さあ！諸君！捕鯨問題だ！

私の捕鯨感は今まで諸外国の外交的圧力が強く出ている問題だと感じていましたが、ここのトピを見て食料問題等複雑な要素の中にある問題だと感じ始めました。

それでも、私は全面的な捕鯨には反対します。

シナ国の食料自給率が年々悪化しており、かの国はエネルギーと食料の確保が
国存続の生命線になるかもしれません。
当然、シナ国は鯨をも目をつけており、本格的に取り出したらかなりの数を取ってしまいます。
（シナは世界世論も無視する横柄な国です）

日本は今後のシナ国への歯止めをかけるうえでも、資源保護捕鯨を前面的に打ち出すべきだと思います。

理由も無しに本当に謀略など「無い」・・・などと言い切る確信が持てるわけはない・・・と改めて感じる。
アメリカ謀略説・・・というのは反米指向の現れに過ぎず、根も葉もないトンデモ話・・・本当にそうだったのだろうか？？・・と。

たとえば
食生活史研究家 鈴木猛夫氏による、著作『「アメリカ小麦戦略」と日本人の食生活』（藤原書店）などはそれに当る。
氏の見解によれば、アメリカは、余剰作物の償却を図るため、国家戦略として日本を始め非洋食文化圏の「洋食化」を強力に進めたのだという。

戦略としての「パンと牛乳」スタイルの普及化が推進された結果、下世話な言い方をすれば、アジの開きと漬物は合わないから肉とサラダの生活スタイルに激変して行った・・・というものだ。

鯨の話に戻ろう。
かの「謀略＝MSA小麦戦略」の結果・・・かどうかは別にしても、日本でのかなり激変ともいえる「洋食化の定着」は事実であり、並行して伝統的魚食が衰亡していった「現実」は食料需給の統計資料でも明らかな事実でもある。

また、畜肉提供者にとっては、自分たちの生産物がタンパク供給源を寡占・独占し、高く安定した価格維持が図れる事が「最大の幸福」なのであろうから、本音としては漁業衰退(伝統文化破壊)は喜ばしい事の筈であり、「反対のしやすい漁業の一形態」である捕鯨に攻撃の焦点が当ったとしてもおかしくは無い。

考えるまでも無く、捕鯨を含む漁業の衰退をより一層進めるということは、より畜肉の寡占と支配性を不動かつ強固にする行動でもある訳だから、コトの初めからその野望を抱いて仕掛けたのではないか・・・とココに彼らの「戦略性」を疑う余地が存在するのだが。

これほど悪質な奴は各掲示板通じてもお目にかかったことがねえな。
能力はねえが、嘘や嘘に絡めた情に訴えるやり方で、反捕鯨教の布教を仕事とする。能力の関係上、それしか食いっぷちがねえからな。

こういった連中がゲリラ的な悪行を続けて、反捕鯨ビジネスが成り立っているのだろうね。

いちいち単語に反応したくは無いが、こうもあからさまに嘘を書かれるとね・・・

＞売れないくせに捕獲数を倍増させるなどといった愚行をやる。

Stockを「売れ残り」と看るなら、社会の全商品を否定する必要が生じる。
また、不動在庫を絶対に発生させない神業的商品管理方法を「取らねばならない」義務は無い。

＞その科学性はＩＷＣ科学委員会において去年
＞半数強の参加団によって否定されている。

半数弱の参加国は支持している。
そして、科学性の否決には４分の３の同意が必要というのが「国際ルール」。
科学委員会においては「全会一致」が必要と言うのが、会のルールである。

＞科学性を持たない捕鯨とは商業捕鯨ということになり

ゆえに、そんな論は演繹できない。

＞それはすなわち密漁（海賊捕鯨）に
＞他ならないってことを意味している。

前提が無効の結論とは、偽である。

http://www.theage.com.au/news/national/water-shield-new-weapon-in-whaling-tussl e/2006/01/06/1136387625766.html


