醜い電柱と電線を何とかしようよ。一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ちょっと脱線

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2006/10/23 20:18 投稿番号： [236 / 1971]

軍事カテの人気者が環境問題に出没しています。

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Re: ちょっと脱線

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/10/23 07:38 投稿番号： [235 / 1971]

環境問題にネットウヨが侵出してきたようです。

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Re: ちょっと脱線

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2006/10/22 16:06 投稿番号： [234 / 1971]

ooppuutt中尉殿の日本刀で１００人斬りも行われたそうです。

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捏造はしないでください

投稿者： orzoppuutt 投稿日時： 2006/10/22 10:44 投稿番号： [233 / 1971]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4a ba47a4ha4a6a4ha1a3&sid=1834578&mid=109

＞電線に洗濯物がひっかかって停電も起きています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4a ba47a4ha4a6a4ha1a3&sid=1834578&mid=204

＞雲の巣のような電線をなんとかしてもらいたいのです。
＞顔や頭に絡んでくるのです。

複数の電力会社から、そのような事実は「全く無い」と回答をいただいております。

小学生程度の子供が、七十年も前の夜に「物陰からかくれて数千人の端数一名単位まで詳細に数えられる虐殺」を「見た」とされる戦後六十年ちかくなってから初めてでてきた「伝聞の伝聞」程度の与太話や「洗濯物で火災が発生」などという「脊髄反射」的な捏造や妄想で、高度な政治的問題をあたかも事実であるかのように断定し、公共の場で書き散らかさないでいただきたい。

まして、常習的になっている嘘つきの分際で他人を非難する権利はありません。

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Re: ちょっと脱線

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/10/22 08:10 投稿番号： [232 / 1971]

南京での捕虜虐殺は40万人ではなく3万〜6万くらいではないかと思います。
機関銃や刺殺もあったということです。
一人も虐殺はなかったという人がいますが、そんなことはあり得ません。

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ちょっと脱線

投稿者： hturt77 投稿日時： 2006/10/21 15:49 投稿番号： [231 / 1971]

＞わずか数百人の日本軍警備隊が、「数千人の中国人」を包囲、「機関銃で虐殺」したのを目撃したという少年の与太話・・・・

与太話でもなさそう、以下が真相体験談。

http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html

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妄想を投稿しないでください

投稿者： manqu_qhapaq 投稿日時： 2006/10/19 18:26 投稿番号： [230 / 1971]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4a ba47a4ha4a6a4ha1a3&sid=1834578&mid=204

雲の巣のような電線をなんとかしてもらいたいのです。
顔や頭に絡んでくるのです。
大木のような道路にある電柱をどけてくれませんか？
歩くのに障害になっています。
電線工事の車があっちこっちに停まって通行障害になってます。
この国を美しい国にしましょう。

＞雲の巣のような電線をなんとかしてもらいたいのです。
＞顔や頭に絡んでくるのです。

某電力会社から回答をいただきました。

質問：雲の巣（原文ママ）のような顔や頭に絡んでくる電線は存在しているのでしょうか？

回答：ご質問のような電線は弊社にはございません。

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捏造はやめましょう

投稿者： manqu_qhapaq 投稿日時： 2006/10/19 18:06 投稿番号： [229 / 1971]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4a ba47a4ha4a6a4ha1a3&sid=1834578&mid=109

全国、どんな田舎の電線も地下に移せとはいってないのです。
それは不可能です。山奥の一軒家にまで地下を掘れませんからね。
わかりますね？
あくまでも市街地、住宅地、幹線道路沿いの電線、電話線を地下の共同溝に纏められないかということです。
日本でもかなりの市街地などでは進んでいます。しかし一歩裏通りにはいれば電線が網の目の様に垂れ下がっている風景が見られ、狭い道路に電柱が林立してさらに狭くさせているのです。美観の問題だけではなく交通障害も起
きています。電線に洗濯物がひっかかって停電も起きています。
あなたの言うように電柱を裏側に移動しただけでは何の解決にもなるどころか、その費用だけまったく無駄というものです。
東京でオリンピックが開かれるかもわからない。東京ももう少しきれいな街にしたいものですね。

