さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: レッテル貼りうんぬんは

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/21 15:50 投稿番号： [9160 / 62227]

主観ではなく、国際規則に基づいて批評する行為は「レッテル貼り」とは言えないですよね？
それだけは理解してください。

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おい、ちょっと待ってくれる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 15:45 投稿番号： [9159 / 62227]

＞反捕鯨側は、具体的な調査を行わずに
＞「何頭いようがいまいがそれには関係なく
＞絶滅の危機に面している」と主張していますよね

これ↑ってどこの団体が主張してる？

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レッテル貼りうんぬんは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 15:39 投稿番号： [9158 / 62227]

あの民族バカに対してのレスだと思ったがなにか？

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Re: いや「愚弄」になるんだなそれが

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/21 15:33 投稿番号： [9157 / 62227]

＞調査捕鯨というものは基本的には「何頭いようがいまいがそれには関係なく殺る」といった性格のもの。

それでは反捕鯨側は、具体的な調査を行わずに「何頭いようがいまいがそれには関係なく絶滅の危機に面している」と主張していますよね

分からないから調査するのであって、「今まで年間400頭を捕獲し続けていましたが、今年から捕獲数を倍にする事で、生態系にどのような影響が起こり得るのか検証する」も、立派な調査では？

現在シロナガスクジラの年間捕獲頭数は１０頭ですが、その後、少しづつ検証を続けていき、将来的にはシロナガスクジラ１０００頭捕獲も有り得るかと・・・

調査捕鯨を愚弄するには、具体的な検証を元に批判すべきでは？

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率（％）で言いたかったわけね

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 15:33 投稿番号： [9156 / 62227]

おれは国の個数だと思った。

37.5%→43%だから

「近年日本側に同調する国々が増えてきた」

って言い方でも構わないと？

ははは、でもさあ⊿5.5%だぜ？

やっぱこれは印象操作の一種になるよ。（笑）

まあそれにしても「いつでも過半数には届かず」

っていうのは理解できたみたいね。（笑）

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Re: ほとんどの事案が否定されているにも

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/21 15:29 投稿番号： [9155 / 62227]

IWCが二極化しているのは、２０年近くの公知の事実でしょ。

印象操作って....二つの勢力が拮抗してるのは事実じゃん。今更何を言いたい訳だか全然わからん。。。

二極化してるのに、お互いの決定的事案が通る訳が無いこと位は、せめて考え付きませんの？？？？。

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Re: おいおいおい、熱くなるな

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/21 15:22 投稿番号： [9154 / 62227]

＞これらはまだ決まっているわけじゃない。
＞これはただ一方側の主張でしかない。

日本側の主張を「レッテル貼り」と言い
GP側の主張はお咎め無し・・・

決定事項でない事は、主観ではなく国際規則に則った判断でも「レッテル貼り」が成り立つのですか？
それでは、裁判で決定していない事は全て（GP側の主張も含め）「レッテル貼り」扱いになる？

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Re: それらは日本側の主張でしかない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/21 15:15 投稿番号： [9153 / 62227]

GPさんは「日本の法律」に書いてある禁止事項そのものをしてるわけだから、「日本の法律」に書いてあることに抵触するんだけど？？。

相互主義（＝バランス）を言うのであれば、GP無罪論は取り消すわけね（笑）。それはそれで結構結構。。。

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科学を愚弄してるのは貴様

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/21 15:12 投稿番号： [9152 / 62227]

①調査捕鯨の科学性否定は、SCでも総会でも決定事項ではない。
②唯一、科学性否定思考ともいえる総会での多数決で過半数を得た「勧告」は辞書にもあるとおり「意見として薦める」以上の意味が無い。
③何よりも捕鯨条約は改定にすらなっておらず、手法としての調査捕鯨は法律で認められている。

にもかかわらず、科学性は否定されただの、海賊行為だの。。。
おもいっきり科学を愚弄してるよね。君は。

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Re: 規制の甘い環境後進国に行き、

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/21 15:11 投稿番号： [9151 / 62227]

具体的にお願いします。
貴方は抽象的な意見が多すぎる。

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Re: つまり

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/21 15:10 投稿番号： [9150 / 62227]

大衆は貴方程、愚かではありません。

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Re: ほとんどの事案が否定されているにも

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/21 15:09 投稿番号： [9149 / 62227]

