とブス」を区別できる”という発言は、非常に重要な発言なので、今後も適宜引用しましょう。
まさか慌ててMsg929を削除するなんて醜悪なことはなさらないでしょうね^^

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Re: 価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖

投稿者： ppiipppq000pifp 投稿日時： 2008/06/24 13:17 投稿番号： [953 / 1971]

教祖様はMSG929でこういっています。

＞誰が教えたわけでもないのに直感で「美人とブス」を区別できるのは、人間の本能、即ち、生体や神経を造り上げた情報（DNA）以外の何物でもありません。同様に風景でさえも「美と醜」を分別する基本的能力も備えているのです。

電柱・電線の有無で　風景の「美と醜」を判定する能力を持っている人間、（どうやら　自分ら反電柱教の信者をいう）だけが、えらく、社会を指導できるといいたいんですな。だから　「政府や　電力会社に地中化工事のカネを負担せよ」と。
鼻持ちならぬ　エリート意識の持ち主ですな。それでいて、スイスなど欧州でも実現しない　景勝地の高圧線地中化は無用　だ。と
矛盾もいいところ、いや　ただの「西洋かぶれ」か。＼(^o^)／

日本の街の景観をああせよ、こうせよと　命令するのは景観ファッショです。奇妙な建物の雑居こそが街の生命力を高める、京都市だって今後どうなるか？

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Re: 電柱芸術

投稿者： ii11iiii11iiii11 投稿日時： 2008/06/24 11:50 投稿番号： [952 / 1971]

電柱の写真への反響も大きかったようですが、投稿を読む方法がわかりません。どうすれば読めるのでしょうかね。

タイトル読むだけで、面白いですが。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://portal.nifty.com/2008/05/30/a/

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関係?

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/06/23 23:42 投稿番号： [951 / 1971]

自分で出した例が不適切すぎて引っ込みがつかなくなったか(爆) 都会に住んでて景観がどうとか言える分際かって｡なんでﾊﾚの日の人間の行動にｹの日の人間が合わせにゃならんのかね｡意味不明｡頭硬いね｡

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価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖様！

投稿者： opapi2007opapi 投稿日時： 2008/06/23 23:04 投稿番号： [950 / 1971]

＞悪臭や騒音・振動・大気汚染などでは苦情が多いものの、繊細な感性がありながら五感の中でも重要な位置を占める視覚にかかわる苦情（景観公害を訴える人）が非常に少ないのは奇妙である。

反電柱教の教祖様だけあって、価値観の一元化に邁進ですか^^;

悪臭や騒音・振動・大気汚染には体が直接反応を起こす。
強烈な悪臭が漂ってくれば気分が悪くなり、人によっては吐いたり頭痛がしたりする。
振動も寝られなかったりなど、心身ともに影響がある。
そこでは個々人の価値観の違いはほとんど影響しない。

価値観の違いがほとんど影響しないものと「風景」という価値観の違いが存在するものを同列に並べて、しかも相変わらず大袈裟にするために「五感の中でも重要な位置を占める視覚」などという修飾辞までつけて、牽強付会の見本を提示するとは、まったく教祖様には驚くばかりです。
「風景」は感じ方の違いがあるのは当然であり、自分の感じ方が絶対正しいなどというものではない。
にもかかわらず悪臭・騒音などと同じように「誰もが同じように生体反応を起こさないのがおかしい」と考える・・・その思考回路がおかしいのだが、教祖様は「多様な価値観など認められない状態にある」ので、自分の考えを押し通すためには説得力など考えず、関係のないものを平気で結びつけるんでしょう。

狭い日本の国土の中で日本人は雑居を日常のものとしてきた。
幼稚な西洋かぶれのような発想で日本人の原風景を語ったり、それを西洋基準で比較して日本人の感覚が劣るような発言をしても、嘲笑されるだけだよ、教祖様！

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Re: 電柱芸術

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/23 22:17 投稿番号： [949 / 1971]

削除後一部修正再投稿

思わず吹き出してしまいました。オニヒトデや生物学教材の血管と神経の立体模型を連想したり。ほんとに凄い。こんなグロテスクな風景を見て猟奇的快感を覚える変人がいるかもしれませんね。

悪臭や騒音・振動・大気汚染などでは苦情が多いものの、繊細な感性がありながら五感の中でも重要な位置を占める視覚にかかわる苦情（景観公害を訴える人）が非常に少ないのは奇妙である。

日本人は無神経なのか？、はたまた心の原風景（電柱のある風景）に違和感を感じてないからか？、そして源風景が徐々に悪化しても拒絶反応を起こさないからか？。いずれも関係がありそうです。

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異常者輝く

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/06/23 22:04 投稿番号： [948 / 1971]

景観とｵﾆﾋﾄﾃﾞ､何が結びつくのか不明｡病院行ったら?

