さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
日本は今まで
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/20 01:50 投稿番号: [9080 / 62227]
2度ほど「海難裁判所に訴える!」と
息巻いたことがあるけど
結局は訴えなかったわけさ。
これは メッセージ 9071 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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条約改定について、調べたけど
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/20 01:49 投稿番号: [9079 / 62227]
第3条
2.第5条による行動については、投票する委員の4分の3の多数を要する
第5条
4.いかなる修正も、1949年7月1日の前には、効力を生じない。
ArticleⅢ.
2.Decisions of the Commission shall be taken by a simple majority of those members voting except that a three-fourths majority of those members voting shall be required for action in pursuance of Article V.
ArticleV.
4.No amendments shall become effective before 1 July 1949.
これって、1949年7月1日までに制定した内容は変更できないって事かな?
調査捕鯨に関しては1946年12月2日に制定している?
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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まあ、これまでのK7のレスでも
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/20 01:43 投稿番号: [9078 / 62227]
明らか過ぎる様に・・・
彼は、GPが妨害行為をしている事には異論は無いが、妨害が犯罪と定められた法律には反感を持ち、これを容認しない・・・つまり遵法精神はお持ちでないです。
同時に、国際条約の条文は「守れ!」と日本に言いながら、反捕鯨国には「守らなくて良い!」(「勧告」至上。捕鯨条約に優先するらしいから<笑>)と二重基準を堂々と主張する壊滅的な見解を持っている・・・ことは解りました。
これは、そういう病です。よって、常識論が一向に通じないので、「どちらがマトモかの判断」の回答は、ちと無理かもしれませんね。
これは メッセージ 9073 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です.
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調査捕鯨が調査捕鯨であるためには
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/20 01:43 投稿番号: [9077 / 62227]
それが「科学的研究のため」でなくてはいけません。
ところが去年の科学委員会において
参加団の半数強によって
その日本の殺してナンボ捕鯨の科学性は否定されました。
科学性を否定されたってことはそれすなわち
調査捕鯨の正当性の喪失を意味します。
つまりいま日本がやってることは密漁ってことになるのです。
これは メッセージ 9067 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です.
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Re: それに関してはなぜか
投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/01/20 01:38 投稿番号: [9076 / 62227]
これは メッセージ 9071 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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べつに殺さなくても
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/20 01:30 投稿番号: [9075 / 62227]
生体組織の一部を取り出すだけで
脂肪の含有量や妊娠率は分かるし
エサの内容はウンコを調べればわかる。
ただ年齢測定だけはクジラを殺して
その耳垢を取り出さなくては分からないが
それとて今までこの18年間で6500頭殺してきた
ミンククジラの過去データからモデルを構築し
それでも足りない部分についてだけ
調査捕鯨で補うといった形にすれば良い。
そうすれば捕獲数も少数ですむ。
>捕獲調査が無くても日本が行っている調査項目は
>すべて極短期間でクリアできることを証明すれば
>皆納得するべさ^ ^;;;;;;;;
>反対してる連中はそれができると言ってるんだろうから
>やって証明すればいいだけだべ^ ^;;;;;;;;
これはあくまでも「調査」(実験)であり
商業捕鯨ではない。
昨今の動物調査(実験)における科学界の流れ(常識)は
「なるべく殺す数を少なく!」である。
捕獲した全頭をすべて殺して調べるなどというのは
現在の科学界の常識としては言語同断。
これは メッセージ 9061 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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Re: 捕鯨反対派も日本側も鯨を殺さない
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/20 01:29 投稿番号: [9074 / 62227]
まずは、反捕鯨派も調査してみては?
これは メッセージ 9072 (kujira77777 さん)への返信です.
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とりあえず
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/20 01:21 投稿番号: [9073 / 62227]
IWCの活動は政府の代表として委員を務める、国際的な会議
調査捕鯨は認められた権利。
GPの活動は、自己の価値感を他者に強要する自己中心的な一団体
暴力的な抗議活動。
どちらが、まともか判断できない?
日本の調査捕鯨を止めさせるには、条約の改定が手っ取り早いでしょ?
