さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
非暴力行動はテロとは呼ばない・・ね。
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/18 10:18 投稿番号: [8960 / 62227]
じゃあ、あれはテロ行為だな。
そもそも、威力を持ってあのような危険な妨害活動を行うのが間違い。
これは メッセージ 8953 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 捕鯨反対で17カ国が声明 日本政府に
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/18 09:05 投稿番号: [8959 / 62227]
たった17カ国ですか。
さて、アメリカが非難アピールに参加しなかった事程度が、即、牛肉陰謀論が根も葉もない・・・という証拠になりうるのか、全然解りません。
漁業の衰退は畜肉需要の促進に繋がる・・・という事実に変わりがありませんし。
もし、自らも捕鯨国であるアメリカが賛成国に転向し、漁業抑制策を取らない・・・とか言うならまだ解りますが。
これは メッセージ 8956 (kujira77777 さん)への返信です.
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テロに該当するか否かですが・・・
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/18 08:56 投稿番号: [8958 / 62227]
被害者側が経済活動であれば非該当・・・・という話は始めて聞きました(笑)。
本当の話であれば、具体的な制度や法令があると思いますが。
実際には、日本国内でも「GPによる経済活動への妨害行為」は犯罪として処罰されています。犯罪はテロと同義と言っても良いですよね?。
さて、暴力とは、辞書にもあるとおり「強制力の行使」をも広義の意味で含みますので、強制力を行使する妨害活動を「非暴力」などどは呼びませんし、社会的に通用する見解として、その様な事例もありませんが。
たまに、左翼活動家が、強制排除を「治安機関による暴力行為である」などど非難しますが、これは正しい見解です(笑)。
これは メッセージ 8953 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 本末転倒は君ら
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/18 08:43 投稿番号: [8957 / 62227]
なるほど・・・どういう所が狂ってるのか良く解りましたよ。
>ああいった場合、捕鯨する側は決して
>クジラを撃つことはできないのであります、
>撃ってはいけないことなのであります。
その理屈は、GPの様なテロ活動の実行者の生命安全を図る責任が、テロ被害者側が持つ・・・という、「大原則」の存在や事例を示してもらわねばならない(笑)。
>これは「何事においても人命第一という大原則」を
>踏みにじる行為であり到底認められることではないのであります。
一般には、テロ実行者には認められない「大原則」だと思いますが。
というか、被害者側が義務を負う事例は聞きませんね。
なにか、具体的な決まりはありましたか???。
>経済活動が人命第一に優先するなどというのは
>いかなる場合においても認められることではないのであります。
政治活動だろうが、経済活動だろうが、被害者側の活動内容の違いによる対応の差はありません。
911は経済活動に対するテロでもありましたが、貿易センタービルとペンタゴンへのテロの差が語られる事はありませんでした。
なぜなら、テロの質と違法性に差異は存在しないからです。
>国際会議が「やめろ!」と勧告している代物なのであります。
勧告は意見表明に過ぎないものですから、約半数の賛成者の意向と捕鯨条約に準拠した捕鯨活動を阻害できる根拠などにはなりませんが(笑)。
(GPの行動には正当性すら無い・・・と言う事ですが。)
GPの犯罪性もテロも勧告の正しい意味も認知しない・・・という位置から出発する限り、キミは常識外れの本末転倒論を吐き続ける事でしょう。
これは メッセージ 8952 (kujira77777 さん)への返信です.
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捕鯨反対で17カ国が声明 日本政府に抗議
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/18 08:28 投稿番号: [8956 / 62227]
これは メッセージ 8940 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 国際会議が「やめろ!」と採択した
投稿者: loglogloglogloglog222 投稿日時: 2006/01/18 07:31 投稿番号: [8955 / 62227]
じゃあ、当たり屋だね。
ほとんど犯罪。
これは メッセージ 8953 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 本末転倒は君ら
投稿者: loglogloglogloglog222 投稿日時: 2006/01/18 07:28 投稿番号: [8954 / 62227]
グリンピース?
