自転車を自動車から守るには一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/27 07:25 投稿番号： [40 / 53]

歩行者は車か近ずてい来たらよけなければいいのです。
すると車は止まります。
歩行者と一緒に走りましょうね。

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Re: 「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/10/25 21:09 投稿番号： [39 / 53]

歩行者は車か近ずてい来たらよけなければいけない。
よけなかったら憲兵拷問の刑いという法令をつくったらどうでしょう。
引かれる方が悪いのです。

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Re: 「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/25 07:19 投稿番号： [38 / 53]

無謀な自転車（原付も）追い越しするドライバーに対して、或いは法整備も含めて何かアイディアを出し合いませんか？＞＞＞＞＞

いまでも自転車の側を追い抜くときは徐行運転するという規定があります。
これをもっと強化し、自転車、人から2m以内を通過する車はすべて徐行運転という法令をつくったらどうでしょう。
したがって歩道、車道を含めて3m以上はなれていればその必要性はないのですから、広い歩道や測道、あるいは緑地帯のある幹線道路などは徐行する必要はないのですから問題はないと思います。

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Re: 「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： inudemokurae 投稿日時： 2008/10/24 21:06 投稿番号： [37 / 53]

＞＞motaさんは牛丼を食い逃げしたときどのように逃げるのですか？

＞走行距離１６万キロの愛車で黒煙撒き散らして一目散に逃げるようですよｗ

タコやイカが墨を吐いて煙幕にするように、あのお方は車の黒煙を煙幕として敵（牛丼屋の店員）の目をくらまして逃げるのですか。

う〜ん、恐ろしく知恵の働くお方ですね。

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Re: 「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/23 18:16 投稿番号： [36 / 53]

5年でおしゃかになるような車は日本では存在しない。

韓国、中国のメーカーにもない。

インドの安いメーカーの中古品でしょう。

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Re: 「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： x25r_alpha 投稿日時： 2008/10/11 18:23 投稿番号： [35 / 53]

＞motaさんは牛丼を食い逃げしたときどのように逃げるのですか？

走行距離１６万キロの愛車で黒煙撒き散らして一目散に逃げるようですよｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co2bao8baa4ja4ia1a2a5afa5ka5dea4 nbcvbcoa4r8baa4ia49a4ya4ada1a2&sid=1834578&mid=7

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Re: 「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/10/08 00:13 投稿番号： [34 / 53]

motaさんは牛丼を食い逃げしたときどのように逃げるのですか？

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Re: 「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/07 18:22 投稿番号： [33 / 53]

一般的には自転車が歩道を走っているのはよく見かけます。
交番の前を堂々と走っていますが警察はなにもいいません。
その警察官も歩道を自転車で走ってますから。
私は思うに、最近道路舗装がよくなったせいか、やたらに車がスピードを上げているように見えます。極端な例でいえば昔は砂利道や土のでこぼこ道を車が走っていたのです。そのころは今のようなスピードは出していなかったのです。自転車も同じ車道を走っていました。昔に戻せととはいいませんが道路自体に何かシケインのような役割を果たすものがあった方がいいのではないかと思います。幹線道路は別として、一歩入った道には凹凸をつけてスピードを落とさせるような工夫をしてはどうかと思います。
凹凸はわずかに緩やかにつくればゆっくり走る分にはなんら衝撃はないが早く走ればショックが大きくなる。その割合はケースバイケースですが道路に何かそういうモノを作ればどうかと思います。
これはドイツの住宅街ではすでにあるのをテレビで見たことはあります。

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Re: 「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/10/07 08:50 投稿番号： [32 / 53]

＞現実に100m間隔に信号があるような幹線道路などは、赤なら赤が続いていて、青ならいっせいに青になるように連動されていますからその心配はないと思います。

幹線道路の場合はそういう信号機になっている事は多いですが、そうとばかりは限りませんし、まして幹線道路じゃない場合は目の前の信号が青になって発進したばかりなのに、燃費を考えてゆっくり発進したために次の信号機でまた赤信号に捕まってしまった、なんてこともよくある話しだし、実際に私も何回か経験しています。