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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捕鯨反対派も日本側も鯨を殺さない
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/20 01:18 投稿番号: [9072 / 62227]
生体組織の一部を取り出すだけの
調査にすればいいのです。
そしてあとは
今までこの18年間で6500頭殺してきた
ミンククジラの過去の膨大なデータから
モデルを構築すればいいのです。
>日本側に「殺さないで調査しろ!」は、見当違いな提案ですよ・・・
これは メッセージ 9059 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です.
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Re: それに関してはなぜか
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/20 01:12 投稿番号: [9071 / 62227]
知らんよそんな証拠も無い話(笑)。
漁労者への妨害行為は違反「かもしれない」ではなく「違反」だよ。
他人の船舶への落書きは「器物損壊」であるし。
GPがオーストラリアに叱られてるのも事実だし。
これは メッセージ 9068 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: それに関してはなぜか
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/20 01:03 投稿番号: [9070 / 62227]
調査捕鯨船を探索し、見つけると度を越えた抗議活動(妨害活動)って時点で、責任は・・・
これは メッセージ 9068 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 調査捕鯨中止勧告決議を完全無視し
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/20 01:02 投稿番号: [9069 / 62227]
>都合の良い事は、とことん利用し、都合の悪い事は無視を決め込み、・・・・・・
まんま誰かさんが当てはまる^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 9067 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です.
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それに関してはなぜか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/20 00:58 投稿番号: [9068 / 62227]
「責任所在についてのコメントはするな」
ってお達しが出ているらしいな。
上空からアメリカ海軍のスパイ衛星
が監視していたわけだから
本気で白黒つけようと思ったら
ある程度はどっちが悪いかはわかるな。
これは メッセージ 9056 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 調査捕鯨中止勧告決議を完全無視し
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/20 00:56 投稿番号: [9067 / 62227]
調査捕鯨は=国際捕鯨取締条約で認められた権利
IWCに加盟していない(出来ない)ないGPが、「調査捕鯨の権利」を無視するのは分からなくも無いが、IWCの「保護区」を利用するGPって・・・
都合の良い事は、とことん利用し、都合の悪い事は無視を決め込み、嫌がらせを行う変な団体。
これは メッセージ 9060 (kujira77777 さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/20 00:54 投稿番号: [9066 / 62227]
三十五条や三十八条、三十九条等の注意喚起義務を含めてその可能性もあるかもしれません。
恐らく仮に審判になったとすれば互いの違反行為を楯に「言い合い」に為るのでしょうが、これとは別に、加えてGPは国内諸法(刑法・漁業法など)に抵触しており、教条主義者(オーストラリア)にも苦々しくたしなめられる様な馬鹿組織である事は変らないわけです。
これは メッセージ 9057 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です.
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きみたち
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/20 00:46 投稿番号: [9065 / 62227]
僕の過去レスを読みなさい。
2ちゃんから来るのは歓迎なんだけどさあ、、
一過性なら一過性で、もうちょっとなあ、、
これは メッセージ 9053 (uhawwwwwokwwwwwwwww さん)への返信です.
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Re: 調査捕鯨中止勧告決議を完全無視し
投稿者: na8c_yo 投稿日時: 2006/01/20 00:44 投稿番号: [9064 / 62227]
「権利を弾劾する意味は有るのか?」の私の問いに対し
「非難する行為は認められている」と回答するk7
回答になってませんよ(笑)
それに、従う理由が全く無い勧告に従うとでも?
条約の改正を行えば、従わざる得なくなりますよ・・・
これは メッセージ 9060 (kujira77777 さん)への返信です.
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話はそれるが・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/20 00:41 投稿番号: [9063 / 62227]
南氷洋のシロナガスクジラのバイオプシー採取の成功率は”5頭に1頭”だそうだ。
これは メッセージ 9061 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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商業捕鯨禁止ではなく商業捕鯨一時中止
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/20 00:41 投稿番号: [9062 / 62227]
>現在では「商業捕鯨禁止」
これは メッセージ 9051 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です.
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(生態調査)殺し調査に
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/20 00:38 投稿番号: [9061 / 62227]
反対してんだろ?