＞電線に洗濯物がひっかかって停電も起きています。

複数の電力会社から回答をいただきました。

回答１・洗濯物が原因の停電は，弊社では確認しておりません。
回答２・洗濯物が引っかかった等が原因となる停電は、弊社では確認しておりません。

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Re: 許されない景観！！

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2006/10/18 09:07 投稿番号： [228 / 1971]

至る所に将軍様の銅像や写真がある風景がお好きなのですか？

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Re: 許されない景観！！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/10/18 06:54 投稿番号： [227 / 1971]

＞＞＞わたしが頻繁に通行する市街地で目にする「醜い風景」の一例です。＞＞＞

日本では極あたりまえの風景ですね。

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許されない景観！！

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/10/17 17:54 投稿番号： [226 / 1971]

わたしが頻繁に通行する市街地で目にする「醜い風景」の一例です。
　　　 ↓↓
http://blogs.yahoo.co.jp/fcddh598/folder/368848.html

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Re: 観光立国の条件

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2006/10/15 23:22 投稿番号： [225 / 1971]

＞三角配置することで、漏洩電磁界を２／３に抑える方法を採用しています。

特別高圧は欧州でも鉄塔送電が当たり前のようですね。

ところで、ＪＲの交流電化区間では架線とレールに２万Ｖ程の特別高圧を送電し、電車の動力電源としてますが、レールから大地に漏れる電流を減らすため各種方法が講じられているようです。これは鉄道と平行して敷設された通信ケーブルに対する電磁誘導対策（沿線住民に対する健康対策ではない）が目的ですが、往復の電流で電磁波が殆んど相殺される送配電線より遥かに影響が大きいと思われます。

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Re: 観光立国の条件

投稿者： takeuchis1 投稿日時： 2006/10/15 20:17 投稿番号： [224 / 1971]

高圧線からの電磁界、特に磁界の健康影響については、科学的見解が確定していないのですが、予防的立場から対策を採っている国もあります。

が、地中化は、経済性・保守性・安全性の観点からワーストワンとされ、実際に地中埋設される例は殆どありません。

たとえば、フィンランドでは、３相の高圧送電線を３本、横並びにするのではなく、三角配置することで、漏洩電磁界を２／３に抑える方法を採用しています。

イタリアでは、漏洩電磁界の強い場所に鉄塔を立て、補償コイルを突っ込む方法が採用されています。この場合、設置場所に限っては殆どゼロにまで磁界を押さえることも可能です。

どちらも、電磁界対策としては、
・比較的安く上がる（３本平行よりは高いですが）
・架空線なので保守しやすい
・架空線なので、地中生態系への影響（電磁界、発熱、化学物質の影響）を考慮する必要が無い
の点で、地中埋設より有利と考えられていますが、景観対策としてはかなりダメです。

一方、高圧送電線の地中埋設は、景観対策としてはグッドですが、電磁界対策としては
・架空線の１０倍以上金がかかる
　（道路沿い、線路沿いの共同溝を利用できる場合はこの限りではないようですが、結局、都市部に限定されてしまうでしょう）
・保守しづらい
・地中生態系への影響を評価する必要がある
等、あんまりメリットがありません。

また、オランダ・ユトレヒト市での事例や、英国のガイドライン等から考えると、地中埋設費用は地元負担が一般的なようですから、この点からも、結局、都市部でしか実現し得ない、というのが実情ではないでしょうか

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Re: ooppuutt妄言集

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2006/10/14 22:56 投稿番号： [223 / 1971]

ooppuutt氏の素姓は東京在住で、かなりの年配者であること以外は不明です。でも、dainihonteinoubaka_tmtm082008・・・・？？？氏は、この文面からして、

