さあ！諸君！捕鯨問題だ！

反捕鯨ビジネスには責任の所在というものが無いため

あるひとつのことが決められるとそれに沿って突き進むようになり

反捕鯨業界内ではもうだれも反対意見を言えるような雰囲気ではなくなる。


国際人としての意識が欠如しているため

平気で国際会議決議を愚弄し

国際的非難なんてなんのそのといった感じで

ある一定方向に猛進する。


一般国民が捕鯨問題に疎いことをいいことに

『日本人なら鯨を捕るなｺﾞﾙァ!』

『日本が干渉をしてるぞｺﾞﾙァ!』

『日本畜産業界陰謀論』

『鯨が足りない論』

等々国民をたきつける、プロパーを打つ。


公平な情報開示というものが無く

てめえたちにとって都合がいいことだけを発表する。

情報操作、世論操作。



なぜそこまでするのだろうか？

あなたのおしゃる事は良く理解できませんが、
捕鯨反対というタイトルが気に入らないのであれば、訂正します。
只よく見てください。私は前面（自由）捕獲には反対ですが、
資源保護捕獲についてどうでしょうか？とここのトピで信頼できると感じた方に
教えてもらっている文書なのですが......
＞中国人の暴挙を恐れて腰が引けては、．．．．．．
捕鯨問題は諸外国の動向等グローバルに考えてはいけないものなのでしょうか？

部分的にはそれもあるが、一義的には米国がベトナム戦争に関する国民の不満を外に向けるために立ち上げた捕鯨問題。
近年はエセ環境保護団体と絡んで国民の指示を捕りつけるための道具として、米国の政治家が使うことが非常に多く、欧州、オセアニアもそれが主流である。

全面的な捕鯨など良識ある捕鯨関係者は誰も考えていない。
中国人の暴挙を恐れて腰が引けては、同じ中国人としての台湾がマグロを乱獲しているのに対し、腰が引けているのと変わりがなくなる。
それと、捕鯨問題に関してそのことを理由に反対するのは、ピントがずれている感がする。

＞裕福になった日本人に対しての嫉妬および民族差別感情もあって
＞日本を叩いてるという事はないでしょうか？

私には真偽を判断できる証拠はありませんが、疑念は抱いています。
例えば、捕鯨において自国には認める権利を日本には認めない（アメリカ）様な、生存権の解釈を政治的に使い分けるダブルスタンダードが現実に行われ、多くの白人国家が同調しており、その憤りから「差別主義」への疑念が出ているのであろう事は理解できます。
しかし、「民族」というものだけにしては、ノルウェーやアイスランドへの反発も強いという現実に当てはまりませんので、経済的・政治的野心によるもの・・・が主であると看た方がより理解しやすいのではと考えます。

中国に関しては、人民には反捕鯨デモをさせながら、政府の見解は捕鯨支持です。この国ではデモとは国家が人民に指示する「官製」であり、それ以外は主催者が社会騒乱罪として実刑処罰（懲役３年）を食らいます。
自分達は殆ど食べないので、両陣営に良い顔をしたい、政治的日和見かな・・・とも見てとれますがね。

わかりやすいご返答ありがとうございます。

鯨肉は私の周りにあまり無いものですから、軽い気持ちでいたのですが
大事な問題だと認識しました。

今後もご指導、ご教授よろしくお願いします。

本当に何で虚偽・妄言まで動員して其処までするのかなあ・・・。
他にキミの様な欠格者は居ないよ。

＞もうだれも反対意見を言えるような雰囲気ではなくなる。

具体的に「何の」ことを言いたいのよ？
整合性や反論に足る理路整然とした証拠が無くて「言えない」だけでしょ。
具体的対象が無いなら、只のイメージ虚像じゃん。

＞国際人としての意識が欠如しているため

自国や所属組織の利益の為に邁進するのは国際的にも常識だし（笑）。
また、日本は拘束力の有るルールには、従っているし、留保権の行使も
国際ルールの範囲内で行っているけど。
その「事実」を無視するなんて、意見じゃなく只の誹謗中傷じゃん。