投げやりになんなよ^ ^;;;;;;;;
捕獲調査が無くても日本が行っている調査項目はすべて極短期間でクリアできることを証明すれば皆納得するべさ^ ^;;;;;;;;
反対してる連中はそれができると言ってるんだろうからやって証明すればいいだけだべ^ ^;;;;;;;;
な〜〜んで反対派はやらないの?
これは メッセージ 9055 (kujira77777 さん)への返信です.
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調査捕鯨中止勧告決議を完全無視し
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/20 00:38 投稿番号: [9060 / 62227]
殺してナンボ捕鯨を強行する日本を非難することもまた
いたって国際捕鯨委員会のルールに則った行為ですがなにか?
>調査捕鯨は条約でも認められた正当な権利であり、
>日本の調査捕鯨を弾劾する意味は有るのでしょうか?
>批判するのであれば、条約の改定を行えば良いだけで、
>ルールに則った行為を批判する理由はありません。
べつに条約の改定をしなくたって非難することはできます。
なぜなら委員会の勧告を完全無視しているからです。
これは メッセージ 9051 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です.
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Re: (生態調査)殺し調査すれば?
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/20 00:37 投稿番号: [9059 / 62227]
可笑しな事を主張しますね。
「捕鯨反対派も殺さない方法で調査すれば良いのでは?」との提案であり、
日本側に「殺さないで調査しろ!」は、見当違いな提案ですよ・・・
これは メッセージ 9055 (kujira77777 さん)への返信です.
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「殺す」という形の調査は
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/20 00:36 投稿番号: [9058 / 62227]
国際捕鯨条約で認められた権利であるから、会員国家の半分程度の反対では、それを覆すには当らないでしょ。
そういうと、その約半分の意見表明「勧告」を持ち出すのだろうけれど、条文が無効になったり、制度が変ったわけではないから「勝手」などとは言い掛かりものですねえ。
国際捕鯨条約を守ることにあれほど拘泥した(違反だ!違反だ!と大騒ぎ<笑>。よほど大事らしいので。)のだから、条文は厳密に書かれている通り正直に解釈しなくてはダメですね(笑)。
これは メッセージ 9055 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: おいおいそうなるとたとえばこれ↓
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/20 00:33 投稿番号: [9057 / 62227]
第十五条の前に
GPの第十三条違反も考えられます。
追い越される船舶を確実に追い越し、かつ、その船舶から十分に遠ざかるまでその船舶の進路を避けなければならない。
追い越しを行わないまま、スターボで横切り、権利を主張する。
ただし、船首を横切った後方向転換すると、逆に調査捕鯨船側がスターボになる・・・
これは メッセージ 9056 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: おいおいそうなるとたとえばこれ↓
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/20 00:26 投稿番号: [9056 / 62227]
なんで、GP船の責任を無視するわけ??
日本船側に第十五条違反があるかもしれない(か・も・し・れ・な・い)が、
同時にGP船には
第十七条違反(回避、取り舵違反)がある「かもしれない」し、
第十八条(漁労船への妨害)には明確に違反しているわけだけれど。
それ以外に日本の法律には抵触しているよね。
法律は相互主義だから、日本側が完全無実だとは思わないけれど、刑法にも抵触してしまう、GPの明確な「罪」を忘れてもらっては困るな(笑)。
これは メッセージ 9044 (kujira77777 さん)への返信です.
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(生態調査)殺し調査すれば?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/20 00:24 投稿番号: [9055 / 62227]
勝手に日本が「(生態調査)殺し調査する!」と
言ってやってんだぜ。
なんで反捕鯨が調査しなくちゃいけない?
しかも南極海ミンククジラ推定数調査は
国際捕鯨委員会がちゃんとやってるし。
日本がてめえで勝手に「やりたいやりたい」と
騒いでやってるだけなんだぜ。
いやならやめろよ。
これは メッセージ 9050 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です.
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Re: グリーンピースって酷いことするね
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/19 23:56 投稿番号: [9054 / 62227]
概略は分かりました。
ありがとうございます。
これは メッセージ 9048 (eco_noise さん)への返信です.