カビのはえた環境反故団体。
これ社会の常識
今時そんなものを引きずりだすんじゃねーよ。
これは メッセージ 8952 (kujira77777 さん)への返信です.
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国際会議が「やめろ!」と採択した
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/18 06:09 投稿番号: [8953 / 62227]
経済行為に対して
小型のゴムボートで
クジラとそれを捕ろうとする船との間に入って捕鯨の邪魔をする
といった非暴力抗議行動を「テロ」などとは呼ばないのであります
これは メッセージ 8951 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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本末転倒は君ら
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/18 05:53 投稿番号: [8952 / 62227]
ああいった場合、捕鯨する側は決して
クジラを撃つことはできないのであります、
撃ってはいけないことなのであります。
なぜなら捕鯨する側は
グリーンピースの小型のゴムボートが
すぐ目の前を走っていたのは知っていたわけだし
銛を撃つことによりグリーンピースのゴムボートの要員の
生命の危機が危ぶまれるかもしれないということは
容易に察することができていたはずだからであります。
にもかかわらず銛を撃った。
これは「何事においても人命第一という大原則」を
踏みにじる行為であり到底認められることではないのであります。
経済活動が人命第一に優先するなどというのは
いかなる場合においても認められることではないのであります。
してはいけないことなのであります。
しかもその経済活動に対しては
国際捕鯨委員会総会において
中止勧告がなされています。
国際会議が「やめろ!」と勧告している代物なのであります。
これは メッセージ 8950 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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日本の立場で言うなら
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/18 01:29 投稿番号: [8951 / 62227]
ダッカ事件の反省。
イラクの馬鹿3人組人質事件での政府コメントでも明らかな様に、「テロには屈しない」といのが現在のスタンダードであり、この理念にはアメリカも否定はできないでしょう(笑)。
これは メッセージ 8942 (kujira77777 さん)への返信です.
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海上の話をするなら
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/18 01:19 投稿番号: [8950 / 62227]
GPは相手に対して、非常に大きな精神的負荷を与えるという非情な行動を取っている。
船体構造と船の大きさの差から見ても明らかなように、接近戦を繰り返すことは、一歩間違えれば、GP突撃隊員が捕鯨船団のスクリューに巻き込まれたりスタビライザ等に激突する恐れもある(これは、転落場所が悪ければ、どうやっても防ぐ方法が無い。)
「人身事故」で電車の運転手が負うのと同様のトラウマを与えかねない行動を、暴力的に実施する団体と言うのは、何を置いても、生命の安全を保護してやらねばならない・・・という議論は正しいだろうか(笑)。
通常の経済活動を行う中で、非常識かつ予想外の事態による、自滅行動に対してまで、我々の常識では安全の保証などできないので、GPには「ご退場願いたい」というのが普通の反応なのだが。
K7君流「人命第一」というのは、GPの行動を妨げない様、捕鯨を中止して海域から退去すべきだ・・・ということなのだろうけれども、それは、例えば、アルカイダの行動を妨げない様、対テロ行動は一切中止すべきだといっているに等しい。
もちろん、こんな本末転倒論が世の中に受け入れられるわけ無いのは言うまでも無いが(笑)。
これは メッセージ 8942 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: どのような場合でも
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/18 00:53 投稿番号: [8949 / 62227]
アメリカでは常識であるように、非常識な行動の結果、誤認されて撃ち殺されて自滅しようが、それは防御側にとって人命軽視などではない。
南シナ海でGPが同じ「抗議行動」を起せば、誤認の結果射殺されても文句は言えない。
なぜなら、防御側にとって、海賊と見分けが付かない常識外の行動を取る相手が、生命の「安全を脅かす」相手ではないと・・・断言など出来ないからだ。
海賊となんら変らない形態の行動を取る相手に対する、安全責任をどうして受ける側が、一方的に追わねば為らないのか?。
「自己責任」をどうして問わないのか?。
もちろん、こんな片手落ちの馬鹿な議論は他には無い!・・・という恥ずかしい発言をしている意識がキミには完全に欠如しているのだ(笑)。
これは メッセージ 8942 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 映像(まとめ)
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/17 23:55 投稿番号: [8948 / 62227]
これは メッセージ 8947 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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Re: 映像(まとめ)
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/17 22:54 投稿番号: [8947 / 62227]
ゴムボートが蛇行して捕鯨船の前を走り、航行妨害してる・・・^ ^;;;;;;;;
捕鯨船の死角に入ってやっているとしたら悪質以外のなにものでもないな。
これは メッセージ 8940 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: どのような場合でも
投稿者: bo_ku_dozae_mon 投稿日時: 2006/01/17 21:31 投稿番号: [8946 / 62227]
「自分の命を盾に行動すれば、自分の思い通りに世界をコントロールする事が出来る」と言う考え方では世界が破滅してしまいますよ。
これは メッセージ 8942 (kujira77777 さん)への返信です.