現在アメリカ（海軍情報部）のスパイ衛星で監視中？

売れないくせに捕獲数を倍増させるなどといった愚行をやる。

その科学性はＩＷＣ科学委員会において去年

半数強の参加団によって否定されている。

科学性を持たない捕鯨とは商業捕鯨ということになり

それはすなわち密漁（海賊捕鯨）に他ならないってことを意味している。

ま、確かに、さしたる理由も説明できやしないのに、「無い」だの「トンデモ話」だのと断言できる態度というのは「極端な話」なり（笑）。

お前しかいないんだよ、どこ見ても。
犬食って鯨食うなのちょん。

犬の惨殺死体にでも齧り付くお前だからな。

「桶屋が儲かった理由は色々ある」・・と・・そうか・・・たとえば？？
その理由は、現在の結果を導いた主要因として万人が納得の行くモノなのだろうか？？
少なくとも君は、明確な答えを持っているはずだよね・・・「無い」って断言するのだから。

まあ、答えられなくても一向に構わないけれども、この話題とは個人的には、日本の食料事情の現況を分析すると「ある種の疑念を抱いている」というそれだけの話なのさ。
反捕鯨と牛肉拡販のリンクが根も葉も無いかどうかは、君ごときが「無いと断言できる」ようなシロモノでは無い・・・とも言っているのさ。
「結果」から見て、その過程に疑念を抱かない程鈍い感性なら諭すだけ無駄だし、だからって別にどうってこともない。

話題としては、国の食料政策をキチンと考えれば済んでしまう、どちらかと言えば枝葉な話でもあるしな。

少なくとも、ＧＰの明白な犯罪行為を「テロじゃない」とか断言できる危険な某氏とは比較にならない平和な国際関係話題だからね（笑）。

Everybody goes back to work
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/2006/01/everybody_goes.html

What we came here to do
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/2006/01/what_we_came_he.html



Greenpeace ship tails Japanese whaling fleet
http://www.abc.net.au/am/content/2006/s1542690.htm

日本で『牛肉は魚よりうめえな』なんてことを言おうものなら

『それは米国畜産業界の陰謀だ！』って言われる。


そのくらいバカげた話ってこと。

『米国牛肉畜産貿易振興のために捕鯨を禁止する』

『捕鯨禁止運動は米国牛肉を多く日本人に食わせるために始まった』


　　　　　　 ↑

こういったことをまともに信じる人がいるとはね・・・。

よく考えればわかりそうなもんだろ、

これがいかに根拠の無いトンデモってことが。

捕鯨プロパー達が言ってる『反捕鯨像』を

信じ込んでしまったことにあります。

捕鯨プロパー達が言ってる『反捕鯨像』をね。

日本人に食わせるために始まったんだぞｺﾞﾙァ!』陰謀論

の根拠は結果論だとさ、結果がそう物語ってるとさ。

バカかおまえ！

●根拠をたずねられて結果論（状況証拠）で答えるバカがどこにいる？

推論の仕方が逆だよ。

「桶屋が儲かった」のは「風が吹いた」からって言っているようなもんだ。

●「桶屋が儲かった」理由はいろいろ考えられるだろ？

なにも「風が吹いた」だけが理由とは限らないってことだ。


と書いてもおまえにはなに言ってんだか意味わかんねえとは思うけどさ。





『実際、40年間で〜魚資源から畜肉資源に国民のタンパク摂取源が
劇的にシフトされたことが明らかです』（おまえの発言）

だからといってその原因が

『捕鯨禁止運動はアメリカ牛肉を多く
日本人に食わせるために始まったんだぞｺﾞﾙァ!』陰謀論

にあるとは結論づけることはできない。

なぜならいろいろな理由が考えられるからだ。

たとえば『食生活の多様化』

『魚より牛肉の方が美味いと感じる人が増えた』

なんていうのも考えられるってことだあほ。

豊島事件などは「テロ」であり犯罪として認定され、実際に逮捕・処罰されたのだが、同様に捕鯨妨害行為も、立派に国内法に抵触する「テロ」として、犯罪も認定されてしまうであろう事にはＫ７君も最早反論不能な様でなにより。

それとも、また、「小型ボートはセーフ」論で笑わせてくれるのだろうか？。
それとも、「不当逮捕」だから無効だとでも突飛な論を吐くのだろうか？

誰も信用しないからどっちでも構わないけれど、都合が悪いとダンマリは良くないよな。やっぱり。

ＧＰも非暴力主義宣伝部隊と触法行為を辞さない威圧実行部隊という相反する二面性を有する限り、何時までたっても日本人与論の信頼を獲得できずに、オランダ本部からの赤字補填を受け続ける事になるのだろうな。