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俺的のまとめ
投稿者: uhawwwwwokwwwwwwwww 投稿日時: 2006/01/19 23:55 投稿番号: [9053 / 62227]
・クジラは頭が良い。クジラを食べるのは野蛮だ。
→頭が悪ければいいのか?じゃあ人間の赤ん坊を食肉にしても良いんだな?となる。
つまり、異文化を認めない原理主義、差別主義、あるいはカルトである。
・クジラは減っている
→増えている。死体が各地に打ち上げられるほどに。
→さらに言えば、日本は調査をしている。グリーンピースは調査していない。
・グリーンピースは暴力組織?非暴力組織?
→船をぶつけるのも、クジラの死体を不法投棄するのも暴力だ。
政治目的のために無差別に暴力を振るうのはテロリストに他ならない。
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グリンピースは何?カルト集団か?
投稿者: jzjzjzjz123 投稿日時: 2006/01/19 23:54 投稿番号: [9052 / 62227]
確かオーストラリアですよね
異常に海洋生物の保護を訴える国ですが
行動にも異常とも取れる異常さが最近起きています
わざわざ放つ銛に向かって行き抗議をするなど
一歩間違えば死人が出てもおかしく無い位の抗議の仕方を取ります
何度も言いますが異常としか言えないです
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IWCに加盟する反捕鯨派は
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/19 23:22 投稿番号: [9051 / 62227]
一体何をしたいのでしょうか?
国際捕鯨取締条約は、鯨資源を管理・利用する為に有るはずが、現在では「商業捕鯨禁止」・・・
例えるなら「畜産協会の会員がベジタリアンで占め、畜産業の衰退を施す」等の、異常事態にしか見えません。
又、調査捕鯨は条約でも認められた正当な権利であり、日本の調査捕鯨を弾劾する意味は有るのでしょうか?
批判するのであれば、条約の改定を行えば良いだけで、ルールに則った行為を批判する理由はありません。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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Re: 『クジラを生かしたままでも調査できる
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/19 22:04 投稿番号: [9050 / 62227]
じゃあ、調査すれば?
現在
日本側:「詳細な調査の為には捕獲は大前提!調査の結果を報告します」
反捕鯨側:具体的な根拠を示さず「生きたままでの調査は可能」
よりも、自ら調査を行い
日本側:「詳細な調査の為には捕獲は大前提!調査の結果を報告します」
反捕鯨側:「調査の結果を報告します・・・・」
反捕鯨側やGPが、生きたままの調査を行えば、有る意味反捕鯨側にも、科学的な根拠を盾に主張できるのでは?
捕鯨容認側に「生きたままでの調査を行え!私たちは調査しないけど・・・」では、話になりません。
これは メッセージ 9049 (kujira77777 さん)への返信です.
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『クジラを生かしたままでも調査できる
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/19 21:54 投稿番号: [9049 / 62227]
これは メッセージ 9011 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: グリーンピースって酷いことするね
投稿者: eco_noise 投稿日時: 2006/01/19 21:29 投稿番号: [9048 / 62227]
「死んだ鯨を使った活動家の綱引き」
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1995479,00.html(前略)
政治目的のために死んだクジラを使用することによって、海洋生物学コミュニティを動揺させたのは明らかです。ナガスクジラと接触する人にとっては、一生に一度の経験だからです。過去100年間、6頭しかバルト海沿岸に打ち上げられたことはありません。鯨が打ち上げられた、ヴィスマル沿いにある、ストラルスントの海洋博物館館長ハラルド・ベーンケは言いました。「ベルリンへ運搬されるなんてことを知っていたら、許可しなかったのに。」
海洋生物学者によると、クジラが大西洋から外国までニシンを必死に追いかけて泳いだ後に餓死したと信じています。本当にニシンを追っていたのか、もしそうならなぜバルト海に引きつけられたのか、立証したいと考えています。ニシンの群れは通常春または初夏。その時期にはバルト海はそんなに凍っていません。科学者は、クジラの行動に困惑しています。浅瀬で道に迷って、混乱したように見えるのです。(略)
グリーンピースは主張します。自分たちは、政治だけでなく、科学的な観点から、この巨大な動物を自ら引き上げるのを助けたのだと。容易な仕事ではありませんでした。クジラはクレーンに結びつけている吊りひもからすべり落ちて、水にザブンと落ちたりしました。
クジラは、昨晩ベルリンの広島通りで日本大使館の前でデモンストレーションのハイライトに使われた後、保管と死後の分析試験のために、都市海洋研究センターに警官に護衛されて運ばれました。海岸から運ばれる期間は、湿ったシートで包まれ、生物学者によってモニターされていました。