＞「近年日本側に同調する国々が増えてきた」などといった言い方で

54回委員会：サンクチュアリーについて
南太平洋設定について
　賛成 24
　反対 16（日本側）約35%
　棄権 5

南大西洋設定について
　賛成 23
　反対 18（日本側）約40%
　棄権 4

57回委員会：サンクチュアリーについて
（撤廃について）　
　賛成 24（日本側）約42%
　反対 31
　棄権 2

（南大西洋修正）
　賛成 29
　反対 26（日本側）約44%
　棄権 3

（南平洋撤廃）
　賛成 25（日本側）約43%
　反対 30
　棄権 3 　　　　　　　　　　　　　　　

54回平均 37.5%
57回平均 43%
事実では？

増えてきた→ほとんどの事例が否定されている→昔と変わらない
では無く
日本側の主張に同調する国が増えている事には変わりありませんので貴方の言う「印象操作」にはなりません。

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それらは日本側の主張でしかない

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 15:05 投稿番号： [9148 / 62227]

ていうかきみの主張でしかない。

＞他船との衝突すら回避できない未熟な操船
＞国際条約に明記された衝突回避義務に違反
＞不法な操船を行う
＞正しい国際資格を有する操舵員が操船しているのかね

きみが環境団体を嫌うその理由は

ナショナリズムから来たものなのか

あるいは、水産関係者なのぉ？

「一方的すぎる」ってのはよくないよ、バランスを持たなくちゃ。

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Re: ゼニ儲けのために環境を破壊している

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/21 15:01 投稿番号： [9147 / 62227]

経済活動が環境に良くはないだろうが、欧州での判例でも示されているように、破壊、妨害による犯罪手法ではなく「法に則って話し合え」っていってるんだよ。

この阿呆が（笑）。

GP がその穏健手法を無視した挙句、「ごろつき」「犯罪者」として世界中で処罰されまくってるのは、隠しようの無い事実じゃん。

明白な事実を隠蔽してどうする？？。

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いや「愚弄」になるんだなそれが

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 14:52 投稿番号： [9146 / 62227]

＞別に愚弄では無いですよね？

きみはまだこれを読んではいないようだね。

　　　　　　 ↓

調査捕鯨というものは基本的には

「何頭いようがいまいがそれには関係なく殺る」

といった性格のもの。

そしてそれは国際捕鯨委員会に「通告」しさえすれば捕鯨はできる、

「許可」はいらない。

したがって理論的には

「シロナガスクジラを１０００頭殺る！」と

国際捕鯨委員会に「通告」しさえすれば

誰が文句を言おうとそれは可能だってことだ。

つまりそういった危険性をはらんでいるというわけだ。

したがってそういった危険性を抑制するためにも

捕鯨条約６条といったようなものがある。

つまり委員会による勧告。（多数決決議）

国際条約というものはこのように

一応はバランス良くできているようだな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=9094&thr=1&cur=9032&dir=d

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おいおいおい、熱くなるな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 14:36 投稿番号： [9145 / 62227]

これらはまだ決まっているわけじゃない。
これはただ一方側の主張でしかない。

　　 ↓

＞進路妨害
＞船舶同士の衝突を避ける義務を犯した

グリーンピースはまったく逆の主張をしている。

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Re: 科学を愚弄し、また

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/21 14:34 投稿番号： [9144 / 62227]

>国際会議決議をも愚弄する。

「調査捕鯨を止めるべきでは？」に対し
「必要の為、国際捕鯨取締条約に基づき調査捕鯨を続けます！」

別に愚弄では無いですよね？

逆に、条約加盟国に対し、提案を強要し権利を奪う事が愚弄ではないですか？

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都合の悪い内容は無視？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 14:29 投稿番号： [9143 / 62227]

ちゃんとグリーンピース側の反論は載せてるがなにか？

　　　　　　　 ↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/news#letters
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/051228toICR.pdf
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/news20060108_html
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=9123

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Re: ゼニ儲けのために環境を破壊している連

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/21 14:25 投稿番号： [9142 / 62227]

>本当のことを国民に知られることを極端に警戒する。

報道規制が可能とでも言いたいの？

レッテルを貼る？
レッテル＝主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりする。

国際条約で定められた権利を実施している船舶に対し、常軌を逸脱した行為「航行中の船舶に対する落書き、漁ろう中の船舶の進路妨害、船舶同士の衝突を避ける義務を犯した追突」を報道する事がレッテルを貼るですか？
主観ではなく、国際規則に則った評価をレッテルとは言えないのでは？