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ついでに言うと反論になってませんね
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/17 15:15 投稿番号: [8945 / 62227]
件のロープが絡まった映像とは別の映像でも、
グリーンピースの妨害活動のせいで、
射撃の正確性に悪影響が出て、
鯨が余計に苦しむ結果になっている・・・
即ち、グリーンピースが鯨を無用に苦しめいていることが映し出されていますね。
これは メッセージ 8942 (kujira77777 さん)への返信です.
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人命第一ですから
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/17 15:12 投稿番号: [8944 / 62227]
今回のグリーンピースのような、
人命を軽視した不法行為を許すわけにいきませんね。
前にも書きましたが、
自動車事故における業務上過失致死傷も、
通常予測しうる危険に対する過失を問うものであって、
今回グリーンピースがやったようなような、
常軌を逸する危険行為を行った結果の”事件”では適用されません。
世間的に見ても常識でしょう?
人命を軽視しており、
糾弾されねばならないのは、
常軌を逸した危険な方法で妨害活動を行ったグリーンピースでしょう。
経済活動だろうが、調査だろうが、レジャーだろうが同じ事です。
これは メッセージ 8942 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: どのような場合でも
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/17 14:48 投稿番号: [8943 / 62227]
>“人命第一”というのは大原則であります。
となるとやはりGPのやってることは人命を尊重してないよな^ ^;;;;;;;;
あんな人命軽視な行動を支持するなんて確かにいやな感覚だな。
話にならんな^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 8942 (kujira77777 さん)への返信です.
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どのような場合でも
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/17 13:31 投稿番号: [8942 / 62227]
“人命第一”というのは大原則であります。
しかも今回の場合は経済活動中のこと、
お話になりません。
おまえの感覚では
経済活動が“人命第一”に優先するってか?
いやな感覚だな。
時代に後ろ向きでいやがる。
これは メッセージ 8941 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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グリーンピース側からの映像
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/17 13:12 投稿番号: [8941 / 62227]
グリーンピースのゴムボートによる妨害のせいで、
射撃の正確性に悪影響が出て、
鯨がより苦しむ結果となっている様子が映し出されているな。
これは メッセージ 8940 (kujira77777 さん)への返信です.
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映像(まとめ)
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/17 12:48 投稿番号: [8940 / 62227]
これは メッセージ 8918 (kujira77777 さん)への返信です.
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銛の動画を見て
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/17 11:46 投稿番号: [8939 / 62227]
珍走のバイクが一般車両の前で蛇行運転してて、
一般車両にぶつかって転んだ構図そのものだなと思った。
つーわけで、
グリーンピース=海の珍走団
陸でも海でも、珍走は撲滅せねばならん。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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今回のGPの衝突
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/16 22:49 投稿番号: [8938 / 62227]
これだけ執拗なのは、
自分たちが珊瑚礁破壊したことから目を逸らさせようとする意図が
多少なりともあるのではないだろうかと勘繰ってしまう^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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Re: 鯨7について
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/16 22:37 投稿番号: [8937 / 62227]
GP以外の『IKAN』とか『エルザの会』だとかに関係してる可能性は捨て切れないですねえ^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 8863 (s_mari8 さん)への返信です.