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Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/06/23 20:50 投稿番号： [946 / 1971]

金持ちが道路を通ったら貧乏人は道をあけて道の端っこで土下座して通過を待つのです。

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Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/06/23 17:38 投稿番号： [945 / 1971]

資本主義は資本家が肥え太り

景観はむちゃくちゃ。交通は傷害。

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醜い反電柱教を何とかしようよ

投稿者： opapi2007opapi 投稿日時： 2008/06/23 15:52 投稿番号： [944 / 1971]

のっけから「日本を初めて訪れる外国人が、一様に驚き、がっかりする」なんて大袈裟なことを書いてるから「こいつは常識がない」と思わてるんだろうな。

自分の主張ばかりを大声で叫べば叫ぶほど引かれるってやつだな。
反対意見を頭から拒否してるんだもんな。

ニューヨークのマンハッタン、ロンドン、パリ・・・電線はなくとも、汚かったり雑然としてたりするけどねえ。
マンハッタン「名物」の地下からの蒸気噴出・・・ありゃ「名物」扱いされてるけど、まともじゃないよな。
日本の景観を殊更に貶める「反電柱教の教祖」と呼ばれてもしょうがないだろうな。

スルーする人たちが集まって雑談スレになるかもね？

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電柱芸術

投稿者： ii11iiii11iiii11 投稿日時： 2008/06/23 07:41 投稿番号： [943 / 1971]

投稿してみて、電柱の醜悪を気にしない人が多いのに驚きました。

1-2ヶ月前に、Cool Japaｎ（かっこいい日本）を見ていたら、外人さんが東京の街に入るとまず驚くのが電柱だそうだ。超近代的な町並みと超昔風の電柱の共存が、何ともいえない日本独自の、クール日本ということらしい。

褒めているのか、笑われているのか、とにかく印象に残るらしい。

ところで、電柱芸術、電柱のすごさを、楽しんでいる人たちを見つけました。前出か初めてか知りませんが、貼り付けておきます。3つ連続で、数枚ずつあり、その最後の頁ですが、下の方、関連トピ＜電柱の上流＞も面白いです。

http://portal.nifty.com/2008/05/30/a/3.htm

2頁目の次のコメントも面白い。

＞どうだろう、このグチャグチャ感。
この圧縮感。
よだれ出そうにならないだろうか？

本当に圧縮効果？

が、写真を撮り続けているうちに、このグチャグチャ感がはたして本当に望遠レンズによる圧縮効果によるものなのか、それとも単に長崎の電線がカオス過ぎるのか、わからなくなってきた。

だって、普通に望遠レンズ以外で撮った写真もこんなんなんだもん。（次ページへ）

3頁目のコメント

＞世の中はけっこうグチャグチャだ

整理整頓が苦手過ぎて、たまに自己嫌悪に陥ることがある。
私のことだ。

が、世の中けっこうグチャグチャなんだよ。
と思った、この電柱たちを見て。
そんなにみんなちゃんとしてるわけじゃない。

（長崎の電線だけが特別カオスってわけではないと思う。たぶん。）

目を向けるまで、殆どの日本人は電柱の世界に気付いていないのですね。

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ｽﾙｰ記念に

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/06/22 21:34 投稿番号： [942 / 1971]

ｷﾝﾀﾏが右に寄っちゃった〜♪ ｵｰﾙﾅｲﾄﾛﾝｸﾞ♪

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Re: もうやめろ､痛々しい｡

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/22 18:58 投稿番号： [941 / 1971]

＞お前の考え方じゃ世の中は動かん｡

久しぶりに出没したな。卑猥なHNを変えろと言ったろ。
痛々しけりゃ見るのを止めな！。以下スルー。

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もうやめろ､痛々しい｡

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/06/22 14:16 投稿番号： [940 / 1971]

お前の考え方じゃ世の中は動かん｡

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Re: 文字化けしてるが　京都市のこと

投稿者： kyosizuka_fukyutai 投稿日時： 2008/06/22 13:53 投稿番号： [939 / 1971]