確たる証拠など有りませんが、日本の現況は、強く疑念を抱かれても仕方が無い状況なわけです。

Ｋ７君は、明確な証拠が無いから「トンデモ話」であると単純に理解している様ですが、現状を見ずに断言できるほど事は単純でありません。

現在の日本は、魚離れが加速し、年々増加する畜産国からの輸入に死命を制する程大きく依存しているのは明白な「事実」ですから。

まず、捕鯨の廃止とは「漁業縮小」「畜肉拡大」とベクトルは同じモノですから、日本の食料政策として良いものではありません。

回答、ありがとうございます。

私は今まで捕鯨問題は外交的なものが強いと感じていましたが、
中々複雑な要素も有るのですね！

きみはなにを言いたいわけ？

『捕鯨禁止運動はアメリカ牛肉を多く

日本人に食わせるために始まった』などという陰謀説が

いかに根拠のないトンデモかってことがご理解いただけたかな？

答えを求めるのは無理な相談です。
状況証拠的には、あなたの考えは大筋で否定できないだろうと考えます。
結果的には「そうなってしまっている」わけですから。

実際、40年間で漁業生産は半減(120万トン)したのに対し、畜肉生産は６倍(600万トン)になりました。
この事実からは、魚資源から畜肉資源に国民のタンパク摂取源が劇的にシフトされたことが明らかです。

さらに、魚・肉共に消費量の約４５％は輸入に依存しています。
国家の安全保障上、輸入依存度が高くしかも、畜肉のウェートが格段に高いと言う事は、畜肉生産国との関係悪化による輸入途絶や減少等は国の死活問題となり得ます。
正に首根っこを押さえられているに等しいわけですので、正面からのケンカも中々困難そうです。

結果的には、一連の流れは畜産国による拡販したいが為の戦略だ・・とか、政治的な隷属を狙ったものだ・・・とか見られても仕方が無い結果となっていますので、たとえ生産国の恣意は全く無かったと言われても、状況証拠的には否定しきれないと考えます。

もちろん、もし畜産国が本当にその様な戦略意図を持っていたとしても、常識的に考えてもその意図をオープンにする筈がありませんから、公的な証拠は簡単には出てこないでしょうがね。

揚げ足を取らないでください、まともな回答が無いなら返事しないでください。

『もともと、あなたのおしゃるように
ＵＳＡ産牛の死体を売りたいが為に始まったもので、』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfhbfbp&sid=1143583&mid=6


は


gasgas456の『もともとアメリカが牛肉を売るために
日本の捕鯨を禁止へ追い込んだ経緯がある』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ja7dfhbfbp&sid=1143583&mid=3


に呼応したもんだろ？

＞ＵＳＡ産牛の死体を売りたいが為に始まったもので、
と私が記述した事についてあなたは反論されました。

論点がずれています。

＞政策調整会議等．．．．．
は私は何も記述していません。

あらためてお聞きします。
＞ＵＳＡ産牛の死体を売りたいが為に始まったもので、
は何処が間違っているのでしょうか？

『米国において捕鯨に関する所轄はNOAA(海洋大気庁)と国務省。
貿易はUSTR、畜産業は農務省。
んでその４者が一同に会し
「米国牛肉畜産貿易振興のために捕鯨を禁止する」
などというトンデモ政策を立案するための政策調整会議を
開いたなんてことは今の今までただの一度もなく
現在そういった動きもありません。』

で答えになってるけど？


それともし本当にアメリカが日本人に牛肉を食わせたい、

つまり日本人の魚食習慣を牛肉食習慣に少しでも

シフトさせたいと思っているのならたとえば

まず日本に大量の魚を輸出しているアメリカのアラスカ州や

ワシントン州の漁業者に対してその米国牛肉畜産業界が

なんらかの規制をかけるような動きをすると思うんだけど

そんな動きはないよね？


そんな陰謀論にまどわされないで自分の頭で考えましょう。

あなたのおしゃる事が本当であれば、私の認識を変えなければいけません。

私なりに調べましたが

http://www.jca.apc.org/~altmedka/kujira-18.html
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-199.htm

＞「米国牛肉畜産貿易振興のために捕鯨を禁止する」
＞などというトンデモ政策を立案するための政策調整会議を
＞開いたなんてことは今の今までただの一度もなく

あなたの言っているよな確実なソースを探す事が出来ませんでした。
それだけはっきり否定されるのには私を納得させる確実なソースを
お持ちでなければいけないと思います。
情報を開示して頂けないでしょうか？