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ニュースのリンク切れよりも
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/16 22:35 投稿番号: [8936 / 62227]
自分の「常識」とのリンク切れを心配すべきだろう。
K7君は、捕鯨条約の中に勧告に従う義務は書かれていないし、従わない事が罪であり、罰があるとも何も書かれていないのは万人が認知可能な「事実」だ・・・というのに独り認めないでいる。
書かれていない事・・・対象となる具体的行為が「存在しない」のに、無から違反(犯罪性)が発生しないのは当たり前すぎる話で、罪刑法定主義という法律の常識から考察してみても、反捕鯨の論者の方ですら異論は挟めない。
ですが、K7君はあくまでも日本に対し国際捕鯨条約に違反するたらを理由に「海賊行為を行っている」と繰り返し断定しています。
しかしながら、違反を発生させるための「行為」も、その「決め」も条約には無いのですから、上述の通り違反そのものを話題にする事すら、本来は出来ません。
また、海賊・・・とは言うまでも無く犯罪行為ですが、日本の態度に違反も無く、犯罪性も存在しない事は明らかなのに係らず、恣意的に海賊呼ばわりするのは、事実に基かない中傷行為に過ぎません。
昔、タイで見たヤク切れ患者は酷いものでしたが、この常識切れ患者も病は相当に深そうです。
これは メッセージ 8889 (kujira77777 さん)への返信です.
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こっちのがリンク切れが少ないかと
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/16 22:13 投稿番号: [8935 / 62227]
これは メッセージ 8930 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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Re: 南極海クジラ保護区(捕鯨禁止)は
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/16 22:10 投稿番号: [8934 / 62227]
>「南極海クジラ保護区決議」に対しては
>拘束力があるので異議申し立てという道を選び、
>「調査捕鯨中止勧告決議」に対しては
>拘束力が無いので完全無視を決め込む。
>それがいま日本が南極海で行っている真実の姿なのであります。
条約締約国が条約上のルールに則って行動してるにすぎない。
気に食わんなら条約の改正でもしないとなあ(賛成派が応じるとは思えんが^^;)
調査捕鯨を止めさせたければ、捕獲調査はダメだということを証明するか、永田町の実力者にでもならなきゃならんわなあ・・・^ ^;;;;;;;;
k7君は、前者には逃げ回ってるし、後者は諦めてるみたいだしな^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 8921 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: K7君の主張
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/16 21:54 投稿番号: [8933 / 62227]
相互主義の考えを持てないというか・・・。
GP船の追突で捕鯨作業側の人命に危険が及ぶかもしれない可能性には全く無視を決め込んでいるので、守るべき人命に好き嫌いがあるようですよ。
これは メッセージ 8928 (cj4a_nomal さん)への返信です.
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Re: >捕鯨数はもう決まっている
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/16 21:46 投稿番号: [8932 / 62227]
>何頭いようがいまいが
これを言い出してる時点で妄想に突入してるな^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 8920 (kujira77777 さん)への返信です.
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捕獲数
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/16 21:33 投稿番号: [8931 / 62227]
あぁ、
推定資源量に対する捕獲割合で言うと、
キミ等が擁護している、
アメリカ合衆国によるボウヘッド捕鯨より、
少ない捕獲数ね。
これは メッセージ 8920 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 状況・経緯
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/01/16 21:32 投稿番号: [8930 / 62227]
これは メッセージ 8918 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 非暴力直接行動をテロとは言わない
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/16 21:31 投稿番号: [8929 / 62227]
なるほど、
>非暴力直接行動をテロとは言わない
じゃぁ、グリーンピースがやってることはテロだね。
これは メッセージ 8911 (kujira77777 さん)への返信です.
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K7君の主張
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/16 21:30 投稿番号: [8928 / 62227]
まぁ、要するに、
自爆テロ犯が居ても、
人名優先なので射殺してはいけませんってことだろな。
これは メッセージ 8899 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/16 21:22 投稿番号: [8927 / 62227]
鯨を仕留めたロープに、
GPのゴムボートが寄っていっている証拠ですね。
これは メッセージ 8918 (kujira77777 さん)への返信です.