＞公平な情報開示というものが無く

自分達超少数派の見解を常に全国ネットで公開し、国民に啓蒙しなければ「アンフェア」なの？。
じゃあ、アルカイダの宣伝ビデオも、毎日ＮＨＫで放送しないとアンフェアってことだねえ（笑）。
虚偽や公共の利益に反する言動がメディアに取り上げられないのは、常識だよね。
また、見向きもされないゴミ情報は自然に淘汰されるのも、自由競争社会における摂理。

それ以前に、キミの言動が公共の利益・・・ていうか真偽という、人間社会の基本事項について世の常識を満たしていない事が否定できないのだけれど。

それがきみ。



少しは真面目に考えたら？

3点ほど意見があります。

１．反捕鯨思想は複雑な利害背景を持つのか
　　 私は、至って単純と考えています。
　　 反対の理由とは、「環境保護団体」が持つ経済的野心と、それに同調
　　 する政府の政治的野心が融合したものが主でしょうから。
　　 実に解りやすい構図でしょう。

２．中国は捕鯨に本格参入するのか
　　 無いとは言いきれません。彼らが鯨を食する習慣は皆無に近いですが。
　　 中国人の気質からして、表向きルールには従いますが、監視とチェック
　　 の機能が無ければ、とたんに自己利益を最優先にしがちです。
　　 （故意の過剰捕獲という「不正処理」を自制できないだろうと・・・）
　　　 従って、真に彼等を知る人々からすれば、中国の本格参入が始まるの
　　 なら、その前にＲＭＳを完成させる圧力になるだろうから、返って良い
　　 のではとも思えます。
　　　 勿論、なにも規制手段が設けられなければ、過剰な捕獲が行われて、
　　 せっかくの資源が枯渇する、最悪の事態を招く危険性がありますが。

３．全面的な捕鯨への反対とは何か
　　 「全面」とは何処までを意味するのか不明ですが、現在のトレンドから
　　　 して、枯渇が明らかな資源には手を付けないのが常識ですから、全面
　　 ＝自由とするなら、それは、有り得ないでしょう。
　　 今後、捕鯨が解禁されても、それは管理された限定的なものというのが
　　 新たな捕鯨の姿でしょうから。

責任の所在というものが無いため

あるひとつのことが決められるとそれに沿って突き進むようになり

もうだれも反対意見を言えるような雰囲気ではなくなる。


国際人としての意識が欠如しているため

平気で国際会議決議を愚弄し

国際的非難なんてなんのそのといった感じで

ある一定方向に猛進する。


国民が捕鯨問題に関心が無いことをいいことに

『日本人なら鯨を捕れｺﾞﾙァ!』

『欧米が文化干渉をしてるぞｺﾞﾙァ!』

『米国畜産業界陰謀論』

『鯨による食害論』

等々国民をたきつける、プロパーを打つ。


公平な情報開示というものが無く

てめえたちにとって都合がいいことだけを発表する。

情報操作、世論操作。



なぜそこまでするのだろうか？

裕福になった日本人に対しての嫉妬および民族差別感情もあって
日本を叩いてるという事はないでしょうか？
もちろんシナ国、朝鮮は反日政策から反捕鯨を言っていますが。

とにかく捕鯨国＝日本って図式の中で争われている事実もあるのではないでしょうか？

私の捕鯨感は今まで諸外国の外交的圧力が強く出ている問題だと感じていましたが、ここのトピを見て食料問題等複雑な要素の中にある問題だと感じ始めました。

それでも、私は全面的な捕鯨には反対します。

シナ国の食料自給率が年々悪化しており、かの国はエネルギーと食料の確保が
国存続の生命線になるかもしれません。
当然、シナ国は鯨をも目をつけており、本格的に取り出したらかなりの数を取ってしまいます。
（シナは世界世論も無視する横柄な国です）

日本は今後のシナ国への歯止めをかけるうえでも、資源保護捕鯨を前面的に打ち出すべきだと思います。

理由も無しに本当に謀略など「無い」・・・などと言い切る確信が持てるわけはない・・・と改めて感じる。
アメリカ謀略説・・・というのは反米指向の現れに過ぎず、根も葉もないトンデモ話・・・本当にそうだったのだろうか？？・・と。

たとえば
食生活史研究家 鈴木猛夫氏による、著作『「アメリカ小麦戦略」と日本人の食生活』（藤原書店）などはそれに当る。
氏の見解によれば、アメリカは、余剰作物の償却を図るため、国家戦略として日本を始め非洋食文化圏の「洋食化」を強力に進めたのだという。