（１）他のYahoo掲示板でも神出鬼没する立て役者？。
（２）博識？でＩＱも高そう、でも、やや分裂症気味。
（３）少なくとも５０歳台以上の年配者。
（４）思想が右寄り。

最近は職場に各自パソコンが設置され、勤務時間中に私的ネットを楽しむ不届き者（私も）がいることも事実。これは「サラリーマンの既得権だ〜」など言ってる内にリストラ対象となりそうですね。くわばら、くわばら。

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ooppuutt妄言集

投稿者： dainihonteinoubaka_tmtm082008 投稿日時： 2006/10/14 21:02 投稿番号： [222 / 1971]

南京入場時は憲兵中尉だったが、終戦時は小学生で両親と一緒に満州から引き揚げ。先祖はノールウエイ人
戦時中の憲兵は、無実の一般人を怒鳴りつけ拷問。
「７３１部隊」の飛行機が低空を飛行して「蚕」を散布しているのを見たという少女の与太話を本気にしたり、わずか数百人の日本軍警備隊が、「数千人の中国人」を包囲、「機関銃で虐殺」したのを目撃したという少年の与太話も本気にしている。

ノモンハン事件をソ連側の呼称「ハルハ河戦争」と呼称し、新たな資料でソ連側は日本軍よりはるかに多くの死傷者を出している事が明らかになった現在でもソ連の損害のみ僅少で、日本軍が一方的に敗退したという前世紀の遺物的な主張ばかりする。

日本が勝った戦争と言えば、必ず「元寇」と「第一次世界大戦」を恣意的に除外し、負けた戦争にノモンハンを加える。

「つちのこ」なる蛇に猛毒があると主張したり。

前方後円墳は朝鮮半島からきたものだという新説を披露したり

「世のため」と称して借金まみれなのに、なぜか一般人が労働している時間に
Yahoo掲示板に投稿するのが日課。

小学生低学年程度の仮名遣いが理解できていない。

竹島、尖閣諸島は「あやひゃ」な土地で日本の領土ではないと言い切るが、根拠を提示したことが一度もない。

盲目的共産党支持者で現政権の政策をひたすら批判する。

地方のインフラは無駄であるとして、それらを一切切り捨てても、都市部の電線の地下化を主張する。

痴漢は犯罪ではない。（触られても減る物ではないと主張）

「誤変換」と主張する

そのとうり　無駄「ずかい」　ノールウエイ　スエーデン　フランス国歌「ラ・マルセーユズ」　からまなっている　艦砲の「試写」　物見「うさん」　インデアン　「つくずく」思う　恐れ多くも日本は神国　「外郭の玉」「あやひゃ」インド洋で海上自衛隊は米艦艇に「重油」や「ガソリン」を補給

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Re: 観光立国の条件

投稿者： dainihonteinoubaka_tmtm082008 投稿日時： 2006/10/14 20:46 投稿番号： [221 / 1971]

ooppuutt=dainihonteinoubaka

即ハン即デリ、自作自演の常習者です。

まず常人ではありません。

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Re: 観光立国の条件

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2006/10/14 11:56 投稿番号： [220 / 1971]

若干、電気技術をかじっている私がooppuuttさんに代わって返信します。

＞都会の電線は景観を損なうから、地中化しろとのご高説ですが、電磁波の＞影響が大きいとされる高圧線についてはどのようにお考えですか？

高圧線といっても６千ボルト系の高圧線は地中化対象の配電線です。地中、架空にかかわらず電磁波の影響は電線からの離隔距離次第です。もっとも、電磁波は磁界と電界の相互作用によるエネルギーですから静電遮蔽した地中ケーブルの方が電磁波の身体影響は少ないでしょう。今のところ、高圧送電線下の住民に健康被害が多いという医学的データも無く、電磁波の影響を心配する必要はまったく無いでしょう。

＞田舎の電線は地中化する必要なしという脊髄反射説も披露されているよう＞ですが、田舎の景観は損なわれてもよいのですか？

欧州の田舎でも電柱や電線をほとんど見かけず、その牧歌的風景に魅了されますが、地中化に越したことはないですね。でも市街地の電線類は本数も多く見苦しさが度を越しています。投入資金の制約もあり、先ず市街地が優先されるのは仕方のないことでしょう。