それが後続車がいない状況で自分だけが捕まってしまうならいいのですが、後続車にまで普通に加速していればクリアできた信号で止まらせてしまった場合は、ちょっと気まずい感じになるでしょうね。

ですから、そういう意味で「速度調整するのは、その時々の状況を判断して後続車に迷惑にならないようにするべきでしょうね。」と書いたつもりでした・・・。

＞ちょっと待てば車のとぎれる時がくるのに。現にそうやって信号無視して渡っている歩行者はいっぱいいます。

ここは自転車を車から守るには？と言うトピなので、それはそれで問題でしょうがまたの機会にした方がよろしいかと？
トピ題に沿って言えば、無謀な自転車（原付も）追い越しするドライバーに対して、或いは法整備も含めて何かアイディアを出し合いませんか？

私はとりあえず自転車は道交法の原則から外れますが、自転車通行可の歩道でなくても他の歩行者に注意して歩道を通行する、だと思います。

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Re: 「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/07 06:52 投稿番号： [31 / 53]

現実に100m間隔に信号があるような幹線道路などは、赤なら赤が続いていて、青ならいっせいに青になるように連動されていますからその心配はないと思います。
それよりも日本は信号機が多すぎませんか？
家の近所のバイパス道路にはほとんど車が横切ることのない信号機のついた農道がいくつもあります。赤信号の前を犬の散歩する人が渡っていく姿を見ながら数珠繋ぎに止まっているトラックの運転手がじっと待ってます。
ちょっと待てば車のとぎれる時がくるのに。現にそうやって信号無視して渡っている歩行者はいっぱいいます。
国はまったく無駄な費用をこんなところにも使っているのです。

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「狭い日本そんなに急いで・・・」

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/10/06 18:23 投稿番号： [30 / 53]

＞車の運転手を見ていると、どうしても若い男性は狭い道路でもスピードが速いですね。なんであんなに急ぐ必要があるのか？100メートル先の信号が赤なのに猛スピードで走って急停車します。

その人の癖と言えば癖でしょうね。
あと、そうやって急いでいるのは何も若い人ばかりではないようです。
やはり老若男女の区別なく、その人の性格が出てしまうのが車の運転なのでしょう。

だから、そういう悪い癖を持っているドライバーから如何に自転車・歩行者、そして原付を守るかはかなり難しい問題ですね。

なお、そういう癖を持ってなくても、遅刻しそうだとか急な用事が出来て急がなくちゃいけない時はどうしても速度を出して走ってしまいますからねえ、難しい問題です。

遅刻に対しては「早めの起床と早めの出発」をすれば解決する事ではありますが、それが出来ないから急いでしまうんだろうけど・・・。

＞大型トラックなどの中には青に変わるまでゆっくり走って赤で止まらないように運転している人もいますが、これが大切なことです。

これは燃料消費の節約だけを考えればいい事なのでしょうけど、街中でこれを全員がやるとどうなるかを想像してみると、余り良い事とは言えません。
なぜかと言うと、街中のように１００ｍとか２００ｍ間隔で信号機があるとき、たとえば１００ｍ先の信号は青だけど、そのさらに１００ｍ先の信号が赤だからと言って、ゆっくりと走ってその赤信号が青になるのを待つような事をすると、手前の青信号を自分は通過できたとしても、後続車の何台かは通過できずに手前の信号が赤になって止まらざるをえない場合も十分に考えられます。

普通に加速していけばその二つの信号ともクリアできたのに、ゆっくりと加速するクルマがいた影響で止まらなくてもいい所で止まるとなれば、結果的に後続車の燃料を余計に消費させたわけですから、その後続車にはある意味迷惑をかけてしまったとも言えます。

