醜い電柱と電線を何とかしようよ。

＞市街地の空を覆う蜘蛛の巣状の電線類と乱立する電柱は恒久設備としてはふさわしくないですね。私は仮設物として捉えています。

相応しいか否かは見る者の主観に左右されますが、技術面での向上があればいずれは全ての電線を地中化する事は可能でしょうね。


＞高コストの共同溝にこだわっていることが電線地中化の進捗が遅い原因だと思われます。ケーブルの被膜技術や安全装置が進んだ現在、直接地中埋設できるように規制を見直すことが必要です。

そうでしょうか？
下記のリンクから、統計・調査・研究＞無電柱化推進計画(PDF)と辿りますと、必ずしも共同溝にこだわっているとは言えない様に思いますが。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/index.html

＞地中化した方が被害が出た際に復旧する時間が短くなるのでしょうか？

阪神大震災時、電柱が倒壊したり、火災で架空電線を消失した光景を多く見ましたが、大断層が生じる程の大地震時は地中、架空にかかわらず被害は甚大になるようですね。確かに架空電線のほうが復旧に要する時間は少ないと思われます。でも、架空による復旧はあくまで仮復旧として頂きたいものです。市街地の空を覆う蜘蛛の巣状の電線類と乱立する電柱は恒久設備としてはふさわしくないですね。私は仮設物として捉えています。

＞現在採用されている工法よりも低コストで電線の地中化を行える方法がある？

高コストの共同溝にこだわっていることが電線地中化の進捗が遅い原因だと思われます。ケーブルの被膜技術や安全装置が進んだ現在、直接地中埋設できるように規制を見直すことが必要です。

このトピの中に、くまへいがおる！

誰だ！

答える気がないなら書くな。

阿部首相は美しい日本ということを言ってました。
美しくする第一歩はtmtmの地中化です。
大昔の人が鍵穴の形に盛り土した山に埋めましょう。

阿部首相は美しい日本ということを言ってました。
美しくする第一歩は電線の地中化です。
日の丸を日本国中飾るよりははるかに美しい日本ができます。

＞既存の埋設物の移転等がコストを上げてるんです。
＞それに規制に縛られた工法で施工するからKm当たり数億円で、
＞架空に比べて約２０倍という工事費になるんでしょうね。

つまり、規制に縛られていない工法の中には、現在採用されている工法よりも低コストで電線の地中化を行える方法があるという事を貴方は確認しておられるという事でしょうか？

ところで、電線は最も重要なライフラインの1つですよね。
その電線の敷設について、易々と規制を緩和して良いものでしょうか？

地中化するならば災害時にも出来るだけ被害の出ないものを、また架空線ならば災害後に出来るだけ早く復旧出来るものを作る為には、当然厳しい規制が必要であると思われるのですが。

＞寸断されたり修理するときは人がトンネル内に入って作業するわけ。
＞電柱の上で作業するよりはるかにやりやすいのです。

確かに地中化された方が作業がやり易いように思われるかもしれませんが、
実際は地中化されてしまった電線は架空線より復旧に時間が掛かると言われている訳です。
http://jsce.jp/comments.pl?sid=1154&cid=1724

何故でしょうか？
それとも、私が引用したリンクに書かれている事が間違っていて、実際には地中化した方が被害が出た際に復旧する時間が短くなるのでしょうか？

あのね、地中に埋めるのではなく大昔の人が
盛り土した鍵穴の様な山に埋めるの。
それくらいのことは分かってて言ってるのかと思っていたが。
埋めるときは憲兵がシャベルカーで穴を掘るわけ。
その辺で死なれて火葬にすると燃料がもったいない。
バカなtmtmさん、分かりましたか？

別に、アンタの主観なんてどうでもええんやけど。

都内の幹線道地下には背丈以上の保守用通路を併設した下水道トンネルが設置され、
トンネル空間を利用したライフライン（水道・ガス・高圧線・通信線等）としても利用されてますね。
もっとも大都市の一部でしょうけど。

電工さんも地上１０数メートルの高所より、手の届く位置で作業した方が安全で、やりやすいでしょう。
高所恐怖症の私など地下ケーブルを絶対推薦しますね。

共同溝の事ですか？だとしたら人を馬鹿に出来ませんが…
はるかにやりやすいって、貴方は電工さんですか？

あのね、地中に埋めるのではなくトンネルに線を通すの。
それくらいのことは分かってて言ってるのかと思っていたが。
寸断されたり修理するときは人がトンネル内に入って作業するわけ。
電柱の上で作業するよりはるかにやりやすいのです。
バカなおいらんさん、分かりましたか？