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人命優先、そのとおり
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/01/16 21:19 投稿番号: [8926 / 62227]
したがって、人名を危険に晒しながら、
威力業務妨害を続けるグリーンピースは、
徹底的に糾弾せねばなりません。
これは メッセージ 8893 (kujira77777 さん)への返信です.
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勧告決議だけどね
投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/01/16 13:55 投稿番号: [8925 / 62227]
IWC”決議”、と”勧告決議”は違うよ?
分りやすく言うと、
決議
=みんなでこの決まりを守ろう
勧告決議=こんな意見も出てる
という事だから、決議はまもらなければならないけど、こんな意見も
出ているという意味の勧告決議は、守らなくても条約違反では無いよ?
大体、反捕鯨が行っている提案自体が、決議に関して規定されている
Article.Ⅴ-2-(d)に抵触しかねない場合が多い。例のサンクチュアリなん
ていうのも、科学委員会は妥当性を認めていないのに未だに撤廃されていな
いし。
これは メッセージ 8924 (eve_net831b さん)への返信です.
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IWC/SCを非難してるの?
投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/01/16 13:45 投稿番号: [8924 / 62227]
キミさあ
前に調査捕鯨に関して、
>委託を受けて調査捕鯨している。
って書いてたよね?これ科学委員会からの委託によりって事になるんだけどさあ。
もし、キミが言うように条約違反だとしたら、委託をしているIWCの科学委員会
が条約違反してる事になるよ?
これは メッセージ 8907 (kujira77777 さん)への返信です.
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しかも
投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/01/16 13:39 投稿番号: [8923 / 62227]
IWC
ArticleⅧには、条約締結国は調査捕鯨の必要性を認め、資料を得る為には出来るだけの事をしなくてはならない、という条文もある。
4. Recognizing that continuous collection and analysis of biological data in connection with the operations of factory ships and land stations are indispensable to sound and constructive management of the whale fisheries, the Contracting Governments will take all practicable measures to obtain such data.
4.母船及び鯨体処理場の作業に関連する生物学的資料の継続的な収集及び分析が捕鯨業の健全で建設的な運営に不可欠であることを認め、締約政府は、この資料を得るために実行可能なすべての措置を執るものとする。
これは メッセージ 8907 (kujira77777 さん)への返信です.
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条約に違反してないよ
投稿者: eve_net831b 投稿日時: 2006/01/16 13:31 投稿番号: [8922 / 62227]
前の書き込みも、遡って読んで見たけど酷いね。
捕鯨取締条約に抵触してはいないよ。
(条約原文)
Article VIII
1.Notwithstanding anything contained in this Convention
(訳)この条約の規定にかかわらず、
意訳すれば、「条約の条文にどの様な内容があっても、」という意味になる。
勧告決議が”採択できる”権限はArticleⅥに規定されているが、調査捕鯨
は他の条文にどの様な規定があろうと調査捕鯨は条約に抵触する事無く実施
可能という事になる。
これは メッセージ 8907 (kujira77777 さん)への返信です.
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南極海クジラ保護区(捕鯨禁止)は
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/16 11:09 投稿番号: [8921 / 62227]
1994年の捕鯨総会において
賛成23対反対1棄権6と
圧倒的多数によって決議されたのであります。
●これに唯一反対したのが日本なのであります。(反対1)
あのお仲間のノルウェーなどでさえ
棄権という道を選んだのであります。(棄権6)
●日本は、日本だけがげんざい唯一
この決議には異議申し立てをしております。
したがってその決議による拘束は受けません。
「南極海クジラ保護区決議」に対しては
拘束力があるので異議申し立てという道を選び、
「調査捕鯨中止勧告決議」に対しては
拘束力が無いので完全無視を決め込む。
それがいま日本が南極海で行っている真実の姿なのであります。
これは メッセージ 8918 (kujira77777 さん)への返信です.
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