だから速度調整するのは、その時々の状況を判断して後続車に迷惑にならないようにするべきでしょうね。

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Re: ooppuutt さん

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/06 17:15 投稿番号： [29 / 53]

自転車や原付が安全に走れるほどの広い車道なら問題はないのです。
一歩入った狭い道路が問題なのです。
車の運転手を見ていると、どうしても若い男性は狭い道路でもスピードが速いですね。なんであんなに急ぐ必要があるのか？100メートル先の信号が赤なのに猛スピードで走って急停車します。
運転の癖なのでしょうか？
これ燃料の効率もわるいですし、全く無意味なスピードです。
大型トラックなどの中には青に変わるまでゆっくり走って赤で止まらないように運転している人もいますが、これが大切なことです。
大型トラックを見習うべきです。

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自転車通行可歩道・・・

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/10/05 16:31 投稿番号： [28 / 53]

＞なんだかしらないけども、うちのほうじゃ、歩道の標識はどこもかしこも自転車と人のマークが一緒にあります。

「自転車通行可」の歩道の事だと思いますが、本来自転車は車道を通行するのが基本です。
しかし現実には車道を通行する事には交通量の増大や速度差の違いから危険な追い越しが頻発するなど、かなりの危険が伴うために、こういった条件付ながらも歩道を通行しても良い道路は増えていると思います。

また、実際には「自転車通行可」歩道でなくても、自転車がそこを通行していたとしても、警察がそれを検挙したり咎めたりする事は先ずないと言って良いでしょう。
警察といえど、それだけ自転車は車道通行の方が危険だ、という事を分っているからだと思います。

だから、車から自転車を守るには、とりあえずは歩道を走る、と私は思います。
ただし、歩道通行する場合は他の歩行者に十分注意をしなければいけないのは当然ですが。

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Re: 自転車を自動車から守るには

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/03 06:44 投稿番号： [27 / 53]

自転車が車道を走ると車から迷惑がられ、いやがらせにすれすれに追い越して行く車があります。
歩道に上がって走ると今度は段差が激しいのにおどろきます。
車道との段差も低くしてあっても、それでも段差があります。
日本は自転車受難の時代です。

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Re: 原付と自転車と追い越しの関係

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/10/02 03:43 投稿番号： [26 / 53]

ノモンハンで戦車にひかれてから自動車恐怖症になったのですか?
地雷を抱えて一緒にひかれないといけないのですよ
戦車一台撃破で二階級特進は確実です。

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Re: 自転車を自動車から守るには

投稿者： abctarocba 投稿日時： 2008/10/01 21:51 投稿番号： [25 / 53]

なんだかしらないけども、うちのほうじゃ、歩道の標識はどこもかしこも自転車と人のマークが一緒にあります。それで、サイクリング用のヘルメットをかぶっている人以外は、ほとんど時速１０キロか１５キロでのんびり歩道を走行しています。たまにマラソンランナーくらいの速度で歩道を走っている自転車を見かけることもありますが、人間が走るより早い速度で歩道を走っている自転車は月に一度くらいしか見かけません。

大体歩道といっても、狭いところでも道幅２メートルくらいあると思うから、時速１０キロか１５キロ程度なら自転車が歩道を走っても問題ないと思いますが。

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ooppuutt さん

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/10/01 19:22 投稿番号： [24 / 53]

追加です。

＞原付も自転車も歩行者をも、車はスピードをおとして追い抜くべきなのです。ところが車はそんなことおかまいなしに猛スピードで走っていきます。

「車はスピードをおとして追い抜くべきなのです。」は、安全な側方距離？を空けられない時に徐行する、と多分教習所で教えられたと思います。
安全な側方距離？（２ｍ以上？)を空けられる場合は徐行する必要はないはずですね。

問題は安全な側方距離？を空けていない(空けられない)にも関わらず、徐行もせずに追い越して行くドライバーからどう身を守るか？の意見を出し合うのがこのトピの目的でしょう。