＞『国際観光都市』だの『千年都』だの『世界遺産』だのと綺麗なパンフレットで騙して海外観光客を呼び込むのは止めよう。

賛成。この種パンフは行政が広告代理店に貸しを作りたいからやっている税金の無駄遣い。観光業と関係のない市民は、覚めてる。本当の日本文化を求める外国人観光客ことに欧米系の国民は、市街地中心部に中高層ビルが並びだした京都なんぞ素通りする。立ち寄っても三山の麓、わずかに文化財が残る周辺部へ行く。

そして行政が無駄遣い公共投資で電線を埋めた街路や地区は、ビル街や歓楽地なんだ。皮肉なことに、周辺部ほど電線電柱は残る。
歴史的風土保存地区は例外的に建設が規制されているてはいるが、電線電柱は例外だ。嵯峨・大原を見よ。そこに生活する人がいる以上、エネルギーと通信は重要。

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Re: 文字化けしてるが　京都市のこと

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/22 09:50 投稿番号： [938 / 1971]

＞狭い歩道の真ん中にでかいキュービクルを置くので商店街でなくても住民から地中化は反対されるんだ。「電柱のほうが、将来建物改装時の協力金をとられないからベター」とオーナー達が口をそろえてるよ。
＞京都府では、再開発なんかで電線を地中化したゾーンの人通りが途絶え、期待と逆に売上が低迷してるんだ、綾部のように。祇園新橋や花見小路でも　観光用の書き割り絵のようだと評判が悪い、歩いてるのはカネを落とさない外国人ばかり。こういう公共投資をなす行政に対して市民は「電線地中化は無駄遣い」と悪評だらけ。

ならば『国際観光都市』だの『千年都』だの『世界遺産』だのと綺麗なパンフレットで騙して海外観光客を呼び込むのは止めよう。騙された海外観光客は帰国後『箱庭だけ綺麗で猥雑な京都』の土産話で盛り上がるだろうけど、二度と日本を訪れることはなかろう。

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文字化けしてるが　京都市のこと

投稿者： kyosizuka_fukyutai 投稿日時： 2008/06/22 09:03 投稿番号： [937 / 1971]

「ｋ椏s市」とは「京都市」が化けてるんだけど　夢中にレスしてるから訂正もできないマナー知らず。よそもので京都市のことを知らないのは明白。
「観光で成り立っている都市」とは大間違いで、観光産業の生産高は全市内生産（GRP)の５〜７パーセントにすぎない（京都商工会議所など）。工業製品出荷高など政令指定都市のなかでも大きいほうに属してるように、市民の多くは他の大都市と同様な暮しをしているしそれを願っている。
地下街や地下鉄建設のついでに電線を地中化するのは無駄な投資ではない（それでも電力線だけ埋めてＮＴＴの電柱は追いつかずに広い歩道の真ん中に残っていたり）が、もともと狭い歩道の真ん中にでかいキュービクルを置くので商店街でなくても住民から地中化は反対されるんだ。
「電柱のほうが、将来建物改装時の協力金をとられないからベター」とオーナー達が口をそろえてるよ。
京都府では、再開発なんかで電線を地中化したゾーンの人通りが途絶え、期待と逆に売上が低迷してるんだ、綾部のように。祇園新橋や花見小路でも　観光用の書き割り絵のようだと評判が悪い、歩いてるのはカネを落とさない外国人ばかり。こういう公共投資をなす行政に対して市民は「電線地中化は無駄遣い」と悪評だらけ。

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Re: 地震大国日本

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2008/06/22 08:49 投稿番号： [936 / 1971]

＞地震大国日本で電線をすべて地下に敷設して、大地震が起きたらどうなるか。電柱などの地上配線のほうがずうっと復旧しやすい。

地上配線のほうが電柱倒壊等によりずっと被害が大きい。地中化されてれば地盤の大きな亀裂や断層が無い限りはるかに被害が少ない。むしろ地中化電線は水害の方が心配なのでは？。

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Re: 地震大国日本

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/22 08:27 投稿番号： [935 / 1971]

＞地震大国日本で電線をすべて地下に敷設して、大地震が起きたらどうなるか。電柱などの地上配線のほうがずうっと復旧しやすい。

日本の電線をすべて地下に敷設することは永遠に不可能ですね。でも、繁華街や市街地そして住宅地並びに国道や県道などの主要道路から醜い電柱や電線を無くすことは可能です。
大地震が起きた場合は廃木などを利用して応急復旧させればよいのです。見苦しい日本の電柱や電線は仮設物であり、恒久設備として捉えるべきではありません。

