さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

まあ、読んでみそ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/21 09:58 投稿番号： [9131 / 62227]

今日は午後からの仕事でヒマだから（笑）。

ＦＦｓ（樹脂製造業の製造・開発・研究者や労組経験者で構成される団体）ってのがある。
ＧＰとは昔は仲良しだったが、あまりの暴力・虚偽・違法性に嫌気が差して袂を分かったグループ。

http://www.sopia.or.jp/kotoku/No7chlor.htm#anchor744586
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no63chro.htm
http://www.sopia.or.jp/kotoku/no65chro.html

ここにもＧＰの欺瞞・テロ行為と戦う集団が居るわけだ。
２つ目のお題はちょいと難しいが、Ｋ７同様都合の良い部分だけ使って、相手を糾弾するというのは、言論テロだよね・・・ってことが言いたいわけ。

手法はもっと幼稚だけれど、キミと同じ手法でもあるのだが。

それにしても、ＧＰの犯罪性向は当時から変わっておらず、妨害行動はどの国でも犯罪として処罰されていた。
当然、同じ暴力行為、妨害行為をしているのだから、捕鯨に対する行動であっても同じこと・・・という点はご理解いただけたかな？。

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おや？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 23:39 投稿番号： [9130 / 62227]

暴力行為は一時中止みたいですね^ ^;;;;;;;;

●調査捕鯨船団への抗議中止　燃料不足でグリーンピース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000270-kyodo-int

　【シドニー２０日共同】日本の調査捕鯨に反対する国際環境保護団体グリーンピースは２０日、南極海で行ってきた日本の調査船団への抗議行動を同日で中止し、今後は捕鯨中止の活動を消費者などに呼び掛けていくとの声明を発表した。
　抗議船の燃料不足などが理由。グリーンピースは昨年１２月から抗議船２隻で、南極海で調査捕鯨を行っている日本の調査船団を追跡。捕鯨阻止の抗議行動を続け、双方の船が衝突する騒ぎも起きていた。
　声明によると、２隻の抗議船は南アフリカのケープタウンに向かう。
（共同通信） - 1月20日22時37分更新

他所で迷惑かけなきゃいいけど・・・・^ ^;;;;;;;;

まあこれで落ち着いて調査活動ができるでしょう。

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同感

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 23:33 投稿番号： [9129 / 62227]

＞「世界に捕鯨を伝える権利がある」と主張し法を犯す事は許されません！

伝えるっていうのなら何故ビデオをまわすだけにとどめないのか？

非暴力などとは笑わせる。

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ＧＰについて面白い話

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 23:02 投稿番号： [9128 / 62227]

別のトコにも貼ったんですが^ ^;;;;;;;;

●環境危機をあおってはいけない
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31150159
Ｐ４０「グリーンピースの戦略」より

『本当のことを言えば、１０年前からわれわれが戦ってきた環境問題の多くは、ほとんどが解決されたも同然の状況だ。それでも戦略として「すべてが地獄へまっしぐら」的な前提に集中し続けている。』

だそうで・・・^ ^;;;;;;;;

自ら危機感煽って資金集めしてることを暗に認めてるようで・・・なんか^ ^;;;;;;;;

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反捕鯨側が調査をしてしまったら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/20 22:34 投稿番号： [9127 / 62227]

ごく一般的な見方としては・・・

①資源に問題の無い鯨種への捕獲反対の根拠が無くなる。
②改定管理制度の成立に反対根拠が無くなる。
③ＩＷＣに醸成しようとしていた反捕鯨機運を削いでしまう。

しかし何故頑なにも「何もしない」のか・・・ちょっと穿った見方をすると・・・

①捕鯨の解禁というセンセーショナルな出来事は反動作用として、反グローバリストにさらに活動の場を与える。
②ＣＯ２問題、原発再考問題を抱える米豪としては、反グローバル環境団体にこれ以上でかいツラされたくはない（団体の影響力拡大は望まない）。
③捕鯨問題が無くなってしまったら、米豪の問題にシフトされかねない。

ゆえにできるだけ、現状維持をしたい・・・という消極的な方向に向くわな。
あの既知外集団は、常に民衆の耳目を集める話題に集りたがるのであり、済んでしまった問題には関心を持たないから。

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Re: 読んでみ

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/01/20 22:31 投稿番号： [9126 / 62227]