小型ボートでの漁業遂行妨害は漁業法に言う「操業妨害」は構成しないのか？

母船と鯨の間に入り「母船への収容を妨害した」行為は、業務妨害罪にも財産権侵害にも当らないのか？

その様な犯罪性を体現する強制的手法とは「テロ」とどう違うのか？

そんな証明ができたら、大したモノだが。

またダンマリか？？？

やはり日本政府の見解通り、国内法に抵触する不法行為を行う集団・・・というのが、ＧＰに対する常識的な理解でしょう。

ＧＰは非暴力（ノン・バイオレンス）集会を提唱しながら、実行部隊による威圧的妨害行動（テロ）を行うという様なダブルスタンダード性も問題です。

ＧＰの行動が違法でないと言うのなら、全く同じ事を領海内の捕鯨に対しても行って見せて欲しいものです。

まぁ、せいぜいこんなところです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29

＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。

＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。

＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。


＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。

なにが“ほとんどのクジラは２分半で死ぬ”だ！

即ち、犯罪行為。

宿題が溜まっています。
その一部を提示します。

-------------------------------------- -
アメリカ合衆国の捕鯨に関して

k7君はアメリカの捕鯨に関して、
「獲らなきゃ生きていけないなら容認」
等といっているが、その一方で、
kujira君は彼の言う「獲らなきゃ生きていけない」ってのが、
何処までのものを含むのか・・

手段を問わず代わりに食うものが手に入れば含まないのか、
それとも地域経済の自立とか地域文化に対する誇り等を含んだ上のものなのか、
例えば食料支援があればＯＫなの？
政府が雇用対策やインフラ整備を全力で行うことは前提条件？
或いは逆に、鯨製品を売った現金収入がないと、
食っていけなくて死んじゃう場合はどうか？
その辺をはっきりさせないとザルもいいところ。
はっきりしない以上、聞きつづけるしかない。

↓kujira77777得意の横ズラシ↓
＞バシッとおれにその反証を突きつけろよ。
＞ちゃんとしたやつな。

では、なんども突きつけた、
これ以上ないほどちゃんとした反証。


先ず、あと８箇所がどうとか、全く関係ない証拠。

現在、捕鯨しないと生きていけない場合：
政府がインフラ整備や雇用対策を行えばよい。
従って、政府にこの能力があるかどうかで決まる。

現在、捕鯨しなくても生きていける場合：
問題ない。

このように、単純に死んじゃうか否かという話なら、
全て所属する政府の能力の有無で決することがわかる。
８箇所が１００箇所でも同じ事だ。



あと、米政府の能力。
アメリカが獲ってるボウヘッドだが
捕獲枠は年間約５０頭。
もし、全てが最大級の個体で、
食肉の利用効率が１００％だと仮定すると、
肉の総量は５０００トンとなる。

若し、コレを生産者価格でキロ５，０００円の高級食材で補ったとすると・・

２５０億円となる。
２５０億あれば、米国の獲る鯨を優秀賞受賞クラスの松坂牛に置き換えられるということだ。
現実にはこの半分以上は野菜と置き換えるべきだろうし、
肉もこれほど高くは無いだろう。
日本の例でアレなんだが、広島市中央卸売市場食肉市場の年間平均取引単価はキロ８４３円程だ。

なお、アメリカ合衆国は軍事費に年間４０兆円使っている。


アラスカ州政府の現状に関しては、
http://www.alaska.or.jp/
↑アラスカ州政府日本支局

05年のグリーンピース遠征隊のリーダー、シェーン・ラトンバリは、プレスに対し妨害行為の「戦果」を語っている。

彼は「捕鯨の過程への干渉を始めた」として以下の様に述べた。
（彼等は自分達が操業妨害を行っていることは十分に自覚もしている）

「私たちは、捕獲した鯨が母船へ移動されるのを防ぐために、2隻の船を日本の母船の後ろに移動させました。その結果、約45分間にわたって鯨の母船への移動を阻止することに成功しました。」

日本国領海内でこの行為を行えば、漁業法違反の「操業妨害」であり、より厳密に解釈するならば、45分間分の遺失利益に対する補償請求も可能になるものだ。

その様な犯罪性を体現する、強制力行使行動とは「テロ」以外に説明できるだろうか？？。

http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/2006/01/whalers_found_a.html