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Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/06/21 12:35 投稿番号： [934 / 1971]

そう資本主義は資本家が肥え太り

君たち庶民は奴隷として働かされる

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地震大国日本

投稿者： opapi2007opapi 投稿日時： 2008/06/21 11:44 投稿番号： [933 / 1971]

地震大国日本で電線をすべて地下に敷設して、大地震が起きたらどうなるか。
電柱などの地上配線のほうがずうっと復旧しやすい。

確かに電柱がなくなれば通行の邪魔も減るし見た目もいいけど、配線方法を変えて電柱を減らしたりすればいいことであり、とにかく「地中化は黄門様の印籠」みたいな話は冷静な議論の場では説得力を持たないと思うよ。

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Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/06/21 09:21 投稿番号： [932 / 1971]

ｋ椏s市などは観光で成り立っている市です。
修学院だけではなく

市全域を電線地中化すべきでしょう。

日本は企業が太って国民がやせる。

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醜悪を嫌うのは価値観の押し付けではない

投稿者： decision_xxman 投稿日時： 2008/06/20 23:43 投稿番号： [931 / 1971]

＞私財をはたいて、美観強化にはげめばいいでしょう

身の周りの狭小な範囲で解決する問題じゃ無いでしょ。

醜い環境を否定しない人種を特定地域に集め、分離独立させれば本人達にとっては最高な社会が出来上がる。見ものだね。

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えっとねの答え

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2008/06/20 21:21 投稿番号： [929 / 1971]

＞路面電車の方が「価値が高い」んじゃないかという話をしたのですが、それに対する反論は、・　・　・
＞路面電車ができても、電柱があったのでは悲惨な風景になる　＝＞　「価値」の意味を理解せず、風景に関する主観的な印象が全てに優先されると考えてしまっている

雑然とした環境を好む人物とは価値観が根本的に違うんですから反論しても無駄ですね。
路面電車導入に１０億出してエコぶるより、風力発電や太陽光発電の購入電力枠を増やし、エコ発電したものを高く買い取る資金に１０億出した方がまし。

＞ＤＮＡ云々の話が「苦し紛れの思いつき」でしかなかったことに関してはなんの説明もなく　・　・　・　・　

「苦し紛れの思い付き」は、あなたの苦肉の「苦し紛れの思い付き」言葉の選択ですよ。
誰が教えたわけでもないのに直感で「美人とブス」を区別できるのは、人間の本能、即ち、生体や神経を造り上げた情報（DNA）以外の何物でもありません。同様に風景でさえも「美と醜」を分別する基本的能力も備えているのです。

＞美醜の概念も環境や後天的影響で変わるというが、本音なら『　トンでもない価値観を刷り込まれた洗脳会社員　』であることは確か。
と、脳の中がリセットされたような発言になるのですから、バカなのか狡猾なのか、あるいは両方なのか、いずれにしてもお目出度い便利な脳みそをしているものだと感心させられます。

他に共感する者が居ることを願った「苦し紛れの思い付き」発言ですな。普遍的で普通の神経の持ち主がどちらに共感するかは目に見えてる。

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ＮＴＴの利権は総務省の利権

投稿者： gachorin_j 投稿日時： 2008/06/18 08:23 投稿番号： [927 / 1971]

旧郵政省の電波行政というのはそれなりに疑ってかかる必要があります。
西欧では十年以上も前から自治体が双方向のケーブルテレビを（当然地下に）敷設するのが当たり前だったのに、日本では各自が相当の負担をして、自前でファイバーを敷設しているのですが、これなどはＮＴＴの利権を保持するために官庁ぐるみで協力している結果であると見て良いと思います。
ＮＴＴも儲かって、総務省も儲かって、その結果太いファイバーが醜いから何とかしろと言えば、今度は国土交通省が儲かって．．．

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価値観を押しつけ

投稿者： ppiipppq000pifp 投稿日時： 2008/06/18 06:51 投稿番号： [926 / 1971]

そんなに電線を地中化したければ、企業や政府に要求するのではなく
私財をはたいて、美観強化にはげめばいいでしょう。
こうるさい修学院周辺なら土地もやすいし、自分で買ったら？
土産物屋には絶好の立地ですが。