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Re: 漁ろうに従事している？漁ろう？

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/21 14:01 投稿番号： [9141 / 62227]

＞ほう、するとなんですか、つまりこれは調査捕鯨ではなく商業捕鯨であると、そうお認めになると？

「漁ろうに従事している船舶」とは、船舶の操縦性能を制限する網、なわその他の漁具用いて漁ろうをしている船舶（操縦性能制限船に該当するものを除く。）をいう。

漁ろうで得た物を商売に利用しようが、調査に利用しようが、漁ろうです・・・
貴方の考えでは、「商売を目的とした漁ろうに従事している船舶は「海上衝突防止法」により避けなければならないが、調査を目的とした漁ろうに従事している船舶は、航行の邪魔をしても構わない」とでも？

「海上衝突予防法」の本来の趣旨は「自由に航行できる船舶は、航行が制限される船舶を避けましょう」です。

相変わらず「都合の良い内容はとことん利用し、都合の悪い内容は無視する」ですね。

＞日本は商業捕鯨一時中止決議（モラトリアム）には同意していますからそれはすなわち密漁ということになりますが？

「密漁」の定義を教えてください。
ちなみに、日本はIWCに必要な手続きを行い「調査捕鯨」を行っています。

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Re: 規制の甘い環境後進国に行き、

投稿者： ecua 投稿日時： 2006/01/21 13:56 投稿番号： [9140 / 62227]

なんだ、こんな手法しかできんのか。
まったくのGP的手法だな。

それから、漁労中の船舶の定義は、それが商業目的であろうが、
調査目的であろうが、関係ない。水産庁の調査船が漁具を用いて
調査を行っている場合、それは漁労中の船舶となる。
漁労中の船舶は「操船不自由船」として定義され、それ以外の
船舶に避航義務がある。

金儲けのために、環境を破壊してるのはGPじゃないのかね？
あの老朽化した船を1マイル動かすごとに、最新型ディーゼル
とは比較にならない、有毒物質を含む排気を発生し、さらには
他船との衝突すら回避できない未熟な操船により、燃料油流出
による海洋汚染リスクを引き上げている。国際条約に明記された
衝突回避義務に違反し、不法な操船を行うあの船は、正しい国際
資格を有する操舵員が操船しているのかね。
目的のために手段は正当化されない。すでに多くの前科を記録して
いるにも関わらず矯正されないのは、つまり、犯罪行為嗜好壁が
あると認定される。オウムと同列に扱う以外、矯正する方法は
無いのと違うかね？

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必死になっているようだが^ ^;;;;;;;;

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/21 13:33 投稿番号： [9139 / 62227]

質問の答えはどうした？

やはり逃げるのか？^ ^;;;;;;;;

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規制の甘い環境後進国に行き、

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 13:19 投稿番号： [9138 / 62227]

そして資源がヤバくなれば次の国を探す。
そして後に残されたそのその国は・・。
いままで昔からの持続的漁業でちゃんとやっていたその国は・・。

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つまり

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 13:02 投稿番号： [9137 / 62227]

大衆をも愚弄する。

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ほとんどの事案が否定されているにも

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 13:00 投稿番号： [9136 / 62227]

かかわらず

「近年日本側に同調する国々が増えてきた」

などといった言い方で

（同じように反捕鯨国も増えているのに

そのことについては曖昧にぼかす）

印象操作をさかんに行う。

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科学を愚弄し、また

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 12:51 投稿番号： [9135 / 62227]

国際会議決議をも愚弄する。

んで、突っ走る。

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ゼニ儲けのために環境を破壊している連中は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 12:34 投稿番号： [9134 / 62227]

環境保護団体が邪魔で邪魔でしょうがない。

本当のことを国民に知られることを極端に警戒する。

相手に「ゴロツキ集団」「犯罪者集団」などの

レッテルを貼ることにより悪者に仕立て上げ

自己の環境破壊行為を正当化しようとする。

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漁ろうに従事している？漁ろう？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/21 12:18 投稿番号： [9133 / 62227]