戦略としての「パンと牛乳」スタイルの普及化が推進された結果、下世話な言い方をすれば、アジの開きと漬物は合わないから肉とサラダの生活スタイルに激変して行った・・・というものだ。

鯨の話に戻ろう。
かの「謀略＝MSA小麦戦略」の結果・・・かどうかは別にしても、日本でのかなり激変ともいえる「洋食化の定着」は事実であり、並行して伝統的魚食が衰亡していった「現実」は食料需給の統計資料でも明らかな事実でもある。

また、畜肉提供者にとっては、自分たちの生産物がタンパク供給源を寡占・独占し、高く安定した価格維持が図れる事が「最大の幸福」なのであろうから、本音としては漁業衰退(伝統文化破壊)は喜ばしい事の筈であり、「反対のしやすい漁業の一形態」である捕鯨に攻撃の焦点が当ったとしてもおかしくは無い。

考えるまでも無く、捕鯨を含む漁業の衰退をより一層進めるということは、より畜肉の寡占と支配性を不動かつ強固にする行動でもある訳だから、コトの初めからその野望を抱いて仕掛けたのではないか・・・とココに彼らの「戦略性」を疑う余地が存在するのだが。

これほど悪質な奴は各掲示板通じてもお目にかかったことがねえな。
能力はねえが、嘘や嘘に絡めた情に訴えるやり方で、反捕鯨教の布教を仕事とする。能力の関係上、それしか食いっぷちがねえからな。

こういった連中がゲリラ的な悪行を続けて、反捕鯨ビジネスが成り立っているのだろうね。

いちいち単語に反応したくは無いが、こうもあからさまに嘘を書かれるとね・・・

＞売れないくせに捕獲数を倍増させるなどといった愚行をやる。

Stockを「売れ残り」と看るなら、社会の全商品を否定する必要が生じる。
また、不動在庫を絶対に発生させない神業的商品管理方法を「取らねばならない」義務は無い。

＞その科学性はＩＷＣ科学委員会において去年
＞半数強の参加団によって否定されている。

半数弱の参加国は支持している。
そして、科学性の否決には４分の３の同意が必要というのが「国際ルール」。
科学委員会においては「全会一致」が必要と言うのが、会のルールである。

＞科学性を持たない捕鯨とは商業捕鯨ということになり

ゆえに、そんな論は演繹できない。

＞それはすなわち密漁（海賊捕鯨）に
＞他ならないってことを意味している。

前提が無効の結論とは、偽である。

http://www.theage.com.au/news/national/water-shield-new-weapon-in-whaling-tussl e/2006/01/06/1136387625766.html


現在アメリカ（海軍情報部）のスパイ衛星で監視中？

売れないくせに捕獲数を倍増させるなどといった愚行をやる。

その科学性はＩＷＣ科学委員会において去年

半数強の参加団によって否定されている。

科学性を持たない捕鯨とは商業捕鯨ということになり

それはすなわち密漁（海賊捕鯨）に他ならないってことを意味している。

ま、確かに、さしたる理由も説明できやしないのに、「無い」だの「トンデモ話」だのと断言できる態度というのは「極端な話」なり（笑）。

お前しかいないんだよ、どこ見ても。
犬食って鯨食うなのちょん。

犬の惨殺死体にでも齧り付くお前だからな。

「桶屋が儲かった理由は色々ある」・・と・・そうか・・・たとえば？？
その理由は、現在の結果を導いた主要因として万人が納得の行くモノなのだろうか？？
少なくとも君は、明確な答えを持っているはずだよね・・・「無い」って断言するのだから。

まあ、答えられなくても一向に構わないけれども、この話題とは個人的には、日本の食料事情の現況を分析すると「ある種の疑念を抱いている」というそれだけの話なのさ。
反捕鯨と牛肉拡販のリンクが根も葉も無いかどうかは、君ごときが「無いと断言できる」ようなシロモノでは無い・・・とも言っているのさ。
「結果」から見て、その過程に疑念を抱かない程鈍い感性なら諭すだけ無駄だし、だからって別にどうってこともない。