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Re: えっとね

投稿者： ii11iiii11iiii11 投稿日時： 2008/06/18 03:54 投稿番号： [925 / 1971]

http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080617_3.html

に対して,次のメールを出しておきました。私の古いsyoxr920を消してしまい、別の名で投稿します。

総合通信基盤局電気通信事業部事業政策課殿

＞ＦＴＴＨ（光ファイバ）の契約数では、ＮＴＴ東西が72.2％（前期比0.8％増、前年同期比3.2％増）、電力系事業者が10.2％（前期比±0.0％）、ＫＤＤＩが5.8％（前期比0.3％減）となり、ＮＴＴ東西のシェア増加傾向が続いています。

私は、京都の修学院離宮の傍に住んでいますが、ここ数年、ＮＴＴのＦＴＴＨ（光ファイバ）の契約キャンペーンのためか電柱の光配線が異常に増えて、国際観光都市京都の修学院という、建物の建築規制の厳しい風致保存地区ですら、電柱には光ファイバー線やクロージャーが、蜘蛛の巣のようにぶら下がって、空を見上げると、太い黒い配線が空を覆い、道を横切り、真っ黒なカラスが電線に止まっているよりもひどい状態です。住宅建設は市が厳しく規制している地区なのに、総務省管轄の電線については、総務省は規制や指導をされていないのでしょうか。こんなことがあってよいのでしょうか。設置者の頭の中は利益だけで、環境や都市の美観に配慮する心があるとは思いません。彼らが、今、急速に進でいる光ファイバー3000万件加入計画を自発的に遅らせてまで、地中化をするとは思えません。総務省が無関心でいることを喜んでいるのでしょう。

このような空を覆う「蜘蛛の巣配線」は、わが国の特異な現象で、まさに景観公害です。丁度、ＢＳＨi放送の＜ふれあい街歩き＞などで、西欧はもちろん、東欧、北欧、中東や東南アジア、中国、インドの国際都市の無電柱化の実情が伝わってきています。京都の観光地の修学院離宮近くでのこのようなひどい状況は、恥ずかしいかぎりです。わが国の「蜘蛛の巣配線」の遅れた実態を総務省のお役人さんたちがご覧になったことがないのか、無神経で気にならないからなのでしょう。あるいは、規制をしたくても、ＮＴＴや電力会社の天下りが多くて、政界に圧力をかけて無電柱化の審議・立法化を妨害するでしょうか。

ＮＴＴといえば、電話化入金を電話債券として、国民からかき集めて、それを総務省の後押しでボッタクった企業です。私1人で、幾つかの電話債券への投資が消えました。いい政策をしてくれるのなら、これも気にしませんが、携帯電話の普及の時期に公衆電話ボックス網を完備したり、ＡＤＳＬの普及の時期にＩＳＤＮを普及させたりした記憶があります。今回の電柱の光配線も、その見苦しさから、恒久的な設備とは思えません。わが国の将来を見据えた恒久的なインフラ整備の方策を監督官庁の総務省が指導される様にお願いいたします。具体的には、事あるごとに環境重視の姿勢を浸透していただきたいと思いますし、応分の地中化費用を拠出するように指導をお願いします。

署名

皆さんもご同意いただければ、メールをお願いします。

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醜い電柱と電線を何とかしようよ。

Re: ブスと電信柱の相関関係

Re: ブスと電信柱の相関関係

Re: ブスと電信柱の相関関係

よく言ったくまへい!いや､ﾏｼﾞで!

だんだんおかしくなってきましたね

呆れてものも言えないな

ブスと電信柱の相関関係

Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

Re: 価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖

別に景観はどうでもいいが

Re: 価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖

Re: 価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖

Re: 価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖

Re: 価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖

Re: 電柱芸術

関係?

価値観の一元化が好きな反電柱教の教祖様！

Re: 電柱芸術

異常者輝く

Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

醜い反電柱教を何とかしようよ

電柱芸術

ｽﾙｰ記念に

Re: もうやめろ､痛々しい｡

もうやめろ､痛々しい｡

Re: 文字化けしてるが 京都市のこと

Re: 文字化けしてるが 京都市のこと

文字化けしてるが 京都市のこと

Re: 地震大国日本

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Re: 醜悪を嫌うのは価値観の押し付けでは

地震大国日本

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醜悪を嫌うのは価値観の押し付けではない

えっとねの答え

ＮＴＴの利権は総務省の利権

価値観を押しつけ

Re: えっとね

Re: 文字化けしてるが　京都市のこと

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文字化けしてるが　京都市のこと