ほう、するとなんですか、

つまりこれは調査捕鯨ではなく商業捕鯨であると、

そうお認めになると？

日本は商業捕鯨一時中止決議（モラトリアム）には

同意していますからそれはすなわち密漁ということに

なりますが？

＞操業していると
＞漁ろうに従事している船舶に

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パンドラの毒

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/21 10:21 投稿番号： [9132 / 62227]

というのは元ＧＰ幹部Mr.Thorntonの著作だけれども、Stローレンスのシロイルカの汚染に対する「誤記」からみても、事実よりもプロパガンダを優先していることは否めない。

研究論文を横断的に読む能力を有する彼は、自身が「誤解」しているのを知っている筈なのに、再び同じ手法の虚偽と言っても良い主張を繰り返しているのだから。

Ｋ７は、こういった宣伝手法だけ真似てるわけだが、素材がね・・・（笑）。

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まあ、読んでみそ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/21 09:58 投稿番号： [9131 / 62227]

今日は午後からの仕事でヒマだから（笑）。

ＦＦｓ（樹脂製造業の製造・開発・研究者や労組経験者で構成される団体）ってのがある。
ＧＰとは昔は仲良しだったが、あまりの暴力・虚偽・違法性に嫌気が差して袂を分かったグループ。

http://www.sopia.or.jp/kotoku/No7chlor.htm#anchor744586
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no63chro.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no65chro.html

ここにもＧＰの欺瞞・テロ行為と戦う集団が居るわけだ。
２つ目のお題はちょいと難しいが、Ｋ７同様都合の良い部分だけ使って、相手を糾弾するというのは、言論テロだよね・・・ってことが言いたいわけ。

手法はもっと幼稚だけれど、キミと同じ手法でもあるのだが。

それにしても、ＧＰの犯罪性向は当時から変わっておらず、妨害行動はどの国でも犯罪として処罰されていた。
当然、同じ暴力行為、妨害行為をしているのだから、捕鯨に対する行動であっても同じこと・・・という点はご理解いただけたかな？。

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おや？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 23:39 投稿番号： [9130 / 62227]

暴力行為は一時中止みたいですね^ ^;;;;;;;;

●調査捕鯨船団への抗議中止　燃料不足でグリーンピース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000270-kyodo-int

　【シドニー２０日共同】日本の調査捕鯨に反対する国際環境保護団体グリーンピースは２０日、南極海で行ってきた日本の調査船団への抗議行動を同日で中止し、今後は捕鯨中止の活動を消費者などに呼び掛けていくとの声明を発表した。
　抗議船の燃料不足などが理由。グリーンピースは昨年１２月から抗議船２隻で、南極海で調査捕鯨を行っている日本の調査船団を追跡。捕鯨阻止の抗議行動を続け、双方の船が衝突する騒ぎも起きていた。
　声明によると、２隻の抗議船は南アフリカのケープタウンに向かう。
（共同通信） - 1月20日22時37分更新

他所で迷惑かけなきゃいいけど・・・・^ ^;;;;;;;;

まあこれで落ち着いて調査活動ができるでしょう。

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同感

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 23:33 投稿番号： [9129 / 62227]

＞「世界に捕鯨を伝える権利がある」と主張し法を犯す事は許されません！

伝えるっていうのなら何故ビデオをまわすだけにとどめないのか？

非暴力などとは笑わせる。

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ＧＰについて面白い話

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 23:02 投稿番号： [9128 / 62227]

別のトコにも貼ったんですが^ ^;;;;;;;;

●環境危機をあおってはいけない
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31150159
Ｐ４０「グリーンピースの戦略」より

『本当のことを言えば、１０年前からわれわれが戦ってきた環境問題の多くは、ほとんどが解決されたも同然の状況だ。それでも戦略として「すべてが地獄へまっしぐら」的な前提に集中し続けている。』

だそうで・・・^ ^;;;;;;;;

自ら危機感煽って資金集めしてることを暗に認めてるようで・・・なんか^ ^;;;;;;;;

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反捕鯨側が調査をしてしまったら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/20 22:34 投稿番号： [9127 / 62227]