じゃあその安く上げる方法をオイラに教えてくれよ。

オイラバカだから知らねぇんだ。

無責任な奴め。
もうお前喋るな。

＞官の借金が全て公共サービスカットや増税で
民に付回されることは周知の事実。

一体いつの時代のことを言っているんだい？
今は国際化社会だよ・・・。

というか、なんでこんな事いちいちいわなきゃいけないのさ・・・。＾＾；

＞コスト面では、地中化する方が２０倍多いとの事。

既存の埋設物の移転等がコストを上げてるんです。
それに規制に縛られた工法で施工するからKm当たり数億円で、
架空に比べて約２０倍という工事費になるんでしょうね。

でも、規制見直しや施工方法の工夫次第では数分の１
近くに節減できると思います。要はヤル気の有無ですね。

＞いや、なさけないね・・・君は。「官の借金」だって・・・。官と民の区別もつかないのか・・・。＾＾；

官の借金が全て公共サービスカットや増税で
民に付回されることは周知の事実。現にそうだろ？。
官の借金を無責任に民に付回すのが今の日本。

借金は踏み倒すという方法もあるからね。
これは江戸時代からの官の常套手段。
いずれ踏み倒すんだったら今のうちに借金しまくることだね！！。

借金しまくってインフラが整えばありがたいことだ。

＞いや、なさけないね・・・君は。「官の借金」だって・・・。官と民の区別もつかないのか・・・。＾＾；

官の借金が全て公共サービスカットや増税で
民に付回されることは周知の事実。
官の借金を無責任に民に付回すのが今の日本。

借金は踏み倒すという方法もあるからね。
これは江戸時代からの官の常套手段。
いずれ踏み倒すんだったら今のうちに借金しまくることだね！！。

借金しまくってインフラが整えばありがたいことだ。

今更この様な書くのも気が引けますが、国土交通省のホームページに以下のようなページがあります。

http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chichuka/chichuka_03.html

阪神大震災の折、地中化された電話線の方が被害が少なかったそうです。


ただ、復旧のし易さでは架空線に分があるようです。
http://jsce.jp/comments.pl?sid=1154&cid=1724


コスト面では、地中化する方が２０倍多いとの事。
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http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no152/siten.htm
ただし、もちろん、電線地中化に問題がない訳でもない。まず、第一にコストの問題がある。電線を地中に設置する場合には、空中に架線するよりも20倍のコストがかかるといわれており、この経済性の観点を無視できるものではない。このコストは、電力会社や電話事業者、さらに財政支出で賄われているが、最終的には電力料金等あるいは一部は税金として消費者の負担に追加されるので、闇雲に進めるという訳にはもちろん行かない。
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＞官の借金が１〜２割増えるだけのこと。
醜態をさらしっぱなしにされた後世がカワイソウだ！！。

いや、なさけないね・・・君は。「官の借金」だって・・・。官と民の区別もつかないのか・・・。＾＾；

あのね、地中に埋めた電線が地震で寸断されたら復旧にはすごく時間がかかるの。
それとも、時間のかからない復旧方法が存在して、かつ低コストの地中化の方法でもあるのかね？バカなオイラに教えてくれよ。

＞＞＞ところで日本では、電線を地中に通す場合、欧米よりもコストが高くなるのではないでしょうか？
地震対策が必要ですよね。＞＞＞


地震は外国にもあります。日本だけが多いとはいえません。
それより地震があったら余計に電柱は危険です。
もし電気の通っているタレさがった電線に接触したらどうなりますか？
地下は揺れが少ないし安全です。
地震が多いのならなおさら地中化を進めなくてはなりません。
そのためのお金などいくらでもあるはずです。

人の名前はちゃんとフルネームで言ってよ。途中で勝手に切るって失礼だね。

まぁ頭の悪い連中だから仕方ないかw

＞いいえ、道路の電柱がガード役を果たすこともあるというコメントに
＞感情反論したものであることは十分理解して頂けると思います。

そうですね。
如何なる理由があれ感情的になる事は好ましくないと思い、返信させて頂きました。
お目汚し失礼致しました。


＞市街地の一部で電線地中化が進んでも、片や、新興住宅地造成現場では、
＞新たに電柱が立てられているのが現状です。これでは一向に日本の
＞街から電柱が無くなることはありえません。なさけないことです。