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Re: 観光立国の条件

投稿者： dainihonteinoubaka_tmtm082008 投稿日時： 2006/10/14 00:26 投稿番号： [219 / 1971]

都会の電線は景観を損なうから、地中化しろとのご高説ですが、電磁波の影響が大きいとされる高圧線についてはどのようにお考えですか？

田舎の電線は地中化する必要なしという脊髄反射説も披露されているようですが、田舎の景観は損なわれてもよいのですか？

結構なダブルスタンダードですな。

痴漢は触られても減ることは無いから犯罪ではないという説についても、脊髄反射で生じたご高説をぜひとも披露願いたいんものです。

竹島が、どこの国でもないという根拠もいい加減出してください。

即ハン、即デリ、自作自演もバレバレですので。

ooppuutt=tmtm082008=dainihonnteinoubaka君。

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Re: 観光立国の条件

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2006/10/13 23:13 投稿番号： [218 / 1971]

電線がなくなると困りませんか？
横須賀山中で電信柱から無断で電気を引いている
ooppuuttさんにとっては
地中から引くより電信柱からのほうが
楽だと思うのですが

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Re: 観光立国の条件

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/10/13 17:04 投稿番号： [217 / 1971]

江戸末期の写真には電線がないですね。
だからきれいなのです。

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Re: 観光立国の条件

投稿者： unhumananimal 投稿日時： 2006/10/13 13:09 投稿番号： [216 / 1971]

（Ｎｏ８２）再掲。
１４０年ほど前の江戸末期のパノラマ銀板写真です（外国人撮影）。
　　　　　　 ↓↓
http://www5.inforyoma.or.jp/~appli/bakumatu/edo-kakudai.htm

当時の江戸は外国人も驚くほど整然とした町並みでした。江戸の町並みを褒め称える外国文献も残っているそうです。
このような独自の文化が全国規模で保存されてたら、観光立国は間違いなかったことでしょう。

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Re: 共同溝と言っても

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/10/11 08:26 投稿番号： [215 / 1971]

＞＞通称『共同溝』と言うのは電線専用の共同溝のことと認識してました。共同溝とは下水・ガス・水道・電力線・通信線など地下埋設物のライフライン全てを設置し保守用通路を併設したトンネルをさすんですね、了解。＞＞

その通りです。
日本は非常に遅れているのです。
先進国でも豊かな方の日本が最もそういうインフラが進んでいない。

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Re: 共同溝と言っても

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2006/10/10 21:44 投稿番号： [214 / 1971]

通称『共同溝』と言うのは電線専用の共同溝のことと認識してました。共同溝とは下水・ガス・水道・電力線・通信線など地下埋設物のライフライン全てを設置し保守用通路を併設したトンネルをさすんですね、了解。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/214.html

Re: ooppuuttに告ぐ

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2006/10/10 11:22 投稿番号： [213 / 1971]

なら軍事カテにもどって宿題しなさい。
HNはmotaかtmtmにしなさい。

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Re: ooppuuttに告ぐ

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/10/10 07:17 投稿番号： [212 / 1971]

ここのテーマと関係ない投稿はつつしんでください。

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ooppuuttに告ぐ

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2006/10/10 01:51 投稿番号： [211 / 1971]

コロコロＨＮ変えるな
motaに統一して宿題しなさい
つちのこ
憲兵
前方後円墳

今頃、彼は北朝鮮の旗を振ってはしゃいでいるのでしょう
核実験成功万歳
偉大なる将軍様万歳！

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共同溝と言っても

投稿者： matidenka 投稿日時： 2006/10/09 23:23 投稿番号： [210 / 1971]

貴方の仰る電線共同溝だけではなく、ライフラインを一纏めにする共同溝があります。
現場において共同溝というのは、通常後者の事をさしている事が多いのですが。
管路材についてですが、良いも悪いもJIS規格に定められたものを使っています。