読みました。

気になる点
12月28日付の内容について
>さらに言うまでも無く・・・いただいたお手紙からは、公海があたかも貴団体にのみ属しているような姿勢が読み取れますが、その姿勢がさらなる批判の的となっているという点もお気づきであろうと思います。

何ですかこれ？
具体的根拠を示さない意味不明な批判は？
これをどう読み取れば、
http://icrwhale.org/pdf/JARPAII-GP.pdf
そのような考えが出来るのでしょうか？

>国際条約である「１９７２年の海上における海上衝突防止に関する国際条約」の規則に違反して操業していることも判明している状況です、・・・
>貴船団は私どもの船舶の妨害のための危険な航路変更を繰り返し行っていると報告を受けています・・・

第十八条　航行中の動力船は、漁ろうに従事している船舶の進路を避けなければならない。

操業していると認識しておきながら、「世界に捕鯨を伝える権利がある」と主張しながら、漁ろうに従事している船舶に異常接近し進路を妨害してますよね？妨害しているのはどちらですか？
「世界に捕鯨を伝える権利がある」と主張し法を犯す事は許されません！

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「当事者」の一方的言い分をか？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/20 22:08 投稿番号： [9125 / 62227]

ゴロツキ集団相手に、誰が何の「緘口令」を敷く？？。納得いく説明になっとらん。

想像や怪しのソースでモノ言わんでほしい。。。

ＧＰが犯罪者集団である事は、過去の逮捕暦からも異論は無いことであるが、犯罪行為を妨害手段として未だに肯定する集団が「正直者」とは、さすがに誰も信じないでしょ。

そうそう・・・嘘つきＫ７の言を誰も信用しない様にね（笑）。

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調査捕鯨に関して

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/01/20 21:49 投稿番号： [9124 / 62227]

鯨研に抗議するのは筋違いだな。

反捕鯨国から提案させるなりして

条約を改定させるのが先だろう？

条約が現状のままなら調査捕鯨は合法であり、

それに対して妨害行動を起こせば

それは犯罪でしかないんだよ。

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読んでみ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/20 20:14 投稿番号： [9123 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/news#letters
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/051228toICR.pdf

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/news20060108_html

緘口令がひかれるわけだ。

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Re: べつに殺さなくても

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 15:38 投稿番号： [9122 / 62227]

で、

＞生体組織の一部を取り出すだけで
＞脂肪の含有量や妊娠率は分かるし

バイオプシーと捕獲とではどちらがより正確で？

＞エサの内容はウンコを調べればわかる。

どうやって採取するの？
対象は動き回ってるし潜るよ？

＞ただ年齢測定だけはクジラを殺して
＞その耳垢を取り出さなくては分からないが

極短期間では出来ないってことは無意識に認識はしてるんだ・・・・^ ^;;;;;;;;

＞それとて今までこの18年間で6500頭殺してきた
＞ミンククジラの過去データからモデルを構築し
＞それでも足りない部分についてだけ
＞調査捕鯨で補うといった形にすれば良い。
＞そうすれば捕獲数も少数ですむ。

それで分かるのは過去の年齢組成、それから考察できる予測。
足りないのは現在の年齢組成、予測を裏付けるための実測。
サンプル数が減れば正確ではなくなる。さあどうしよう？

逃げずに答えてくれよ^ ^;;;;;;;;

それと他の質問にも^ ^;;;;;;;;

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Re: わかってねえなおめえは

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 15:29 投稿番号： [9121 / 62227]

妄想をたれながしてみたり、キレてみたりと忙しいようだが・・・^ ^;;;;;;;;

具体的に答えてくれ^ ^;;;;;;;;

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Re: まず

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 15:20 投稿番号： [9120 / 62227]

”非致死調査”だけと”致死調査＋非致死調査”

”不確実性”を低減できるのは・・・・・

どっち？^ ^;;;;;;;;

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妄想を

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 15:15 投稿番号： [9119 / 62227]

撒き散らすのは２ちゃんだけにしてください^ ^;;;;;;;;

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話はそれるが・・・２回目^ ^;;;;;;;;

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 15:08 投稿番号： [9118 / 62227]

ＧＰとは関連は無いと思うが、去年南アでアフリカゾウが増えすぎたから間引きしようとかいう話があったとか。

でもって、どこかの自然保護団体が出てきて「避妊すればいいじゃん」って反対したとか。

地元では頭数調整やむなしって声のほうが強いとか。

”生態系保全”ってのが世の中の流れであるからこういう考え方も当然出てくるよなあって思っちゃったね。

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Re: わかってないなあ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/01/20 14:34 投稿番号： [9117 / 62227]