話題としては、国の食料政策をキチンと考えれば済んでしまう、どちらかと言えば枝葉な話でもあるしな。

少なくとも、ＧＰの明白な犯罪行為を「テロじゃない」とか断言できる危険な某氏とは比較にならない平和な国際関係話題だからね（笑）。

Everybody goes back to work
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/2006/01/everybody_goes.html

What we came here to do
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/2006/01/what_we_came_he.html



Greenpeace ship tails Japanese whaling fleet
http://www.abc.net.au/am/content/2006/s1542690.htm

日本で『牛肉は魚よりうめえな』なんてことを言おうものなら

『それは米国畜産業界の陰謀だ！』って言われる。


そのくらいバカげた話ってこと。

『米国牛肉畜産貿易振興のために捕鯨を禁止する』

『捕鯨禁止運動は米国牛肉を多く日本人に食わせるために始まった』


　　　　　　 ↑

こういったことをまともに信じる人がいるとはね・・・。

よく考えればわかりそうなもんだろ、

これがいかに根拠の無いトンデモってことが。

捕鯨プロパー達が言ってる『反捕鯨像』を

信じ込んでしまったことにあります。

捕鯨プロパー達が言ってる『反捕鯨像』をね。

日本人に食わせるために始まったんだぞｺﾞﾙァ!』陰謀論

の根拠は結果論だとさ、結果がそう物語ってるとさ。

バカかおまえ！

●根拠をたずねられて結果論（状況証拠）で答えるバカがどこにいる？

推論の仕方が逆だよ。

「桶屋が儲かった」のは「風が吹いた」からって言っているようなもんだ。

●「桶屋が儲かった」理由はいろいろ考えられるだろ？

なにも「風が吹いた」だけが理由とは限らないってことだ。


と書いてもおまえにはなに言ってんだか意味わかんねえとは思うけどさ。





『実際、40年間で〜魚資源から畜肉資源に国民のタンパク摂取源が
劇的にシフトされたことが明らかです』（おまえの発言）

だからといってその原因が

『捕鯨禁止運動はアメリカ牛肉を多く
日本人に食わせるために始まったんだぞｺﾞﾙァ!』陰謀論

にあるとは結論づけることはできない。

なぜならいろいろな理由が考えられるからだ。

たとえば『食生活の多様化』

『魚より牛肉の方が美味いと感じる人が増えた』

なんていうのも考えられるってことだあほ。

豊島事件などは「テロ」であり犯罪として認定され、実際に逮捕・処罰されたのだが、同様に捕鯨妨害行為も、立派に国内法に抵触する「テロ」として、犯罪も認定されてしまうであろう事にはＫ７君も最早反論不能な様でなにより。

それとも、また、「小型ボートはセーフ」論で笑わせてくれるのだろうか？。
それとも、「不当逮捕」だから無効だとでも突飛な論を吐くのだろうか？

誰も信用しないからどっちでも構わないけれど、都合が悪いとダンマリは良くないよな。やっぱり。

ＧＰも非暴力主義宣伝部隊と触法行為を辞さない威圧実行部隊という相反する二面性を有する限り、何時までたっても日本人与論の信頼を獲得できずに、オランダ本部からの赤字補填を受け続ける事になるのだろうな。

確たる証拠など有りませんが、日本の現況は、強く疑念を抱かれても仕方が無い状況なわけです。

Ｋ７君は、明確な証拠が無いから「トンデモ話」であると単純に理解している様ですが、現状を見ずに断言できるほど事は単純でありません。

現在の日本は、魚離れが加速し、年々増加する畜産国からの輸入に死命を制する程大きく依存しているのは明白な「事実」ですから。

まず、捕鯨の廃止とは「漁業縮小」「畜肉拡大」とベクトルは同じモノですから、日本の食料政策として良いものではありません。

回答、ありがとうございます。

私は今まで捕鯨問題は外交的なものが強いと感じていましたが、
中々複雑な要素も有るのですね！

きみはなにを言いたいわけ？

『捕鯨禁止運動はアメリカ牛肉を多く

日本人に食わせるために始まった』などという陰謀説が

いかに根拠のないトンデモかってことがご理解いただけたかな？

答えを求めるのは無理な相談です。
状況証拠的には、あなたの考えは大筋で否定できないだろうと考えます。
結果的には「そうなってしまっている」わけですから。

実際、40年間で漁業生産は半減(120万トン)したのに対し、畜肉生産は６倍(600万トン)になりました。
この事実からは、魚資源から畜肉資源に国民のタンパク摂取源が劇的にシフトされたことが明らかです。