自転車は道交法上は「車両」に分類されるので、車道走行するのが基本ですが、このような危険な追い越しをされる実態から、広い歩道の場合は歩道走行を認めていることがあります。
歩行者と自転車が一緒に表示されている標識の「自転車走行可」の場合ですね。

こう言う道路の場合は歩行者に気をつけながら歩道を走行するのが最も安全でしょうね。
しかし、まだまだそういう道路は少ないですからね。

一方、原付の場合は歩道走行は絶対できませんから、ある意味自転車より危険な目に遭っていると言えます。

交通量が多く、頻繁に追い越されるのが危険と感じた場合は、自転車は歩道に逃げる事は出来ます(自転車走行可でない道路でも、歩道走行してもそれをお咎めしないようですから)が、原付はそれは絶対できませんから、危険な状態をじっと我慢して車道走行を続けるか、オマワリに捕まるのを覚悟して流れに乗って走行するか、なんですよ。

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Re: 原付と自転車と追い越しの関係

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/10/01 18:30 投稿番号： [23 / 53]

君は車に乗っていておよそどの程度のスピードかもわからないらしい。
こんなドライバーが一番危ない。
福岡で一般道路を120キロで走って親子連れの車に追突したバカな男がいたがその類なのだろう。
あの男は判決くだったかな？死刑にしてもいいのではないか？

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Re: 原付と自転車と追い越しの関係

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/09/30 18:34 投稿番号： [22 / 53]

＞原付も自転車も歩行者をも、車はスピードをおとして追い抜くべきなのです。

それが基本中の基本ですよね。
しかし、それをしない(出来ない？)ドライバーが多いからこのトピが作られたのだと思います。

＞車は流れに乗ればいいというがその流れがみんな速度違反だったら、そんな流れは乗る必要はないばかりか危険この上もない流れです。その流れをやめさせましょう。

これも基本中の基本ですよね。
クルマ同士の場合は自分が安全な流れを率先して作って走ればそれでほとんどの場合はそれが新たな流れになるのですが、しかし、自転車が１５キロの流れを作ろうとしても、車には簡単に抜かれますから、自転車が流れを作る事は出来ません。
つうか、４０キロ制限道路を自転車で１５キロの流れを作られたら大変ですがね。

同じように原付もそうなんです。
原付は３０キロが法定速度ですから、それをキッチリ守って走れば、例えばそこが４０キロの制限道路だとすると、車からすれば遅すぎる訳ですね。

だから追い越したくなるんです。
そして時々接触するんじゃないか！と言う危ない追い越し方をされたりするんです。

４０キロ制限道路はやはり少なくとも４０キロで走ってもらいたいものね。
それが多くの人の心情でしょう。

まあ、ここは原付の問題点はトピずれになるんでこれ以上は言いませんが、自転車がなぜ車から危険な追い越しをされるのか、どうしたら車から自転車を守れるのか、という問題解決の参考になるかもと思い、ちょっと書いてみました。

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Re: 原付と自転車と追い越しの関係

投稿者： kirakira_kirakira_star_star 投稿日時： 2008/09/30 18:14 投稿番号： [21 / 53]

＞40キロ制限の道を平気で60キロ以上で走っているのを見かけます。

どのようにして速度を計測するのですか？

肉眼で判別など人間には不可能な事です。

自分が60キロで走行しているのではないですか？

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Re: 原付と自転車と追い越しの関係

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/09/30 06:36 投稿番号： [20 / 53]

原付も自転車も歩行者をも、車はスピードをおとして追い抜くべきなのです。ところが車はそんなことおかまいなしに猛スピードで走っていきます。
これが危ないのです。
車は流れに乗ればいいというがその流れがみんな速度違反だったら、そんな流れは乗る必要はないばかりか危険この上もない流れです。その流れをやめさせましょう。40キロ制限の道を平気で60キロ以上で走っているのを見かけます。せめていいとこ50キロくらいだろう思って走っていると後からやたらにあおる車がいます。私はいっさい無視して走っています。あおられてスピードに乗って、もし事故にあったらこちらが悪いのですから。