＞「逃げるだろうな」ってコソコソ小僧に言われてもなあ・・。

って絶滅危惧種（２ちゃん指定）は肝心な質問からは思いっきり逃げてんじゃん^ ^;;;;;;;;

＞おいおいそういった考え方は強権思想そのものだよ。

だから「なるべく」だよな？「絶対」じゃあない^ ^;;;;;;;;
そして必要と思われる調査、研究をやらないのは科学の敗北だよなあ。

必要と考えて捕獲調査してんだから、必要でないことを証明すればいいだけじゃん^ ^;;;;;;;;
反対派はなんでやらないんだ？^ ^;;;;;;;;

どうせまた逃げるんだろうなあ・・・^ ^;;;;;;;;

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自転車？

投稿者： ko19_68 投稿日時： 2006/01/20 14:33 投稿番号： [9116 / 62227]

一部で自転車並と言われているゴムボートについて説明します。

以前のGP-Jのホームページに、「南氷洋航海日誌」として抗議行動に参加した日本人のレポートが載っていました。
記憶を頼りに書いているので、曖昧な点は申し訳ない。

まず、単純なゴムボートではなく、「高速複合型ゴムボート」という物で、船底はグラスファイバー製です。
確か、アメリカのゾディアック社製で、エンジン（船外機）はマーキュリー社製の２８０馬力が２基で、最大速度は４５ノットでした。
そのまま海難救助にも使えるし、色を塗り替えれば軍事作戦にも転用可能で、昔は共産圏に輸出することは出来なかった代物です。
これに、捕鯨砲の照準を狂わせるためのウォータージェット（噴水のようなもの）を搭載し、万が一南氷洋に転落しても長時間生存可能なドライスーツ一式を装備し、必要な訓練を受けた乗員（エキスパート）が３名配置されています。
これらは、「特殊作戦　ゾディアック」や、「ゾディアック製ゴムボート」でググれば、GPが使っているボートにそっくりなボートが出てくることからも推察できます。

誰も信じていないのでしょうが、これらを指して自転車って。。。

GPも、違法伐採された木材の調査等の「市民団体ならではの活動を地道に行う」などしていれば、サポーターが増えるんでしょうけど、捕鯨に関しては過激なパフォーマンスに明け暮れていますね。

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海の珍走

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 14:14 投稿番号： [9115 / 62227]

愚輪否慰棲

手段を選ばず銭ゲバぶりは、
ヤンマガ連載漫画、
「エリートヤンキー三郎」の
河合星矢を彷彿とさせる。

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どう考えても

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 14:02 投稿番号： [9114 / 62227]

調査捕鯨問題って、
反捕鯨サイドが、
調査捕鯨結果を完全に包括する調査結果を出してくれば、
反捕鯨の一方的勝利に終わるんだよね。

出来ないからウダウダ言ってるだけじゃん。

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根本問題として

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/01/20 13:54 投稿番号： [9113 / 62227]

決まり事である捕鯨条約とIWC決議事項に敬意を払うべきで、意見を優先してはならん。

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Re: べつに殺さなくても

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 13:43 投稿番号： [9112 / 62227]

＞ただ年齢測定だけはクジラを殺して
＞その耳垢を取り出さなくては分からないが
＞それとて今までこの18年間で6500頭殺してきた
＞ミンククジラの過去データからモデルを構築し
＞それでも足りない部分についてだけ
＞調査捕鯨で補うといった形にすれば良い。

今獲ってるのが”それでも足りない部分”だけではないということを、
具体的根拠に基づいて数値的に明示・証明してください。
出来なければ嘘つきってことで。

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わかってねえなおめえは

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 13:41 投稿番号： [9111 / 62227]

＞「少ない量で頑張る」

そりゃそうだ。
それで目的が達成できるならな。
目的が達成できないなら、
それは頑張っていることにはならない。

「頑張っている」と言えるのは、「目的を達成した者」の特権だ。
「頑張ってたんですけど・・・」なんてのは頑張ってるうちに入らない。

＞日本の学者さんたちも「世界の学者」を自負したいのなら
＞とうぜんそういった規制（流れ）に従わなくてはいけません。

ですから、今の捕獲量が余剰であるとすることを、
具体的根拠に基づいて数値的に証明して見せれば良いのです。

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Re: バイクに置き換えることはできねえよ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 13:28 投稿番号： [9110 / 62227]