今は”過渡期”にある事を意味していると思います。
努力次第で電線地中化の動きを加速化する事も可能ではないかと思います。


尚、私は
＞法整備を期待するしか無いのですが、『視』環境問題が国会で審議
＞されるような成熟した社会が到来するのは何時のことやら。

特に電柱は気になりません。


ところで日本では、電線を地中に通す場合、欧米よりもコストが高くなるのではないでしょうか？
地震対策が必要ですよね。

＞多分電線地中化より借金を残すほうが「バカ」って言うと思うよ。後世の人は。

官の借金が１〜２割増えるだけのこと。
醜態をさらしっぱなしにされた後世がカワイソウだ！！。

＞だったらさぁ
＞つまらん投稿に大多数の人が辟易してるんだけど、

だったらさぁ、覗くなよ！！。

mini_mini_chinは単なるあらし屋、落書きはやめなさい。
他のトピでも同様の書き込み確認。
今後、無視リストに編入しましょう。

人の話には素直に耳を傾けようや。電柱が憎いだけのつまらん投稿に大多数の人が辟易してるんだけど、気付かないか。

頭悪いね。

＞じゃあ、君がローコストの工費で美観向上できる術を電力業者に教えてあげなさいよ。
＞君が「なさけない」と他人に言える立場なのかどうか。私にはそれすら疑問なのだが・・・

電力業界やＮＴＴを責めているんではありません。
これらの業界が、あえて高コストの地中化を選択するはずがない。
低コストを望むなら道路建設時にあらかじめ地中電線路を準備しておけばよい。


要は、これら、景観を損なう構築物の増殖を野放しにしてきた行政・政治を糾弾しているんですよ。
政治家を選んだ我々も同罪。

７００名もの国会議員がいるが景観問題を議題にあげるような議員は皆無。
微力でも掲示板で叫び、少しでも関心を持つ人が増えれば幸いです。私の望みはそれだけのこと。

最後に忠告！。『君』という表現は同輩や部下に対する人代名詞であることを忘れてませんか？。

＞今のわれわれが後世の人間からバカだと言われたくはないはず。
電線地中化はその典型的なインフラ。

多分電線地中化より借金を残すほうが「バカ」って言うと思うよ。後世の人は。

良く考えてみてよ。

＞ところで電柱総本数ですが、ある資料によると全国で４千万本弱？・・・
おそらく、電力会社やＮＴＴも確かな実態は把握していないと思います。

そんなわけないだろ・・・。＾＾；
事細かに記録してるよ。電柱の本数なんか。

つ〜か、このトピの趣旨はいいけど電柱否定派の皆さんの書いている内容はどうしようもないと思うけど・・・。

電柱は確かに汚れるし景観も悪くなるね。また看板も同じだと思う。
看板は無くなったら大変な事になるから論外（屋外・屋内広告物または表示物）だけど。電柱は地中化で美観向上は可能だね。

＞市街地の一部で電線地中化が進んでも、片や、新興住宅地造成現場では、
新たに電柱が立てられているのが現状です。これでは一向に日本の
街から電柱が無くなることはありえません。なさけないことです。

じゃあ、君がローコストの工費で美観向上できる術を電力業者に教えてあげなさいよ。

君が「なさけない」と他人に言える立場なのかどうか。私にはそれすら疑問なのだが・・・。

「環境や他人の責任にしていないか」ここの住人に言える事だね。電力業者も厳しくなってきている時代、また地中化も進んできているのに、「そこまで責めなくてもいいんじゃないの？」ってのが私の意見。

＞＞＞＞後世に『美田を残す』ということわざがありますが、
我が日本は『醜田と途方もない借金』を後世に残すことになります。 ＞＞＞


今のわれわれが後世の人間からバカだと言われたくはないはず。
電線地中化はその典型的なインフラ。

＞電柱総本数ですが、ある資料によると全国で４千万本弱？・・・・

その（２）

水道管・ガス管と同様、配電線は地中化するのが世界の常識！！。
宅地が造成されると、先ず道路・下水側溝が造られ、電柱が建てられるが、
電柱を止めて電線を埋設する共同溝を造るべきである。
あらかじめ準備しておけば、工事費は架空電線方式とあまり変わらない。

４千万本の電柱を無くし、全て地中化した場合の工事費（概算）

１Ｋｍに電柱２０本として４千万本÷２０＝２００万Ｋｍ
電線地中化の工事費をＫｍあたり１億円（平均）として
２００万Ｋｍ×１億円＝２００兆円・・・・国家予算の２〜３年分。