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原付と自転車と追い越しの関係

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/09/29 21:56 投稿番号： [19 / 53]

＞そうでなく原付はスピード制限も車より遅いのだから、それなりの速さで走れば車の方で適度に追い抜いていくのです。

でも、自転車の場合は原付より更に速度は遅いですが、しかし、自転車のほうがギリギリ状態で追い越されて行くのはなぜでしょう？
そもそも自転車も原付も、どちらも速度が遅いから追い越ししたくなるだけだと思います。

もし自転車が車の流れと同じ速度で走っていれば追い越ししなくて済むはずですよね？
しかし、物理的にそれは不可能な事だから、どうしても自転車は常に追い越しされるんですよね。
だからこそ弱者保護の観点から、自転車を追い越すときはしっかりと安全な横の間隔を確保しながら追い越しすなければいけないのです。

＞中にはその原付が車と張り合ってスピードを出しているのが車から見れば邪魔になるのではないでしょうか。

ooppuutt さんは原付には乗られますか？
違反は承知で出来る限り流れに乗って走ったほうが本当は安全なのですよ。
しかし、オマワリに捕まるのがイヤだから流れに乗らずに走っている人が多いのです。
しかし流れに乗らずに走ることは、必ず後続車に追い越しされる事であり、それがギリギリ状態の追い越しをされる事になるんです。

それは車側にとっても流れに乗っていない、特に制限速度以下で走っている場合はなお更追い越ししたくなるのは仕方ない事です。

流れに乗って走った方が追い越しされなくて安心だけど、オマワリには捕まりたくないから流れには乗らないほうが良い・・・・、こう言う葛藤をしながら原付に乗っている人は多いと思いますよ。

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Re: ひとつの難関

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/09/29 07:16 投稿番号： [18 / 53]

自動二輪のオートバイは車よりずっと速く走ってますが。

そうでなく原付はスピード制限も車より遅いのだから、それなりの速さで走れば車の方で適度に追い抜いていくのです。中にはその原付が車と張り合ってスピードを出しているのが車から見れば邪魔になるのではないでしょうか。

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Re: ひとつの難関

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/09/27 21:21 投稿番号： [17 / 53]

私は自転車にも原付にも、更には自動二輪にも乗るのですが、得てして二輪車に対しては邪魔者扱いされることが多いですね。

先にも書いた通り、自転車や原付は物理的・法的に「流れ」に乗れないから、「邪魔者扱い」されても仕方ない面もあるんですが、なぜか流れに乗って走っている自動二輪でさえも邪魔者扱いされることが結構あります。

具体的に書くと、５０キロ制限道路を流れに乗って６０〜７０キロ程度で走っているにも関わらず、なぜか後続車が私(自動二輪）のバイクを追い越そうとするんですね。

でも当然流れに乗ってるわけですから私のバイクの前には余り入れるスペースはないですし、でも追い越しした以上、無理な割り込みをする形で私の前に入ってくるんですね。

そういう事がよくあるんですよ、何なんでしょうね。

自動二輪にさえそんな事をするくらいですから、自転車や原付には当然のようにギリギリな追い越しをするんでしょう。
「邪魔だ！」という事で・・・。

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ひとつの難関

投稿者： enviro_unfriendly 投稿日時： 2008/09/27 20:14 投稿番号： [16 / 53]

この手の問題を論じる場合、一種の違和感を感じるところは、多くの人が警察が示した方針や規則を、不磨の大典や金科玉条のごとく捉える人がいるところで、われわれは民主政治の主権者として、その気になれば憲法でも変える権限を持っているはずなのですが、なぜか警察が示した規則になると俄然お上のお触れのように唯々諾々と従い、場合によってはお上の権威を背景に他人を悪し様に言いなすなんていうおかしな現象も散見されます。
その辺は、命がけで国民主権を勝ち取った欧米の人々とは感覚が違いのかもしれません。
ここではお上のルールも含めて批判しつつ、実際に自転車の利用者を守る方法を考えていただきたいところです。