これは メッセージ 9030 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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更に
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/01/19 21:11 投稿番号: [9047 / 62227]
(各種船舶間の航法)
第十八条
第九条第二項及び第三項並びに第十条第六項及び第七項に定めるもののほか、航行中の動力船は、次に掲げる船舶の進路を避けなければならない。
一
運転不自由船
二
操縦性能制限船
三
漁ろうに従事している船舶
GPのゴムボートは違反したな。
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Re: おいおいそうなるとたとえばこれ↓
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/19 21:04 投稿番号: [9046 / 62227]
完全に適用されますね。
その前に、ゴムボートがどの位置から接近したか、追い越しの位置に居たのか等もあります。
又、外洋でゴムボートを操縦する場合、日本では1級小型船舶操縦士免許が必要ですし。「動力船」と言う定義に関して、大きさは関係有りません。
>それにしては日本側は
>海上衝突予防法違反という点で
>そのゴムボートに対しての抗議がないのは
海上衝突予防法ではないですが、「海賊行為」として抗議しておりますが・・・
http://icrwhale.org/pdf/JARPAII-GP.pdfそもそも、抗議しないから、適用される・されない等の判断は何?
事故が起こってないから、訴えていないだけであり。
一度事故が発生すると「海上衝突予防法」を主張するでしょう。
これは メッセージ 9044 (kujira77777 さん)への返信です.
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海賊行為とは
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/01/19 20:49 投稿番号: [9045 / 62227]
私有の船舶・航空機の乗組員または旅客が私的目的のために
公海またはいずれの国の管轄権にも服さない場所で
他の船舶・航空機に対して行う、不法な暴力行為、抑留または略奪行為である
まさにGPの調査捕鯨妨害行動じゃないか
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/9045.html
おいおいそうなるとたとえばこれ↓
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/19 20:48 投稿番号: [9044 / 62227]
第十五条
二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.htmlなんかも適用されるってわけか?
それにしては日本側は
海上衝突予防法違反という点で
そのゴムボートに対しての抗議がないのは
なぜなんだ?
当然「海上衝突予防法違反だ!」って言って責めてもいいはずだろ?
ところがそうはしない、おかしいとは思わないか?
これは メッセージ 9041 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です.
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ああぁ(憐憫)
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/19 20:15 投稿番号: [9043 / 62227]
ついにk7君は逝ってしまったのか・・・・(溜息)
完全にD化したというべきかな?
となると徐々に皆から相手にされなくなるっと^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 9033 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: グリーンピースというのは
投稿者: s_mari8 投稿日時: 2006/01/19 20:09 投稿番号: [9042 / 62227]
どこからが暴力になるんだよ。
他人の家にペンキで落書きしてみなよ。その人が怒らなかったら非暴力っていうことにしてやるから。
これは メッセージ 9040 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: バイクに置き換えることはできねえよ
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/19 20:06 投稿番号: [9041 / 62227]
海上衝突予防法
第三条
「船舶」とは、水上輸送の用に供する船舟類をいう。
「動力船」とは、機関を用いて推進する船舶をいう。
「帆船」とは、帆のみを用いて推進する船舶をいう。
補足:ゴムボートは内燃機関を用いて推進しています。
補足:手漕ぎボートは機関を用いていないので動力船とは言えません。
GPのゴムボートは海上衝突防止法の規制を受けます。
したがって、バイクに置き換える事が適切かと・・・
これは メッセージ 9032 (kujira77777 さん)への返信です.
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