亀だが、
日新丸を大型トレーラーに置き換えれば、
キャッチャーボートやア号はトラックで、
ゴムボートはバイクじゃん。
動力船なんだから、当然だな。
キャッチャーボートと互角の運動性能があることもミソ。
道交法上も重要な判断点。
電動アシスト自転車だって、
３０ｋｍ／ｈ以上でアシストが効いちゃいけないことになってるからね。
自転車にして欲しければ手漕ぎ舟で活動するんだね。

従って、

トラックでマンション建築現場に資材を運搬している折
（このマンション建築には一部住民の反対運動がある）
http://chinsou.hp.infoseek.co.jp/BAIKU.jpg
コレが一台、車の前で蛇行している状況。
前を塞ぎながら蛇行しながら、トラックにわざと接触してきたり、
缶スプレーで落書きしてきている状況。
同時に近くを走っている近隣の珍走団
”シーシェパード”
には幾つかの前科があり、
鉄パイプで殴ってくるかもしれない状況。
クラクションを鳴らすなどしてもいっこうにラチがあかなく・・・

さてさて、回答のまとめ。

＞その場合おまえはそれらを無理して追い越すような真似をするか？

可能ならば、追い越して逃げます。
このような場合、接触があったとしても罪には問われませんし、
全責任は珍走にあります。

＞そしておまえはその珍走バイクの行為を「テロ」と呼ぶのか？

珍走はテロ行為だよ。

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べつに殺さなくても

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/20 13:20 投稿番号： [9109 / 62227]

生体組織の一部を取り出すだけで

脂肪の含有量や妊娠率は分かるし

エサの内容はウンコを調べればわかる。

ただ年齢測定だけはクジラを殺して

その耳垢を取り出さなくては分からないが

それとて今までこの18年間で6500頭殺してきた

ミンククジラの過去データからモデルを構築し

それでも足りない部分についてだけ

調査捕鯨で補うといった形にすれば良い。

そうすれば捕獲数も少数ですむ。

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わかってねえなおめえは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/20 13:14 投稿番号： [9108 / 62227]

研究目的達成のために

「なるべく殺さないように」という規制（流れ）の中で

世界の科学者達は頑張ってんだよ。

たとえ「多く殺したほうが研究成果が上がる」としても

もうそういった考え方は科学界においては受け入れられねえんだよ。

「少ない量で頑張る」これが今の科学界の流れだ。

日本の学者さんたちも「世界の学者」を自負したいのなら

とうぜんそういった規制（流れ）に従わなくてはいけません。

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調査捕鯨での捕獲数

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 13:12 投稿番号： [9107 / 62227]

クロミンクの生息数として、統計の結果、７６万頭前後という”公式データ”を捨てて、
懐かしのお笑い３８万頭説を採用したとして、そこから１０００頭捕獲したとして０．２６％。
でも、実際は１０００頭も獲ってません。

多分８０００頭前後と統計の結果推測されるボウヘッドのうち４０頭しか捕獲しなかったとして０．５％。
でも実際の捕獲枠は５０頭程です。

まして、ボウヘッドはクロミンクより遥かに大型の鯨種。
普通に考えれば絶対数が少ないということは、環境の変化等にも弱いはず。

だというのに、ボウヘッドは合意があったからＯＫで、
クロミンクは
＞調査捕鯨という性格上調査捕鯨をすることによっ
＞てクジラが減るかどうかはわからないんじゃないでしょうか？
＞減らないと言い切ることはできないと思いますけど？

等というのが、普通のヒトに通用すると思いますか？

だから、反捕鯨派は受け入れられない。
業界プロパーのせいでも、水産庁のせいでも、マスコミのせいでもない。
全て、反捕鯨派自身のその姿勢のせい。
ヒトのせいにして、恨んでみてもなにも始まらない。

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当然

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 13:06 投稿番号： [9106 / 62227]

現在の年齢構成（資源量の推移予測に必須）
は絶対に外さずに、
具体的方法を提示してね。

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Re: まず

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 13:02 投稿番号： [9105 / 62227]