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自転車(バイクも)邪魔な存在・・・

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/09/27 18:51 投稿番号： [15 / 53]

＞確かに車から見ると自転車は邪魔な存在です。

流れに乗っていないからなんでしょうね。

クルマ同士でも流れに乗っていないクルマに対しては、「邪魔な存在」として追い越したくなりますから・・・。

しかし、自転車（原付もそうなんですが）は物理的に車の流れに乗れない乗り物なんだから、仕方ない事ですね。

道交法では強いもの(クルマ側）が弱いもの(歩行者や自転車）を保護しなければならない(弱者保護の観点）のだから、自転車が邪魔だからと言って危険な追い越しをしてはいけないのですね。

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二輪車は・・・

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/09/27 18:43 投稿番号： [14 / 53]

自転車やバイク、いわゆる二輪車は四輪車と違ってバランスを取りながら走る乗り物です。
ですからどうしてもフラついてしまいがちです。
特に低速走行になればなるほど、ふらつきは大きくなります。

また、路上に落ちている小石、小枝、空き缶、空き瓶などの障害物を踏もうものなら、バランスを崩してふらつくだけじゃなくて、最悪は転倒する事もあります。

そういう事を後続の車は「予知」して自転車(バイクもですが）を追い越すべきですね。
つまり、安全な横幅を確保して追い越す、と言うことです。

一般的には最低でも１メートルをあけると教えられたと思います。
ですから実際にはそれ以上あけるべきでしょう。

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Re: 混合交通

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/09/27 18:30 投稿番号： [13 / 53]

＞道路交通法では歩行者や自転車のすぐ脇を追い抜くときは、徐行運転を義務化されてはいません。
つまり、やらなくても違反にならないのです。

そんな事はないですよ。
余りにも安全でない距離しか開けずに追い越したために接触して事故を起こせば、弱者保護の観点から車側に責任があります。

いわゆる「安全運転義務違反」と言うヤツですね。

また、危険な運転であっても道交法にはっきりと明文化されてないものは違反ではないからと言って、自転車の脇をギリギリで追い越す事をやってよいような事を言うのは、人としてどうかなと思いました。

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Re: 混合交通

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/09/27 17:49 投稿番号： [12 / 53]

自転車に乗れる人ならわかると思うが、自転車というのは2つの車輪しかないのです。当然よろよろしなければ、走れません。その証拠にまっすぐにハンドルを固定して走ってみなさい。必ず倒れますから。
確かに車から見ると自転車は邪魔な存在です。
しかし狭い道路。仕方がないことです。ゆっくり追い抜いて行くしかないのです。中にはお年寄りが道路の真ん中あたりを自転車こいでる人も見かけますがそんな例は極わずかです。ほとんどは遠慮しながら車に気をつけながら自転車をこいでいるのです。
車こそ速度を落として走ってやるべきです。そのために遅れることはないのです。

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Re: 混合交通

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/09/27 17:11 投稿番号： [11 / 53]

逆を言えば自転車を含む二輪車は出来る限り道路の端をまっすぐよろけずに走らなければいけませんと教えています。
自動車から見れば自転車がよろよろ走っているのが迷惑なのです。

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Re: 混合交通

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/09/27 07:00 投稿番号： [10 / 53]

道徳的に教習所でそうしましょうと教えはしますが努力目標の範囲。＞＞＞

そうしましょうということはやはり車が自転車や歩行者の側を追い抜くときは、危険が多いからなのです。
日本のように道路が狭い所は十分な路側帯もできない。車道を人が歩くことになる。車は十分気をつけてスピードを落とさなければ、車自身も通りづらいはずです。中にはその狭い空間を猛スピードで走り抜ける車があるのです。非常に危険です。歩行者が瞬間、方向を変えれば事故につながります。

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Re: 混合交通

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/09/26 19:02 投稿番号： [9 / 53]