さらに、魚・肉共に消費量の約４５％は輸入に依存しています。
国家の安全保障上、輸入依存度が高くしかも、畜肉のウェートが格段に高いと言う事は、畜肉生産国との関係悪化による輸入途絶や減少等は国の死活問題となり得ます。
正に首根っこを押さえられているに等しいわけですので、正面からのケンカも中々困難そうです。

結果的には、一連の流れは畜産国による拡販したいが為の戦略だ・・とか、政治的な隷属を狙ったものだ・・・とか見られても仕方が無い結果となっていますので、たとえ生産国の恣意は全く無かったと言われても、状況証拠的には否定しきれないと考えます。

もちろん、もし畜産国が本当にその様な戦略意図を持っていたとしても、常識的に考えてもその意図をオープンにする筈がありませんから、公的な証拠は簡単には出てこないでしょうがね。

揚げ足を取らないでください、まともな回答が無いなら返事しないでください。

『もともと、あなたのおしゃるように
ＵＳＡ産牛の死体を売りたいが為に始まったもので、』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfhbfbp&sid=1143583&mid=6


は


gasgas456の『もともとアメリカが牛肉を売るために
日本の捕鯨を禁止へ追い込んだ経緯がある』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ja7dfhbfbp&sid=1143583&mid=3


に呼応したもんだろ？

＞ＵＳＡ産牛の死体を売りたいが為に始まったもので、
と私が記述した事についてあなたは反論されました。

論点がずれています。

＞政策調整会議等．．．．．
は私は何も記述していません。

あらためてお聞きします。
＞ＵＳＡ産牛の死体を売りたいが為に始まったもので、
は何処が間違っているのでしょうか？

『米国において捕鯨に関する所轄はNOAA(海洋大気庁)と国務省。
貿易はUSTR、畜産業は農務省。
んでその４者が一同に会し
「米国牛肉畜産貿易振興のために捕鯨を禁止する」
などというトンデモ政策を立案するための政策調整会議を
開いたなんてことは今の今までただの一度もなく
現在そういった動きもありません。』

で答えになってるけど？


それともし本当にアメリカが日本人に牛肉を食わせたい、

つまり日本人の魚食習慣を牛肉食習慣に少しでも

シフトさせたいと思っているのならたとえば

まず日本に大量の魚を輸出しているアメリカのアラスカ州や

ワシントン州の漁業者に対してその米国牛肉畜産業界が

なんらかの規制をかけるような動きをすると思うんだけど

そんな動きはないよね？


そんな陰謀論にまどわされないで自分の頭で考えましょう。

あなたのおしゃる事が本当であれば、私の認識を変えなければいけません。

私なりに調べましたが

http://www.jca.apc.org/~altmedka/kujira-18.html
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-199.htm

＞「米国牛肉畜産貿易振興のために捕鯨を禁止する」
＞などというトンデモ政策を立案するための政策調整会議を
＞開いたなんてことは今の今までただの一度もなく

あなたの言っているよな確実なソースを探す事が出来ませんでした。
それだけはっきり否定されるのには私を納得させる確実なソースを
お持ちでなければいけないと思います。
情報を開示して頂けないでしょうか？

小型ボートでの漁業遂行妨害は漁業法に言う「操業妨害」は構成しないのか？

母船と鯨の間に入り「母船への収容を妨害した」行為は、業務妨害罪にも財産権侵害にも当らないのか？

その様な犯罪性を体現する強制的手法とは「テロ」とどう違うのか？

そんな証明ができたら、大したモノだが。

またダンマリか？？？

やはり日本政府の見解通り、国内法に抵触する不法行為を行う集団・・・というのが、ＧＰに対する常識的な理解でしょう。

ＧＰは非暴力（ノン・バイオレンス）集会を提唱しながら、実行部隊による威圧的妨害行動（テロ）を行うという様なダブルスタンダード性も問題です。

ＧＰの行動が違法でないと言うのなら、全く同じ事を領海内の捕鯨に対しても行って見せて欲しいものです。

まぁ、せいぜいこんなところです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29

＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。

＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。

＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。


＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。