せめて市街地だけでも地中化すれば半分として１００兆円。

ちなみに国と地方並びに外郭団体等の借金総額
（国債・地方債・政府補償債等の発行残高総額）は・・・・・

２００６年現在でなんと約１０００兆円！！。
更に毎年３０兆円程増加。

後世に『美田を残す』ということわざがありますが、
我が日本は『醜田と途方もない借金』を後世に残すことになります。

＞電柱を増やす事がこのトピの目的なのですか？

いいえ、道路の電柱がガード役を果たすこともあるというコメントに
感情反論したものであることは十分理解して頂けると思います。

ところで電柱総本数ですが、ある資料によると全国で４千万本弱？・・・
おそらく、電力会社やＮＴＴも確かな実態は把握していないと思います。

市街地の一部で電線地中化が進んでも、片や、新興住宅地造成現場では、
新たに電柱が立てられているのが現状です。これでは一向に日本の
街から電柱が無くなることはありえません。なさけないことです。

法整備を期待するしか無いのですが、『視』環境問題が国会で審議
されるような成熟した社会が到来するのは何時のことやら。

＞電柱がそんなに歩行者を守ってくれるというなら、道路の真ん中といわずいたるところにも立ててもらいたいですね。

電柱を増やす事がこのトピの目的なのですか？

スピード出してつっこんでくる車は電柱も一緒になぎ倒すのですよ。
電柱の影に居た歩行者は電柱と車の両方の体重の下敷きになります。余計に危険です。
電柱がそんなに歩行者を守ってくれるというなら、道路の真ん中といわずいたるところにも立ててもらいたいですね。車が通れなければ事故は起きませんから。

はじめまして。突然ですが失礼します。

>（２）歩道に電柱が建ってると通行障害になり、時として凶器となる。
クルマ依存社会・交通問題についての著書を何冊か出されている、上岡直見（かみおかなおみ）さんという方の本──タイトルは忘れましたが、2〜3年前に出た本だったと思う──によれば、道路の歩行者用スペースに電柱が立っていることがドライバー側から見て『見えないガードレール』の役割となっている場合もある、と書かれていました。
わざわざ電柱部分だけよけてクネクネとクルマが走るのではなく、電柱1本分のスペース（ホンのわずかですが）を空けて走るため、歩行者の安全がナンとか保たれる、というワケです。

ジャマに見える電柱も、時には役に立つ時もあるというか、こういう効果?を生むこともあるという紹介をした以上で、この例をタテに「電柱マンセー」なんて声高に叫んだり、反論する気はありませんがね…。

では。

ちなみに上岡センセイのHPは、コチラ↓
http://homepage3.nifty.com/sustran-japan/

Ｖ・・・日本のシンボル［富士山］が世界自然遺産に登録されない原因だそうだ・・・


富士山が世界自然遺産に登録されようがどうでもいいことなのですが、富士山は5合目までの自動車道路を通行止めにしてしまえばいいのです。
1合目に駐車場を移動してそこから登るとなると、そうは誰もが簡単に登れなくなる。かなりの登山者が減少。自然は守られます。
そもそも山は1合目から登るもの。
登るのが困難になれば誰も登りません。
それでも江戸時代の登山者は江戸から歩いて登ったのですから、今も出来ないことはないはず。

＞（車優先、電柱優先社会なんですねエー）

そうなんです！。利便優先、経済優先で安全や環境は後回しなんです。

それと、自動車保有者が支払う各種税金を道路特定財源として
特別会計で聖域化してるんですから、この金を歩道整備や
電線地中化に回して欲しいのもです。

非文明国の象徴の様な光景ですね。
歩道の幅、、、？
整備された欧米の歩道は有に4メートルの幅が確保されています。
（中国でさえ北京の主要道路では側道に自転車優先道路まで有るんですよ）
人もすれ違えない日本の歩道幅では当然車椅子も通れません。
これからの高齢化社会、日本に住み続ける事は、単独では外出するなと言われてるようなもの、、、

エエー、歩道があればまし？
田舎の道路は？？車道しか無いって？？
チョチョチョ、それは農道だからでしょうって？
イエイエ、立派な県道でも歩道なんて無いですよ。
でも其処には、しっかり電柱が並んでるんですよね、しかも両サイドに。。。（車優先、電柱優先社会なんですねエー）