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Re: 観光立国の条件

投稿者： nanjaku_monjaku 投稿日時： 2006/10/09 22:22 投稿番号： [209 / 1971]

今晩は、軟弱悶弱です。

＞（３）もう一度訪れたいと思わせる魅力（リピート）があること。

あの全てにおいて不便な成田空港、そして看板・騒音だらけの街中。
それらを見たら日本への再訪問客は少ないと思います。

まあ看板と騒音の好きな方なら別でしょうけど…

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Re: 観光立国の条件

投稿者： decision_xxman 投稿日時： 2006/10/09 18:37 投稿番号： [208 / 1971]

＞観光立国の条件・・・・・・・
（１）観光資源が豊富であること
（２）観光客に対する受け入れ態勢が整備されていること。
（３）もう一度訪れたいと思わせる魅力（リピート）があること。
（４）物価が安いこと。

（１）と（２）はクリアすると思うが（３）と（４）がね〜
特に（３）のもう一度訪れたいと思わせる魅力・・・・・が最大の障害ですね。

国内観光客であれば観光スポット整備のみでリピート集客できそうですが、外国人観光客は日本に上陸した時点からの全てを観光対象にすると思うんです。従って、日本で目に入る全てを魅力的にすることがリピーター確保の必須条件。そのためには、このトピで訴えられてることも必須条件の一つでしょうね。

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Re: 個人の感覚で

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/10/09 18:26 投稿番号： [207 / 1971]

＞＞＞貴方が仰る共同溝方式がどの様な物かは判りませんが、＞＞＞

共同溝方式は上下水道管、ガス管などすでに地下化されているラインと同じように共同のトンネルを掘って電線電話線を通すということであっちこっち掘りまくらなくても同じ場所を通せば良いと言うことです。
日本でも都市部ではかなり進んでいると思います。
管路材もFEP管など良いものを使った方がよりいいのです。

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個人の感覚で

投稿者： matidenka 投稿日時： 2006/10/09 09:49 投稿番号： [206 / 1971]

工事に関わる常識を歪めないで下さい。
貴方が仰る共同溝方式がどの様な物かは判りませんが、
管路材は色々あります。FEP管もその一つですよ。

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観光立国の条件

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/10/08 09:33 投稿番号： [205 / 1971]

日本を訪れる外国人観光客を２００６年の倍（年間１０００万人）に・・・・・・・
小泉政権が打ち出した『観光立国・ようこそ日本へ・ビジットジャパンキャンペーン』を安部政権が継承。
日本の魅力を海外アピールすることで海外から観光客を呼び寄せ、観光産業の活性化並びに貿易外収支の均衡を目的として・・・・

現在、年間１６００万人程の日本人が海外旅行しているが、逆に日本を訪れる観光客は５００万人弱。
最近、日本を訪れる入国者は近隣諸国が大半を占め韓国、台湾、中国と並ぶ。

日本を訪れる観光客は日本人海外旅行者の3分の1以下。
これを、せめて3分の2程にしようと言うのが、今回の『ビジットジャパンキャンペーン』。

観光立国の条件・・・・・・・
（１）観光資源が豊富であること
（２）観光客に対する受け入れ態勢が整備されていること。
（３）もう一度訪れたいと思わせる魅力（リピート）があること。
（４）物価が安いこと。

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Re: ねえ？

投稿者： dainihonteinoubaka 投稿日時： 2006/10/07 18:49 投稿番号： [204 / 1971]

雲の巣のような電線をなんとかしてもらいたいのです。
顔や頭に絡んでくるのです。
大木のような道路にある電柱をどけてくれませんか？
歩くのに障害になっています。
電線工事の車があっちこっちに停まって通行障害になってます。
この国を美しい国にしましょう。

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Re: ねえ？

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2006/10/07 09:36 投稿番号： [203 / 1971]