ごく一般的な見方としては・・・

①資源に問題の無い鯨種への捕獲反対の根拠が無くなる。
②改定管理制度の成立に反対根拠が無くなる。
③ＩＷＣに醸成しようとしていた反捕鯨機運を削いでしまう。

しかし何故頑なにも「何もしない」のか・・・ちょっと穿った見方をすると・・・

①捕鯨の解禁というセンセーショナルな出来事は反動作用として、反グローバリストにさらに活動の場を与える。
②ＣＯ２問題、原発再考問題を抱える米豪としては、反グローバル環境団体にこれ以上でかいツラされたくはない（団体の影響力拡大は望まない）。
③捕鯨問題が無くなってしまったら、米豪の問題にシフトされかねない。

ゆえにできるだけ、現状維持をしたい・・・という消極的な方向に向くわな。
あの既知外集団は、常に民衆の耳目を集める話題に集りたがるのであり、済んでしまった問題には関心を持たないから。

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Re: 読んでみ

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/20 22:31 投稿番号： [9126 / 62227]

読みました。

気になる点
12月28日付の内容について
>さらに言うまでも無く・・・いただいたお手紙からは、公海があたかも貴団体にのみ属しているような姿勢が読み取れますが、その姿勢がさらなる批判の的となっているという点もお気づきであろうと思います。

何ですかこれ？
具体的根拠を示さない意味不明な批判は？
これをどう読み取れば、
http://icrwhale.org/pdf/JARPAII-GP.pdf
そのような考えが出来るのでしょうか？

>国際条約である「１９７２年の海上における海上衝突防止に関する国際条約」の規則に違反して操業していることも判明している状況です、・・・
>貴船団は私どもの船舶の妨害のための危険な航路変更を繰り返し行っていると報告を受けています・・・

第十八条　航行中の動力船は、漁ろうに従事している船舶の進路を避けなければならない。

操業していると認識しておきながら、「世界に捕鯨を伝える権利がある」と主張しながら、漁ろうに従事している船舶に異常接近し進路を妨害してますよね？妨害しているのはどちらですか？
「世界に捕鯨を伝える権利がある」と主張し法を犯す事は許されません！

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「当事者」の一方的言い分をか？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/20 22:08 投稿番号： [9125 / 62227]

ゴロツキ集団相手に、誰が何の「緘口令」を敷く？？。納得いく説明になっとらん。

想像や怪しのソースでモノ言わんでほしい。。。

ＧＰが犯罪者集団である事は、過去の逮捕暦からも異論は無いことであるが、犯罪行為を妨害手段として未だに肯定する集団が「正直者」とは、さすがに誰も信じないでしょ。

そうそう・・・嘘つきＫ７の言を誰も信用しない様にね（笑）。

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調査捕鯨に関して

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/01/20 21:49 投稿番号： [9124 / 62227]

鯨研に抗議するのは筋違いだな。

反捕鯨国から提案させるなりして

条約を改定させるのが先だろう？

条約が現状のままなら調査捕鯨は合法であり、

それに対して妨害行動を起こせば

それは犯罪でしかないんだよ。

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読んでみ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/20 20:14 投稿番号： [9123 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/news#letters
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/051228toICR.pdf

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/news20060108_html

緘口令がひかれるわけだ。

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Re: べつに殺さなくても

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 15:38 投稿番号： [9122 / 62227]

で、

＞生体組織の一部を取り出すだけで
＞脂肪の含有量や妊娠率は分かるし

バイオプシーと捕獲とではどちらがより正確で？

＞エサの内容はウンコを調べればわかる。

どうやって採取するの？
対象は動き回ってるし潜るよ？

＞ただ年齢測定だけはクジラを殺して
＞その耳垢を取り出さなくては分からないが

極短期間では出来ないってことは無意識に認識はしてるんだ・・・・^ ^;;;;;;;;

＞それとて今までこの18年間で6500頭殺してきた
＞ミンククジラの過去データからモデルを構築し
＞それでも足りない部分についてだけ
＞調査捕鯨で補うといった形にすれば良い。
＞そうすれば捕獲数も少数ですむ。

それで分かるのは過去の年齢組成、それから考察できる予測。
足りないのは現在の年齢組成、予測を裏付けるための実測。
サンプル数が減れば正確ではなくなる。さあどうしよう？

逃げずに答えてくれよ^ ^;;;;;;;;

それと他の質問にも^ ^;;;;;;;;

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Re: わかってねえなおめえは

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 15:29 投稿番号： [9121 / 62227]

妄想をたれながしてみたり、キレてみたりと忙しいようだが・・・^ ^;;;;;;;;

具体的に答えてくれ^ ^;;;;;;;;

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