道路交通法では歩行者や自転車のすぐ脇を追い抜くときは、徐行運転を義務化されてはいません。
つまり、やらなくても違反にならないのです。
道徳的に教習所でそうしましょうと教えはしますが努力目標の範囲。

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Re: 自転車を自動車から守るには

投稿者： oguri_juwn 投稿日時： 2008/09/26 09:13 投稿番号： [8 / 53]

このトピ、とっても興味ありますので参加させてください。

そうそう、自転車乗っていると後続のクルマが幅寄せしながら追い越してく事が良くあります。
まったく危険この上ないです。

こっちがちょっとでもバランス崩してふらつけば接触転倒、そして巻き込み事故間違いないです。

そういう事を予測して追い越すのが車(バイクもそうですが)の正しい追い越しの仕方のはずですよね。

なお、これは自転車だけに限らず、歩行者やバイク(原付)に対しても同じでしょう。

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補足説明

投稿者： enviro_unfriendly 投稿日時： 2008/09/26 08:39 投稿番号： [7 / 53]

イギリスの例も台湾の例も、郊外の幹線道路ですから、車の速度が速いのはむしろ必要な要素です。

ただ、その場合「歩道すらついていない」となると、余計な並木や植え込みにお金をかけて、狭い歩道を作ることになってしまいます。
この構造は、車道から距離が出来るので安全に見えるものの、車道から歩道が見えにくくなるので、左折の巻き込みなどの危険が高まり、その意味であまり快適でも安全でもなくなってしまいます。

これが、３ｍの路肩兼自転車レーンであれば、車道の側に余計な幅員を確保する必要がなく、建設費もメンテ費用もあまりかからないので、整備しやすいと思います。
大型車が停車していたりすると大変ですが、３ｍくらいあれば、なんとか車道にはみ出さずに通れると思います。

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Re: 混合交通

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/09/26 07:03 投稿番号： [6 / 53]

路肩のある道路など日本では非常に少ない。
歩道すらない自動車道が圧倒的です。
その狭い道路が綺麗に舗装されているためか、車のスピードは近年上がってきています。
それが自転車にとって一番危険なのです。
たしか道路交通法では歩行者や自転車のすぐ脇を追い抜くときは、徐行運転が規則づけられていたと思いますが。ほとんど守られていない。

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混合交通

投稿者： enviro_unfriendly 投稿日時： 2008/09/24 22:57 投稿番号： [5 / 53]

自転車と自動車が混合しているという意味だと思いますが、台湾とイギリスで面白い例を見たことがあります。
どちらも、片側二車線の幹線道路で、３ｍ前後の路肩がきちんと確保されていて、台湾ではそれが駐車レーン兼自転車道、その他の生活用途に利用されていて、イギリスでは路肩兼自転車道で、自転車はほとんど見ないので、高速道路の路肩のように利用されていました。
そうなると、利用方法に限定せずに、とりあえず２ｍの路肩？

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Re: 自転車を自動車から守るには

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/09/20 18:49 投稿番号： [4 / 53]

車だってルールを知らない人はいっぱいいますよ。
混合交通では車の方が遙かに危険な乗り物。
制限時速も知らないなんて無謀もいいところ。
歩道に片足あげて駐車している。これは自転車にとって非常に迷惑。
自動車のルールを基本から学ばせることです。

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Re: 自転車を自動車から守るには

投稿者： syami_neko 投稿日時： 2008/09/20 17:16 投稿番号： [3 / 53]

自転車を免許制にすべきだな。
混合交通で片一方がルールを知らないってのは問題だろう。

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Re: 自転車を自動車から守るには

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/09/20 17:08 投稿番号： [2 / 53]

自転車に乗っていて感じるのは、たしかにそのことです。

車はスピードを出しすぎることが一番の問題だと思う。

車のスピードを落とさせる方法はないものか？

40キロ制限は平気で60キロ出しているところが多い。

何のための制限時速かわからない。

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