＞数倍であれコスト高になる事には変わりないでしょ？

共同溝方式の工事費が気中方式の２０倍という通説と比較すれば、数倍なら安いものだという感覚です。コスト高になる事には変りないですね。

＞簡易電線管などではなく、配管材として認知されてますよ。

共同溝方式のメインルートは複数のガス管（厚鋼電線管）だったと思いますが・・・ガス管と比較するとＦＥＰ管は簡易に思えたもんですから。

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ねえ？

投稿者： matidenka 投稿日時： 2006/10/07 06:46 投稿番号： [202 / 1971]

＞（２）工事費用は架空方式に比べ、せいぜい数倍と大差が無い。
数倍であれコスト高になる事には変わりないでしょ？
比較しているのは気中架線方式と地中配線方式ですから。
合成樹脂製可とう電線管、おそらくFEP管の事だと思いますが、
簡易電線管などではなく、配管材として認知されてますよ。

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Re: ところがですね・・・

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2006/10/06 23:42 投稿番号： [201 / 1971]

新幹線やダム建設を非公開の段階で周辺の土地を安く買っておき
計画が公表され値上がりしたら売却するのです。
わしらに与えられた特権じゃ
さらに建設工事で儲ける一石二鳥
だから公共工事はやめられん

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美しい日本？

投稿者： fcddh598 投稿日時： 2006/10/06 19:49 投稿番号： [200 / 1971]

安部総理が初心表明する「美しい日本の醸成」は、本人の政策・信条を一言でまとめるために都合のよい「フレーズ」でしょうけど、この語句を借用する以上、電線と電柱に塗れた日本の街を美しくすることも具体化して欲しいものです。

ところで、no196-younikucellさんが紹介された国土交通省のHPの中に、電線地中化の事業例がありますが、魅力的ですね！。観光や商業スポットだけでなく、居住する身近な地域を含める全てが、紹介されている風景のように綺麗になれたら素晴らしいことです。
　　　 ↓↓
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/jirei_01.htm

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Re: ところがですね・・・

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2006/10/06 17:37 投稿番号： [199 / 1971]

共同溝方式、管路方式が基本でしょう。
直埋設はその管路から自宅に引き入れる場合はそれでもいいでしょうが。
お金がかかるのは当然。無駄なダムと無駄な新幹線を作り続ける金があるなら出来るはず。

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Re: ところがですね・・・

投稿者： fineproposal 投稿日時： 2006/10/06 08:21 投稿番号： [198 / 1971]

＞共同溝方式であれ、管路方式であれ、気中架線方式と比べれば高コストになると思いますが？

仕事柄、弱電設備のケーブル敷設工事などの工事費用積算を経験していますが、直埋設でなく、管路方式（合成樹脂の可とう電線管にケーブルを入線する方式）だと、
（１）要所にハンドホールを設けたとしても地中の障害物迂回が簡単。
（２）工事費用は架空方式に比べ、せいぜい数倍と大差が無い。
（３）ケーブル入線、撤去も容易に行える。
（４）直埋設方式に次ぐ最も経済的な工法。
・・・・だと思います。

＞事故発生時や設備更新時に多額の費用が発生するであろう・・・

直埋設だと敷設時は最も経済的ですが、確かに更新や事故発生時に難ありですね。上記の簡易電線管方式だと解決しそうです。

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Re: ところがですね・・・

投稿者： matidenka 投稿日時： 2006/10/06 07:27 投稿番号： [197 / 1971]

>高コストの共同溝にこだわっていることが電線地中化の進捗が遅い原因だと思われます。
共同溝方式であれ、管路方式であれ、気中架線方式と比べれば高コストになると思いますが？
>ケーブルの被膜技術や安全装置が進んだ現在、直接地中埋設できるように規制を見直すことが必要です。
同一素材で絶縁性能が向上したという話は聞いた事がないのですが？
規制が緩和されたとしても、事故発生時や設備更新時に多額の費用が発生するであろう
直接埋設方式を電力会社が採用しますかね？

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