「白っぽいクジラ肉の大きいかなりの量が水に浮いているのを見たとき」
ですか・・。




-------------- -

Harpooned whale's agonising death in whale sanctuary
http://www.ccnmatthews.com/news/releases/show.jsp?action=showRelease&searchText=false&showText=all&actionFor=574143

１０分も死に切れず苦しむわけですか・・・。

調査捕鯨も含め、
日本は、
皆で決めたＩＷＣのルールを遵守し、
全て皆で決めたＩＷＣのルールの枠内で行動しております。

皆様、
kujira77777の悪質な嘘に基づいた
イメージ操作に惑わされないようにお願いします。

ずらす？？？。なに言ってんだおまえ？。
相変わらず、めちゃくちゃだな。

テロ行為＝犯罪以外の何だっていうんだよ。
話をずらすなよな。

豊島事件も、サミット事件もテロ行為以外に説明できないが。
(ゆえに罪が形成され、逮捕・処罰されたわけだが。)
これは、「想像」でも「個人意見」でも無く、「事実」なんだが。
あれらがテロ行為（犯罪）でなければ、何故逮捕・処罰されたんだ？？
ＧＰ支援者が裁判所にまで抗議した時、述べた様に「不当逮捕」なのか？？
テロ＝犯罪とどう違うのか、説明してみろよ。

捕鯨の話に戻ろうか。
彼等が行う権利者に対する漁業への明確な妨害行為は、国内法では漁業法が禁止する「操業妨害」(20万円以下の罰金)に当る。
捕獲作業を妨害すれば、民法が禁止する財産権の侵害に当り、損害賠償請求が可能となる。

但し、公海の場合、領海内の法（日本国の法律）適用は停止されると言うのが、国際海洋法の解釈であるから、日本国の勝手では処罰できないだけ（犯罪には変わりないが）・・・というのも、個人の想像ではなく「事実」。

もし、ＧＰの捕鯨操業妨害を領海内で行えば犯罪行為として処罰対象になるのは明確というのが「事実」なので、テロ行為によって引き起こされた犯罪であり、逮捕・処罰されて当然なわけであるが。

小型ボートであろうが、Ｋ７解釈の「人間の盾」的妨害であろうが上述の行為が消滅しない以上、テロ行為によって引き起こされた犯罪である「事実」に何ら変わりは無い。
道具立ての差異は行為の差異を生まず、無実の証明にはならないのも明白な「事実」。たかが横断幕とザイル１本であっても建造物侵入罪には変わり無いのと同じ。

さあ、とっととＧＰの無実を証明して見せろよ！！

その決議に拘束力がある場合には「留保」という道を選び

拘束力が無い場合には「完全無視」と決め込む

といったことをやっている。

その決議に対してはなんの敬意もはらわない。


それがいま日本が南極海でやっていることの実態なのです。

それを根拠に反捕鯨を唱えている人もいるとは思いますが、

この捕鯨問題は基本的には環境保護問題でありまして、

大多数の反捕鯨論者はそういった環境保護の面から

反対を唱えているのでありますがなにか？



＞鯨が知能が高いおりこうな動物だから
＞殺してはいけないと考えている
＞可哀想な人達の事も考慮しても好いのではないか？

ですがなにか？

＞それよりも日本も捕鯨反対国になり、
＞反対しているくせに捕鯨をするＵＳＡ、
＞シナ、朝鮮を糾弾すべきです。

＞もともと日本たたきではじまった捕鯨反対を逆手にとるのも外交です。


捕鯨問題を民族差別でやろうとするなって。

こっちに書いとくね。

まず業界側がさかんに吹聴しているその

「米国畜産業界陰謀説」についてですが、

米国において捕鯨に関する所轄はNOAA(海洋大気庁)と国務省。

貿易はUSTR、畜産業は農務省。

んでその４者が一同に会し

「米国牛肉畜産貿易振興のために捕鯨を禁止する」

などというトンデモ政策を立案するための政策調整会議を

開いたなんてことは今の今までただの一度もなく

現在そういった動きもないのでありますがなにか？



＞ＵＳＡ産牛の死体を売りたいが為に始まったもので、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfhbfbp&sid=1143583&mid=6