では、鯨に関して、
その項目を具体的に列挙してください。
出来なければ嘘つきってことで。

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調査の目的を達成できなければ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 13:01 投稿番号： [9104 / 62227]

意味が無いじゃん。

＞世界の科学者たちが
＞「なるべく殺さないように」と苦労しているというのに

そう。
目的の達成と両立させるために苦労してるのね。
目的を達成しなくてもいいなら苦労などしない。

従って、日本の捕獲量が多いと批難するならば、
もっと少なくても目的達成出来るということを、
具体的かつ客観的かつ数値的に証明して見せればよろしい。

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まず

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/20 12:57 投稿番号： [9103 / 62227]

ほとんどの調査は殺さなくてもできる。

そしてそれが科学界におけるいまの流れ。

以上だがなにか？

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足りないからもっと殺る

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/20 12:53 投稿番号： [9102 / 62227]

って時代じゃねえって

さっきから言ってるだろうが？

もうそんな時代じゃねえんだよ。

世界の科学者たちが

「なるべく殺さないように」と苦労しているというのに

「足りないからもっと殺る」などという発想は

てめえ勝手な考え方以外の何物でもないんだよ。

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いや多分それは違うと思うな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/20 12:42 投稿番号： [9101 / 62227]

なぜなら附表を変えなくちゃいけないからね。

どの部分の附表を変える？

あらたに「シロナガスは調査捕鯨でもダメ」って文句を

条約に加えるってわけ？

あ、それから３／４ね、２／３はワシントン条約ね。

（これってみんながけっこう間違うようだから気にしないでね）

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なるべく少なく

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 12:40 投稿番号： [9100 / 62227]

目的を達成する為に必要な範囲で、
なるべく少なくな。
そりゃそうだ。

つまり、ソレにしては数が多いという根拠を、
具体的かつ客観的・数値的に証明してみせればよろしい。

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わかってないなあ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/20 12:31 投稿番号： [9099 / 62227]

いまや「殺す数はなるべく少なく」というのは

動物調査（実験）における科学界の常識（流れ）なのね。

「なるべく」だから構わないってか？

おいおいそういった考え方は強権思想そのものだよ。

国際協調って感覚の欠如。

「逃げるだろうな」ってコソコソ小僧に言われてもなあ・・。

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Re: 捕鯨反対派も日本側も鯨を殺さない

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 12:26 投稿番号： [9098 / 62227]

それでは足りないという主張で日本は調査捕獲しているのだから、
それを否定したければ、
それで足りるとする具体的かつ客観的な根拠を明示すればよい。
つーか、何が”わかりきってる”んでしたっけ？

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拘束力が無いことも含めて

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 12:19 投稿番号： [9097 / 62227]

皆で決めたIWCのルールだからね。

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ところが日本の場合

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/20 12:11 投稿番号： [9096 / 62227]

捕鯨条約８条だけを強調して

６条は完全無視といった態度をとっている。

「委員会のその決議には拘束力が無い！」

ただそれ１点だけを根拠に

この「殺してナンボだｺﾞﾙァ!捕鯨」を行っている。

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つーか

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 12:05 投稿番号： [9095 / 62227]

今シロナガスを獲るなんて言っても、
本会議で２／３以上の票で否決されるんじゃない？

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違うな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/01/20 12:00 投稿番号： [9094 / 62227]

調査捕鯨というものは基本的には

「何頭いようがいまいがそれには関係なく殺る」

といった性格のもの。

そしてそれは国際捕鯨委員会に「通告」しさえすれば捕鯨はできる、

「許可」はいらない。

したがって理論的には

「シロナガスクジラを１０００頭殺る！」と

国際捕鯨委員会に「通告」しさえすれば

誰が文句を言おうとそれは可能だってことだ。

つまりそういった危険性をはらんでいるというわけだ。

したがってそういった危険性を抑制するためにも

捕鯨条約６条といったようなものがある。

つまり委員会による勧告。（多数決決議）

国際条約というものはこのように

一応はバランス良くできているようだな。

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約半数は認めてるのね

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 10:05 投稿番号： [9093 / 62227]

よって否定されていません。
残念でした。

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その屁理屈は成り立たない

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/01/20 10:03 投稿番号： [9092 / 62227]

何故なら、シロナガスの資源量が、
危険な状態にあることは、
明確にわかっているから。

よって、シロナガスに関しては、
生息条件の調査、
競合種のより多角的な調査で穴埋めせねばならない。

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